ДВА ПРОСТЫХ ВОПРОСА ОТ АТЕИСТА К ХРИСТИАНАМ.
Я часто вступаю в спор с людьми, называющими себя христианами, и замечаю одну и ту же тенденцию в споре: христиане не умеют слушать и слышать своих оппонентов. Создаётся впечатление, что им собственные религиозные чувства важнее разумных доводов и аргументов. Они почему-то забывают, что человек отличается от животного именно разумом, а не чувствами: животные тоже имеют чувства. Также христиане страдают тем, что часто в их рассуждениях отсутствует элементарная логика; а именно логика является признаком разума. В общем, христиане забыли народную поговорку: «Если Бог хочет наказать человека, то Он лишает его разума»; и забыли слова апологета христианства Тертуллиана: «Верую, ибо это – абсурдно».
Чтобы не быть голословным и доказать христианам их глухоту к разумным доводам оппонентов и отсутствие у них элементарной логики, я хочу услышать от них ответы на два очень простых вопроса. Простые эти вопросы потому, что отвечая на них не нужно мыслить вообще, а нужно просто привести цитаты из Библии и указать расположение этих цитат.
Так как христиане верят в бессмертие души в загробной жизни, то и вопросы будут соответствующими.
Первый вопрос: Где в учении Христа сказано о бессмертии души человека?
Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии.
Второй вопрос: Где в учении Христа сказано о загробной жизни? Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии.
Но прежде чем выслушать ответы христиан, я хочу показать им своё атеистическое видение учения Христа.
Первое: в учении Христа проповедуется бессмертие (иносказательно: «жизнь вечная») человеческого Духа («Святого Духа» = сознания Христа = сознания авторов Библии = сознания мудреца = мудрости). Бессмертие человеческого сознания заключается в том, что оно (сознание) может передаваться от учителя к ученику, от предков к потомкам, от авторов Библии к её читателям и исследователям.
Второе: в учении Христа проповедуется реальное земное, а не загробное, «царство» мудрости (иносказательно: «Божье Царство», «Царство Небесное»): «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мар.,9:1).
А теперь хочу выслушать ответы христиан на поставленные мной простые два вопроса.
Комментарии
Это рассказ про Иисуса Христа (Иса)!
Жил был в Галилеи галилеянин Иисус (Иса).
Он Учителем был и имел Школу Мудрости,
И учеников среди пастухов и рыбаков.
А не церковь и паству поклоняющихся слепцов.
Рабами Он людей не называл,
А называл учениками в Школе Совершенствования!
И учил в самих себе поселить Любовь и Законы Мироздания!
Это и есть Истина, Путь и Жизнь и Мудрости Знания!
Но, как сегодня в церквях рабы и овцы у бога рабовладельца есть,
Так и 2000 лет тому назад люди себя считали рабами у рабовладельца бога Иеговы.
В России сегодня рабов не счесть, ударяющихся о пол в поклонах и целующих руки попам и иконы.
Проходит год, другой и видят первосвященники Израиля,
что паства их стала на глазах редеть.
Люди рабами перестали себя считать!
А с сыновьями и дочерьми Мироздания и Жизни отождествлять!
Убить - стали искать Учителя Иисуса (Ису)
И Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники и другие рабы Иеговы.
Православие имеет те же желания,
что и первосвященники Израиля.
Ушло Учение Иисуса (Исы) на нет?
За 90 Советских лет люди перестали быть рабами.
Но сегодня Православие и власть России
Открыли церкви и снова рабами людей назвали.
Учитель Иисус (Иса) приди снова?
Верни России Достоинство, Честь
и Любовь - как Жизни и всему Основу!
Верами-мачехами подменили Мать-Любовь.
Школы Мудрости нужны России, а не вертепы разбойников...
Не тот камень хорош, что древен.
А тот камень хорош, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А та, что к Любви привела!
Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот живет с Любовью-Матерью!
Кто предаёт Любовь-Мать,
тот мачехами-верами, церквями и религиями обзаводится...
Учителя Иисуса Христа распяли первосвященники Израиля
потому, что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни и Мироздания забрать у церквей и религий - мачехи, где их рабами называют и делают, и хотел отвести к их родной Любви-Матери...
"Первый вопрос: Где в учении Христа сказано о бессмертии души человека? Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии.
Второй вопрос: Где в учении Христа сказано о загробной жизни? Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии."
Первые Христиане следовали Закону Реинкарнации! И Учение Иисуса из Галилеи - это Следовании Закону Реинкарнации! Факты привести из Евангелий?
Мне нужны только цитаты. Мои вопросы предельно просты, и я хочу услышать простые ответы.
Ваша философско-религиозная галиматья ещё раз показывает мне отсутствие у Вас логического мышления и глухоту к оппоненту.
"Будьте Совершенны как Совершенен Отец ваш Небесный"! - так учил Иисус Христос Диалектическому Закону Эволюции, где под словами "Отец Небесный" подразумевал все Мироздание и саму Жизнь, а не Бога-личность, которого никогда не было и нет. А как можно стать Совершенным как сама Жизнь, если мы проживаем только одну единственную короткую жизнь? Никак мы не успеем быть Совершенными? Тем более что бывает, когда дети умирают рано?
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит..."
(Евангелие от Иоанна)
Дорогие друзья! А как может человек дойти до такого Совершенства, какое было у Иисуса Христа, за одну короткую жизнь и творить такие дела, как и Христос? Никак. Вот поэтому только учитывая Закон Реинкарнации - мы сможем правильно понять Библию и рассуждать на философские и религиозные темы!
***
Бытие твое - миг жизни высшей, иной,
Опьяненье твое - от лозы неземной,
Погрузись с головой в воротник размышлений!
Твоя длань - продолжение длани другой.
Омар Хайям
А вот почему священники обходят эти места, то вы им можете задать этот вопрос?
«И, проходя, увидел человека слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иоанн 9:1,2
Этот вопрос они задали Иисусу Христу, когда Он исцелил слепого от рождения человека. И вы думаете, у Иисуса Христа ученики были такими глупыми, что спросили у Него, является ли этот человек от рождения слепым, потому что сам согрешил, если бы они считали, что жизнь одна единственная? Они так не считали! А когда этот человек мог согрешить, что он родился слепым? Конечно в прошлых своих жизнях!
Когда у Иисуса Христа ученики спрашивали про Илию: « И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им о Иоанне Крестителе.» Матфе...
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!» Матфей 11:13-15
И вы, дорогие друзья, если будете размышлять об этих словах, как это Илия мог прийти вновь? То вы придете к пониманию того, что иначе, как, не воплотившись снова в новом теле, он придти бы не смог! Поэтому, дорогие друзья, я вас всех прошу, начните самостоятельно вникать в Библию, и вы тогда ее увидите совсем другими глазами!
Когда явился Ангел Захарии, чтобы сообщить ему о будущем рождении у него сына, то он сказал: « И наречешь имя: Иоанн... он будет велик перед Господом... И предъидет перед Ним в духе и силе Илии …» Лука 1:13-15
И этот отрывок из Библии подтверждает то, что, Иоанн Креститель и Пророк Илия, это один и тот же человек, в разных воплощениях!
А когда Иисус Христос спрашивал у Своих учеников: «За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» Матфей 16:13
То ученики отвечали так: «одни - за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков». Матфей 16:14
Люди в Израиле 2000 лет тому назад очень часто общались с Просветленными людьми мира. И о Реинкарнации знали и говорили многие. А у Есеев Закон о Реинкарнации был в их Учении - Основой!
Также хочу сказать, что в Христианстве Закон о Реинкарнации существовал до пятого Вселенского Собора, который проходил в 553 году в Константинополе. И лишь только после пятого Вселенского Собора людей, придерживающихся Закона о Реинкарнации, стали называть еретиками, а их учение ересью. Но если бы все было так, как считают ортодоксальные христиане, что жизнь одна единственная, то почему вы Иисуса Христа снова ждете в плотно-материальном Теле? Если Иисус Христос ушел в плотно-материальном Теле, то где Он две тысячи лет тогда в нем находился? И каким это Тело тогда выглядело бы сейчас?
Поэтому со всем этим Абсурдом давайте покончим и поймем то, что люди не умирают никогда и живут в Вечности, только меняя свою оболочку, и проходят на Земле те Уроки, которые им всем необходимо пройти для успешной жизни в Мироздании!
Комментарий удален модератором
А что касается слов Христа, то цитату нужно привести полностью: "...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мат.,10:28).
В данной цитате говорится о том, что невозможно изменить (уничтожить) внутренний мир человека путём уничтожения его тела. А о бессмертии души здесь не сказано, ибо душу можно "погубить в геенне".
Комментарий удален модератором
Cлавянская арифметика.
(Полный текст дан в . http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма» http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/
В 1995г. мы начинали публикации о «Славянской метафилософии» словами: «Мировая научная и общечеловеческая сенсация! Мы НЕВЕРНО считаем, думаем и живем! За конфетные фантики (доллары) готовы убивать друг друга. Нет ничего практичнее ПРАВДЫ - добротной метафилософии предков, включающей все современные финитные (конечные) философии как частные случаи!» Поражает долготерпение народов, принявших и столетиями терпящих наивную и наглую иудохристианскую парадигму мироустройства, принесшую человечеству постоянные религиозные распри и войны.
Мы НЕВЕРНО считаем: об этом прямо говорит книжка «Начала праславянской арифметики»
Потрясающая книжка! Срочно покупаем, срочно! Кто не хочет покупать, можно скачать в формате PDF (еще вот здесь). И насладиться! <cut text="Читать далее...">
Аннотация:
Эта книга – одна из запланированной серии изданий, посвященных воссозданию Православия как Величайшей Науки наших ...
Если бы следовали учению Христа, то не несли бы такую ахинею:
***Есть Семь Тел Человека!***
Библия говорит о том, что только Бог бессмертен: "Единый имеющий бессмертие" (1-е Тим.,6:16); "...куда Я иду, туда вы не можете придти" (Иоан.,8:21). А Бог это Троица - "Отец, Сын и Святой Дух". Где в этой Троице понятие "душа"? - Нету "души" в Троице, поэтому я не вижу в Библии ничего, чтобы свидетельствовало о бессмертии души.
А если Вы "видите" то, чего нет на самом деле, то это свидетельствует только о Вашей способности к фантазированию и выдумкам. Продолжайте и дальше фантазировать, "умник". Но помните древнюю мудрость: "многознание уму не научает".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
человека. Макс.
Поэтому судебные наказания - это необходимое зло, которое идёт на пользу обществу. Благодаря этому злу люди такие добрые - не убивают и не грабят.
Судебные наказания в учении Христа обозначены как "ад", "огонь", "геенна огненная". И "ад" является необходимым условием существования "рая". На этом и основано учение Христа, поэтому в учении Христа проповедуется диктатура Закона.
Христос проповедует "рай" только для "праведников", а "праведники" и есть законопослушные граждане.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот почему и Ленин говорил о том, что роль Государственных институтов как Армия, тюрьмы отпадает с РОСТОМ СОЗНАНИЯ людей!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Сын пребывает вечно" означает, что Библия ("Сын" = "Плоть" = плод мудрости; "слово стало плотью") - вечная книга, потому что несёт в себе вечные истины, касающиеся морали и справедливости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть читают Библию! Я уверен, что тот, кто читает Библию и имеет критическое мышление, впоследствии становится убеждённым атеистом.
Душевный(плотской) и размышляет о плотском и ни как не уразумеет духовного т.к. ему это не дано ибо надлежит прежде родиться свыше!!
Учение Христа является плодом сознания Христа ("Отца" ; "Отец во Мне"), а сознание Христа и есть Дух Библии. Поэтому Дух Библии понятен более мне, чем Вам и кому бы то ни было другому. Следовательно, я более духовен, чем Вы или кто-то другой.
Вторая часть, говорит о том, что "духовность" ваша зиждиться на ваших собственных амбициях, ну, захотел себе присвоить духовный сан, подержал в руках Библию и всё, и я уже более духовный даже всех других. Вы, не расстраивайтесь т.к. бывают ещё более "духовные", которые даже не держа в руках Библии, а уже обвиняют Её во лжи, противопоставляя Её человеческим писаниям, культуре и традициям.
Собирать для Вас в Евангелии ответы на Ваши вопросы? Их там много, но Вы, как спорщик, будете все их оспаривать. И я просто скопировал цитату, приведённую Павлом Богумилом.
В ней прямо указано, что человек может родиться слепым из-за грехов, совершённых им в прошлой жизни. Христос не поправил учеников по долгу Учителя, не сказал им, что так не бывает.
Вам её не хватает? Тогда ищите сами, и спорьте со словом Божьим.
И Вы в этом споре не устоите.
Александр... ну это уже перебор -) Хотя, может быть вы не про христианство?
Или вы провокатор, посылаете туда где их нет.
И Вы в этом споре не устоите.***
Я с учением Христа не спорю, а совсем наоборот, - я с ним полностью согласен. В основе учения Христа лежит материалистическое положение: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников". Так как учение Христа опирается на это материалистическое положение, то всё учение Христа является научно-материалистической идеей. И я могу всё учение Христа объяснить с материалистической позиции.
А что касается слепоты людей, то именно христиане являются слепыми, ибо не могут увидеть в Библии материалистическое сознание Христа, которое и названо "Святым Духом", "Отцом".
Именно христиане не могут увидеть того, что Библия является подобием живого человека; Библия и есть Сын Божий = плод Святого Духа ("Отца") = плод мудрости = плод сознания авторов Библии. Как живой человек имеет материальную плоть и сознание, от имени которого он говорит, так и материальная Библия ("слово стало плотью) заключает в себе материалистическое сознание Христа, от имени которого Библия говорит устами мифического Хр...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Глупость очередная, в общем, данная статья.
Выйдите из здания и поднимите глаза вверх и увидите небо. Оно здесь, оказывается, а не в загробной жизни.)))
А Вы - фантазёрка, ибо Ваши "знания" недоказуемы.
Комментарий удален модератором
Трудно объяснить слепому христианину, чтобы он увидел, что именно Библия является "Сыном Божьим". Сын - плод Отца, Отец - мудрость, следовательно, Библия - плод мудрости.
Трудно объяснить глухому христианину, чтобы он услышал материалистическое учение Христа - учение мудрости.
И трудно глупцу признаться в собственной глупости.
Мои мысли рождаются во мне, как и мысли Христа рождаются в Нём: "...Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Иоан.,14:10).
У меня творческий разум, он и рождает мысли.
Комментарий удален модератором
"Познай самого себя, - и познаешь истину"
***Так с чем Твой разум соприкасается, а уже после этого, начинает творить в тебе!?***
Мой разум "соприкасается" с законами мышления - логикой. Законы есть и в мышлении и в морали и в других областях истинных материалистических знаний. Поэтому Бог - это Закон - совокупность всех законов, которые существуют во мне и вне меня. Вот в совокупность законов (Закон) я и верю. Закон и назван Богом в Библии.
Но этот Бог к религии не имеет отношения, а имеет отношение к научно-материалистическому мировоззрению.
Комментарий удален модератором
Мы видим то что в нас заключено...
Комментарий удален модератором
про вечность души возьмите электронный вариант библии, введите "жизнь вечная" и будет вам куча мест,
ответ на 1 вопрос таткой же как и на 2, вечность души говорит о загробной жизни поскольку тело временно
О загробной жизни тоже ничего не сказано, ибо "небеса" находятся в этой жизни. Поднимите глаза вверх и увидите небо.
Что тут непонятного?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сам человек (и тело, и душа) смертен. Бессмертны истинные знания, которые передаются от предков-учителей к потомкам-ученикам. Человек, владеющий бессмертными истинными знаниями, имеет бессмертное сознание.
Христос под "мёртвыми" подразумевает живых людей, которые ещё не "родились свыше" - не обрели бессмертную мудрость. Доказательство: "...предоставь мёртвым погребать своих мертвецов" (Мат.,8:22). Если "мёртвые" способны погребать, то они - живые.
У живых людей две жизни: одна - до обретения мудрости, другая - после обретения мудрости. Следуя этому толкованию, становится понятна с материалистической позиции и приведённая Вами цитата.
Душа - это чувства, эмоции.
Совесть - это ограничитель.
Дух - это разум, логика.
Если в человеке сильны чувства, эмоции (душа), то такой человек мало отличается от животного.
Чтобы укрощать в себе сильные чувства, эмоции нужна совесть - "инструмент", ограничивающий (тормозящий) чувства, эмоции.
Если в человеке сильны разум, логика (дух), то такой человек и является богочеловеком (Бог = Логос = Разум) - человеком разумным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не даром Пушкин говорил РУССКИЙ ДУХ
Когда человек умирает он лежит в могиле. Только некоторые были забраны Богом.
Так вот,я Вас тоже наивного люблю,хотя Вы и не исследуете Библию,а знаете свое-Не может Бог Себя уничтожить. Христос был на Земле ЧЕЛОВЕКОМ.Он принял человеческую природу, хотя и божественная в Нем оставалась.На кресте умер человек,а не Бог
Исследуйте Писание,и не выдумывайте ни о какой бессмертной душе.
Читайте Библию -там 1700 раз сказано о духе и душе, но ни разу не сказано,что дух и душа бессмертны.
А разве там сказано , что Христос Бог?
Иоанна 20:28-"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
Кто может прощать грехи? Один Бог. Христос прощал,так как был Богом.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(Ин. 11: 25-26)
2. У Иоанна 20:28 Фома ответил Иисусу и сказал: «Господь Мой и Бог Мой!»
3. И. называл себя Сыном Божьим делая себя равным Богу.
4. У Него как у живущего вечно священство бессменное.
5. Происхождение Иисуса от дней вечных.
6. В Нём вся полнота божественной сущности обитает телесно.
И это только частица где Бог (Библия является словом Божьим) говорит о Своём Сыне как о Боге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Умный человек скажет,что без дыхания, без воздуха.
А теперь прочитаем текст из Библии:,из книги Екклесиаста 12:7 " И возвратиться прах в землю, чем он и был, а дух возвращается к Богу, Который дал его"
Мы столкнулись со словом"возвратится" Оказывается, что после смерти все возвращается ТУДА,ОТКУДА оно первоначально пришло. Прах возвращается в землю, а дух(не душа) возвращается к Богу, Который и дал его. Смерть прямо противоположена сотворению.
Дух-"пневма", означающее дыхание, или "воздух" Слово дыхание и дух-часто одно и то же. В Бытие:2 :7 сказано: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и СТАЛ человек ДУШЕЮ ЖИВОЮ"
Комментарий удален модератором
или когда Христос преобразился перед своими учнениками и явились ему Моисей и Илья от куда тогда взялся Моисей он ведь телом тоже умер
не это ли было ночное свидетельство ученикам о бессмертии души..
я так понял ответа не будет???
Комментарий удален модератором
Скажите,пожалуйста, кто поставил запятую в предложении о разбойнике? Греческие тексты писались без запятых,точек.
по моему только "Свидетели" не верят в бессмертную душу... или ВЫ сама по себе???
судя по вашим ответам...
Комментарий удален модератором
так от куда взялся Моисей или это была массовая галлюцинация ,.
как сказал один атеист
Комментарий удален модератором
судя по вашим ответам ВЫ Писания
трактуете по своему,..
Не бойтесь тела убивающих но душу убить не могущих
а ответов то нету ...
каких бы хотелось!!!
Тогда о чем с вами говорить,да еще и о Моисее? Вы ведь не понимаете вообще Библию
или ВЫ смогли побороть ее?? не удивлюсь если скажете что ДА...и от куда в ВАС столько злости к оппонентам???какая же ВЫ христиантка после этого... если нет ответов так и скажите; я ВАС по моему не оскорблял??? на этих вопросах засыпались, как то , "Свидетели" тоже начали увиливать как ВЫ
Да видимо прав ап.Павел сказав, что ,женщина в церкви должна молчать
а теперь еще одна загадка" ПРидча о богаче и Лазаре" ии еще сказано -У Бога нет мертвых но все живы"
подумайте на досуге над этим
и ВЫ я так понял читаете ее в подлиннике :-)))так процитируйте нам темным,что там на самом деле написано???
особенно насмешил ответ на одном форуме что
Христос вина не пил, так как не был алкашом...
Спасибо за поддержку :-)
Комментарий удален модератором
Желательно бы понять, что Вы этим хотели сказать?
ну не чего может задумается..
хотя врядли( еретеки как правело не излечимы)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вчера в 9:40
То что Вы мните себя истиной, я уже понял( простите), но не могу понять, как у Вас укладывается в голове Воскрешение и "Смертью смерть поправ.." с Вашими убеждениями. С Ваших слов Бог этакий самодовольный сюзерен от бессмертия.
Теперь поняли?
Комментарий удален модератором
Не подходит мне и безапелляционный тон Вашего комментария. Беседы, вижу, у нас не получится, как и Бога из Вас.
Посему: всего доброго!
Комментарий удален модератором
Это ваше-нюхайте
Комментарий удален модератором
Из беседы Серафима Саровского с Мотовиловым о цели христианской жизни.
В Откровении пишется,что Истинная Церковь та,,"соблюдающая Заповеди Божьи и веру в Иисуса Христа"(Откровение 14:120 и которая не переделала Библию, как католическая церковь
Никаких примесей с язычеством и традициями той страны,в которой живете.
Комментарий удален модератором
Евангелие говорит,что Христос - Бог,а Коран,что не Бог.Как это может исходить из одного источника? А вы утверждаете,что они говорят об одном и одинаково.Вы совершенно не читаете или не понимаете,что вам пишут.Проклинают незнающие Бога истинного,Бог ни кого не проклинает,если со мною Бог,то кто против меня?Проклинающий -- себя проклинает,а мне до того и дела нет,если Бог этого не захочет -- ваши проклятия :медь звенящая.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нанюхались, вас воротит.
А вас?
Это Вам так хочется видеть, а на самом деле Христос проповедует диктатуру Закона - общество для законопослушных граждан (иносказательно: "рай для праведников").
Что же является истиной, а что вымыслом?
Учение Христа несёт истину, которая основана на законе единства и борьбы противоположностей: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников". Всё учение Христа основано и логически связано с этой истиной.
А сам Христос - это вымышленный персонаж, созданный авторами для того, чтобы Его устами была озвучена истина.
И "пошёл Христос на крест" затем, что так задумано было авторами Библии.
Нормальное полноценное христианство, в отличие от некоторых выморочных протестантских деноминаций, основано не только на Писании, но и на Предании, в частности, на творениях Отцов церкви . Основное содержание учения о бессмертии души и о загроной жизни христиане черпают именно там, а не в Библии.
НЕ христианин, какой бы он не был продвинутый, НИ КОГДА не поймёт ХРИСТИАНСТВО, а тем более Христа Спасителя нашего!!
Бога ТОЧНО НЕТ.
А любое отступление от истины есть ложь, а ложь есть проявление сатаны. Это хорошо показано в одной сцене: Христос называет сатаной своего лучшего ученика апостола Петра за то, что тот "начал прекословить Ему" (Мар.,8:32,33).
"Полноценного христианства" просто не существует, ибо любая христианская конфессия не имеет ничего общего с научно-материалистическим учением Христа. Подробности в статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
Когда им нужно, они ссылаются на евангелия и библию, а когда отвечаешь им противоположными цитатами оттуда же, они начинают вякать, что моей душой и разумом завладел Сатана. Вот и вся логика этих рабов.
Пошлый и глупый примитив для дебилов.
Где стоит фильтр?
Из чего фильтр сделан?
Что есть Бог?
Что есть Дух?
Чем отличается святой от несвятого?
Если не можете ответить, то извините - меня Ваш бездоказательный ответ не устраивает. А бездоказательный ответ и есть ложь.
Вот мы и пришли к тому, что ложь - это бездоказательная непроверенная информация, и лгут чаще религиозники, ибо религиозники ничего не могут доказать.
Как я отличаю истину от лжи.
Если информацию можно проверить и доказать, то такая информация может быть истинной.
Если информацию нельзя ни проверить ни доказать, то такая информация является ложью.
Я считаю истиной свои слова потому, что могу их доказать теоретически и проверить их на практике.
А Вы не можете свои слова ни проверить, ни доказать, следовательно, Ваши слова - ложь.
"Не отрываться от земли" - значит иметь твёрдую основу своим знаниям.
"Подняться в высоту" - значит вырасти из человека (невежественного легковерующего младенца) в богочеловека (зрелого человека, верующего в Разум).
http://narod.ru/disk/2529211001/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%93%2046%20%D1%81%D1%82%D1%80...doc.html
А во вторых душа это мировоззрение.
Вы скачайте и прочите материал узнаете много нового.
Все не так...
Такое толкование органично вписывается в учение Христа, и не противоречит другим Его поучениям.
Почему мудрость должна идти на небеса? Нигде В библии не сказано о бессмертной мудрости. Зато говорится:
1.Чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,.(1Кор. 4:6)
2. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не сделался лжецом (Притчи 30:6)
3.Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе (2 Кор. 11:3)
Простоты Вам во Христе!
Но вот что хотелось бы добавить Вам:
Я полностью согласен с материалистическим учением Христа, и могу объяснить всё учение с материалистической позиции, разрешив все его противоречия. Поэтому, если Вы со мной не соглашаетесь, то Вы автоматически не соглашаетесь с учением Христа. И если признать учение Христа истиной, то Вы не соглашаетесь с истиной, следовательно, Вы отступаете от истины. А отступление от истины и есть ложь.
Желаю удачи в познании простой истины.
Я согласен с Вами обсудить "материалистическое учение Христа".
Но, для начала, вопрос: "Что означают приведенные мной слова из Библии и с какой целью они приведены в Святом Писании?"
"Не мудрствовать сверх того, что написано" - означает то, что не нужно в своих философских размышлениях противоречить учению Христа.
***2. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не сделался лжецом (Притчи 30:6).
Не нужно ничего прибавлять к учению Христа, ибо это учение - целостная логическая концепция, охватывающая все основные моменты нравственных взаимоотношений в человеческом обществе.
***3.Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе (2 Кор. 11:3)***
Учение Христа достаточно просто, если правильно его понимать. Но при этом оно имеет одну хитрость: мудрый человек, правильно понявший учение, становится ещё мудрее, а глупец, не понимающий учение, становится ещё глупее: "...кто имеет (мудрость - С.Р.), тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (разум - С.Р.)" (Мат.,13:12).
Ведь: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16)
Проведу аналогию.
Ваше сознание имеет первостепенное значение, ибо без сознания Вы станете трупом. А Ваше тело (плоть) - это средство сохранения Вашего сознания.
Вы знаете игру в шахматы? Там у игрока достачно свободы, чтобы двигать пешками и фигурами. Но эта свобода ограничена и правилами игры и желанием одержать победу. Точно так же и в жизни: свобода выбора у человека есть, но она ограничена и законами общежития и желанием жить счастливо в обществе.
Свобода прямо связана с ответственностью, а ответственность - это самоограничения, в том числе и в мыслях. Именно наличие логики засталяет человека ограничивать себя в мыслях и в словах.
Что такое "главный закон существования мира"? Вы вроде бы бросались фразами, что Вы - за науку, а говорите антинаучными предложениями.
Ещё один вопрос созрел.
Вы отрицаете зло, следовательно, Вы отрицаете саму мораль, ибо мораль - это знание добра и зла и их различение, т.е. мораль обязательно предполагает наличие зла. Если Вы отрицаете существование зла, то Вы автоматически отрицаете мораль. Вы аморальный человек? Чем Вы руководствуетесь в жизни? Моралью или ещё чем-то?
Да, человек может поступить "двояко и более", но закон причинно-следствеенной связи от этого не исчезает. Человек от этого закона будет зависеть всегда.
Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
после всех умерла и жена;
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лк 20:27-38)
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк 23:39-43)
А, если поставить её после " ныне же", смысл меняется.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
Между прочим, евангелисты не знали запятых. Поэтому трактовать это предложение можно как угодно.
Аминь глаголю ти днесь со мною будеши в Раи.
ВОзможно, вы и правы, насчёт запятой, но принципиально это не меняет вопроса о бессмертии.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1 Фессалоникийцам 4 глава)
Христианство определённо говорит о посмертном воздоянии, на что вы сами указали. А вера в бессмертие души она более рациональна, если уж на то пошло. Впрочем, для нас важно не это, а то, что святоотеческое предание было получено людьми близкими к Богу, хоть и жившими уже после апостолов. Да и у Христа на самом деле больше гораздо слов о бессмертии: Притча о Лазаре например.
(Лк 20:27-38)***
Под "мёртвыми" в учении Христа подразумеваются живые люди. Это доказывает следующая фраза: "предоставь мёртвым погребать своих мудрецов" (Мат.,8:22). Христос наделяет "мёртвых" действием - они погребают, а разве могут мёртвые что-то делать?
Поэтому под "мёртвыми" подразумеваются живые люди, не имеющие в себе бессмертной мудрости - "Бога". Следовательно, "воскресение из мёртвых" означает обретение людьми бессмертной мудрости - "Бога". То есть люди становятся богочеловеками, сынами Божьими, "сынами воскресения".
Как видите, и эту фразу можно объяснить с материалистической позиции. Главное, чтобы толкование каждого поучения Христа органично вписывалось во всё учение Христа и не противоречило Его другим поучениям.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк 23:39-43)***
Суть этой притчи в следующем: один злодей признал своё злодейство и признал справедливость судебного наказания, и это признание изменило Дух злодея - он понял, что справедливость превыше всего. А "рай" или "Божье Царство" - это такое общество, в котором справедливость будет цениться превыше всего. Поэтому изменившийся "Дух" злодея станет сутью "рая" - "Божьего Царства".
Но как много у нас "серьёзных" людей!
Поскольку подозреваю, что они выберут первый вариант. :-(
Подробности в статье "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
Комментарий удален модератором
Христиане ведь считают себя грешниками, поэтому они мне - не авторитет. Зато Библия для меня - авторитет, и в ней сказано, что воскресения ещё не было: "...отступили от истины, говоря, что воскресение уже было..." (2-е Тим.,2:18).
***А о том, что Он сказал распятому рядом с Ним разбойнику? ***
Суть этой притчи в следующем: один злодей признал своё злодейство и признал справедливость судебного наказания, и это признание изменило Дух злодея - он понял, что справедливость превыше всего. А "рай" или "Божье Царство" - это такое общество, в котором справедливость будет цениться превыше всего. Поэтому изменившийся "Дух" злодея станет сутью "рая" - "Божьего Царства".
Такое толкование этой притчи органично вписывается во всё учение Христа и не противоречит другим Его поучениям.
***Или Вам, как тому детине из анекдота, все, что без таблички с подписью, не видно?***
Это христиане никак не могут увидеть, что учение Христа является научно-материалистической идеей, за...
Комментарий удален модератором
Мораль и религия - вещи разные, и не нужно их смешивать. Атеист может быть моральным человеком, а религиозник - аморальным. Зачем нужна вера в богов, если она не делает человека моральнее?
Более того, религиозники извращают (искажают) мораль. Пример из Вашего поста. Вы пишите, что я людей искушаю, подразумевая, что я соблазняю христиан. Но они уже соблазнены Христом, а Христос учит совершенно противоположному: "Блажен, кто не соблазнится о Мне!" (Лук.,7:23). Поэтому я не соблазняю христиан, а хочу отвратить и обезопасить их от соблазна.
Другими словами, я хочу блага для христиан, а Вы приписываете мне зло, обвиняя меня в искушении людей.
Я привёл пример того, как Вы извратили мораль, назвав благо злом.
И где вы усмотрели "обвинение"?=) Вы говорите что Христиане соблазняются Христом, не я! Человеком движет ДОБРО! ЛЮБОВЬ! А не соблазн о вечной райской жизни! Я говорю это за себя, возможно у других иная точка зрения.
Святой апостол Павел, касаясь споров, которые были в римской христианской общине, имеет в виду два типа людей. Одни веруют глубоко и искренне. Всё, что делают эти люди, исходит из сердца и основано на твердой уверованности во Христа. Другие не имеют совершенства веры. Нередко побуждения к действиям у них исходят не от полноты доверия ко Христу, а от их земных, плотских рассуждений. Такие поступки не только не спасительны, но нередко могут быть соблазном для ближних.
А что (кто) является Вашим господом? - Я Вам отвечу: Вашим господом является Ваше собственное сознание. Все Ваши слова и поступки продиктованы Вашим сознанием, поэтому оно и является Вашим господом. Поэтому верьте в себя, в своё сознание, и ищите истину в себе.
Христос называет Господом своё собственное сознание, и все слова Христа продиктованы Его собственным сознанием.
Верьте в себя, как и Христос верит в себя.
"...из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..." (Мат.,15:19).
И далее я желаю вам успехов в вашем творческом изыскании, Всего вам доброго и мир вашему дому.
Но я прошу прощения!
И прошу Вас ответить на вопрос: что (кто) является Вашим господом?
Или видите только то, что Вам хочется видеть?
Повторяю предыдущую свою фразу:
И добро должно быть в меру...
А кто не верит в Христа, у того ещё совесть спит?
Христос в своём учении учит уничтожать зло: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Вы следуете этому? Вы уничтожаете зло?
Христос в своём учении шлёт проклятия книжникам и фарисеям. Вы проклинаете фарисеев-лицемеров?
Христос в своём учении учит справедливо судить людей. Вы судите людей?
Вам нужно очень хорошо изучить учение Христа, и тогда Вы станете убеждённой атеисткой. Потому что учение Христа - это атеистическое учение, в котором Богом названо сознание Христа - сознание мудреца-материалиста. Помочь Вам в этом сможет статья "Христос проповедует диктатуру Закона" в моём блоге.
И Вам ещё нужно изучить азы философии, чтобы понять, что у человека один из двух "господ": либо материя, либо сознание.
Интересная у Вас логика: Вам доказательства не нужны, а свои доказательства Вы хотите мне навязать...
Всего и Вам доброго!.
Сначала Вы заявили, что Вам доказательства не нужны и попрощались со мной, а теперь ставите в упрёк, что я Вам не ответил. (???)
Зачем я буду отвечать, если Вам доказательства не нужны и Вы со мной попрощались?
Не о док-вах, а о том ПОЧЕМУ вы забыли о ДОБРЕ? Начиная с вашего комментария -14.09.
Я же на этот Ваш аргумент ответил контраргументом, опровергающим Ваш: ***"...из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..." (Мат.,15:19). ***
И сделал это для того, чтобы только опровергнуть Ваш аргумент.
А что касается "добра", то я дальше написал, что всё должно быть в меру, и добро тоже. Всё в этом мире стремится к равновесию, и добро уравновешивается злом. Поэтому не надо говорить о христианах, что они такие добрые. От них зла больше, чем от атеистов.
Комментарий удален модератором
Ибо Ты людей смиренных спасешь, а очи гордых смиришь (Пс.17, 29).
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1 Пет.5, 5).
Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 14, 11).
Ну и на последок не забываем про сатану :.Гордость(Ин4,6;6,15)Самый древний и опасный. Это мертвящее дыхание сатаны . Порождения гордости
***Ибо Ты людей смиренных спасешь, а очи гордых смиришь (Пс.17, 29).
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1 Пет.5, 5).
Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 14, 11).***
Гордецы - те, кто возвышает себя в собственных глазах. Это именно религиозники, которые возвысили себя тем, что думают, что знают Бога. На самом деле они не знают Бога: "Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня" (Мат.,15:8).
А сатана - это ложь. Если истина всегда одна, то лжи может быть бесконечно много. Истина - в научно-материалистическом мировоззрении и в материалистическом учении Христа. А в религиях нет истины, поэтому все религии разобщены. Религии - это "царство сатаны, разделившееся само в себе". А "Царство Бога" - это царство истины, которая одна, и не делится. "Царство Бога" наступит тогда, когда люди признают одну истину: "Христос проповедует дикта...
1Спасибо, Евгений! Я действительно понимаю учение Христа лучше, чем все христиане.
2 Я считаю истиной свои слова потому, что могу их доказать теоретически и проверить их на практике.
А Вы не можете свои слова ни проверить, ни доказать, следовательно, Ваши слова - ложь.
3Моё мышление упорядоченно и логично, а логика - признак разума.
А Вы - фантазёрка, ибо Ваши "знания" недоказуемы. (Гордыня+Тщеславие)
4 сатана это ложь? Опьять ваш же комментарий : И если признать учение Христа истиной, то Вы не соглашаетесь с истиной, следовательно, Вы отступаете от истины. А отступление от истины и есть ложь.
Чем проще и конкретнее будет вопрос, тем однозначнее будет ответ.
А на Ваш пост я не знаю что ответить, ибо не понимаю, что Вы от меня хотите услышать.
Вообще-то, об уме человека можно судить по его вопросам. Чем конкретнее и проще вопросы, тем умнее человек, потому что он понимает, что на сложные и абстрактные вопросы можно отвечать целыми томами книг, но так и не услышать однозначного конкретного ответа.
Сергей, вы пришли как вы сами сказали : прочистить уши Христианам.
Вы говорите что вы Атеист, следовательно не верите ни в какого Бога.
А теперь у меня к вас вопрос: Ради чего вы вообще затеяли эту дискуссию? Прочистить уши? Или развить ваше творческое мышление?
Ну вот, прекрасные вопросы! Отвечаю.
Я затеял эту дискуссию для того, что бы христианам прочистить уши, а если говорить без иносказаний, то для того, чтобы обратить внимание христиан (и не только христиан) на мой взгляд на Библию и учение Христа. В своём взгляде я показываю и доказываю (!!!), что...
... учение Христа - это научно-материалистическая идея, завуалированная под религиозное откровение.
...учение Христа - это учение мудрости, которая и названа "Богом", "Отцом", "Господом", "Святым Духом".
...учение Христа рождено мудростью - сознанием Христа - сознанием мудреца.
...в учении Христа в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство") - самое справедливое и прогрессивное общественное устройство.
...объединение человечества произойдёт на основе согласия всех людей с учением Христа.
...религиозных богов не существует, а есть сознание Христа, выраженное через учение Христа, и которое названо Богом.
... верить нужно в себя - в свой разум и в свою совесть, и выращиват...
Задавать вопросы и глупец может, Более того, глупец часто задаёт идиотские вопросы. Вы можете доказать, что Христос существовал в истории? - Не можете. Поэтому и не нужно задавать идиотских вопросов. Лучше ответьте на простые два, заявленные в теме. Или ума не хватает?
Я хочу обличить христиан во вранье. Христос проповедует бессмертную мудрость и справедливое общество - диктатуру Закона, а христиане исказили учение Христа, говоря, что Христос проповедует бессмертную душу в загробной жизни.
Если Вы христианин, то Вы тоже лжёте. И Вы никогда не сможете доказать свою "правду". Ваша слова высосаны из пальца и ни на чём не основаны. На чём основаны Ваши слова, если я доказываю (!!!), что учение Христа - материалистическая идея? "Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"(Мат.,21:43).
Бога знаю я, а не христиане или другие религиозники. Познание Бога ведёт к отрицанию религиозной веры.
Это мне Вас жаль, что Вы променяли свою жизнь на иллюзию вечности.
Вы не боитесь судебного наказания? Вы не боитесь смертной казни?
Именно страх наказания заставит Вас исполнять законы. А не будете исполнять - значит, Вас жестоко накажут в судебном порядке. Страх наказания назван в Библии как "страх Господень". Нужно бояться и общественного осуждения и судебного наказания.
Как миленький будете исполнять законы, иначе будете жестоко наказаны судом.
Чтобы не потерять свою жизнь и не быть наказанным судом, человек вынужден будет исполнять законы. И Вы тоже будете исполнять законы, даже зная о том, что за гробом ничего нет.
что и проделывают безмозглые "Христиане" , "анализируя" Еврейский Народный фольклор .
Знаток ХРИСТИАНИЗАЦИИ
биограф Ротшильда М. Э . Раваж http://gidepark.ru/community/8/article/278029
АЛАВЕРДЫ , братва .
И о загробной жизни нет ничего. Есть о жизни вечной. Вообще Царство Небесное это царство без бесов. Хотите быть мудрым? Перестаньте спорить, особенно с христианами.
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14,15)
Может всё-таки они услышат?...)))
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Желаю вам обрести мудрость и способность вести диалог!
Мои основания - материалистическое учение Христа, завуалированное под религиозное откровение. А у Вас какие основы?
Я - психолог, и суть предложенной мне статьи могу понять, даже не заглядывая в неё. Суть статьи легко вычисляется. Если христианин отзывается о статье как о хорошей, то большая вероятность того, что она религиозна по своей сути. Вот и всё.
В науке нет понятия "душа". Есть "чувства", "эмоции", - это понятия и заменяют понятие "душа".
Лучше изучать пыль и грязь - то, что есть, чем изучать иллюзию - то, чего нет. Вот Вы эту иллюзию и изучаете - "вечная душа", "загробный мир" и т.п.
А если Вы хотите узнать смысл жизни атеиста, то он очень прост (как и у животных) - рождение и воспитание потомства и улучшение условий существования. То, что мы сейчас живём лучше, чем животные, - это заслуга атеистов и материалистов. А заслуги религиозников в этом нет.
Если Вы - религиозник, то откажитесь от всех достижений материалистической науки и живите так, как живут животные. Или слабо?
А Вы - тоже животное, но от животного Вы мало отличаетесь, ибо мораль не цените. Как Вы можете ценить мораль, если отрицаете зло?
Вы - дважды животное, ибо ещё Вы полагаетесь на чувства (на веру), как это делают животные, а человек должен полагаться на разум и логику.
Что касается захоронений, то Христос - противник всяких захоронений (см. Мат.,23:29).
Наука всегда материалистична, а значит имеет отношение к атеизму.
Библейский Бог - это сознание Христа ("Отец во Мне"), а сознание Христа - это сознание материалиста, так как учение Христа - научно-материалистическая идея .
Если библейский Бог - естественная сущность, то религиозных богов как сверхъестественных сущностей не существует.
2. Мораль взялась из необходимости совместного проживания людей. Если человек живёт на необитаемом острове, то ему мораль не нужна. А если он живёт в обществе, то всем людям этого общества необходима мораль.
3. Зло (как и добро) есть оценка морального человека. Если отрицать зло, то это значит - признаваться в собственной аморальности.
4.Если Вы знаете во что веруете, то поделитесь этим знанием ( доказанным и проверенным опытным путём - на практике). Если доказать не можете, значит Вы не знаете, и верите в то, чего не знаете.
Я не называю заповеди аморальными, а совсем наоборот. Кто их исполняет, тот и морален. А Вы не исполняете. Если бы исполняли, то не считали бы себя грешником, а считали бы себя праведником. А все христиане считают себя грешниками, но при этом почему-то учат праведников-атеистов.
Я - атеист - "свет мира". (из учени...
Если человек врёт ради того, чтобы приукрасить и возвысить себя, то такой человек аморален.
Если человек врёт ради того, чтобы оградить другого человека от неприятной и жестокой истины, то такой человек морален.
Если человек врёт, принижая самого себя, то такого человека нельзя назвать аморальным.
Почему же это грех? Христос допускает существование праведников: "...Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию..." (Мат.,9:13).
Вы очень плохо знаете учение Христа, поэтому наш спор бесполезен, - он не может привести к истине, так как Вы этой истине сопротивляетесь с ослиным упрямством.
Живите и дальше в религиозных заблуждениях. Мне надоело доказывать неучу простые истины. Всего Вам доброго!
Там же богач просит Авраама послать Лазаря в доме го отца к его братьям. Что было бы странно, если бы речь шла о будущих временах после Воскресения.
А вообще-то, господа и дамы, те кто комментировал тексты Христа через сто лет после его смерти, они не глупее нас с вами были. И современная картина Вечной жизни и Небесного мира, как не крути, всё же самая непротиворечивая в сравнении снашими современными умствованиями.
Там же богач просит Авраама послать Лазаря в доме го отца к его братьям. Что было бы странно, если бы речь шла о будущих временах после Воскресения.
А вообще-то, господа и дамы, те кто комментировал тексты Христа через сто лет после его смерти, они не глупее нас с вами были. И современная картина Вечной жизни и Небесного мира, как не крути, всё же самая непротиворечивая в сравнении снашими современными умствованиями.
2. в учении Христа проповедуется реальное земное, а не загробное, «царство» мудрости (иносказательно: «Божье Царство», «Царство Небесное»): ***
--------------------------------------------------------------------
1.Ошибаетесь, Сергей, в определении духа, как сознания. Дух, - живая, материальная сущность, элементарная по природе и потому бессмертна.
2. Царство Небесное, проповедуемое Христом, является очередной, не Земной ступенью развития духов человеческих и потому так и называется.
Учение Христа очень противоречиво, и неправильное толкование хотя бы одного поучения Христа ведёт к тому, что другие поучения становятся непонятными. Отсюда религиозная мысль: божественный разум (разум Христа) слишком высок, чтобы его смог понять обычный человек. Я же растолковываю учение так, что все противоречия исчезают, и именно исчезновение противоречий в учении Христа является показателем того, что моё толкование учения - единственно правильное.
Очень важным моментом в толковании учения Христа является ответ на вопрос "что есть Бог?" Я даю такой ответ в статье "Библейский Бог - естественная сущность" в моём блоге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Точнее, они ошибочны.
Если можете, то докажите. Только помните, что доказательство должно быть обоснованным. Поэтому сначала приведите неопровержимую основу, на которую будут опираться Ваши доказательства.
---------------------------------------------------------------------------------
Могу. если только Вы способны понимать доказательства.
Какое Ваше утверждение предложите к обсуждению?
Приведите свои определения указанных понятий.
Зло - это болезнь, рабство, огорчение, вражда, несправедливость, смерть, недовольство.
Если объективно не существует ни добра, ни зла, то что же существует объективно?
Комментарий удален модератором
1. Если Вы не можете признать Бога творцом зла, то Вы также не можете признать Бога творцом добра, ведь есть только необходимость, а добра и зла нет. Логично? - Логично!
Если Бог не является творцом добра, то зачем Он нужен религиозникам?
И если существует только необходимость, то и смерть является необходимостью для освобождения пространства и ресурсов для нового поколения, для новой жизни. И загробная жизнь и бессмертие души не вписываются в эту необходимость. Для жизни нового поколения бессмертие души предков совершенно не нужно. Логично? - Логично!
2. Если Вы не признаёте Бога творцом зла, то Вы искажаете библейскую истину. В Библии в ВЗ ясно сказано, как Бог творит зло, уничтожая людей тысячами. И в НЗ Христос тоже призывает к уничтожению грешников: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". "Огонь пришёл Я низвесть на землю..."
А если Вы искажаете библейскую истину, то Вы лжёте...
Я спросил: для чего Бог создал заповеди? Уточняю для человека, особо непонятливого: какую цель преследовал Бог, создавая заповеди?
Если заповеди созданы не Богом, а Сынами Божьими, то Вы опять врёте, Ибо Сыны Божьи живут по воле Бога и все их творения продиктованы волей Бога, следовательно, то, что создано Сынами Божьими, то и создано Богом.
В общем, с логикой у Вас туговато! "... кто не имеет, у того отнимется..."
Я понял, что Вы зашились со свои враньем и вместо признания себя заблудшим, пытаетесь наехать на собеседника.
А если для Бога морали не существует, то как же Он определяет - кто праведник, а кто грешник? Кого посылать в рай, а кого - в ад?
Христос аморален?
Первый вопрос: Где в учении Христа сказано о бессмертии души человека? Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии.
Иезекииля 18:4: "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа
согрешающая, та умрет".
1 Послание к Фессалоникийцам 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Матфея 10:28: " И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить."
Псалом.96:10 «Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их».
Второй вопрос: Где в учении Христа сказано о загробной жизни? Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату, и укажите её расположение в Евангелии.
Евангелие от Луки 16: 23-31 - в связи с тем, что цитаты не получится - это отрывок, предлагаю прочитать.
А насчёт того, что Вы вступаете в споры с христианами - в спорах истина не рождается, споры рождают ссоры.
Там есть продолжение: "...а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
В данной цитате говорится о том, что невозможно изменить (уничтожить) внутренний мир человека путём уничтожения его тела. А о бессмертии души здесь не сказано, ибо душу можно "погубить в геенне". Если можно погубить, то душа не бессмертна.
Другие приведённые Вами цитаты тем более не свидетельствуют о бессмертии души в загробном мире.
Притча (Лука 16:23-31) о богаче и нищем Лазаре:
1. В ней показаны "рай" и "ад" в одном месте; разделяет их только "пропасть", через которую люди переговариваются. Суть такова, что "Божье Царство" есть единство противоположностей - "рая" и "ада", и "ад" является необходимым условием существования "рая". "Пропасть" - это некое олицетворение границы, разделяющей свободную жизнь и рабство (лишение свободы). По современным представлениям - это стена и решётки тюрьмы.
2. Суть притчи такова, что нужно было раньше думать об исполнении законов - до суд...
Споры бывают разными.
Если оппонентов интересует истина, то они к ней приходят.
Если оппонентов интересует только победа и возвышение себя, любимого, то такие споры рождают ссоры.
2.Вы же спрашивали: где? в учении Христа говорится о загробном мире, приведите хотя бы одну цитату.... Разве я не ответила?
"3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Послание к Тимофею 6:3-5)
Но для меня некая польза есть от спора с ними, - я не даю своим мозгам отдыхать, и они работают ещё лучше.
Вы ответили верно только в двух случаях - когда привели цитату Мат.,10:28 и притчу Лук.,16:23-31. И я Вам на них тоже дал ответ. Все другие приведённые Вами цитаты взяты не из учения Христа, а из других библейских книг.
Дело в том, что я провожу чёткую границу между учением Христа и другими частями Библии. Именно учение Христа является плодом сознания Христа - плодом Святого Духа, поэтому именно учение Христа является для исследователя наиважнейшим объектом. Всё остальное в Библии - второстепенно. Библия - это материальная плоть, в которой заключён Дух - сознание Христа, выраженное через учение Христа. И меня интересует Дух, а не плоть.
Когда я общаюсь с Вами, то меня интересуют Ваши слова, а не Ваша плоть (тело). Точно так же и с Библией: общаясь с Библией, исследователя должно интересовать Слово Христа, а не Его плоть - Библия.
А в учении Христа ничего не сказано ни о бессмертии души, ни о загробной жизни.
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. (Прит.26:4,5). Вы хоть не признаёте учением Христа Ветхий Завет, но действуете прямо по ВЗ.
Книга притчей Соломоновых - это учение молодого и потому оптимистичного мудреца, стремящегося к познанию истины и обретению мудрости.
Книга Екклессиаста - это учение уже старого и потому пессимистичного мудреца, который уже всё познал, и это знание принесло ему много печали и скорби.
Обе этих книги - открытое учение мудрости, а учение Христа - это скрытое, завуалированное под религиозное откровение, учение мудрости, поэтому между двумя этими книгами и учением Христа существует прямая связь.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "Евангелие от Луки 16. 22-23.
1. В ней показаны "рай" и "ад" в одном месте; разделяет их только "пропасть", через которую люди переговариваются. Суть такова, что "Божье Царство" есть единство противоположностей - "рая" и "ада", и "ад" является необходимым условием существования "рая". "Пропасть" - это некое олицетворение границы, разделяющей свободную жизнь и рабство (лишение свободы). По современным представлениям - это стена и решётки тюрьмы.
2. Суть притчи такова, что нужно было раньше думать об исполнении законов - до судебного наказания. А если наказание уже свершилось, то поздно уже думать о прощении и пощаде. И нужно бояться судебного наказания, ибо наказание может быть жестоким и мучительным.
3. Под словом "мёртвые" в учении Христа подразумеваются живые люди, которые не имеют в себе бессмертной мудрости - "жизни вечной". В качестве доказательства цитата: "предоставь мёртвым погребать своих мертвецов" (Мат.,8:22). "Мёртвых" Христос наделил действием "погребать", следовательно, "мёртвые" - это...
Комментарий удален модератором
Так как Вы всё-таки оценили меня, то я могу сделать простой вывод - никакого целостного мировоззрения у Вас нет и не может быть.
А ответы на заявленные простые два вопроса будут? Или ума на ответы не хватает?
И что такое "уесть"?
Все святые мира, не зависимо от вероисповедания, страны и времени проживания, утверждают, что смысл написанного в Библии раскрываетеся на всем и не во всей полноте, а понемногу, и только по мере их усердного, неотступного, ежедневного труждения, при наличии усердия и особого склада ума., "способного вместить"!
Но если ум не способен вместить, но на халяву хочет получить знания за обладание которыми святые люди жизни свои положили, то можно ли воспринимать такого автора всерьез?
Автор, который не знает что мы все без исключения бессмертны - это не серьезно!
А мы бессмертны незевисимо от РПЦ, Ислама или принадлежности к како-либо другой организации типа ЛДПР, где поклоняются своему "богу" - Жириновскому.
Религиозность не имеет к бессмертию никакого отношения. Хотя именно Христос своим пример...
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:12-13)
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:11-12)
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:12-13)***
Я не могу понять (наверное, Вашей "логики" нет у меня))) - что Вы хотите сказать этой цитатой? Что небо существует? Я и без Вас знаю, что небо существует. Достаточно поднять глаза вверх - и увидишь небо.... Но в этой цитате нет и намёка на загробный мир и бессмертие души....
***11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:11-12)***
И в этой цитате говорится только о Царстве Божьем, но под "Царством Бога" Христос подразумевает нечто реальное, земное: "...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Мар.,9:1).
А в небе ангелов, не видно случайно?
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:52-53)
Мне не видно... А Вам???)))
Под "Ангелами" Христос подразумевает законопослушных людей ("праведников"), которые будут судить поступки и дела других людей - преступников Закона (см. Мат.,13:38-43).
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.
(Матф.13:37-44)
плевелы - сыны лукавого;
доброе семя есть Сын Человеческий;
жнецы суть Ангелы.
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
(Мар.4:26-34)
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:47-48)
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
(Лук.9:1-2)
(Матф.10:39)
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:22-31)
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:40-43)
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
(Лук.13:27-30)
1. Я уже говорил Вам, что под "мёртвыми" Христос подразумевает живых людей, поэтому смерть и Лазаря и богача - это всего лишь иносказание, означающее радикальную перемену в жизни людей.
2. Притча показывает, что "рай" и "ад" находятся в одном месте, ибо люди даже переговариваются через "пропасть".
Исходя из этих данных, делаем логический вывод: "ад" - это мучительное наказание (например, каторжный труд); "пропасть" - это граница (например, стена и решётка тюрьмы); а "рай" - это свободная и счастливая жизнь.
То есть, такое толкование данной притчи только подтверждает правильность моего взгляда на Библию, в котором я "Божье Царство" называю диктатурой Закона, "рай для праведников"" - достойной и счастливой жизнью для законопослушных граждан, а "ад" - суровым, но справедливым судебным наказанием. Подробности в статье "Христос проповедует диктатуру Закона".
Все остальные приведённые Вами цитаты...
В этой притчи нет намека, здесь констатация фактов. "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово". Человек умер, душу Ангелы сопроводили на "лоно Авраамово" в РАЙ.
"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме!"
Тело богача похоронили, а душа попала в АД.
Нет в АДе труда, есть душевные страдания, не тело страдает и боль не физическая, а душевная скорбь, разочарование в своих поступках. Многие испытывают Ад еще на земле, некоторые не выдерживают и кончают жизнь самоубийством, а после физической смерти, душа продолжает страдать и изменить уже ничего нельзя.
Тоже самое и РАЙ, РАЙ у нас в душе, есть люди которые добиваются такого душевного состояния на земле, блаженства. Есть рассказ про Серафима Саровского и Мотовилова, там описывается это состояние. После смерти, душа продолжает быть в состоянии блаженства.
Вы же сами признаёте то, что данный отрывок из Евангелия является притчей. А что такое притча? Притча - это вымышленное короткое произведение, в которой присутствует поучительно-наставительная моралистическая идея. Вот и в этой притче главной сутью является такая идея. Эта притча учит тому, что нужно заблаговременно думать о законопослушании и жить в согласии с Законом, а когда попал в "ад" (в тюрьму), то уже поздно думать о законопослушании и прощении.
***, а душа попала в АД.***
Допустим, что Вы правильно истолковали данную притчу, но тогда получается, что рай и ад находятся рядом - в одном месте. И души, находящиеся в раю, смогут наблюдать мучение душ, находящихся в аду. А теперь представьте себе в реальном мире, что Вы живёте рядом со горящей свалкой, от которой исходит дымный смрад и вонь тухлятины, и на этой свалке постоянно пытают живых людей, которые орут и стонут от боли. Ну и как Вам нравится такая жизнь в "раю"? Если нравится, то о Вас я могу сказать только одно: Вы - садист!
Если Вы ссылаетесь на учения каких саровских и мотовиловых, то Вы отступили от учения Христа, который говорит:"...а вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос" (Мат.,23:8). Если Вы отступили от учения Христа, то Вы отступили от истины, а отступление от истины есть ложь или проявление сатаны.
У души есть глаза?
Святые люди, в глазах нормального человека, тем более атеиста, выглядят не нормально, уж слишком они отличаются он среднестатистического человека. Истязают свое тело голодом, вместо того чтобы жить в удобном помещении, живут как бомжи, что-то постоянно шепчут про себя. Для нормального человека, непонятно ни поведение святых, ни их мотивация. Но нормальные люди, восхищаются свойствами святых людей, которые могут лечить тело и душу, быть пророками, видеть прошлое и будущее, творить чудеса.
Так вот, святые люди, они счастливы и находятся в состоянии блаженства уже на земле. Бог тоже ведь видит, как страдают люди и эти страдания придумал он. Но у человека, есть свободный выбор, делать глупости и потом страдать или жить по заповедям Божьим, и получить вечное блаженство.
Кстати, садист испытывает УДОВОЛЬСТВИЕ, от страдания других. Бог скорее испытывает сочувствие к страданиям других и помогает тем, кто просит о помаши.
1) у души есть глаза. И тогда Вам нужно доказывать эту глупость, что поставит Вас в глупое положение.
2) у души нет глаз. И тогда из цитаты следует, что в аду находится человек, а не его душа, и этот ответ опять поставит Вас в глупое положение, ибо правда на моей стороне, а не на Вашей.
Чтобы не поставить себя в глупое положение, Вы и пытаетесь уйти от ответа...
Здесь совершенно не уместны факты, доказывающие, что люди видят без глаз. В приведённой мной цитате говорится о глазах, которые "богач поднял"...
Это Ваши религиозные выдумки... Чудес не бывает. То, что религиозники называют чудом, по сути является закономерностью.
***Так вот, святые люди, они счастливы и находятся в состоянии блаженства уже на земле.***
Некоторые психически больные люди тоже находятся в состоянии постоянного блаженства.
***Бог тоже ведь видит,***
Вы говорите о том, что недоказуемо, а недоказуемое знание не может быть истинным знанием. Истинным знанием является только доказуемое знание.
Поэтому, если Вы говорите о том, что недоказуемо, то Вы врёте и себе и другим...
Вот я Вам говорю о том, что доказуемо. Я доказал, что учение Христа - это научно-материалистическая идея, а "Библейский Бог - естественная сущность" - название статьи в моём блоге. Прочтите и её, - и может перестанете верить в религиозную ахинею.
"Я доказал, что учение Христа "
И где, здесь логика? Где доказательство, что Христос был и это его учение?
НЕ смешите меня. Это вы ничего не знаете о людях и их душе.
http://www.youtube.com/watch?v=er8Jaenut9c
А Иисус Христос - это вымышленный мудрец, созданный авторами Библии для того, что в Его уста вложить учение мудрости.
Учение Христа обращено к читателям, и читатель должен правильно понять ("услышать") всё учение Христа.Только правильное понимание учения Христа и согласие с ним (вера в учение) ведёт к тому, что читатель обретает сознание Христа = "Святого Духа" = мудрость, и становится равным богочеловеку.
Богочеловек = человек+мудрость = мудрец = человек имеющий, сознание Христа.
У вас богатая ФАНТАЗИЯ, но мало знаний. Прежде чем опубликовывать свои фантазии, изучите сначала хотя бы словарь.
БОГОЧЕЛОВЕК - Бог, принявший образ человека.
МУДРОСТЬ - Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт.
МУДРЕЦ - Мыслитель, обладающий высшим знанием.
СОЗНАНИЕ - одно из фундаментальных понятий философии, психологии, социологии, которое характеризует важнейший системный компонент человеческой психики.
ХРИСТОС - Иисус Христос, Богочеловек, Сын Божий, Господь во плоти.
В итоге, получиться: морковь + свекла = винегрет.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
(Матф.15:23-27)
На второй вопрос:
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
(Иоан.10:16,17)
Под "погибшими" Христос подразумевает живых людей. Это видно из другой цитаты: "...предоставь мёртвым погребать своих мертвецов" (Мат.,8:22). Могут ли мёртвые погребать? Если Христос наделил "мёртвых" действием, то он подразумевает под понятием "мёртвые" живых людей. Надеюсь, моя логика понятна.
***17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
(Иоан.10:16,17)***
Здесь иносказание, которое следует понимать так: Христос есть истина, а истину можно уничтожить, исказив ("распяв") её. Но как бы истину не искажали люди, она обязательно рано или поздно проявится и возродится вновь ("воскреснет") с помощью мудрости = сознания мудреца = сознания Христа = "Отца".
Надеюсь, Вы понимаете, что приведённые Вами цитаты НЕ свидетельствуют о загробном мире и бессмертии души.
Не вижу ни логики, и причинно-следственной связи.
Бог избрал евреев, так как души евреев, более зрелые, имеют больше циклов воплощения в физическом мире, имеют более жизненный опыт, и более других наций способны понять слово Божье.
Другие нации Иисус называет "псами", язычниками, поскольку души их не намного отличаются от душ животных.
Бог дал евреем через Авраама религию, но евреи отвернулись от религии, и продолжали жить как животные. Поэтому Бог не захотел их души превращать в души ангелов, отсюда и "погибшие овцы".
К стати, такие святые как Серафим Саровский, вышли из жизненного цикла и превратились в Ангелов. Мечта любого монаха, стать Ангелом.
Хотя у вас, совсем молодая душа, и вряд ли вы можете постигнуть тайну Царствия Божия.
Не может первоклассник, решать интегралы.
Если я первоклассник, то Вы только говорить научились "мама".
Вы не смогли ответить на два простых вопроса, и чтобы как-то скрыть свою дремучую глупость и махровое невежество, пытаетесь меня унизить...гы)гы)гы) Зря стараетесь! Не получится меня унизить. Вы только покажете собственную глупость и невежество.
Ну так как? Отвечать на простые вопросы будете? Или будете учить слово "папа"?)))
ВЫ что такой вспыльчивый? Или полагаете, что только опустив человека ниже плинтуса, можете удовлетворить свое эго?
Хотите размяться со мной, так для этого, я создал отельное сообщество:"Интеллектуальное ШОУ- дуэль с дураком."
http://gidepark.ru/community/1209
Я - не вспыльчивый. Просто ответил Вам понятной Вам логикой - Вы же первый начали меня унижать...
***Хотите размяться со мной, так для этого, я создал отельное сообщество:"Интеллектуальное ШОУ- дуэль с дураком."***
Это Вы себя дураком называете?
Если называете себя, то меня Вы не интересуете.
Если дураками называете своих оппонентов, то Вы тем более мне неинтересны, ибо спорить с дураками могут только ещё бОльшие дураки.
Это уже лучше, появилась логика в размышлениях.
Унижать я вас, не собирался, я тоже увлекаюсь психологией, я просто вас провоцирую, изучаю вашу психику.
"Хороший" комплимент...)))
И что же Вы нашли, изучив мою психику?)))
А я уже нашёл в Вашем предложении отсутствие логики. Вы говорите, что меня провоцируете. Чем провоцируете? - Унижением! Так? - Так! Но при этом утверждаете, что унижать не собираетесь... Где же Ваша логика?
Что в этом выражении унизительного? Скорее наоборот для многих это комплимент, когда им говорят: вы молоды душою.
То что вы не постигли тайну Царствия Божия, так это ФАКТ. Иначе бы вообще об христианстве не писали в подобном стиле.
"Не может первоклассник, решать интегралы".
А это просто утверждение, и оно верно на 100%. Я ведь не утверждал, что вы не можете решать интегралы.
Так где, вы нашли унижения. Сами придумали и сами фантазируете на эту тему.
По поводу логики, так она есть у всех, дело в сложности вопроса. Даже ребенок, видя солнце на небе, скажет, что на дворе день, а не ночь. НО ребенок не может строить, длинные логические цепи, так как у него ограничен объем знаний.
У религиозных людей нет логики, ибо как можно верить в то, что не имеет определения. Веруя в богов, религиозники верят в абракадабру, ибо абракадабра тоже не имеет определения.
А унизили Вы меня утверждением, что у меня отсутствует логика. С логикой, как раз, у меня всё в порядке, даже лучше, чем у многих философов-материалистов, а уж идеалистов-религиозников я и философами не считаю, - так, трепачи...
И тайну Царства Божьего я постиг, ибо Царство Божие - это иносказательное определение диктатуры Закона = "царства" Закона.
А Сережа, самый умный! Умнее всех.
Далее что-то доказывать вам не вижу смысла. Каждый идет своим путем и тащить за собой на веревке, никто вас не будет.
Как говорят: "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Христиане не знают того, что Библия создана мудрецами-материалистами и в ней присутствует материалистический Дух Христа. Вот как узнают об этом, так и перестанут быть христианами, а станут материалистами-атеистами, как я.
***А Сережа, самый умный! Умнее всех.***
Да, Владимир, я умнее всех, и могу это доказать. Под "умом" я подразумеваю не эрудицию (многознание), а логическо-аналитическое мышление.
Я и так виду, ваши способности. А вот себя проверьте, в интернете полно ТЕСТОВ на логическое мышление. Вы удивитесь, то из 5 балов, на 3 бала только натяните.
Желаю Вам очистить своё сознание и обрести чистое сознание Христа - мудрость = Святого Духа = сознание мудреца-моралиста-материалиста = сознание справедливого судьи.
Вы не ответили на мои вопросы, в которых я прошу привести цитаты из учения Христа...
---------------
Я не верю, а предполагаю, что иноплатнетные цивилизации могут существовать. И я убеждён, что связь с ними в принципе невозможна из-за очень больших расстояний.
Чтобы всем объединиться, люди должны понять простую вещь: Библия - не религиозно-историческое произведение, а материальный носитель научно-материалистической идеи (учения Христа) в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство") - самое справедливое и прогрессивное общественное устройство. Поняв такую простую вещь, общество придёт к согласию, миру, порядку и справедливости.
потому, что принцип субстанциональности нравственного начала преодолевает произвол, утопающий в этой субстанциональности, вырабатывая законы, подчиняющие субъективную волю, убеждения, совесть, свободу, принуждая членов сообщества, коллектива и партии делать то, что предписывается вождём, иерархами, шаманами, имамами, брахманами, жрецами и прочими поводырями- лодырями, желающих принимать от жертводателей их дотации в виде денег, мяса чистых животных, молоко, яйца, хлеб, плоды, благовония, прославления, бурные аплодисменты, переходящие в овации и саму жизнь.А теперь чтобы перейти к практическому доказательству вам необходимо будет иметь свободное время и выполнять всё, что я вам буду сообщать. Вы согласны?
Давайте поступим по-другому: всякое доказательство должно иметь основу, иначе доказательство - это безосновательная болтовня. Вот и приведите мне основу своих убеждений и доказательств. А я посмотрю на эту основу и попытаюсь её опровергнуть. Если мне удастся опровергнуть Вашу основу, то Ваши доказательства - пустая болтовня. Если же мне не удастся опровергнуть Вашу основу, то Ваши доказательства будут иметь силу.
--------------
Итак, мне нужна основа...
"Воскресение" - это иносказательный термин, обозначающий новое рождение, но рождение не телом, а новое духовное рождение - обретение нового (чистого) сознания - бессмертного сознания Христа = "Святого Духа" = сознания мудреца = мудрости: "Мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста..."
-------------
"Небеса" к загробной жизни тоже не имеют отношения; поднимите глаза вверх и увидите небо.
------------
А лечиться нужно Вам!)))
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. «И смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Откр. 21:4).
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.Откр 20:10. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая Откр21:8... 24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою Откр 21:24 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)
9. и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Св. Евангелие от Матфея 18:9)30. 33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)43. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый…
(Св. Евангелие от Марка 9:43)“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Евангелие от Иоанна 3:16)."Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан. 5:24). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни" (Ин. 3, 36).
О бессмертии души в учении ничего не сказано.
А под "Божьим Царством" подразумевается "царство" Духа = власть сознания Христа = власть мудрости, которое будет не в загробной жизни, а в реальной: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе".
Поэтому Христос НЕ проповедует ни бессмертие души, ни загробную жизнь.
Если Вы этого не понимаете, то повторять я Вам больше не буду. Лучше прочтите другие мои работы, посвящённые учению Христа.
Иоанна 11:25 «Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт». Главным условием нашего воскресения является – вера в Господа Иисуса Христа. 2 Тимофею 2:11-12 «Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас».
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их
.... невежда вы сначала изучите слово Божье а тогда лезте в рассуждения... писатель....
1Иоанна 5:11:13 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Римлянам 14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
любимая книга: библия
увлечения психология философия, научная библеистика.
любимая книга атеиста библия.... долго смеялся.... круто для атеиста психолога и философа....
В ученни Христа сформулированы законы морали, которые нужно исполнять, иначе преступника Закона ждёт суровое судебное наказание ("геенна огненная") в реальной жизни.
----------------
В условиях диктатуры Закона судебные наказания будут предельно справедливыми, и мера наказания будет соответствовать мере вины преступника: "какою мерою мерите, такой и вас мерить будут". Судебные наказания будут примерно такими же, как сейчас в мусульманском мире. Смертная казнь будет применяться обязательно: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".
----------------------
***где сейчас те грешники которые умерли 1000 лет назад?***
----------------
Нигде! Они ушли в небытие. Эта участь ждёт абсолютно всех людей: "Мудрого не будут помнить вечно, как и глупого. В грядущие дни всё будет забыто, и увы, мудрый умирает наравне с глупым. Участь сынов человеческих и участь животных - участь одна, как те умирают, так умирают и эти; и одно дыхание у всех" (Екклесиаст)
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Евреям 11
...........
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
4Царств 2 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. о чем говорят эти места? а еще о чем говорит притча о богаче и лазаре?
--------------------
Знаете, есть вопросы, на которые невозможно дать ответы, например: почему избушка стоит на курьих ножках? или, почему колобок убежал от деда и бабки?
Вот и Вы задаёте вопросы, на которые можно ответить только при условии правильного понимания Библии.
Не было никакого Христа в истории! Нет никаких богов! Вся Библия - это материальный носитель особого материалистического сознания, которое и названо Богом. Бог - это всего лишь термин, за которым скрыта антирелигиозная материалистическая суть.
Эту суть и необходимо познать при исследовании Библии. И я её познал.
Подробности в статье "Библейский Бог - естественная сущность".
------------
Эта притча говорит о том, что:
1. Рай и ад находятся в одном месте, а значит составляют одно целое.
2. Поздно просить пощады после судебного наказания ("геенны огненной"). Нужно было бы до наказания выстраивать своё поведение таким образом, чтобы никто не смог бы человека обвинить в нарушении законов.
Истинный христианин - это человек, имеющий в себе сознание Христа (сознание мудреца = мудрость = совершенное сознание = "Святого Духа"). А сознание Христа - это сознание мудреца-моралиста-материалиста-диалектика. Я таковым и являюсь.
---------
Зачем придумывать для неверующих, если неверующие не верят ни в чудеса, ни в сверхъестественные силы?
---------------
"Законы Божьи" - это законы морали, они и должны лежать в основе законодательства, и люди должны соблюдать это законодательство. Тогда и будет гармония. Но соблюдать законодательство люди будут только при одном условии - если будут бояться судебного наказания.
Какового на Руси не было, нет и не будет! Остаётся уповать на суд Божий... Хочешь или нет, а христианином станешь.
Божий суд и есть справедливый суд. Справедливость - это высшее появление мудрости, а мудрость - это сознание мудреца = сознание Христа = "Отец" = "Святой Дух" = совершенное сознание: "....и стали бояться царя; ибо увидели, что мудрость Божия в нём, чтобы производить суд" (3-я Царств,3:28).
ИОВ глава 38 - 39, там все написано, ответы на оба Ваших вопроса. Если скажете, что спрашивали про Евангелие - все очень просто, ВСЯ БИБЛИЯ НАПИСАНА ПРО ИИСУСА. и не надо мне там что то выдумывать про отмену и принятие нового закона (завета) взамен ветхого, это все выдумки критиканов.
---------------
Вы ошибаетесь! Вся Библия написана ради идеи - учения Христа ("Слово было Бог"), которое является материалистическим учением, завуалированным под религиозное откровение.
На мой взгляд, именно вера отличает человека от животных, Ни одно животное не сделает что-то абсурдное и необъяснимое, ну и верить, разумеется, не может. Христианин верит в Бога, атеист, что бога нет. Верить - принимать без доказательств. Одни верят, что мир обустроить можно только с Богом, и какое-то подтверждение этому имеют. Другие, не имея никаких подтверждений, считают, что и без бога возможно, Но и те и другие должны сами не плошать, чтобы преуспеть в достижении идеала, который и у тех и других не сильно различается, ну хотя бы недостижимостью его (идеала). И те и другие должны придерживаться каких-то норм и правил чтобы не превратиться опять в зверей и у сообщества должна быть какая-то цель для объединения, что-то отдалённо-грядущее. Что это у атеистов? Собственно говоря, и атеизм без Бога не возможен. Докажи с абсолютной достоверностью, что нет Его.. верующие в Него останутся, а атеисты нет.
У общества есть объединяющая идея - это научно-материалистическое учение Христа, в котором в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона. Когда люди узнают об этом, тогда они и объединятся.
Подробности в моём блоге в статье "Христос проповедует диктатуру Закона".