НОРД-ОСТ: ПОБЕДА ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
В эти дни исполняется 9 лет трагедии на Дубровке, вошедшей в нашу память и нашу историю под именем Норд-Ост по названию мюзикла, во время представления которого 23 октября 2002 года группа чеченских террористов захватила здание Театрального центра и взяла в заложники зрителей спектакля.
Итоги операции по освобождению заложников, проведенной 26 октября, были не только не оптимистичны - они были трагичны. Одобрительный шум и гам, поднятый тогда во всех СМИ, были призваны скрыть преступление невиданного масштаба, совершенное властью. Чего здесь было больше - непрофессионализма, неспособности оценить последствия своих действий или наплевательское отношение к своим гражданам и уверенность в безнаказанности? Я думаю, что и того, и другого. Было и третье. Народу продемонстрировали и дали понять, что режим не остановится ни перед чем, вплоть до применения отравляющих веществ и армии, если почувствует угрозу своему существованию.
В этом шуме и гаме как-то незамеченной прошла срочно принятая под шумок разыгравшейся трагедии новая доктрина применения армии в борьбе с угрозой терроризма. Выстраивался примечательный ряд - Закон об экстремизме, отравляющие вещества и армия. Трепещите все недовольные - сначала подведем вас под Закон об экстремизме, будете протестовать - бросим армию на подавление, будете сопротивляться - прикончим без единого выстрела отравляющим газом. А потом объявим, что действовали исключительно из гуманных соображений, чтобы предотвратить массовую гибель от применения огнестрельного оружия. Вот вам «Армия вне политики», вот вам «Запрещение применения отравляющих веществ»
Возникало и остаются до сих пор несколько вопросов по поводу правомерности и целесообразности применения отравляющего газа (хотелось бы, чтобы эти вопросы возникли у прокуратуры).
1. Кто отдал приказ на применение ОВ?
2. Известны ли поражающие свойства газа и последствия его применения?
3.Если неизвестны, то как его можно было применять, подвергая смертельной опасности всех находящихся в здании?
4.Если известны, то применение газа заведомо предполагало гибель большинства заложников, тем самым обесценивая саму операцию по освобождению их?
5.Если известны, но существует противоядие, своевременное применение которого снимает опасность смертельного поражения людей, то почему это средство не было использовано сразу после так называемого штурма, который продолжался всего несколько минут?
6.Какая же была гарантия, что не погибнут все?
Чтобы прикрыть полный провал операции, раздувалась шумиха о готовности взорвать террористами здание, об их отличной подготовке и вооруженности. Однако ход событий не подтверждал все эти домыслы. Не так уж отлично были подготовлены террористы, если несколько женщин смогли сбежать из здания. Значит и в здание можно было проникнуть специалистам. Да и готовность взорвать здание оказалась слишком преувеличенной, потому-то и не реализованной в процессе «штурма». Могут сказать, что террористы не успели взорвать, так как были поражены газом. Но тогда все реляции о победном штурме были блефом. Похоже, что так оно и было. Вошли в здание, не встречая сопротивления, и расстреляли отключившихся людей, не пощадив и женщин. Возникает вопрос - зачем надо было расстреливать беспомощных террористов? Причем поголовно. Такое поведение даже в годы войны рассматривалось как преступление. Похоже было на уничтожение потенциальных свидетелей, опасных для кого-то. И кто же мог рассказать об организаторах и пособниках этой террористической акции? Все это было похоже на грязный спектакль, закончившийся трагедией.
Сразу после поголовного уничтожения террористов, включая женщин, возникла крамольная мысль, которую невозможно было допустить, настолько она была дикой, что я старался отогнать ее от себя. Ситуация с расстрелом террористов была похожа на исход операции, проведенной немцами для формального предлога нападения на Польшу в 1939 году, когда группа немецких уголовников, переодетая в польскую форму напала на радиостанцию в немецком городке на границе с Польшей. Естественно, что немцы обвинили поляков, а своих уголовников расстреляли, чтобы не было свидетелей. Хотя, конечно, обещали им свободу и жизнь. Возможно подобное было проделано и в Москве - гарантию на жизнь выполнять не собирались, свидетели были опасны. Но свидетели чего? Вопросы, вопросы, вопросы...
В «цивилизованных» странах, как любят выражаться поборники прав человека, соответствующие руководители после таких спектаклей, в лучшем случае, уходят в отставку, а в худшем - на скамью подсудимых. У нас должны были немедленно отстранены от должностей, если сами не догадались уйти, руководители МВД и ФСБ, Москвы, московского УВД и заведено уголовное дело по факту массового убийства людей. Представляете сколько бы было шума со стороны поборников прав человека и их западных покровителей, если бы все это случилось в Советском Союзе.
Освобождение заложников: победа или преступление? Освободили заложников после 3-х дневного раздумья, своими руками угробив 129 человек из-за бездарности, глупости и безответственности руководителей всех рангов, поголовно расстреляв отключившихся террористов, включая женщин, не оставив свидетелей, могущих определить заказчиков, организаторов и пособников террористов. Подобное геройство даже в годы войны рассматривалось как преступление. Возникало явственное ощущение, что не закон и порядок нас ждет, а полицейщина и произвол.
Комментарии
Изначально спланированный и разработанный в ФСБ терракт пошел не по тому руслу, не по плану, с импровизацией....На что разработчики не расчитывали!
Пришлось уничтожать участников как свидетелей авантюры, а заодно и холопов прихватили....((
Ну как еще иначе скрыть следы преступления?
Вот поэтому так все засекреченно и преданно забвению по быстрому!...
Это и есть малая часть гарантий порядка и справедливости....но по чьему-то разумению....ну вот так они справедливость и представляют...((
Нанять смертников в тюрьмах ФСБ может! Все рычаги у них, и вот, чтобы добиться спланированной цели - Вывод Денег, Скрытие махинаций Чьих-то,
Укрепление Властных Позиций и Подавление ропота и недовольных -
Под указкой(возможно и вероятно Гарантов) - всему народу гарантируется
полная беззащитность перед любыми проявлениями ВластьКоррупций и
ВластьПреступлений...гарантируется бесплатное погребение всему народу страны!....Как это ужасно и прискорбно, как все это бесчеловечно!...Иуды! ..((
Погиб один спезназовец и 4 заложника. остальные-спасены. 105 человек всего было.
Не хотите вспомнить как подавлялось Антоновское восстание???
Газом деревни травили. красный маршал Тухачевский.
Можно воспомнить расказачивание. Можно вспомнить раскулачивание.
Страна должна знать своих героев.
Это была месть, за своё бессилие - За то, что при взятии потери составили 11 танков "Абрамс", 16 вертолётов, 28 машин, 1500 солдат морской пехоты .
А это ЧТО. Не бойня. Не потери ??
Прежде чем хулить кого то , надо понимать специфику их работы.
2. Минусы я никому не ставлю, даже не умею это делать.
3. Если это была ваша работа - расскажите пожалуйста. Лично я не верю, что в вышеперечисленных странах освобождали русских заложников. Так что похоже на вранье.
ВЫ в следующий раз добавьте Кронштадтское восстание, выступления в Петрограде. Напишите, что Жуков любил расстреливать "трусов и паникеров", добавьте и самого Тухачевского, который отличился и в Кронштадте и Тамбове.
Узнаю женскую логику: соседка новую шляпку купила, - значит любовника завела.
А как быть с фактом, что ПЕРВЫЙ террористический акт в Гражданской войне совершили белые. Они захватили в плен около 300 красноармейцев в Кремле и расстреляли у кремлевской стены. Могилы их там до сих пор.
Первый концлагерь организовали американцы на острове Мудьюг у Архангельска. Там же расстреляли около2000 женщин и детей в качестве "превентивной" акции.
А не пробовали читать С.Мельгунова "Красный террор"? Там вы бы столько примеров нашли.
Правда Мельгунов готовил еще одну книгу "Белый террор", где во вступлении написал: " мы можем зарегистрировать факты не менeе ужасные, ибо данныя исторiи нам говорят, что "бeлый" террор всегда был ужаснeе "краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих жертв, чeм революція".
Ну. ладно спорить с женщинами, себе дороже
Газ в лесу не эффективен. То ли дело в деревне.
В общей сложности, погибли 9 человек: пять террористов (Нинель Овечкина и четверо её старших сыновей), бортпроводница и трое пассажиров (пассажиры были застрелены в результате неудачно проведенного захвата); ранения и травмы получили 19 человек (двое Овечкиных, два сотрудника милиции и 15 пассажиров. Овечкины похоронены в Выборге в посёлке Вещево на городском кладбище.
Вот это-по советски.
А испытание водородной бомбы и около 3000 жекртв, так как никто не просчитал разрушительную силу взрыва и не эвакуировали людей в опасной зоне? А испытание действия радиации на ребятах-срочниках в противогахах (!!!) в Семипалатинске? А депортации целых народов?
А подавление венгерского восстания и Пражской весны? А Афган?
Комментарий удален модератором
Согласно википедии погибло 130 (по некоторым данным 174) из 916-ти захваченных в заложники человек. Как-то хреново травит газ, не находите?
По поводу расстрела террористов: вы еще про их человеческие права вспомните, собаке - собачья смерть, вот уж кого не жалко, так это исламистских смертников - это не люди, и по моему мнению разговор с ними может быть один - смерть.
А вот подобные фразы: "...Возникало явственное ощущение, что не закон и порядок нас ждет, а полицейщина и произвол." Вы, судя по информации в вашем профиле, вообще не имеете права произносить. Вы живете не в России, дык чего же Вы используете слово "нас"? Вам конечно "из-за бугра" виднее, но мое личное мнение - коль из Родины свалили, дык давайте уже и не ерничайте в интернетах поливая грязью чужое государство. У нас и без залетных "комментаторов" говнарей и быдла хватает.
Может их для того и перестреляли, чтобы отвечать на этот вопрос некому оказалось?
Прослеживается определенная параллель со взрывами домов. Не один ли автор у этих сценариев?
Лично у меня для квалифицированной оценки деятельности органов нет ни знаний, ни опыта, поэтому я не критикую их деятельность. Но на основании фильмов про шпионов и детективной литературы, если бы я организовывал терракт, я бы не допустил чтобы рядовой исполнитель-смертник что-либо важное знал. У него одна задача на кнопку нажать в толпе, а все что ему нужно знать ему мулла рассказал: и про рай, и про гурий, и про благодарность Аллаха. Так и толку от такого информатора?
И в ньюйорке тож спецслужба, ога? :)
А что выяснять как оказался то грузовик? Гаишники при вознаграждении и определенных бумагах и танк пропустят.
У меня только вопрос - вы правда такой наивный, или по особому заданию действуете?
Если по заданию - рекомендую такие речи на Селигере толкать.. Там - поймут. А на ГП, в целом, идиотов нет))
А что до информации, то есть другие способы. Но всё. Я умолкую и на Селигер. Лучше сам, чтобы не ждать вашего посыла. Там сейчас рыбалка хорошая
>"А на ГП, в целом, идиотов нет))"
Ошибаетесь, у меня знакомый пиарщик, работает в предвыборной кампании одной из партий, дык вот по каждому региону укомплектован целый штат в несколько десятков человек профессиональных копирайтеров, основной задачей которых является ведение своих бложиков в интернетах. У каждого по несколько аккаунтов на всех популярных ресурсах, где они всяческие статейки печатают. Такой ресурс как ГП не может быть ими обойден ))
Так что когда очередной высер будете читать, о том что медвепуты все продали и как в России хреново живется, очень возможно, что какой-то человечек за это получил денюжку - порадуйтесь за него. А когда будете плюсик за эту какашечку ставить и в комментах поддакивать: еще раз порадуйтесь - у них за фидбек премии выписывают ))
Я вот не понимаю, откуда у таких как вы непоколебимая уверенность в своей правоте.
Знаете сколько народу возит легкие наркотики в машинах?
Да нет. Не так. Вы видели репортажи о черкизоне? Сколько контрабанды... И это спецслужбы?
Не говорите глупости.
Таки есть разница в анаше, шмотках и вооружении...
А вот насчет бараевых с басаевыми я вообще не разбираюсь. И уж точно не знаю кто кого крышевал. Замочили их и слава Богу.
Щас, один факт чтоб вы не позорились прилюдно.
На днях менты обнаружили 30 т утилизированных боеприпасов на вторчермете у нас, в Астрахани. Как они проехали мимо постов? Тоже с помощью спецслужб?:))) Кинуть ссылку на новость или поверите на слово?
Про Беслан - такие же суждения?...
Во-вторых, давайте поделаем то, что я не хочу, т.е. подумаем:
- зачем террористам "специфичная" взрывчатка, когда им под данные цели и задачи хватило бы любой взрывчатки и любого оружия?
- зачем (если это организовано спецслужбами) им палиться и выдавать смертникам специфичное оборудование (оно тупо стоит денег например)?
- что значит "специфичны"? Они не пластидом были обмотаны, а ампулами с секретным биологическим оружием?
У меня нормальные суждения. Интересно вы бойцам спецназерам посмели бы такое в лицо сказать? Вы мол в Беслане детей замочили...
Бу мерзость.
Груз оружия насчитывал 18 автоматов Калашникова; 20 пистолетов Макарова и Стечкина; несколько сотен килограммов пластита; более 100 гранат. 3 взрывных устройства большой мощности, переделанных в Чечне из артиллерийских 152-миллиметровых снарядов и оборудованных под воздушные баллоны тормозной системы КамАЗа, так называемые ресиверы.
Это вы думаете - шутки?
Беслан - тоже никаких вопросов не возникает?
И не путайте, у меня есть знакомые со спецслужб, брат - ГРУшник..... Я ВСЕХ не очерняю....
А про Беслан - поинтересуйтесь, что там вопросов больше чем ответов. И я не имею ввиду тех, кто спасал детишек и гиб там..... Вы - были в Беслане? А что глупости морозите?
Смотрим наш диалог:
я - ОВ действуют на всех?
Вы - На всех, но транспорт в котором привезли боеприпасы, оружие и бандитов.
я - Транспорт в Астрахани провозил ВВ провез.
Вы - Провез, но не без спецслужб.
Я - Спецслужбы занимаются тем что возят сдавать металлолом?
Скольжение на Беслан.
Хорошо Беслан.
Я - Вы сможете сказать спецназовцу то что пишите здесь? Скажите своему брату ГРУшнику что такие как он бойцы мочили детей в Беслане.
Вы - Я всех не очерняю.
Кто блин способен убивать детей? Ну? Вы? Ваш брат? Друг? Или обколотые террористы? Ваххабиты. Вы знаете эти твари появились в казахстане, после того как КЗ вступил в ТС. Думаю щас и в КЗ начнется геморой с ними. Или вы сейчас напишите что и тут наши спецслужбы подсуетились?)
Как же вы ненавидите нашу страну. Наших граждан. Наших бойцов. Честно говоря меня такие люди пугают.
Диёт вы сударь! ))) Любить страну - не значит, любить Путина....))) С точностью - наоборот...
И ГДЕ я сказал, что спецы мочили детей???? У вас все в порядке?!!!
=И я не имею ввиду тех, кто спасал детишек и гиб там..... = -- цитата. Моя...
Всех благ....
Дядя, кончай молоть чушь. Даже не служивший в армии программист из Ёбурга знает, что фугас - это не конкретное взврывчатое устройство, а класс взврывчатых устройств поражающее действие которых обусловлено ударной волной и продуктами сгорания (в противовес осколочным и термитным взврывчатым устройствам). Так что вашими ФУГАСАМи могли быть большие банки из под майонеза наполненные головками от спичек (а че, хорошо обмотать лейкопластырем и будет ВУ фугасного типа действия).
Насчет остального, гранат, калашей и макаровых, дык в этой вашей бандитской маааскве - на базаре в рыбный день и побольше партии найти можно. Вон только по новостям регулярно находят бандитские схроны на сотни единиц оружия.
Так что в плане оружия теория о участии спец. служб не подтверждается, нафиг там спецслужбы не нужны для такого арсенала, достаточно прапора "знакомого" на одной из подмосковных частей иметь.
Целуйтесь с Пу.....))
Если вы хотите видеть во всем вмешательство всемогущей руки "кровавой гэбни" - ваше право. Кстати знайте, если на вас когда-либо птичка пролетая капала - это тоже с ведома спец. служб, глобальная программа деморализации населения посредством специально выращенных боевых голубей, засекреченный проект "гезэслюфтваффе".
>"Целуйтесь с Пу"
Мне больше женщины нравятся, кстати и вам советую как нибудь попробовать.
А чеченская война тоже сама по себе образовалась? Вот такие чечены злые?))
Норд-Ост это прежде всего трагедия, напомню: там погибли люди. И использовать эту трагедию, как инфо-повод чтобы поворчать на правительство элементарно низко и недостойно.
Я убежден, что за свои слова мужчина должен отвечать, если вы обвиняете правительство в террористической деятельности против своих граждан, вы должны иметь доказательства или вы просто очередной интернет-говнарь.
Если бы вы обвинили в пособничестве теракту меня лично, я имел бы все основания для обращения в суд по статье "клвевета" или "покушение на честь и достоинство". А безосновательно обвиняя правительство (которое я могу и не любить кстати) вы покушаетесь на честь и достоинство целой страны. Я в этой стране живу, я - патриот. И мне это не приятно.
Я говорил одно - вопросов по этим терактам больше, чем ответов... Нынешняя власть ответов не дает. Я пытаюсь мыслить логически....и вот тут - не стыковочки...))
А слово - говнарь - не красиво и не солидно....)))
или случай когда, подзабыл кто, но не посл человек в правительстве, ГОВОРИТ О ВЗРЫВЕ В ВОЛГОДОНСКЕ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ВЗРЫВА (есть на ю-тубе).... вот это я понимаю, "ПАТРИОТЫ"
А кто вы такой, чтобы поучать меня? Что вы сами для Родины сделали, кроме как стучать по клаве в "патриотическом раже". Я никуда со своей Родины не сваливал. Моя Родина - великая Россия (Советский Союз) и нахожусь я там, куда моя Роина послала меня 50 лет назад защищать нашу Советскую Родину, что я и делал добросовестно в течение почти 30 лет на боевом дежурстве в РВСН. А вы чем занимались, "россиянин", чтобы упрекать меня, русского и гражданина России? И Родину свою я не бросал, я живу в одном из осколков моей великой Родины, на которые ее развалили вот такие патриоты, как вы, бросив 25 миллионов русских на произвол в бывших республиках Союза. И не надо смешивать Россию с кремлевским режимом. Это не одно и то же, "россиянин".
Я никого не поучаю, я высказываю свое мнение, но сама манера ведения дискуссии системы "а ты кто ваще по жизни" весьма показательна.
>"что я и делал добросовестно в течение почти 30 лет на боевом дежурстве в РВСН"
Давайте я расскажу вам кто вы. Вы счастливо тридцать лет пили и кушали за счет государства не принося самому государству ничего. Вы это называете "быть на боевом дежурстве". После вы благополучно вышли на пенсию, а когда государство держащееся на "танках и ракетах" развалилось, выяснилось, что новое государство подобных "заслуженных" тунеядцев содержать не хочет, а вы ничего кроме как "службу блюдить" не умеете и ничего из себя не представляете.
Естественно, что Советский Союз для вас "великая Россия", а современное государство "кремлевский режим".
И вот теперь вы, пописывая такие вот разоблачительные высеры, изливаете свою ничтожность и неудовлетворенность жизнью в интернет. Могу посоветовать обратиться к психоаналитику.
Я с вами совершенно согласен. Но статья не об этом. В статье написано что спецслужбы намеренно убивали людей. А это совсем другое дело.
Литвиненко это совершенно другая тема. Этот человек, во первых взрослый, во вторых намеренно шел против государства. И в третьих он просто предатель. Таких убивают. Тут вполне логично что он умер из-за своей русофобской политики. Это все логично.
Но Норд Ост, взрывы жилых домов. Эти люди ни чем не угрожали нашему гос-ву. И ни какой выгоды с этого гос-во не поимело. Это не логично. А без доказательств это выглядит просто сплетнями бабок на скамейке.
Вполне вероятно что там было столкновение двух подлодок. нашей и натовской. К чему бы привел дальнейший конфликт? Черт его знает. Думаю ни к чему хорошему. Третьей мировой ни кому не хочется. Может наши получили какие то преференции от пиндосов или кого там, типа право захавать ЮО или поставить лояльное пр-во в Украине и разошлись. Просто потому что на другой чаше весов серьезный ни кому не выгодный конфликт.
Так что может быть насчет "Курска" вы и правы. Все вполне укладывается в вполне сносный вариант.
Это сейчас откаты - в порядке вещей. Мы привыкли к коррупции. А тогда это всё только начиналось. Лично я был в шоке, когда москвичи со счастливыми улыбками рассказывали, какой у них прибыльный бизнес. Снесли чеченский город - отремонтировали - снова снесли.
Кто-нибудь хоть раз выслушал настоящего живого чеченского террориста? Кто-нибудь может сказать, ЧТО они на самом деле хотели нам сказать? Нет! Нам не дали шанса это услышать.
P.S. - Но Норд Ост, взрывы жилых домов. Эти люди ни чем не угрожали нашему гос-ву. -
То-то и страшно-просто жутко-что для решения своих личностных задач использует такой "расходный" материал как мы, совершенно равнодушные к политике и далекие от нее люди.
Кто зарабатывали на чеченской войне? Ну те кто получал финансирование сепаратизма в РФ, это всякие полевые командиры. И скорее всего наши генералы(бездоказательно). Мне думается зарабатывали те кто брали госконтракты на отстройку этих городов. Ведь если уверен что город снесут, не обязательно ни чего строить. Все спишут. :)
Выгодно? Отколоть северный кавказ от РФ выгодно всем странам которые имеют в этом регионе интересы. Прежде всего западным странам.
Я просто Вам хотел бы посоветовать все что видите в инете, в телеке, в газетах пропускать через фильтр логики.
Литвиненко - служивый. Устранен из-за поклепа на РФ. Логично. (Кстати любил бы всплыл бы тогда когда страна разваливалась в 90ых, а так это просто очередной диверсант)
Курск. хз как было, но могло случится так что молчание было бы выгодно РФ. Могло.
Норд-Ост, взрывы домов - мимо. не укладывается это в логику. Ну ни кто ни чего просто так не делает, понимаете? Я пальцем не пошевелю просто так.
это же не в солдатики играть. просто смешно, особенно когда женщины тоже лезут учить в таких делах. или вы своего мужа наслушались?
Но что-то не было информации о уголовном преследовании этих гаишников.
Сразу вспомнились про Мимино...
- Он так и спросил - ты не знаешь, кто такой этот потерпевший? Первый раз его вижу...
А если они не были без сознания, то их тем более надо было брать тепленькими - раз до сих пор не подорвались, значит и не подорвутся.
Но похоже подрываться никто и не собирался - потому и получили по пуле в висок.
Или даже без спичек. Ведь ничего не взорвалось, показаний никто не дал, а что там рассказали по телевизору со слов секретных саперов, так нам уже много лапши по ящику вешали.
Доказательством является каждый из "террористов" расстрелянный в нарушение всех законов за всю историю человечества и отсутствие уголовных дел в количестве расстрелянных террористов плюс погибших заложников, которые обязаны были возбудить компетентные органы.
А что, драться полезут? Или сразу стрелять?
Они у нас действуют без приказа? Или мочить в сортирах уже приказ на личные разборки?
Ничего подобного. Для того, чтобы обвинять кого-то в убийстве, достаточно трупа со следами насильственной смерти. А как стреляли террористов даже по телевизору показали. Или вы хотите сказать, что никто никого не убивал, а всех спокойно вывели и отпустили по домам?
Валерий, вы говорите страшные вещи!
Поймите, нельзя убивать людей без приговора суда.!
Нельзя! Нельзя! Нельзя! Нельзя! Нельзя!
Вы не находите, что это абсурдно?
Просто первоначально виноваты зарубежные спецслужбы. Ну и наше всеобщее воровство. Ведь не развязали же войну в Татарстане например или в Якутии где то.
Я не утверждаю что его убили наши спецслужбы. Я лишь говорю что это было бы логично.
Террористов надо расстреливать. Что бы не утверждали гуманисты.
Нет, не хочу, зачем мне подробности?
Драться не полезут. Просто посмотрят как на умом обделенного.
Но наши спецслужбы доблестно не сознаются.
Ога врываешься в помещение театра где часть людей в сознании часть без сознания и смотришь брать тепленькими бандюганов или не брать.
А упомянутые бойцы спецназовцы наверное спят, как младенцы, снами праведников и никаких угрызений не испытывают. Это же только обделанные могут подумать, что у них может быть чувство вины.
Террорист захвативший людей в категории "человек", лично для меня, не числится.
А сначала у Дудаева очутился арсенал оружия. Затем пошли в ход амбиции. А когда эти амбиции нужно было либо пресечь на корню (при помощи КГБ), либо попытаться договориться с Дудаевым, Ельцин всё пустил на самотёк. И, кстати, предал сотрудников КГБ в Грозном, которые приняли на себя первый националистический удар.
А уж после первой кампании, когда Дудаев был уже убит - вот тогда сторонние спецслужбы начали подпитывать боевиков.
Но к тому времени уже и московские бизнес-структуры научились извлекать выгоду из войны.
Лично мои - это РПЦ срачи, к сожалению последнее время проплаченные подсиралы вроде ТС заполонили интернеты про-путинской пропагандой, к которой, если вы позволите себе задуматься, относится и эта статья и нормальных holy wars последнее время мало, не в чем с полной душой развернуться ((
"Я не кидал, я бомбил" (С) Внимание черепаха.
Но сути это не меняет - как ни крути, а это убийство.
- Он мне угрожал!
- Чем?
- Тем, что спал!
Если у вас других аргументов нет, то закончим.
когда курица кочетом поет, всегда смешно
Что-то я подслеповат стал... :(
Не заметил.
Мне показалось, что автор против того, чтобы мочить в сортирах/нордостах.
Позвольте напомнить вам старый анекдот:
Сидят в ресторане лев и бык. Вдруг льву звонит жена по мобильному и говорит, чтобы домой поскорее возвращался. Лев встает и собирается уходить. А бык его на смех поднял, мол, как это тебя жена и так далее и тому подобное... мол, я со своей... А лев ему на ушко и говорит: Братан, ты не путай. Это у тебя жена-корова, а у меня львица.
Задача подобных публикаций не привлекать новых сторонников, а заставлять колеблющихся отстраиваться от оппозиции.
Например в этой статье: автор, якобы кадровый офицер элитных войск, пишет разгромную статью о путинской "кровавой гэбне", вроде все нормально, разоблачение путинизма.
Но если задуматься, то статья - неадекват, сопли и лозунги по всему экрану, а поддакивают ему в комментах в основном гипнотики и домохозяйки. Когда от военного можно было бы ожидать доступного ему детального анализа боевой операции с указанием слабых мест, тактических и стратегических просчетов, приводимых ТТХ используемых средств, расчетов и статистики, сравнений с мировым опытом подобных контртеррористических операций. Т.е. серьезного аналитического материала, а не истероидных воплей.
И вот почитав это, любой здравомыслящий человек уже сам себе скажет: "я не знаю что у нас там с Путиным дальше выйдет, но с этими психическими мне точно не по пути" - profit!
Конечно же я утрирую, но общую технологию ...
В нашем избирательном округе так на позапрошлых выборах где-то за недельку кандидата от коммунистов менты подобрали в кустах пьяным в хлам и отвезли в вытрезвитель. Очень он там нецензурно ругался. А в газетке местной прописали все в красках. И каково же было мое удивление, когда один мой знакомый сказал на это - "Наш человек! А кто в вытрезвителе не сидел?"
Я вообще-то не сидел и его не понял. А теперь вижу насквозь.
Да, посмотрите как ведут себя американские полицейские при задержании и не мелите чушь. Они стреляют во всех кто представляет хоть малейшую угрозу! Так делают все, чего Вы докапались до наших спецназеров?
Какой может быть гуманизм когда дело касается нелюдей.
Может еще на костях спляшите?
И ---вы правы!...))
Мне не кажется подозрительным расстрел вооружённого бандита.
Спасибо за урок русского) Скачаю учебник подучусь:)
Согласен. С чушью переборщил, однако все равно не понимаю как можно было в спецоперации брать живыми вооруженных бандитов в толпе мирного народа.
Понятно откуда уши растут. Я было сначала подумал, что передо мной шизопатриот, потом мне показалось, что это человекообразное существо представляет из себя либерал-патриота - этакую смесь демшизы с шизопатриотом. Оказалось, что существо это - обыкновенная демшиза с кремлевским уклоном.
Мужик, я ни фига не понял из того, что ты сказал, но ты обратился ко мне и достучался до моего сердца... (с)
Впрочем цитата вам явно не известна, проUSSR-овские крикуны вообще редко имеют разносторонний кругозор и более-менее приличное образование.
Впрочем вы не волнуйтесь, на ваши крики всем насрать - много-ли вреда от последнего пердежа сдувающегося воздушного шарика, так не большое расстройство - звук неприятный.
А насчет мафии - вы абсолютно правы. Вот только она у нас уже вся во власти давно.
Кстати, ваше мнение будет более авторитетно, если вы о своей квалификации в данном вопросе расскажете.
Что я могу сказать по поводу ваших либидозных аттракций, будете в Екатеринбурге - звоните, у меня есть знакомый который подобными случаями занимается ))
Нет уж спасибо, лучше вы к нам))),
Вот мне даже и в голову не пришло бы так напрягаться ради вас)). Впрочем, и сейчас не придет))
А интерес к вам и вообще ко всему Гайдпарку у меня чисто профессиональный.
А троллей тут хватает, ГП - срез нашей жизни...))) Впрочем и порядочных, нормальных людей - не мало!!!))))
Они могут стрелять только при угрозе жизни. То есть пока преступник не нажал на курок, полиция стрелять не имеет права.
Наши же могут стрелять и по безоружным и по убегающим и спящих.
Я, соббсно так и предполагала)))
==========
почему же просто так?
под такие*мероприятия* можно запросто ужесточать законодательство и ограничивать свободы людей
вплоть до введения комендантского часа и бросания тюрьму неугодных под видом борьбы с терроризмом
поймали....выяснили кто и что...осудили...
а т.к.законодательство не позволяет применять смертную казнь-то тихонечко в зоне взять и удавить...кто знает какой там несчастный случай приключился...
сами cидельцы и сделали бы...не любят там тех кто детишек обижает
Кстати должен сделать комплимент, вы очень профессиональный тролль ))
Любят наши депутаты гланды через жопу удалять... Смертную казнь отменили, а по то, что сонных бандюков расстреляли, никто и не пикнул.
Вот если бы при взрывах домов, или "Норд Осте" замочили Ходорковского/березовского/гусева - это была бы причина. А так, домыслы лишенные смысла.
Террористам, пожалуйста добавляйте, если уж мы о НордОсте.
Полицейский гоняет пьяного на автомобиле... Тот останавливается, выходит, дает по морде полицейскому с пистолетом, садится в свою машину и уезжает. Полицейский встает, отряхивается, и продолжает погоню. Присоединяются еще машины, вертолет, наконец у пьяного кончается бензин и его благополучно арестовывают, при этом не бьют, а пригибают голову при посадке в машину, чтобы не ушибся.
Для меня все еще удивительно, элементарные вещи отказываются понимать. Вся информация на виду, бери и думай! Так нет, толпой привычней!!! )))
1. Территория не была зачищена от журналистов, родственников, любых посторонних
, как это должно быть при таких операциях
2.Не были расчищены все подъезды к зданию и перекрыто движение на прилегающей территории, из-за чего эвакуация людей и оказание им помощи осложнилась и это явилось причиной смерти 129 человек.
Сама эта операциябыла сложнейшей и как бы ни модно было у вас ругать власти, если бы не вот эти моменты, то её можно было бы вообще считать успешной. К сожалению, граждане не понимают, что бороться с террористами крайне сложно и 30% гибели заложников считается средним показателем. А застрелили их по простой причине- нужно было в первую очередь спасать людей , а обезвреживание бомб- долгий процесс и , не дай Бог, кто то бы очнулся хоть на миг и нажал кнопку... Да и без них уже знали и имена заказчиков и исполнителей. К чему рисковать?
Знак представляет собой крест с буквами "А" ("Альфа") и "В" ("Вымпел") и надписью " Норд-Ост ".
Сразу после трагедии, по ТВ показали какого-то депутата гордумы демонстрировавшего памятный знак(медаль) размером около 8-10см в коробочке.Никаких концов этого знака как и самого репортажа найти не могу.Поэтому меня и заинтересовало Ваше сообщение.
26 февраля 2003г.
Но чтобы сразу была медаль через пару-тройку дней???
Понимаю, действительно, оттянуться по полной программе негде было. Скучно, тоскливо и душно. Ни тебе яркой рекламы американо-европейско-японских товаров и фирм, ни тебе казино, стриптиз-баров и ночных клубов, ни тебе проституток на всех углах и притонов, ни тебе порнографии и наркотиков, ни тебе регулярных отстрелов на улицах и площадях, ни тебе захватов заложников и взрывов домов. И воевать все больше приходилось где-то у черта на куличках, выполняя интернациональный долг. То ли дело сейчас - воюем прямо у себя дома. Да, что там говорить - серая была жизнь, зачуханная и бездарная. Конечно, что такое по сравнению с разгулом, пьянками, наркотой, стрельбой и попсой какие-то пятилетки, стройки, БАМы, ГЭСы, право на труд, бесплатное образование и медицину, жилье и тому подобную серость. То ли дело Диснейленд, это тебе не Уренгой с Самотлором, не танки и ракеты, которых до сих пор боятся. Ничего, скоро и от их избавимся, как избавились от фундаментальных наук, космоса и даже хоккея, с божьей помощью и с помощью жулья и демшизы. Скучно, тоскливо и душно. И главное, работать заставляли - творить, выдумывать....
Став на Вашу радость такими многоцветными, наверное, добились выдающихся результатов в искусстве и литературе, театре и кино, в науке и промышленности, понастроили новых заводов, электростанций, жилья?
Вы так уверенно говорите о потери профессионализма после 1917 года, то, надо полагать, мы имеем дело с ровесницей, по крайней мере, первой русской революции. Возраст почтенный, поэтому нет ничего удивительного, что человек не отдает себе отчет, что жил он в великой военной и промышленной сверхдержаве, одержавшей победу в страшной войне, создавшей ракетно-ядерный щит и овладевшей космосом. И что до сих пор запускаются космические корабли с космонавтами советскими ракетами...
Что касается статьи, то человек прекрасно понимает, что говорил. И прекрасно понимает, что Вы хотели бы услышать. Для таких, как Вы, главное, чтобы был плевок в нашу... в мою Советскую Родину, а его не было. Это Вас и раздражает.
Комментарий удален модератором
Это как распространённое явление. Называется "Стокгольмский синдром". Уж власти Швеции точно трудно обвинить в тоталитарности.
А что, находясь за пределами страны советский офицер, гражданин России, да даже и не гражданин России, не имеет права на свое мнение? Вы не путаете ли Россию с кремлевским режимом? Россия и кремлевский режим - не синонимы и преступление власти не надо перекладывать на Россию. Моя малая Родина - Москва, моя большая Родина - Советский Союз (историческая Россия) и я на хожусь не за границей, я нахожусь в одном из осколков моей большой Родины.
Тем более что есть кино "Два капитана", потом еще сериал "Два капитана" потом еще "Два капитана два" с Борисом Гребенщиковым...
1. "Одобрительного шума и гама в СМИ" не было - масштаб потерь стал понятен практически сразу же.
2. Взрывать здание террористы, похоже, не собирались. Применение газа стало всем находящимся в зале очевидно еще до того, как они уснули, звонившие по мобильным домой люди сообщали о начале газовой атаки, у террористок, находившихся здесь же, было полно времени, чтобы нажать на любые кнопки.
3. Жертвами стали не только официально погибшие 129 человек. Здоровью всех, находящихся в зале, был нанесен серьезный ущерб, последствия которого предсказать невозможно.
Такая же "успешная" операция была проведена в Беслане, где дети из-за бездарно разработанной операции погибли от рук "освободителей". Чего церемониться - не их же дети: десятком больше, десятком меньше.....
====
может вместо взрывчатки-муляжи ?
Погибло не большинство, а около трети - для такого типа операции по мировым меркам это успех, я разговаривала с людьми, которые учавствовали в операции по линии МВД - они были почти уверены, что при штурме погибнут все заложники и они сами
5.Если известны, но существует противоядие... то почему это средство не было использовано сразу после так называемого штурма, который продолжался всего несколько минут?
Противоядие применяли. Но оно само по себе довольно токсично, так что часть погибла от него (особенно те, кому по ошибке вкололи два раза, что было вполне вероятно - кололи и спецназовцы, они об опасности передоза не знали)
ПС Бардак был жуткий. Очень плохо выступило МЧС (которое и должно было спасать заложников)
Особенно нагло вели себя СМИ, которые гнали в эфир всю информацию о действиях вокруг здания. За это я бы посадила наиболее отличившихся как за пособничество террористам.
Очевидно, что и в высших структурах МВД и ФСБ происходило много странного, уничтожение всех террористов вызывает много вопросов
Какого типа операций? Применение ОВ против людей в театре? Такого типа операций не было в истории человечества. И что это за мировые мерки? Кто, где и когда их установил? Самим умертвить отравляющим газом 129 заложников - это успех? Это не успех - это преступление.
При такой операции потери бывают и сто процентов :(
Просто за бардак и следовало расследовать. Ведь у бардака с человеческими жертвами есть ФИО
Кто помнит 300 тысячные митинги в Москве в начале девяностых,наверняка обратил внимание на десятки бензовозов припаркованых у тротуаров уд.Горького.Если бы что-то пошло не так,то выжгли бы всех этих митингуюших к чертовой матери.Или когда из 20 хлебозаводов 19 остановили печи на ремонт.Не откажись Г.Х.Попов от власти в Москве в пользу Лужка мы бы были без хлеба.
Мы в заложниках у номенклатуры.Это надо понять всем.
Где была гарантия, что террористы не убъют ВСЕХ?
ТО, что вы в этом вообще нифига не понимаете и так понятно. Но логику то включайте иногда.
Вы пишете:
"если несколько женщин смогли сбежать из здания. Значит и в здание можно было проникнуть специалистам."
Вы тупой?
Вы не видите разницы между выйти случайно проскочив и незаметно медленно войти группе?
Чем рисковали сбежавшие, если их обнаружат? Только своей жизнью!
Чем рисковали спецназовцы при попытке проникновения? Подрывом всех заложников!
Вы такой тупой что не видите разницы?
"зачем надо было расстреливать беспомощных террористов?"
А если он придёт в себя у вас за спиной? А если именно у него устройство подрыва?
Вы, что такой тупой, что не понимаете того, что террористы могли взорвать театр, если бы могли и хотели этого, и во время применения газа, и во время штурма здания, когда терять было уже нечего? Почему же они его не взорвали?
Спецназовцы, значит, опасались подрыва всех заложников и поэтому решили всех заложников сами отравить газом? Оригинально. Блестящий ход в деле борьбы с терроризмом.
Что касается "если бы да кабы", то не надо, во-первых, становиться спиной к террористам, а во-вторых, беспомощных, отключившихся террористов очень просто разоружить и одеть наручники, а не ходить по рядам и в упор растреливать беспомощных женщин.
Похоже на то,что всё было "под контролем".Перед принятием ВС бюджета ФСБ, увеличенного почти в два раза, нужно было нечто такое,замечательно-отлично проведенное.И желательно без свидетелей.
Но подвел в очередной раз бардак,предательство и непрофессионализм.Потому и столько трупов из-за неоказанной во-время медпомощи.
Были "ученмя" в Рязани,в Беслане повторилось,пока кто-то наверху не очухался и не запретил использовать население в подобных "играх".
Специально, для вас, объясняю простые вещи.
Представьте.
Вы в группе спецназовцев. Приказ - живьём не брать. Обоснование - газ действует негарантировано (и это действительно так), устройство подрыва может быть у любого террориста, а может быть и у нескольких.
Теперь представьте реальную ситуацию. Обыскать и обнаружить устройство подрыва во время проведения захвата невозможно. Только после завершения захвата это можно сделать. Хотя бы потому, что иначе на каждого террориста нужно отвлекать минимум три человека - один стережёт пленного, двое охраняют их. Иначе нет гарантии, что другой боевик не убъёт охранника и не доберётся до устройства подрыва.
Схема устройств подрыва неизвестна. Это может быть и радиокнопка, а могут быть и провода. С проводами вроде легче. Хотя снимать кнопку с мёртвого в любом случае легче, чем с живого.
Далее.
Глупости насчёт отравления всех заложников пропускаем.
Глупости насчёт того что террористы пришли просто похохмить и никого взрывать не собирались пропускаем.
Тупость вашей первой фразы выше предела - пропускаем.
//Андрей знал этого Евсеенко хорошо. Странный на редкость был человек и на редкость невезучий -- несчастный во всех своих начинаниях. В свое время он поразил воображение Андрея, когда хвалил военное время сорок второго года под Ленинградом. "Хорошо тогда было, -- говорил он с какой-то даже мечтательностью в голосе. -- Живешь, ни о чем не думаешь, а если чего надо -- скажешь солдатам, они достанут..." Отвоевался он капитаном и за всю войну убил одного единственного человека -- собственного политрука. Они тогда выходили из окружения, Евсеенко увидел, что политрука взяли немцы и обшаривают ему карманы. Тогда он выпалил в них из-за кустов, убил политрука и убежал. Очень он себя за этот поступок хвалил: они бы его запытали.//
(С) Стругацкие.
А что перед пуском газа ФСБ включало сирену или подавало команду "газы"??.
Газ без запаха, цвета. Тем более в зале стояла страшная вонь от фекалий все опорожнялись прямо в зале.
Взрывчатка была только в зале, в комнате где собирались террористы ее не было. Да и сами террористы, если помните, время от времени стреляли. Вот и пойми, это штурм или нет!
"Террористы убили всего одного заложника?" А зачем им было убивать всех, они ждали выполнения своих требований.
А в Беслане они то же одного убили или в Буденовске?
"Такого типа операций не было в истории человечества". Да не было. И теперь спецслужбы всего мира изучают эту операцию, А телеканал "Discovery World" назвал эту операцию образцовой.
Единственно не понятно почему убили всех в Норд-Осте и где захваченный в Беслане террорист.
А взрывы домов на Каширке не из той же серии? Уже давно никого не волнует, что для достижения своих политических целей государство не жалеет людей, используя их как пушечное мясо.
Я смотрел всю трансляцию сначала до конца всю ночь надеясь, что вот сейчас этот ужас закончится. Было очень много возможностей чтобы все закончилось не так как закончилось. Но эти варианты видимо кого то не устраивали
Не думаю, что офицеры спецназа хотели крови. И не вижу другого выхода. Факт остается фактом, что в живых осталось большинство. И учитывая взрывы домов, метро и т.п. трудно представить, что эти люди пришли со взрывчаткой поиграться в казаков разбойников. Они пришли умереть и унести жизни всех. И не надо тут софистики и истерик. Все жертвы на совести террористов. А все те, кто оправдывает их - их сообщники!
Уши так и торчат.
У меня сложилось впечатление, читая Ваш труд, о Вашей принадлежности к ... (людьми не назову), называемыми громким словом-террористы!!!
Вы что? Одумайтесь такое писать!
Вы сомневаетесь в профессионализме спец.групп. У меня к Вам вопрос: Вы когда-нибудь держали в руках что-нибудь тяжелее, чем ложка? Например, автомат. Вы, когда-нибудь стреляли из оружия? Вы, вообще, имеете представление, что такое военная операция (в данном контексте приравниваю к военной)???
Не вводите пользователей в заблуждение!!!
ЧТо касается некоторых вопросов, с моей точки зрения Вами сформулированных отвратительно, попробую подсказать!
Первое: Вы отождествили контр-террористическую операцию с политикой!
Уважаемый, у Вас есть знакомые, которые находились в числе заложников в Норд-Осте? Если есть, то поинтересуйтесь, как все было. Операция по освобождению заложников в таком кол-ве, уверен, без жертв не реальна!!! Применение отравляющих, а насколько мне известно, то применялись не отравляющие вещества, вынужденная мера! Кол-во жертв Норд-Оста-минимально, исходя из действий, сделанных профессиональными боевиками.
По Вашему мнению нуж
Вы меня поразили...
Терроризм-не имеет национальности! Терроризм-не имеет сострадания! Терроризм-не должен иметь права голоса! Договариваться с террористами-это самое последнее дело!
Согласен, есть жертвы среди мирного населения!
Вы хаете военных/полицейских.
Вы, скорее всего забыли, что были террористические акции, такие как Беслан!!!
Там так же погибли мирные жители, дети!!!
Исходя из Вашей логики, то и там непрофессионализм спец.служб главная причина жертв???
Пожалуйста, оторвитесь от монитора! Выйдите в реальный мир и посмотрите, сколько настоящих ГЕРОЕВ в форме вокруг, которые в случае угрозы Вашей жизни отдадут свою, спасая Вашу!
Имя этим героям-военные люди!!!
И прежде чем писать такие очерняющие военных опусы, думайте, не за Вашего ли ребенка завтра падет сотрудник силовых ведомств!
И не переплетайте политику с реальным героизмом, есть шанс, что в этих хитросплетениях Вы сами и запутаетесь!
Вы говорите о халатности... Я не согласен. Не стану гадать, что за специфика Вашей службы, но, как я понимаю, она не связана с непосредственным контактом с противником (а террористы-жесточайший противник, т.к. основная цель действий этих ублюдков-нанесение ущерба не путем уничтожения коммуникаций или живой силы, как военных, а фанатичное уничтожение мирного населения, чем вызывают страх у простых жителей,) которые используют мирных жителей, как живой щит. Но все же, если я ошибаюсь и это не так, то тогда Вы должны понимать, что огневой контакт с противником в таких условиях (а без огневого контакта-никуда не денешься) предполагает жертвы среди заложников. Пуля-дура.
ЧТо касается выводов после трагедии в Норд-Осте, то выводы сделаны и делаются до сих пор, поверьте. Сколько вот таких терактов после Беслана (не дай Бог, конечно) Вы знаете? Скажите.
И не могу понять к чему эти сомнения?
Что Вы предлагаете?
Если Вы военный, то, наверняка, согласитесь, что единственным упущением
руководства этих операций-это допуск журналистов к освещению событий во время проведения операции
Он давал этот комментарий в прямом эфире, в то время когда сотни беспомощных отравленных газом людей лежали на ступенях Норд-Оста...
В повторах эти слова уже вырезали...
Такие вот "БЛЕСТЯЩИЕ ДУШЕГУБЫ" принимали, и досих пор принимают, важнейшие решения....
Переговоры с террористами можно вести только с целью подготовки штурма.
Самый лучший террорист - мертвый террорист.
СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ - чтобы не ЗАБЫЛАСЬ эта боль, этот кошмар, и ЭТА ПРЕСТУПНАЯ ВЛАСТЬ.
КАКИЕ ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ ПОДАРКИ - еще не один раз приготовит нам эта власть.
Вот скоро 31 ОКТЯБРЯ !!! Что они учинят - масштаб наверняка будет круче - ибо их все больше и больше - прикормленных, накормленных, обутых-одетых, безнаказанных исполнителей. И кукловодов тоже. И наши "гаранты" дурочку валяют - типа , их ХАТА С КРАЮ, ничего не знаю...
Комментарий удален модератором
Девять лет они просыпаются от ужаса произошедшей тогда страшной трагедии,и от того,что все власти находящиеся сегодня у руля,остаются прежними.Воз и ныне там,никаких перемен!И так же,как на прошлых выборах они продолжают улыбаться и поддерживать друг друга широкими белозубыми улыбками,позабыв давно о человеческой трагедии в Норд-Осте?
Еще ужаснее,на фоне этого предвыборного веселья,встают вопросы,как укор к правящему режиму. Они не стесняются,их выбирают: не править,а руководить и служить народу и от того как они несут ответственно службу, складывается мнение о них,как о руководителях.Что же мы видим сегодня?Достойный отчет о проделанной работе партии,о конкретных успехах,о жизни общества,о производстве,науке и экономике?Или может быть результаты всех громких скандалов и преступлений?
Не найдены и"герои" отдавшие бездумный приказ,открыть газ?Нет,у них свои проблемы,а у народа...
Комментарий удален модератором
Ну не могли настоящие террористы не знать зачем они идут захватывать заложников - они же не могли планировать, что их всех втихую перестреляют сонными без суда и следствия.
Если бы шли побеждать, то требования знали бы все.
Если бы шли умирать, то рванули бы обязательно.
Одна на всех, мы за ценой непостоим...
И уж тем более не буду писать о тех, кто нацепил себе после этого звезды Героев (министры, ген. прокурор и пр.), потому что матом не пишу.
НО: в Беслане газ не применили - результаты Вы знаете, там почему-то "неподготовленные" террористы взорвали основное количество заложников. И будь ТАК в "Норд-Осте", ВЫ бы писали бы практически то же самое.
Естественно, ведь :"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека"
Смотрю Ваши, Сергей, комментарии и создается впечатление, что Вы сотрудник ФСБ. Может поясните мне для чего в России начинают подготовку снейперов?
2. Всю свою жизнь проходил по военному ведомству, т.е. МО.. Хотя к КГБ относился весьма положительно, думаю, что и в ФСБ порядочных людей много.
3. О каких снайперах идет речь? Вас не затруднит пояснить?
3.1. Если армейских, то открою Вам большую тайну: в КАЖДОМ мотострелковом отделении по штату имеется снайпер, так же как пулеметчик, гранатометчик и т.д.
3.2. Если речь идет о каких-то других снайперах, то боюсь, что эти "сведения" на самом деле являются подготовкой к стандартному сценарию "цветных" революций, когда "неизвестные" снайперы обстреливают демонстрации и тут же объявляется, что были государственные спецслужбы.
Настоящим демократам и в голову не приходит, что государство применять т.н. "снайперов" для разгона демонстрантов не будет, потому что а) снайпер - товар штучный и применять его для разгона толпы экономически невыгодно; б) для разгона демонстраций имеются специальные средства, которыми эта задача решается на порядок лучше.
Но ВСЕ арабские т.н. "революции" начиналась именно с обстрела "безоружных" демон...
3.2. "арабские т.н. "революции" начиналась именно с обстрела "безоружных" демонстрантов правительственными "снайперами". Вот и я о том же - не подготовка ли?
2. О чем я и говорю! Государству совершенно НЕВЫГОДНО применять снайперов для разгона демонстраций. Выгодно тем, кто собирается дестабилизировать обстановку в стране. Если кто и пошлет "снайперов" стрелять по толпе, то не ФСБ, ФСО, а их противники. Это-то понять можно?
3.2. Хоть Вы и крепко связаны с МО, но должны понять, что снайперы по толпе не стреляют и это действительно дорого. Но снайперы стреляют по выбранным целям, а там - нет человека (скажем организатора или политической фигуры) - нет проблемы (как учил власть предержащих "великий" вождь сталин). Вам, думаю понятно, что провокацию снайперами тоже делать нет смысла. Для провокации нужна просто кровь. Так то, все глубоко понимающий Вы наш. Интересно, какое у Вас звание, по фото не пойму.
Вы же умный человек!
1. Если моя позиция "совпадает с позицией ФСБ" - что из этого? Ваша позиция совпадает с позицией Госдепа США. И что? Мне обвинять Вас в "продаже Родины"? Не дождетесь, я умный.
2. Вы пишите "Для провокации нужна просто кровь. " Но ГОСУДАРСТВУ (любому) как раз кровь и не нужна. Любая пролитая кровь автоматически влечет за собой оправдание противоправных действий оппозиции, мятежников и пр. А затем, естественно, и вмешательство "демократических" государств.
ТВ из Ливии: в Бенгази идет демонстрация, над городом барражируют правительственные МИ-24 и НЕ стреляют! Затем МИ-24 улетают, а по толпе начинают стрелять "снайперы", конечно, "правительственные"...
Политических противников не убирают на демонстрации, для этого существует множество менее раздражающих народ способов (скольких противников Каддафи или Асада застрелили на демонстрации?).
Последние данные по Сирии: 11 убитых солдат и 16 убитых "гражданских". Я человек военный и прекрасно понимаю, что при разгоне мирных демонстраций не полицией, а армией, потери могут быть только с одной ...
Все это закончится большой резней на Ближнем Востоке.
Тунис, Египет, Йемен, Ливия - практически во власти Аль-Каеды. Из 10000 ПЗРК Ливийской армии пропало до 5000. Где они сейчас всплывут?
В США? Во Франции? А может в Домодедово или Пулково?
Радость по поводу уничтожения очередного "диктатора" не должна полностью затмить трезвый разум!
Простите но иногда надо и самому подумать головой, а не воспринимать как истину в последней инстанции жвачку, подаваемую на ТВ.
Почему попала к Вам, не знаю.
Еще раз приношу свои извинения.
В цивилизованных странах за одного солдата 1000 террористов отдают,а в России ПуКин из-за 10 террористов сотню невинных граждан убивает.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Помимо того, что террористы заметили подачу газа, и будь они на самом деле смертниками со взрывчаткой тут же взорвали бы все здание, была отвратительно организована врачебная помощь. Люди лежа на спине из-за собственных языков задыхались. А кто выжил - получили тяжелые отравления. У кого-то лицо порализовано у кого-то еще что-то.
А кадры, как мусор грабил лежащую без сознания заложницу, а когда та очнулась дал ей ногой по лицу - вообще без комментариев.
В нашем классе на Урале - тогда многие обрели себя - читая Каверина, Ефремова, Жуля Верна, Беляева, Немцова ... и успели до 91-го года сотворить непостижимое всеми АН мира.
(Генетически не способные родить нечто соизмеримое - издревле паразитируют, подмазываясь к их именам, и их творениям ...)
Что можно сказать на это? Бароны от демократии никогда не поумнеют и вообще, похоже, что это не бароны, а дятлы демократии, судя потому как они упорно на протяжении многих лет стучат одно и то же, неважно о чем идет речь. По принципу — «Кто про что, а вшивый ...», правильно, о злодеях-большевиках и русском народе, отравленном большевиками.
Очень сокрушаются дятлы-бароны или бароны-дятлы, что не удалось потопить в крови эсеровско-кулацким бандам нашу Революцию в 1921 году, разгромил кулацких бандитов Тухачевский вместе с Котовским. Вот и остается дятлам-баронам стучать о мифическом газе, которым травили русский народ большевики, да стенать о убиенном гражданине Романове и Брестском мире и оплакивать борцов за освобождение русского народа, повешенных большевиками после разгрома еще одного освободителя русского народа в 1945 году.
Так вот, что я скажу дятлам-баронам или баронам-дятлам, прежде чем повторять страшилки про то, как травили русский народ большевики, запущенные такими же дятлами демократии, сами разберитесь что и как было 90 лет назад и было ли. И так ли важно, как уничтожали бандитов, или смерть от пули и шашки почетней? Конечно, «демократический» газ на Дубровке это не то, что большевистский в Тамбовской губернии (если он там был) и, конечно, смерть от «демократического» газа, «демократической» пули, «демократического» снаряда в демократической РФ убиенный воспринимает с чувством глубокого удовлетворения, не то, что при большевиках. И «демократическое отравление» не предстоящее, а уже прошедшее в 2002 году, пока в качестве тренировки.
На всякий случай дятлам демократии напомню, что антоновский мятеж был подавлен в 1921 году, а применение удушливых, ядовитых или других подобных газов было запрещено Женевским протоколом 1925, то есть от 17.06.25 г., ратифицированным СССР в 1928 году. Применение газа в 1921 году против мятежников было вполне законным, а было ли применение газа против мирных граждан в театре в 2002 году законным? Или Россия под шумок демократии вышла из Женевского протокола?
И можно ли сравнивать применение слезоточивого газа хлорпикрина, использованного для выкуривания бандитов из укрытий в лесах, причем, после предупреждения бандитов о его применении и не приведшего к человеческим жертвам, с газом, примененным в столице, в театре, без предупреждения против театральных зрителей и приведшим к гибели 129 человек, не считая террористов, добитых пулями?
«...Участники белобандитских шаек, партизаны, бандиты, сдавайтесь! (...) Если укроетесь в лесу — выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банду из лесов...»
и телеграмме, направленной Тухачевскому из Москвы Инспектором артиллерии республики Шейдеманом:
«Москва 20.VI-21 г. Комиссия по борьбе с бандитизмом постановила: предложить тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха. нр 659088/232/ш.».
Так было на самом деле, да и что могла сделать одна учебная рота химических курсов, переброшенная в губернию к концу мятежа, ну, может быть, выкурить одну банду из леса. А как расстреливали Верховный Совет танками под восторженное улюлюкание дятлов демократии 18 лет назад видел весь мир, «но есть и божий суд, наперстники разврата! Есть грозный суд: он ждет...».
Помню ощущение, возникшее ещё в дни тех трагических событий на Дубровке. И за прошедшие годы оно только усилилось. В разных источниках за прошедшие годы встречались косвенные подтверждения тому, что газ можно было не пускать, а использовать другое оружие - воздействия на психику. Почему его не использовали? Секретность? Берегли для более удобного случая, когда захватят «более ценных граждан»? Могут сказать, что такого оружия нет или ещё нет, или появилось только за последние девять лет. Прямых улик существования такого оружия нет.
А может быть автор статьи прав: террористы должны были быть убиты в любом случае? Почему пускающие газ были уверены, что хотя бы у одного террориста взрыватели не ответного (обратного) действия: отпустила нажатую кнопку слабеющая рука умирающего террориста – и взрыв?
Всё тайное когда-нибудь станет явным.
может/не изключено/такие провокации были и в СССР,в России..власть имеет повод показать решимость и сила..и пугать одновременно всех что против ее