История России припудрена до неузнаваемости из каких побуждений?

Действительно, причем? Ведь Кострома и Ярославль - это Япония.

В смысле - его валенки?:-))

И штаны ватные

Я всегда удивлялся - почему в Иванове вечная буза, и революции, и Первые Советы, но при первом шухере все сматываются по норкам. Почему в Ярославле революции правильные - коротенько постреляли, все все поняли и абзац, живем дальше. Почему в Костроме никогда не было ни революций, ни бузы, но власть никогда, ни при какой власти не была полной. Плевать все хотели и на власть и на законы.

Обобщая понятие "русский народ" мы никогда ничего не поймем.

Зайдите в любой музей, хотя бы Некрасова под Ярославлем. Уж какой Некрасов предстанет перед вами! Романтик и скорбелец за землю русскую. Вот уж хрен!

Гуляка, страстный охотник, кстати на разливах реки Костромы, пьяница, автор матерных стихов. Огромный ценитель всего русского народного, потому и писал не напряжно, а часто в частушечном жанре.

Но музЭй это вам не расскажет. Некрасов должен предстать если не кастратом, то уж по крайней мере монахом-аскетом.

Работы В. И. Даля, И. П. Сахарова А. Н. Афанасьева по истории русских народностей и диалектов знает любой студент третьего курса истфака.

А, то, что Н. А. Некрасов при всем своем величии поэта был гулякой, пьяницей и страстным охотником знает любой студент третьего курса литфака.

Ну, так, где же тут ваша «припудреность», да еще и «до неузнаваемости»?

ОК. Что вы знаете об истории костромского края?

Кто был атаман Козел? Где зарыто золото из каравана Ивана Грозного? Почему именно в костромской области много татар? Если глубина культурного слоя в Спас Вежах 4 метра, то это сколько столетий? Почему я там нашел клинок в виде ятагана? Почему онкологические больные и тихие алкоголики выздоравливают именно в Кологривском районе?

На каком курсе этому обучают какого фака?

Чему «этому» - умению задавать вопросы? В детском саду. Вуз дает достаточное количество и качество знаний, что бы знать о том золото из каравана Ивана Грозного зарыто рядом с золотой каретой Екатерины Второй в верховьях реки Свапы, ваш атаман Козел, как и наш атаман Кудеяр был разбойником, в Кологривском районе либо благоприятная экологическая обстановка либо незакрытый пуп земли. Глубина культурного слоя в 4 метра может говорить о двух столетиях – Санкт-Петербург, десяти столетиях – Новгород Великий, десяти тысячелетиях – Авдеевская стоянка. Я нашел хазарский палаш – кому на, что везет. О татарах в Костромской области нужно навести справки у А. И. Раздорского – это его период

Извините за резкость. Не сразу разглядел умного человека.

Я озвучил лишь малую толику вопросов для СЕБЯ. Хочется дорыться до сути проблем, но официальная история и наука многие факты игнорирует для подтверждения принятой концепции.

Собственно в этом и вся идея статьи и рассуждений.

Я предлагаю отказываться от штампов, которые были приняты из чисто идеологических побуждений.

Помню тверского историка, который носился с идеей зарождения Твери то ли с 7, то ли с 8 века. Имеются данные в пользу этого. Но из Москвы ответили - Тверь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ старше Москвы. Это всего лишь пример зашоренности.

«Официальная» наука это сито. Очень жесткое, часто несправедливое, близорукое и неповоротливое,

но к р а й н е н е о б х о д и м о е. Клинки, наверное тоже жалуются, что в горне им приходилось туго ;)

браво!!!

А как Вы относитесь к тому, что на территории Ярославской, Костромской и Ивановской областей существует 7 различных говоров. Доедьте до Нерехты, а затем до Кинешмы. Поговорите в Чухломе, а потом В Кологриве. У Вас будет впечатление, что Вы проехали не сто километров, а попали за тридевять земель. И типаж людей разный, и манера общаться, и постройки разные, и отношение к природе разное. И отличается не меньше, чем хохлы от русских.

Если, живя в области, а не в Ярославле Вы этого не видите, то Вам, как моей дочке, не интересно в чем различие между Мерседесом и Жигулями.

Говор и типаж не зависят от происхождения, это лишь говорит о приспособляемости человека к местным условиям и традициям. Если взять для примера те же Штаты, то там при всём том, что основная масса населения выходцы с других континентов всё равно существуют присущие каждому месту диалекты и типы поведения, как и в Европе, да и в любой крупной стране. Вы что. всерьёз полагаете, что костромичи отличаются от ивановцев на генетическом уровне и потомки переехавших в Ярославскую область жителей Костромы будут разговаривать, как Иван Сусанин и у них непременно будет тяга к партизанщине?

Так и есть.

Да обратите Вы на поведение ивановцев на дорогах. Ивановец всегда едет так, что он Вам будет обязательно мешать. Конечно, это не касается междугородников, которых быстро "учат".

Пример. Вы догоняете ивановца, который едет 70 (на любой машине). Если сразу не удалось обогнать, то он начнет ускоряться до бешенных скоростей, вилять по дороге, но не давать себя обойти. Если Вы его обгоните, то он порвет машину, но обгонит Вас снова. После этого успокоится (он вам все доказал) и поедет 70.

На перекрестках, если кто пропорол под красный - гляньте на номер -37 регион.

Если две полосы для движения, то между полос едет ивановец и т.д.

У меня нет желания со всей дури обгонять именно ивановцев, с какой бы скоростью они ни ехали, я просто стараюсь не нарушать ПДД. Судя по всему Вы житель Костромской области и исходя из Ваших умозаключений вероятно мне теперь придётся шарахаться от машин с регионным номером 44, так как они непременно будут стараться меня обогнать, как иваноцев. А можно пойти дальше и по-ярославски подставить ретивому костромичу зад, чтобы он знал различие между Мерседесом и Жигулями не только внешне, но и по стоимости ремонта на сервисе.

Добавлю и прочности автомобиля, что хорошо видно на примере "Победы" или ГАЗ-21

В группе туристов блуждавших 8 дней по "Ветреному поясу" в 1991г возникло 3 новых слова и одно устойчивое словосочетание. Проживи мы отдельно 10 лет, много небывалого материала приобрел бы наш язык. Но можно ли сказать, что возникла новая народность?

К стати мой отец (настоящий хохол) ставит сено, как пинжак и говорит с пинжацким акцентом. Правда приняв на грудь мы часто на родной переходим.

Не в профессиях дело, а в особенностях менталитета народа разных регионов России.

В чем причина смещения политических и экономически центров в разные века по территории России? Не всегда это связано с внешним давлением, например, войнами. Не всегда это связано с торговыми путями, например, реками.

Чаще это связано с желанием централизации вокруг чего-то иного рода. И очень часто - особенностями населяющего этноса.

Ярославль и Иваново - племена чудь. Кострома - меря. Из ярославской области чудь сместили к северу довольно рано. Если уже в 862 году подтвержденные поселения русичей в Ростове Великом. Ярославль через 150 лет. То чудь протурили оттуда еще раньше. С территории Иваново уходить чуди было некуда, поскольку меря крайне свирепый народ.

Чтобы ослабить противодействие меря Юрий Долгорукий захватывает город Галич, точнее он переименовывает мерский город в Галич, а чтобы не путать с Малоросским Галичем это стали именовать Галич Мерский.

Вопрос - каким боком к власти призвали бояр Романовых? Из костромской земли ждали консервативных прорусских "железных" князей, а получили прозападный кукиш. Романовы не оправдали "происхождения"

Вроде и Романовых давно по ..... мешалкой, а вы всё вспоминаете сказки про Фёдора Романова -как о костромском боярине Не из чудской Костромы он явился в Москву, ребята, из Польши. Потому то Романовы все века Польшу воевали, делили и опять воевали Следы заметали

У меня на историю Руси свой взгляд, который я вам не хочу навязывать. Для начала, кто такие русские? Генетики отвечают на этот вопрос просто, русские - это носители гаплогруппы R1a1. Русские являются кровными братьями украинцам, белорусам, чехам, словакам, полякам, сербам, хорватам, а так же 50% литовцам и латышам, а так же 10% индусам. В основании всех славянских языков лежит санскрит, древнейший из языков. Для того, чтобы мы имели такую обширную картину расселение одного братского народа, предки этого народа должны были сформироваться, как сильный, умный, культурно развитый этнос, примерно 6 тысяч лет назад (4 тыс. лет до н.э.). Русь к 700 году нашей эры представляла собой огромную страну городов, и являлась сильнейшим государством в Европе. Финоугорские племена, чудь и меря, так же строили деревеньки рядом с русскими городами, т.к. на Руси издавна рады добрым и трудолюбивым соседям, которые к тому же платят десятину и отдают рекрутов в общее войско.

А вот после 990 года на Руси и начался разброд и шатания, брат пошел на брата, чудь на мерю.

Я абсолютно такого мнения. Просьба - если знаете источники (литература или интернет) по любому периоду до крещения руси - сообщите, пожалуйста.

Можно почитать Велесову книгу, она есть в интернете. Но перевод книги ужасен, например вместо поклонников Ярилы (Кола или Солнца), пишут Герулы. Или например указывают вождя готов Германареха, хотя имя его можно перевести, как Еремой нареченный, Ерёма. Возможно имя вождя готов звучало, как Я РаМа (ра - свет, ма - начало или источник, рама - света источник или солнце), т.е. до солнца высоко, а здесь я (для вас) рама.

Так же в книге много рассказов о том, что воевали с теми, воевали с этими. Во что мало вериться, т.к. повышенная воинственность признак низкого интеллекта и культуры. Если бы наши предки были такими бестолковыми, то Россия была размером с грецкий орех. Возможно авторы перевода перепутали реальные бои с потешными турнирами, когда приезжали дружинники на праздник солнца и мерились удалью, один на один, и стенка на стенку. Тогда реальная история выглядит совсем иначе, чем выдуманная из учебника по истории. Например: приехал Атилла с дружиной на такой потешный турнир и стал его победителем. После чего совет старейшин предложил Атилле службу на границе с Римом, охранять великую славянскую державу.

Можно еще почитать работы Гриневича.

Почитайте для начала Щербакова "Тайны эры Водолея","Асгард","Века Трояновы". Много интересного в акад. Рыбакова и Тюняева.

Ну, тогда и я хочу добавить о курянах.

Да не «в результате набегов татар(?) и (тем более) турок(???)», а в результате многовековой (начиная с IX века, борьбы славянского населения края с многочисленными (хазары, печенеги, половцы) народами Дикого Поля и монголо-татарским нашествием с последующим монголо-татарским игом , а затем набегами крымских татар курские земли действительно испытали значительное опустошение.

Причем «в незначительном количестве сохранились и домонгольские поселения» - звучит мягко говоря странно, потому как на большей части древнерусских поселений жизнь продолжилась.

«Опустевшие курские земли заселялись» не просто «людьми из разных областей Московии и Литвы» а, лихие земли (пограничье с Великой Степью) населялись лихими людьми. Неугодными, неудобными, несогласными, авантюристами всех мастей и обоих полов. И повелась с той поры поговорка - «Нет у Белого Царя вора пуще курянина». «Вор» для того времени - понятие не уголовное, а п о л и т и ч е с к о е. Ссылали как на Кавказ в XIX веке – сгинут, так не жалко.

Вообще-то из моего общения с курянами я сделал вывод, что куряне по характеру очень близки Западным украинцам. И в хорошем и в плохом плане. Моя бабушка курянка, а дед воронежский из Касторной.

Куряне очень изворотливый народ "в ступе не утолчешь". Это знают ДПСники, поэтому в Курской области с ДПС лучше не шутить ни в каком плане.

Полтора года «бок о бок» служил с западными украинцами. Две полые противоположности. Если «западяньский» – скорее государственник, то курянин скорее смутьян ;) Касторенский район находиться не Воронежской, а в Курской области. С сотрудниками ДПС лучше не шутить ни в какой области ;)

Мнение распространённое, но .. увы... Всё дело в том, в каком диапазоне времени рассматривать события. Я говорю о 17-18 веках. Татаро-монгольские набеги уже прекратились.Последнее сражение с ногайцами было в 1709г.

После конца княжеского периода (конец 13 века) на курщине уже было мало людей. Земли заростали дремучими дубовыми лесами, которые в конце 17-18 веке были вырублены для нужд строительства флота в Воронеже, жилья, плотин на реках.

"Лихие люди" составляли небольшую долю населения, но бед натворили много. Окончательно с ними справились только во второй половине 19 века. Эти люди потомства не оставили, так что коренные куряне - потомки военных людей, порубежников (пограничников) - детей боярских, стрельцов, пушкарей, казаков и др. Основная масса деревень носит фамилии детей боярских, иногда княжеских. Сохранились и потомки севрюков, тоже людей защищавших границы Московии. Есть и потомки крымских татар, выходцы из Польши и Литвы. Область пограничная и ,конечно, много смешанных браков с соседями.

Исход детей боярских легко проследить по фамилиям. Они из всех областей Московии, многие из Москвы.

Возможно районы передавались из области в область. Дед всегда считал себя воронежским, а бабушку называл "курский соловей". Всегда издевался над курянами об их манере застройки сел - крыша к крыше. В случае пожара села выгорали целиком, но тут же застраивались по такому же принципу.

О хохлах спорить не могу - после армейских общений с сержантами, прапорщиками и офицерами хохлами я не могу быть НЕПРЕДВЗЯТЫМ. Кроме лютой злобы ничего. Зато с белоруссами, которых тоже было много в командном составе я готов лобызаться до икоты.

ДПС везде разная. Выезжаю из Саратовской области. останавливают на пензенском посту. Я сразу начинаю предъявлять аптечку, техосмотр. ДПСник "Да успокойтесь вы, мы уже не саратовская ДПС. Самая гадость - это Самарско-Тольяттинская ДПС. То глумление, которое они устраивают, сродни опусканию на зоне.

Наши дальнобойщики предпочитают сделать крюк в 300 верст, только, чтобы объехать их пост "Глобус".

А вот рязанскае нетрассовае ДПС - заплатите штраф и уедете в прекрасном настроении. Мировые ребята. А могут посмеяться и отпустить.

Да откуда вы ТАКОЕ берете!

Конец XIII века это не «конец княжеского периода» а верхняя хронологическая граница Древней Руси. Князья в Курске от этого вовсе не перевелись, а как раз умножились; по крайней мере, на страницах летописей точно.

«на курщине уже было мало людей» - Вы это как подсчитали? Количество и площадь поселений XIV-XV веков не дают право так утверждать.

«Земли заростали дремучими дубовыми лесами, которые в конце 17-18 веке были вырублены для нужд строительства флота в Воронеже, жилья, плотин на реках.»

Земли ежли чем и зарастали – то чертополохом, а не дубами. Как раз с XIV века начинается торговля лесом из этого края. Строительство флота в Воронеже продолжалось всего чуть более десятка лет и никакого влияния на л ю б ы е леса оказать не могло. Основные деревья края по состоянию на IX-XV век это дуб и ель, для флота непригодны.

Пока достаточно, жду ответа

Мои сведения, в основном, из первоисточников или ссылок на них у авторитетных авторов.

Здесь мало места, чтобы рассказать много. Поэтому отвечу только на часть вопросов.

1. Княжеский период Курска кончился в 1283г (возможно 1275г)после убийства последнего Курского князя Рюриковича Димитрия с семьёй. Позже были на курщине другие князья, но уже не Курские.

2. Для корпусов кораблей флота использовался дуб.Его капитаны сами выбирали в курских и воронежских лесах. Сосны для мачт они же выбирали по Каме и Волге. На курщине был целый промысел по поставке дуба. Его тянули волоком, а потом по р. Сосне сплавляли в Дон. Этот промысел действовал ещё в первой половине 19 века. Я знаю это по рассказам старожилов. Этим промыслом жили родственники моей бабушки. Лесом торговали и строили дома,плотины и др. Некоторые плотины (точнее их остатки) можно видеть и сейчас. Использовались деревья примерно 50-70 лет. А строились плотины, в основном, в первой половине 18 века.

Здесь очень трудно осветить все вопросы из-за недостаточности места. Поэтому отвечу только на некоторые вопросы.

1. Княжеский период Курского княжества окончился после убийства последнего Курского князя Рюриковича Димитрия с семьёй в 1283 возможно в 1275г. Позже были разные князья( в т.ч. Василий Шемяка), но Курского княжества уже не было.

2. Дуб использовался для корпусов кораблей. На мачты шли сосны с Камы и Волги. Лес капитаны кораблей лично отбирали ещё в лесу. Даже в середине 19 века на курщине был промысел - поставка дуба. Сначала его перемещали волоком, потом сплавляли по р. Сосне на Дон. Верфи в Воронеже были и при Петре 1 и при Екатерине П.Так что никак не 10 лет. Из дуба строили плотины на реках и дома. Остатки некоторых плотин можно видеть и сейчас. На них шли дубы 50-70 лет, а строились они в 18 веке. Юг курщины переходил в Дикое поле, там, конечно, и чертополох мог быть.

3. Если сравнить список фамилий дворян и детей боярских 1636г со списком деревень середины 19 века, то можно увидеть, что почти все они носят имена первых заимщиков. Значит места эти к 17 веку (Северо-Восток и центр курщины, всю область я не исследовала) были безлюдными. Конечно такие поселения, как Рыльск, Касторная ,Муравлёво имеют домонгольское происхождение. А Букреевка - монгольское.Население полностью не вымирало, особенно в Западной и Северо-Западной части курщины.

О том, что курщина заростала лесом, можно узнать и из легенд о Курской Коренной иконе Знамение божьей Матери.

«Мои сведения, в основном, из первоисточников или ссылок на них у авторитетных авторов». Каких именно первоисточников? Каких именно авторитетных авторов?

«Княжеский период» это не термин, а описательный оборот. В научной литературе используется термин «княжение», как форма государственной организации определенной области и, разумеется, указание правящей династии, в данном случае черниговские Ольговичи.

«Для корпусов кораблей флота использовался дуб». Да, использовался – для обшивки (и то - частично!) линейных кораблей, судов первого ранга, которые в Воронеже не строились.

А вот лесной промысел действительно существовал, причем становясь из века век все шире и шире. Да вот только никакие суда (за 11 лет судостроения в Воронеже) дома и плотины не смогут «сесть» такое количество леса. Только планомерная торговля на такое способна.

Это не тема для такого диспута. Кратко не скажешь и получается, что спорим не о чём.

1. Я использовала Ревизские сказаки и Метрические книги, труды Танькова, Военно-топографическик карты России середины 19 века, воспоминания старожилов, много другой литературы по краю.

2. В данном случае это и оборот ,и действительное окончание правления князей Ольговичей. Уничтожение самостоятельного княжества. Дальше правил баскак.

3.В Воронеже строились суда, использующие дуб. Я знаю это по жизни адмирала Ф.Ф.Ушакова, который ещё капитаном заготовлял дуб под Курском. И, конечно, то, что я перечислила, только часть тех нужд, на которые расходовали дуб. Да и в середине 19 века никакие суда и плотины не строили. Конечно ,основной урон лесам нанесла торговля, но ведь и продавали лес для чего-то. Для того же строительства. Из дуба делали несущие балки каменных домов. Даже с деревнях были дома из дуба. Я знаю такой дом, срубленный с конце 18 века , а в середине 20 века я видела эти брёвна ввиде сарая. Много раз перестраивали.

4. Судоверфь в Варонеже действовала и при Петре 1,и при Екатерине П, так что не 11 лет, а почти 100. Не помню точно, но ,кажется ,и до Петра 1 тоже.

Что ж, спасибо за ответ. С тем, что это не тема для того диспута с Вами полностью согласен.

За «11 лет судостроения в Воронеже» прошу прощения – описка. В действительности – 15 лет. С 1696 года по 1711 год – от снятия осады с Азова до завершения Прутского похода.

Всего Вам наилучшего.

Почему вас так заинтересовала эта тема?

А период строительства судов во второй половине 18 века вы не учитываете?

"их манере застройки сел - крыша к крыше". Эта "манера" существовала до середины 19 века. Истоки её - практически вся деревня была потомками одного человека - заимщика и носила его имя или фамилию. До 17 века - имя, с 17 сека - фамилию. По этому признаку можно определить время возникновения деревни.

Тогда детей рожали до 20 человек. Если повезло и они не умерли младенцами , не были убиты при разных набегах или "лихими людьми", то семья быстро росла, а земли не прибавлялось. Вот и строили для взрослых сыновей дом рядом. Если сгорел, то самое ценное - фундамент и печь оставались на старом месте. А стены мужики за лето ставили, крыли осенью соломой. Те, у кого было меньше детей и больше земли, ставили дома отдельно.

Воронежские верфи существовали ещё при Алексее Михайловиче. Впервые русский флот под командой Г.И.Косагова принял участие в войне с крымчаками в 1673г.( А.Богданов "Романовы. Исторические портреты. Фёдор Алексеевич. стр.170). Был совершён налёт на Крым.

Читаю я Ваши высказывания, Александр Сидоренков, и все больше убеждаюсь, что Вы типичный манкурт, не помнящий своего рода-племени. Еще несколько десятилей тому назад большинство (70-80%) населения тех курских и воронежских территорий, откуда Ваши дедушки-бабушки считали себя украинцами, сейчас там по переписям украинцев около 5%... Все сидоренки-шевченки-гурченки там враз стали русскими... Согласно до неузнаваемости припудренной истории и статистики. Вот в этом Вы правы.

Еще А.Сидоренкову. По поводу его "лютой злобы"... Еще В.Ленин заметил, что в плане великорусского шовинизма мнородцы часто превосходят самих русских... А как самыми лютыми антисемитами становятся крещенные евреи, так и самыми непримиримыми украинофобами становятся обрусевшие украинцы(т.е. типичные малороссы)...

Да никто и не против. Просто интересно.

И мне тоже. Вот Фоменко утверждает что Великий Новгород - это русские города вокруг Ярославля.

Такие же русские, как Папа Гуйе молдаван .

Не знаю как Вы, а я с наслаждением заезжаю куда-нибудь поглуше. И на Рязанщине, и в Мордовии, в Костроме, в Новгородчину. И с таким наслаждение вступаю в беседы с местными мужиками и женщинами, кому за пятьдесят!!!

Их речь, манеры говорить, мимика, жетсты, прибаутки, диалекты- просто бальзам на раны.

Я после этого просто люблю наш народ, пока не прихожу на работу.

Описывая страшную битву, проникшись торжественностью события Гумилев не мог сказать по другому. Не надо путать исторические экскурсы и пафос повествования.

Тут "Евгений Кулешов вылез, так знайте. КТО заносит в черный список только из за ваших возражений:

Евгений Кулешов. Мария Петрова . Николай Сологубовский . Андрух .. Владимир Лысогорский .Николай Разгуляев . Вася Ветров . Николай Иванович Поярков . Мнир Соколов . Дуня Пронина . Виктория Победоносцева. Дмитрий Донсков. Влад Васильков. Марфа Васильевна. Вася Васин. Биг Босс. Агата Каменская, Фараон фараон. Александр Зелинченко. Роман Григорьев. Евгений Минин или минкин– они пукнут и дверь закроют.Вы не можете комментировать их опусы а они ваши могут и с удовольствием минусуют

+ 1000 !

Я тоже подметил, что в разных местах живут разные люди, с разными обычаями. Не могу сказать, что я от этого в восторге, но наблюдать интересно. А пафос... Беда в том, что многие принимают пафос за истину.

Спасибо.

Нет никаких "чистых" наций. Прошлые события сказываются на всех. И в России ,и за её пределами.

История не наука - а служанка полититки. Врали и раньше и сейчас.

примерно так. к ним прибавились историки партии

"нет более правдивой науки чем история, ибо не возвратить того что было.. Но нет и более лживых ученых чем историки"

Абсолютно верны и однозначны исторические события, а лживы их трактовки людьми.