Правда и ложь о Пакте Молотова-Риббентропа
На модерации
Отложенный
Пакт Молотова-Риббентропа давно уже стал главным аргументом для тех, кто пытается обвинить СССР в развязывании Второй Мировой Войны и таким образом, лишний раз очернить Россию.
В действительности же, ратифицированный советским руководством Пакт был первой крупной дипломатической победой над нацизмом.
До заключения Пакта в августе 1939 года, экспансия Третьего Рейха была ничем не ограничена.
Запад подарил Гитлеру Рурскую область, Австрию, Чехословакию.
И вот наконец впервые с момента прихода Гитлера к власти, его экспансия была остановлена.
Советское руководство четко указало Гитлеру границы, которые он не смел переступать.
Впервые, Гитлер, до сих пор диктовавший условия всему миру, был вынужден принять абсолютно все требования советского руководства.
Следует отметить также, что на тот момент, заключение Пакта с Третьим Рейхом было единственной реальной возможностью и единственно правильным решением для советского руководства.
Для того, чтобы остановить нацистов силой, у Советского руководства не было соответствующих полномочий от международного сообщества.
Попытки СССР создать систему коллективной безопасности и таким образом остановить гитлеровскую экспансию до 1939 года, натолкнулись на откровенно издевательское отношение со стороны Запада. Британия и Франция согласились на переговоры с СССР о коллективной безопасности, но их представители приезжали на переговоры без каких-либо полномочий.
Правительство Польши, так же как и правительство Чехословакии блокировали все попытки советского руководства создать оборонительный блок в Восточной Европе против германской агрессии.
Более того, Польша вместе с Венгрией приняла активное участие в разделе Чехословакии в 1938 году, то есть фактически выступила соучастником нацистской агрессии.
В то же время, попытка советского руководства остановить гитлеровскую агрессию силой, легко могла привести к объединению стран Запада- Британии и Франции с одной стороны и нацистской Германии и ее сателитов, и вполне вероятно- самой Польши, против СССР.
Учитывая враждебность к СССР со стороны западных держав и то, как они последовательно подталкивали Гитлера к войне против Советского Союза, подарив ему Рурскую область, Чехословакию и Австрию, весьма высокой была и вероятность заключения аналогичного пакта но уже между Германией с одной стороны, Британией и Францией с другой, против СССР.
(Вероятность заключения такого пакта между Гитлером и странами Запада была более чем вероятной, если учитывать тот факт, что нацисты всегда были гораздо более симпатичны западным демократиям, нежели коммунисты).
Следовательно, у Сталина и советского руководства был очень небольшой выбор: либо безучастно наблюдать за гитлеровской экспансией на Восток, либо попытаться остановить эту экспансию дипломатическим путем.
Сталин и советское руководство выбрали и блестяще осуществили второй вариант.
И еще один важный момент: Останься Сталин безучастным к немецкой экспансии на Восток в 1939 году, и в 1941, Советский Союз вынужден был бы начать оборону своих границ на Днепре!
Разумеется, при таком развитии событий, мечты Гитлера о мировом господстве были бы гораздо более близки к воплощению.
И еще- о жертвах Пакта.
Авторы вильнюской резолюции, приравнивающей СССР к нацистской Германии, объявили жертвами Пакта прибалтийские народы и совершенно забыли о том, что именно в результате Пакта Молотова-Риббентропа, Литва например, получила под свой суверинитет Вильнюс и крупнейший порт страны Мемель.
Не меньше пострадали по-видимому и те , кто сегодня поддерживают резолюцию ОБСЕ на Украине.
По-видимому воссоединение украинских земель в результате Пакта, о котором украинские националисты могли даже не мечтать в своих самых смелых мечтаниях, воспринимается ими как величайшая трагедия украинского народа.
Подводя итог всему вышесказанному, хочу подчеркнуть следующее: со стороны СССР Пакт заключенный с нацистской Германией был оборонительной акцией, в результате которой, нацистская агрессия впервые была остановлена.
Комментарии
А она разве была остановлена? Всё только начиналось. Разделавшись с Западом и обеспечив себе тыл Гитлер занялся потом и Советским Союзом.
И насчет удвоения возможностей немецкой армии - Вы что имели в виду?
P.S. Кстати а ведь "немецкий блицкриг" в Польше провалился: http://fictionbook.in/viktor-suvorov-samoubiystvo.html?page=75#
Там ближе к концу страницы :-))))
А какое право имел премьер-министр Великобритании распоряжаться судьбой другой страны - Чехословакии?
Какое право было у него и какая цель, когда он запретил Бенешу воспользоваться помощью СССР, у которого был договор с Чехословакией?
Хотя цель была ясна - бог с ним с Гитлером и его Германией. главное что бы они не полезли на Англию, и самое главное Германия становится ближе к границам СССР куда надо направть военную машину Германии
Да и с советской "помощью" все немного не так было: http://tululu.ru/read56253/47/ там в самом конце страницы.
Вот это сказал Черчелль. А на Суворова лучше не ссылайтесь, так ка для тех кто знает историю - он не авторитет, а клоун, отрабатывающий свой гонорар перед своими хозяевами.
А "знание" истории вещь относительная - сужу по оценкам тех событий коим был непосредственным свидетелем и даже кое-где непосредственным участником - развал Союза и наша украинская оранжевая революция.
Да и взглядов своих я тоже не скрываю - цитируя Суворова-Резуна.
Англичане и французы в союзе с чехословаками вполне могли бы раздолбать Германию. Но они дали возможность Гитлеру разбить их в порядке живой очереди, усиливаясь каждый раз за счёт побеждённых. Насколько мне помнится, Уинстон Черчилль предельно жёстко критиковал сей договор. И он же сказал о том, что благодаря ему будет не мир, а большая война. И оказался прав.
Чехословакия имела в то время весьма неплохо вооружённую армию и развитую военную промышленность. После захвата Чехословакии (сознательно не пишу "Чехии") количество танков и самолётов в немецкой армии ОДНОМОМЕНТНО практически удвоилось. То же самое можно примерно написать и по другим видам вооружений.
Я тоже не во всем с Суворовым-Резуном согласен, но там где он приводит какие-то цитаты, сколько ни проверял цитаты им приведенные - все сходится и выводы из этих цитат могут быть только такие как сделал он.
И главное пишет он простым и понятным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком.
Как тут например: http://gidepark.ru/community/1115/article/386825
А есть ли у вас цифровые данные о том, какое количество чешских танков, самолетов или орудий числилось в вермахте к моменту польской или французской кампании?
У меня на ПК нет. Но ведь при желании можно и в Интернете поискать.
И ведь эти танки и в СССР во множестве воевали. Данных по ним на ПК у меня нет, но эти данные, насколько помнится, приводит в своих книгах Марк Солонин. Он даёт множество таблиц в книгах, даже по типам танки расписывает там. В нём, надеюсь, замаскированного сталиниста не станете искать?
И второе. Не было бы Пакта, не было бы и общей границы - попробуй напади внезапно.
И третье. А зачем эта избитая, до дна исчерпанная тема снова поднимается?
За пятнадцать лет не только у Гитлера взгляды изменились. Советское руководство в начале 20-х гг, тоже, например, мыслило категориями мировой революции, которую на штыках советских войск удастся перенести в Европу, но к концу 30-х эта идея уже не воспринималась как актуальная. Ну и опять же, как немцы могли попасть в Союз, минуя Польшу? Только повоевав перед этим с ее союзниками Англией и Францией. Они именно этого, по-Вашему, добивались?
Насчет французских танков - это Вы зря так. Средние танки были очень даже нормальными, да и легкие тоже некоторые были вполне пригодными, и немцы часть их использовали на Восточном фронте.
"Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам..."
Однако 19 сентября 1939 г. Молотов сообщил Шуленбургу что первоначальные планы советского руководства допустить существование остаточной Польши, уступили теперь место намерению разделить ее территорию по линии Писса-Нарев-Висла-Сан.
И, если не ошибаюсь, кажется 17 сентября правительство Польши скрылось за границей. Может это и привело к заявлению Молотова от 19 сентября? Честно говоря, вряд ли мы когда-либо узнаем всё, что стояло за этими событиями.
1. Всеобщая воинская обязанность в РККА была введена 1 сентября 1939 года - до этого армия строилась по национально-территориальному признаку. В Германии в 1935 году.
2. На момент подписания договора (23 августа 1939 года) с мая 1939 года по сентябрь 1939 года СССР безуспешно противостоял Японии в Монголии на реке Халхин-Гол. То есть на момент подписания войны находился в состоянии войны с Японией союзником Германии по Антикомминтерновскому пакту.
3.Вильнюсу никогда не следует забывать, что в результате подписания договора Риббентропа-Молотова им была возвращена (причём ещё до вступления в состав СССР) - столица Литвы Вильнюс. И из чьих рук они получили Клайпеду.
И ещё, если правительство Польши позорно не бежало из страны, бросив борющуюся армию и народ на произвол судьбы, Гитлер вынужден бы был подписать с ней капитуляцию (Польши) и сохранить часть Польши формально как "независимой", по примеру Франции.
1. Всеобщая воинская обязанность существовала в СССР и до 1939 г. за одним небольшим исключением. Это была "привелегия" трудящихся, а "нетрудовые элементы" и представители "эксплуататорских классов" от этой почетной обязанности были освобождены. К 1939 году было сочтено, что эксплуататорских классов в стране больше нет и фразу про нетрудовые элементы из Закона оь обязательной воинской службе убрали. Только и всего.
2. Перевод территориальных дивизий в кадровые начался задолго до принятия данного Закона, и к 1 сентября 1939 г. этот процесс был практически уже завершен.
3. Бои на Халхин-Голе продолжались и после подписания договора с немцами, и закончились вне всякой связи с его подписанием. В любом случае весь последующий период Советскому Союзу приходилось держать на ДВ крупную группировку советский войск, то есть пакт в этом смысле не особенно и помог.
4. Если Литве что-то нужно не забывать - пусть не забывает, я не против.
Первое-касаемо американского ВПК - "деньги не пахнут" как говорил Имп.Веспасиан, индустриализация Союза и соответственно заказы и работа для пр-сти Штатов это тоже вклад в выход Запада из Великой Депрессии. Тем более. что не в долг, а за наличное золото.
Второе-Мюнхен и наш договор о ненападении и границах (название "пакт РМ" - пиар, в таком случае Потдамская конф-ция - "бесстыдный пир победителей 1945 в изнасилованной ими Германии") в 1-ую очередь свидетельства трусости и предательства Запада и Востока, войну хотел и желал именно А.Гитлер, но это он ещё в 1923 в Ландсбергской крепости написал, кого он будет бить. когда придёт к власти и за что !
Можно ли было остановить Бесноватого ? Да, он и сам говорил даже в 1941, "что такой армии как в 1914 мы и приблизительно не имеем". Рецепт известен - война на два фронта.
А так возьми Гитлер Москву, Ленинград и Сталинград ( не мог ???) и все хитрожопые мудроствования иллюминатов, Бнай-Брит, Великих Востоков и пр. закончились бы для очень многих "сионских и англосаксонских мудрецов" керосином, т.е. циклоном B.
А с какого перепуга была бы невозможна оккупация Польши? Конечно, Гитлер этим договором решил себя немного подстраховать. Но не более того. И ведь и без этого договора СССР бы не стал помогать Польше. Войск-то у СССР в 1939 году не так много было на границе! Только Гитлер захватил бы ещё и западные Украину и Белоруссию. Неужели не знаете как до этого англичане, поляки и французы отбрыкивались от создания предложенного Сталиным военного союза? Зачем они это делали?
Вполне возможно, что и в самом деле ошибкой Сталина было то, что он не стал настаивать на том, чтобы не оставить Польшу, пусть и в весьма обглоданном виде. Но ведь к 19 сентября от Польши уже и так мало что осталось? Возможно Сталин, не желая портить отношения с Гитлером, решил просто признать свершившийся факт?
А дело Сталину такое, что он вполне себя представлял последствия этого сговора для Европы. И, кстати, Вам напомнить слова, например, Черчилля в адрес этого сговора?
Старейшая партия Британии ,партия вигов исчезла из политики.
директиву не сопротивляться Красной Армии.Они
наивно посчитали,что братья славяне спешат на
помощь.
Польшу.
В Мюнхене еще была надежда.
А в Польше - уже нет.
{ И ведь и без этого договора СССР бы не стал помогать Польше }
А почему бы Польше и не помочь с отражением фашистской агрессии?
Ведь тогда можно было бы и остановить фашизм!
Но Сталину сие было не нужно (((
{ Войск-то у СССР в 1939 году не так много было на границе! }
А почему бы просто не помочь полякам?
Тут ведь можно было бы вообще обойтись малой кровью.
{ Неужели не знаете как до этого англичане, поляки и французы отбрыкивались от создания предложенного Сталиным военного союза? }
И после он аж за 2 дня сумел договориться с Гитлером - странно, не находите?
СССР в 45году.
А не Польше ли, в частности, СССР предлагал заключить договор о взаимопомощи? И не Польша ли от него категорически отказалась? А не Польша ли отщипнула совместно с Гитлером кусочек Чехословакии до этого? А что за "странная война" была у Германии с Англией и Францией?
"А почему бы просто не помочь полякам?
Тут ведь можно было бы вообще обойтись малой кровью."
Ну, да... Не зная как на это отреагируют Англия и Франция. И воюю одновременно с Японией на Халхин-Голе.
"И после он аж за 2 дня сумел договориться с Гитлером - странно, не находите?
Так немцы же его предложили! Сталина он устроил! Надо было, по-Вашему, в ступе толочь воду, ожидая пока Гитлер не заключит такой договор, например, с Францией и Англией? Чтобы воевать уже со всей Европой?
А из-за чего ещё? Сговор продемонстрировал, что можно похерить все послевоенные соглашения о границах и ничего за это не будет.
А про исконно японскую территорию у озера Хасан и не менее исконно японскую территорию на Халхин-Голе и говорить нечего. Не напомните, что там японцы забыли? Заблудились?
Пакт нам в любом случае с ДВ никак не помог, войска оттуда снимать было нельзя, а реально воевать японцы после Халхин-Гола и сами вряд ли стремились бы, независимо от пакта.
Ни про оз.Хасан, ни про Х.-Г. я ничего вам сообщить не могу, всё оно пока под грифом "Секретно". От кого? Тоже не знаю. Был М. сговор, не было бы его, было бы то же самое. В этом уверен я, а Вы как хотите. Всех благ.
Сталину нужна была общая граница чтобы в итоге самому напасть на Гитлера вот и весь ответ.
Польша знала, чем это предложение закончится.
Но когда ее фашисты прижали - у них выбора уже не оставалось.
{ А не Польша ли отщипнула совместно с Гитлером кусочек Чехословакии до этого? }
Вы про спорные территории?
{ А что за "странная война" была у Германии с Англией и Францией? }
А со стороны СССР даже и этого не было.
Более того, Гитлер даже издевательски предлагал Сталину свою помощь в порабощении Финляндии.
{ Не зная как на это отреагируют Англия и Франция }
Которые УЖЕ объявили Гитлеру войну, правильно?
{ И воюю одновременно с Японией на Халхин-Голе }
Туда что, направили всю армию?
{ Так немцы же его предложили! Сталина он устроил! }
Такие договоры так быстро не подписываются.
Нужны длительные согласования.
{ Чтобы воевать уже со всей Европой? }
?
"Польша знала, чем это предложение закончится."
Плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
"Вы про спорные территории?"
Под шумок и захватили. А как же миролюбие?
"А со стороны СССР даже и этого не было."
С какого перепуга? Разве они союзники?
"Туда что, направили всю армию?"
Откуда Сталин мог знать сколько японцев может ещё к месту конфликта подтянутся? Для альтернативно одарённых напомню, что США с японцами 4 года потом воевали.
"Такие договоры так быстро не подписываются.
Нужны длительные согласования."
У Вас есть опыт подписания таких договоров?
Ну, вот, сами же и подтвердили пагубность Мюнхенского сговора.
"Ни про оз.Хасан, ни про Х.-Г. я ничего вам сообщить не могу, всё оно пока под грифом "Секретно"
Хотите сказать, что могут появиться документы, подтверждающих право на владение этими территориями японцами?
Гитлер знал что главную опасность для него в то время представляла армия СССР. Гитлер знал что главная цель демократических ссук это заставить воевать СССР и Германию друг против друга. Но Гитлер не знал, (хотя допускаю что и мог догадываться) Как поведут эти страны в случае войны с СССР.
Гитлер наверняка просчитал и то что эти западные гниды могут заключить договор с СССР после начала войны и ударить в спину.
Поэтому вариантов особых у Гитлера не было. Только заключение пакта с СССР. А судьба Польши была бы решена с пактом или без в любом случае тут без вариантов. Тем более после 1938 года. Запад также бы и сдал Польшу. И Гитлер начал бы войну с СССР в куда более лучших условиях. С територии Эстонии и Молдавии и почти с Днепра и Минска.
Если коротко примерно так.
Кто посоветовал Польше не вести переговоров с Германиеей
Кто посоветовал Польше не обЪевлять всеобщую мобилизацию.
Кто пообещал Польше защиту и не выполнил своих обязательств.
Их много кто.
Но попробуйте ответить на эти 3 вопроса.
анализ посвещен ответу на ваш вопрос.
для чего тогда ГИТЛЕРУ нужен был этот договор?
а вот и ответ 9 строчка коментария.
Поэтому вариантов особых у Гитлера не было. Только заключение пакта с СССР
читайте прежде чем писать глупость хоть себя не позорти сами
Повторяю: "Но когда ее фашисты прижали - у них выбора уже не оставалось"
{ А как же миролюбие? }
Но они и СССРу позволили захватить территории.
{ С какого перепуга? Разве они союзники? }
Ну да, СССР и ФГ тогда выступали союзниками.
{ Откуда Сталин мог знать сколько японцев может ещё к месту конфликта подтянутся? }
Так направили или же нет?
{ У Вас есть опыт подписания таких договоров? }
Читал Историю.
2. В связи с этим Англия и Франция рекомендовали Польше отложить намеченную на тот же день мобилизацию резервистов, опасаясь спугнуть Гитлера. Однако поляки, считавшие, что Гитлер блефует и на нападение не решится, тянули время и не прислали представителя на переговоры. Вечером 31 августа Германия сообщила послам Англии, Франции и США что Польша отказалась от переговоров, и через
3. Насчет невыполненных обещаний. Ввязываться из-за неуступчивости поляков в новую мировую войну ни Англия, ни тем более Франция никак не хотели, да и готовы к ней не были. Английских войск на континенте не было, в одиночку Франция ввязываться в войну опасалась, а пару недель спустя уже и смысла не было.
4. Ну а вообще предвоенная политика в Европе - это слишком большая тема, чтобы обсуждать её в общем плане в коротких постах. На эту тему написаны тома, а когда приходится умещать их в несколько фраз, то получается слишком большое упрощение.
Эти факты есть на сайте крепости.
Есть западная коалиция против фашизма - что мешало присоединиться при искреннем неприятии к Гит леру ?
Интересный расклад хотелось бы поподробней.
Вы бы на месте поляков пропустили войска СССР, которые совершали террористические набеги на территорию Восточной Польши в 20-е - 30-е ?
Как отказалась?. Между Советским Союзом и Польшей существовал договор о ненападении от 25 июля 1932 года
дольше любой европейской страны, подвергшейся гитлеровскому вторжению, -- и
это при том, что на некоторых участках немцы имели пятнадцатикратное
превосходство в бронетехнике. К Варшаве немцы вышли 15-го сентября, через
две недели боев. Иными словами, чтобы преодолеть двести пятьдесят
километров, отделявших польскую столицу от германской границы, вермахту
потребовалось две недели (и еще примерно столько же длились последние бои).
Вы, случайно, не помните, на каких рубежах находились германские войска
числа восьмого июля 1941-го? При том, что Красная Армия была, скажем так,
немножко побольше польской? Между прочим, сражение на реке Бзуре, где поляки нанесли мощный контрудар, было во всех деталях описано немецкой "Фелькишер беобахтер" --
причем геббельсовские журналисты, отнюдь не склонные расточать похвалы
славянским недочеловекам, все же сквозь зубы признали за поляками и воинское
мастерство, и героизм.
М.И.Мельтюхов. Главная ложь Виктора Суворова
Мельтюхов Михаил Иванович
Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.
В начале марта 1919 года поляки начали наступление. Группа войск генерала С. Шептыцкого заняла Сломин и создала укрепления на северном берегу Немана, группа генерала А. Листовского заняла Пинск и перешла реку Ясельду и канал Огиньского. В результате очередного удара, в апреле 1919, поляки овладели Новогрудком, Барановичами, Лидо и Вильно (после 1939 город называется Вильнюс), этот последний город взяла 1 Дивизия Легионов генерала Е. Рыдза-Шмиглего численностью 2,5 тыс. человек, и группа кавалерии подполковника В. Белины-Пражмовского в количестве 800 чел..."
Второе - Гитлер захватывает Польшу, стоим строим глазки друг другу сквозь прицелы до часа "Ч". Что вобщем и происходило. Затем приходит 22 июня и далее см. исторические труды.
А если беспокоит еще и третий вопрос - проходите мимо, не обсуждайте. У нас демократия нынче.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
Напомню, что СССР ввёл в Польшу войска после того, как её правительство сделало ноги за бугор.
Так, благодаря пакту.
Что такое ФГ?
Нет, разумеется. Они же видели, что СССР не ввязался в войну с Германией. Они ж не идиоты.
Так я опять не понял, зачем Сталину было резину тянуть, если пункты договора были для него приемлемы?
А сколько недель они Варшаву защищали? Уж, наверное, не меньше, чем наши Москву? Напомню, перед Варшавой был сооружён мощнейший укрепрайон!
Заяви подобное ссср, и не надо было бы никакие войска пропускать.
Не понимаю, почему вообще считается заключение пакта в 1939 г. неизбежным. Кто-то угрожал ссср ? Только в воспаленных мозгах сталина и к. Они считали запад готовящимся напасть на ссср даже тогда, когда там почти не было армии и вооружения в 1930, 1934).
Да,было.
В 1917 г. - декрет о самоопределении. В 1922 г. - ссср. В 1918г. образованы БНР и БССР. Какое право было у РСФСР топтать белорусскую землю ? А потом ею распоряжаться, отдавая полякам. Да еще не пригласив на переговоры в 1920 г. даже представителей БССР.
Хотя я все равно недопонимаю, почему. С их-то дефицитом. Почему не использовали тяжелые танки.
2. Мне в интернете как-то попалось такое объяснение, не знаю, насколько объективное:
1) недостаточность экипажа (максимум - 3 чел.) и, как следствие, функциональная перегруженность командира, невозможность руководства боем;
2) "слепота" танка;
3) теснота, отсутствие комфорта для экипажа (немцы совершенно справедливо полагали этот показатель одним из важнейших);
4) требовательность к горючему (нужен был качественный бензин);
5) отсутствие производства запчастей и ремонтной базы. На французов тут рассчитывать сложно было, так как слишком велика вероятность саботажа;
6) отсутствие обученных экипажей.
Просто с точки зрения нашего мировоззрения причины так себе. А у немцев Т-3 и Т-4 были удобной игрушкой.
В конце концов немцы все рационально использовали. Но то, что не годилось на основных фронтах, использовалось охранными службами. По различности марок автомобилей и тягачей у них был рекорд среди воюющих стран.
Да ладно. Дело уже прошлое
Уничтожить фашизм.
{ Что такое ФГ?}
Фашистская Германия.
{ Так я опять не понял, зачем Сталину было резину тянуть, если пункты договора были для него приемлемы? }
Вы думаете, что согласовать пункты можно так просто?
Эти деятели не смогли сфальсифицировать даже данные по Катыни, а уж остальное, наверное, невозможно сфальсифицировать так, чтобы сохранить видимость правдоподобности.
С другой стороны, а нафига им вставать на сторону Гитлера?
Им что, нужно было захватить весь мир?
Гитлер и безо всякого Мюнхена захватил бы чехословакаию. И всю ее якобы огромную промышленность. Хотя кроме заводов Шкоды производящих гурзовики и легкие танки никаких других военных заводов припомнить не могу. Французы так же бы прятлались за своей линией Можино и точно атк же в итоге бы проиграли. Чехословкаия сама отказалась от договоров о взаимной обороне под нажимом Франции и Англии.
И что же эта якобы мощная военная промышленность не защитила Чехословкаию сначала от немцев а потом от Поляков и прочих растащивших страну по кускам.
Они Сталина и социализм ненавидели больше, чем Гитлера.
"Им что, нужно было захватить весь мир?"
Несомненно. посмотрите, например, на поведение США в настоящее время.
Так сама или "под нажимом"?
В отличии от СССР и ФГ.
{ Они Сталина и социализм ненавидели больше, чем Гитлера. }
Одинаково.
{ посмотрите, например, на поведение США в настоящее время. }
Посмотрите, например, на поведение СССР в недавнее время.
Территорию Финляндии и Польши, Прибалтику, Восточную Европу.
{ после себя работающие больницы, школы, заводы }
Забрав в замен пару миллионов жизней?
И кто виноват, что "Линия Сталина", которая могла не просто задержать наступление нацистов, а вообще перемолоть наступающие войска, была заброшена и разукомплектована.....
С чего Вы взяли? Договор был продлен на три года, но не ожидая окончания срока, 5 мая 1934 года договор был снова продлен до 31 декабря 1945. Введя части Красной Армии на территорию Восточной Польши, СССР нарушил положение статьи 1 договора о ненападении от 25 июля 1932 года между Советским Союзом и Польшей
"Напомню, что СССР ввёл в Польшу войска после того, как её правительство сделало ноги за бугор. "
Ну и что? Правительство Польши сделало ноги за бугор не подписав акта о капитуляции. Согласно международному праву, Польша 17 сентября, когда СССР вел войска на территорию Польши, своего суверенитета не утратила.
Вот и получается, что СССР 17 сентября без объявления войны (а объявление войны предусмотрено Ш Гаагской конвенцией) вело войска на территорию суверенного государства.
А сколько жизней забрали там американцы?
Даже Венгрия, Чехословакия и т.д.?
А вы не хотите вспомнить татаро-монгольское иго, например?
{ А сколько жизней забрали там американцы? }
Если вы про Афган, то - в десятки раз меньше.
Вы так много раз ссылались на Черчилля, то я пожалуй приведу его цитату, опровергающую Ваш столь категоричный тезис.
"Двадцать лет назад я всеми силами сражался против коммунизма. Я считал коммунизм с его доктриной мировой революции наибольшей опасностью для Британской империи. Теперь коммунизм не является такой угрозой для империи. Напротив, сейчас наибольшая опасность для Британской империи - нацизм с доктриной мирового господства Берлина".
А это сообщение советского посла в Москву. "Необходимо иметь виду, что Черчилль фанатичный ненавистник Германии. Это для него "враг номер 1". Ради успешной борьбы с Германией он готов на любую комбинацию с кем угодно".
И что? Разве отделение этих территорий не было оформлено международными документами? Разве право наций на самоопределение для Вас пустой звук?
По Вашей логике, Германия может предъявить нам претензии на Калининградскую область, поскольку она входила в состав Германского рейха.
Это Вы афганцем сказки расскажите о добрых американцах.
Я уже 100 раз наверное слышу про мифическое разукомплектование "линии Сталина". Спасибо только, что ещё никто не додумался написать, что доты со старой границы были сняты и перенесены на новое место. Только ведь это очередной миф. "Линия Сталина" не была сплошной, к сожалению. А немцы не были идиотами, к не меньшему сожалению. Они просто обошли имеющиеся опорные пункты с флангов и продолжили наступление, оставив немного войск для подавления этих очагов. Ко всем прочим бедам, добавилось засушливое лето, что сделало большинство мест обычно непроходимым для техники из-за того, что оная техника просто увязала там, вполне проходимыми. Поменьше читайте на ночь Резуна.
?
{ Это Вы афганцем сказки расскажите о добрых американцах }
Т.е. афганцы счастливы, что вторжение СССР унесло много жизней?
Если вы настаиваете на том ,что Польши как субъекта международного права на момент 17 сентября уже не существовало, тем самым оправдывая вод КА, то с кем же тогда в июле 1941 года СССР восстановил дипотношения? Т.е для СССР, в 1941 году Польша чудесным образом возродилось как суверенное государство и то что правительство сидело в Лондоне, а не в Варшаве для СССР же не имело ни какого значения..
Политика-с, сударыня! И ничего личного
Здрасьте!! Приехали! Я же Вам писала о договоре 1932 года, он подтверждает положения Рижского мирного договора 1921 года.
Вы не знали? Я Вам дам ссылку http://brestobl.com/nasel/naselen/dok/1921/index.html
Это ваша точка зрения? В таком случае к чему Ваши стенания, например, по поводу Мюнхена? Политика-с сударь! И ничего личного.
Германии на Запад, на Францию и Англию, а когда они ослабеют в долгой и изнурительной войне, подобной Первой Мировой, войти в Европу в качестве спасителя мира от нацизма и установить большевицкий режим от Британии до Эстонии.
В Мюнхене была попытка МИРНЫМ путем пересмотреть итоги Версаля.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390308gitler.php
http://kprf.ru/rus_soc/57765.html
http://scepsis.ru/library/id_704.html
Да и что могли сделать Франция и Англия Чехословакии не уступи она Гитлеру? Ничего.
http://rus-sky.com/history/library/kartye.htm#_Toc445558851
А вина нашего руководства в том, что она не оценила тех задач которые были поставлены Даллесом.
И как верить литературе изданной на деньги спецслужбы работавшей и работающей против Нашей страны.
Как это что? Помочь Польше! Обратиться к СССР с просьбой о союзе если уж на свои силы не надеялись...
Небольшое уточнение. Советские войска пересекли границу Польши рано утром 17 сентября, а польское правительство и военное командование перешли на территорию Румынии поздно вечером того же дня. Т.е. на момент начала нашего наступления польское правительство находилось на территории страны, и именно советское вторжение вынудило его покинуть ее.
Но, в любом случае, предыдущий вопрос остается в силе. Вам НА НЕГО есть что ответить?
Далее, вам очевидно трудно понять такие вещи, но "Линия мажино" тоже не сплошная, в эпоху танковых соединений и маневренной войны строить "китайскую стену" нет смысла и никто так не строил. так называемая "линия" есть полоса укрепрайонов, грамотно примененных на местности. Можете почитать учебники по фортификации, я переписывать их здесь не вижу смысла. А понятие "разукомплектовать" не означает перемещения дотов и дзотов, как вам кажется, это означает снятие вооружения, вывоз боезапасов, запасов продовольствия, снятие гарнизонов.
А Реуна я бы вам рекомендовал почитать, можете днем. Развивает, знаете ли. Коне...
Я правильно понимаю, что вы готовы говорить о чем угодно, лишь бы только не отвечать на вопрос?
Фальшивкой называют выступление Гитлера 5 ноября 1937 г., о котором упоминается в той ГДРовской статейке, которую вы же мне и подсунули, после чего, разыскивая в Интернете более подробную информацию об этом выступлении, я и натолкнулся на книжку напечатанную в Посеве. Это с вашей помощью разговор переключился на эту фальшивку - вы даже такую простую вещь понять что-ли не в состоянии?
Я же вам писал совсем о другом выступлении Гитлера - 8 марта 1939 г. и, поскольку вы продолжали заученно твердить про Майн Камф, попросил (на свою голову) сослаться хоть на какие-нибудь выступления или директивы Гитлера, подтверждающие его агрессивные намерения в отношении СССР накануне Второй мир. войны. Кроме словоблудия ничего пока в ответ не получил и, похоже, уже не получу.
Вот я и говорю, что ввиду того, как Вы правильно заметили, невозможности построить "китайскую стену", немцы просто грамотно обошли очаги сопротивления и устремились дальше, не теряя темпа наступления. Весьма грамотный ход с их стороны.
Да, кстати, чуть не забыл, к Варшаве немцы вышли всего через неделю боёв.
"Что касается третьей ссылки, то это стандартный агитпроповский текст ни о чем, не считая упоминания о выступлении Гитлера на совещании 5 ноября 1937 г., где он изложил программу своих действий на перспективу."
Вот с этой вашей ссылки, где упоминалось данное выступление Гитлера, разговор на эту фальшивку и переключился. Я же не предполагал, что историки в ГДР пробавлялись фальшивками, и отнесся к этому серьёзно, хотя можно было уже догадаться, что к присылаемым вами ссылкам относиться серьезно нельзя.
Теперь, когда вы всласть поговорили о чем угодно, только не о том, о чем вас спрашивают, я повторяю - вам есть что ответить на заданный вам вопрос, или вы ничего не знаете и просто сотрясаете воздух впустую?
Такое ощущение, что вы вообще утратили способность понимать, о чем вас спрашивают, ну тогда лучше просто не отвечайте и всё. Зачем делать вид, что вы можете что-то сказать, если сказать вам нечего?
Вопрос другой - готовились воевать на чужой территории и "малой кровью".......
Да, чуть не забыл : "... вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий, свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов). Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
P.S. А вступление войск СССР на территорию Польши вы почему не рассматриваете как "причину"???
А Вас никогда не удивляло, почему немцы потеряли в 3 раза меньше орудий, чем танков. Везде орудий потеряно в разы больше чем танков. И только поляки такие уникальные?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
Но ведь не эту цель ставил сталин. Он создавал буфер. Обсуждаем сейчас не национальные проблемы, а моральность поступков власти. Которая, нисколько не сомневаясь, отдала часть Беларуси, ее не спрашивая в 1920 г.
Вообще-то, было немцами потеряно 319 бронемашин и, безвозвратно, 198 танков. Кроме этого повреждены и впоследствии отремонтированы 361 танк. Кстати, большинство из повреждённых бронемашин тоже была отремонтирована.
Никто другой такую ношу не поднял бы, конечно
Треть расстреляных по Катынскому делу - белорусы. Сталин расстреливал не по национальности.
Приличное количество хуторян было посажено (и мой дед среди них). Из Западной Беларуси выслано в Сибирь 5 тыс. "кулаков". Планы на "тройки" выполнялись и перевыполнялись.
Должна ли отчеченная голова любить палача ?
«...СССР занял территории, которые не являются польскими и были силой захвачены Польшей после Первой Мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии.»
Тоже о чём-то говорит, не правда ли.
Франция и Великобритания, кстати, тоже не предъявили СССР ультиматума вывести свои войска. А ведь, если СССР напал на суверенное государство, с которым у них договор о военной взаимопомощи, должны были. Как раньше Гитлеру объявили.
2. В результате, когда начался ввод войск, поляки решили, что речь идет именно о стремлении ограничить зону немецкой оккупации, и главком Рыдз-Смиглы приказал "с Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей". Ну а если сами поляки решили не воевать, с чего вдруг Англия и Франция стали бы объявлять войну. Да и как бы они могли воевать через территорию Германии. Они же географию немножко знали.
Пункт 2 - Откуда Вам известно о том, что решили поляки.
Войну они не объявили, а значит как нападение Советов на суверенную страну сие рассматриваться не может.
СССР, кстати, на линии Керзона остановился - международно признанной границы СССР и Польши.
Чуть ниже цитата Ллойда-Джоржа. Очень познавательно.
2. О том, что решили поляки, известно тем, кто читает книжки на эту тему, например, фундаментальный труд М.И. Мельтюхова "17 сентября 1939".
3.Предложенная Антантой в качестве границы линия Керзона была 16 июля 1920 г.отвергнута решением Пленума ЦК РКП(б) и Красная Армия продолжила наступление на Варшаву, в ходе которого она была разбита, и с тех пор общепризнанной границей Польши являлась та, которая была нарушена 17 сентября 1939 г., при том что между Польшей и СССР существовал договор о ненападении, которым стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга.
Линия Керзона на Тегеранской конференции была восстановлена. Советский Союз просто вернул свои земли, захваченные Польшей ранее, на которых подавляющим большинством жителей были белорусы и украинцы. Вильнюс при этом вернул литовцам.
А с чего это Англия и Франция должны были предъявить ультиматум о выводе войск СССР? У них не было к этому никаких правовых оснований. В секретном протоколе к пакту Галифакса -Рачиньского речь шла ТОЛЬКО о Германии. СССР там не был упомянут.
Вы понимаете что вы говорите?
Ведь СССР тоже не объявлял войну Германии. А это значит по Вашему, поскольку войны СССР не объявил, а значит как нападение Германии на суверенную страну рассматриваться не может. Это во-первых. А во-вторых, факт военных действий подтвердил сам товарищ Молотов в его докладе на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. В нем он сообщил, что Польша развалилась благодаря УДАРУ германской, а затем Красной Армии. Здесь же Молотов говорил о боевом продвижении Красной Армии и о захвате ею боевых трофеев, составлявших значительную часть вооружения и боевой техники армии Польши.
При этом, согласно ст. 3, никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй".
Красная Армия не вступала в сражения с польской, за исключением, может быть, нескольких незначимых инцидентов.
О секретном протоколе к Галифаксу-Рачиньскому в тему вспомнили - протокол к Риббентропу-Молотову вещь более безобидная.
Цитировал Ллойд-Джоржа ниже.
Гитлер вроде заявил, что после Судетов территориальных претензий в Европе не имеет.
Рыдз-Смиглы даже не дал приказа на сопротивление Красной Армии.
Какие эмоции.
Польша ведь захватила эти территории в ходе Польско-Советской войны? СССР вернул СВОИ земли.
Да те кто мог сопротивляться были разбиты Вермахтом, который к утру 17-ого сентября стал единоличным хозяином Польши.
Протокол к пакту Молотова-Риббентропа был бы безобиден, если бы не История. К сожалению, в Литву и Эстонию вошли советские танки,и политическое устройство этих стран было изменено.
Ну а в Галифаксе-Рачиньском всего-то создана возможность для нападения на европейскую державу, которая по усмотрению Договаривающейся Стороны
"ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон" Какая безобидная мелочь.
2. Так это политика его такая. Говорить одно, делать другое.
3. Воевать на два фронта... при этом имея на руках договор о ненападении с СССР.
4. И что? Разве СССР не признал потерю этих земель, зафиксировав это в договоре? Знаете, так бывает, что проигравшее войну государство теряет свои территории. Германия проиграла войну - потеряла часть своих земель. Се ля ви. Кстати, после первой мировой войны, когда Германию разорвали на части, потерю своих западных территорий она признала, подписав Локарнский договор, а вот восточные границы, Германия НИКОГДА не признавала. Мы же исправно ставили подписи и в 1921 году и в 1934 и 1935 и НИ РАЗУ не заикнулись о территориальных претензиях к Польше. Какие могут разговоры? Были свои, стали чужие. Сами виноваты, проиграли.
Восточные границы по Версалю вообще-то были тоже оговорены и решены плебисцитом.
Так если так бывает - чего же возмущаться-то? Тут Польша даже не то что проиграв войну территорию теряет, а теряет её без войны с СССР, причём против ничего не высказывает.
А в статье 2 разве не это написано? "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана."
Весь протокол я не буду цитировать.
В протоколе к Галифаксу-Рачиньскому первым пунктом стоит вот это: "1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия." А если учесть, что приведенная Вами обрезанная цитата, отсылает нас к статье 1, то всё это выглядит не так страшно, как Вы хотите нам представить.
Каким плебисцитом? В Данциге где 92% населения немцев?
Так никто б и не возмущался, если бы СССР и Германия с Польшей подписали капитуляцию. А капитуляции нет, значит война не окончена.
Как не высказывает? А войну она кому объявила? Она же войну объявила СССР.
Верхнесилезским и Варминско-Мазурским
Так если объявило - значит в ходе войны потеряла, см.выше Ваш комментарий. А подписывать просто не с кем было, правительство то удрало.
Вход РККА уже ничего не значил, Войско Польское было разгромлено к 17-ому сентября Вермахтом.
У Польши был договор с Германией, только Германия его перед нападением "разорвала".
"Так если объявило - значит в ходе войны потеряла,см.выше Ваш комментарий."
Послушайте, война как то юридически должна заканчиваться. Подписание капитуляции, контрибуции, возможно потеря территорий проигравшей стороной. Это так. Только какое это отношение имеет к ситуации с Польшей в 1939 году?
Как не с кем? А польское правительство в Лондоне? Он же ж в полном здравии находилось. У нас посла не было в Лондоне или что? Послушайте Дмитрий,но право слово, что за..... правительство удрало, не с кем было подписывать... А что ж мы тогда в 1941 году с этим удравшим правительством несуществующего государства восстановили дипотношения? Как то вдруг сразу нашлось с кем подписывать соглашения.
Варшава пала только 28 сентября.
"Вход РККА уже ничего не значил"
Ну она ж не договорные обязательства перед Польшей выполнять туда явилась.
Другие интересы были.
Начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер после разгрома Польши сказал : «Успех в Польше стал возможен лишь благодаря тому, что на нашей западной границе войск почти не было. Если бы французы воспользовались тем, что основные немецкие силы находились в Польше, они смогли бы без помех форсировать Рейн, угрожая Рурскому району, который был для Германии решающим фактором ведения войны.»
И если Англия с Францией так помочь хотели, чего ж заранее августовские переговоры обрекать на провал, даже до их начала уже.
Ничего не значил - это я о том, что в разгром Войска Польского Красная Армия никакого вклада не вносила.
Монография Дж.Гросса1988-ого года (Princeton un.) весьма информативна.
Рапорт английского и французского генштабов от 22 сентября привести?
Донесение начштаба Стахевича?
Дневник Яклича?
40 полезных советов для антикоммунистов.
Автор: Дж. Славянски
http://gidepark.ru/community/129/article/445317
http://www.imperiya.by/theory3-8333.html
Пакт Молотова-Риббентропа, расколовший "гитлеровскую ось"
"выгоды от реализации пакта являются неоспоримыми"
"временный поверенный в делах СССР в Японии сообщал 24 августа в Москву: "Известие о заключении пакта о ненападении...произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя во всеобщую растерянность военщину и фашистский лагерь"
"Подписание советско-германского пакта вызвало в Японии правительственный кризис и сильно изменило последующие военные планы"
"Разработанный еще в 1940 г. план нападения на СССР "Кан-току-эн" так и остался на бумаге"
"В любом случае, время доказало правильность и своевременность заключения германо-советского пакта. В том числе и потому, что в результате германо-японский союз, а значит и война на два фронта против СССР, так никогда и не стали реальностью"
Кстати не надо забывать, что эта победа унесла в могилу 26,6 млн человек и 22 млн санитарных потерь. Если по коммунистически это дипломатическая победа, то какое тогда может по их понятиям быть поражение?.
Во время войны в саперных ротах использовались собаки. Овчарки искали мины и неразорвавшиеся снаряды. Одна из них по кличке Джульбарс обнаружила около 400 мин и снарядов на территории Европы. Когда перед парадом Победы Сталину доложили, что Джульбарс подорвался на мине и не сможет пройти по Красной площади в группе саперов с собаками, Сталин приказал пронести пса в собственной шинели.
Так что Ваши байки рассказывайте пионерам в школе.
Мой рассказ был поведан генералу Орлову начальником охраны Сталина Паукером.
Будь они оба прокляты.
измышлений и бездарной фантастики в угоду современных российских вождей.
Комментарий удален модератором
1 По учебе.
2. Кто учился и где и чему
3 Что за это получил СССР
4 По поставкам из СССР
5 Сколько в процентном отношении это было
6 Что Гемания постовляла в СССР
7 Какую пользу получил СССР, а какую Германия
И самый главный вопрос кто был стратегическим партнером Германии до 1939 года.
Если вы сможете ответить на эти вопросы с фактами и документами то тогда с вами можно говорить только честно.
Можно каждый вопрос расмотреть по оддельности.
Весной 1923 года началось создание липецкой авиационной школы, предназначенной для обучения будущих авиаторов. В 1925 году было принято решение сформировать на ее базе секретную советско-немецкую авиационную школу.
Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления. Все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.
Немецкие специалисты переоборудовали производственные помещения, соорудили два ангара и ремонтную мастерскую. Советско-немецкая летно-тактическая школа открылась в июле 1925 года.
Немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую, и уже 15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта. Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII
Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Обучение лётного состава проходило в течение 5-6 месяцев. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА.
В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар в 1930-1931 гг. -- майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. -- капитан Готлоб Мюллер
Преподавателями лётного дела также были немцы -- вначале всего двое, однако по мере разворачивания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоянного немецкого персонала достигала 60 человек. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине»
За всё время работы школы в ней прошли боевую подготовку всего около 700 пилотов.Из них около 120 немецких лётчиков и 100 человек технического персонала.
из этого выходит что немцы на свои деньги и на своей технике обучили 700-220 = 480
480 специалистов из СССР.
ТАК КТО КОГО УБУЧАЛ. И НА ЧЕМ ОБУЧАЛИ?
Для тех кто хочет подробностей
http://liewar.ru/content/view/8/2/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ему приписываю учебу в Казанской танковой школе.
Школа работала с 1929 по 1933 годы. Договор был подписан с Веймарской республикой и с приходом к власти Гитлера сотрудничество прекратилось. Помещения школы были построено немцами, матчасть привезена из Германии. Обучение немецких и советских курсантов велось немецкими преподавателями. Гудериана среди курсантов никогда не было - он приезжал в школу с инспекцией. Сотрудничество с немцами было взаимовыгодным. Для СССР прежде всего знакомством с более совершенной германской техникой. Когда привезенные "трактора" фирмы Рейнметалл образца постройки середины 1920ых годов были изучены и выяснилось, что подвоз новой техники не планируется интерес советской стороны к школе угас.
Подробности здесь.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот о законе. В 1925 году принимается Закон об обязательной военной службе. Устанавливается ежегодный призыв в армию. Срок службы устанавливается в армии для красноармейцев 2 года, для младшего командного состава авиации и краснофлотцев во флоте 3 года.
Ищите факты не повторяйте извращенную ложь Сванидзе и прочих клоунов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А численность армии обесняеться просто страна укреплялась говилась к войне. Сталин был намного умнее чем пытаються его некоторая шизануиая часть ГП показать. Сталин расчитывал на много ходов вперед.
А мне извините в глупости копаться нет желания.
Можно сделать анализ войск в каком состоянии была техника ну и прочее. Автора не помню.
Краткий анализ http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/orlov.htm
Более подробно.
http://liewar.ru/content/view/213/3/
можно вот это.там вообщем хорошо показанно что армия СССР 1941 году была не готова.
http://liewar.ru/content/view/220/21/
посмотри вот это ещё
http://www.vestnik.com/issues/98/0303/win/lebedev.htm
Трагедия 1941 года тоже не плохая литература с анализом и прочим.
http://lib.rus.ec/b/219293/read
посмотри и тут.
http://liewar.ru/content/category/1/1/2/
но думаю пока хватит.
ну на Мухина и Старикова я не даю ссылок
Но почитать их тоже надо.
Я же Резуна читал, он можно сказать мой учитель и только благодаря ему я начал более подробно интересоваться историей.
Я не утверждаю что Сталин не готовил удара по Гитлеру. Я говорю о том что 1941 году в крайнем случае до 1 августа у СССР такой возможности не было. А Что думал Сталин об Этом не кому не дано знать.
Документов потверждающих по подготовке СССР к нападению на Гитлера нет.
Опять же повторяю я говорю про 1941 год до 1 августа. В крайнем случае до 1.08.41. Сталин бы не напал. Дальше незнаю ответа нет.
да кстати забыл еще одну вещь предложить есть еще автор посмотри поинтересуйся.
Козинкин Олег Юрьевич
Это все надо внимательно изучать.
Например теже аэродромы около границы. Какая авиация там была (истребители, боб\мбордировщики, разведчики, учебные.) и для каких целей она преднозначалась вопрос?
Также почему была разрушена старая линия обороны. Ответ то вообщем простой потому что строилась новая более мощная и вооружение было переданно на неё. Но опять сколько и какого и куда снова вопрос? и опять нет ответа.
И так нужно все расматривать в комплексе. Состояние армии, техники кол-во запчастей, боеприпасов к разным орудиям да и многое другое. Поэтому короткого ответа нет.
Но книгу 22 июня разгром западного фронта почитай.
Там увидишь что 90 % личного состава на 22 июня не умело пользоваться новой техникой. Ни танками, ни самолетами, ни новыми зенитными и артелерией.
Там много воспоминаний типа таких
В полку было 30 самолетов МИГ летать на них могли 2 летчика и инструктор.
Например на ПЕ-2 вообще практически не было подготовленных экипажей.
Если внимательно почитаешь получишь много ответов.
Этим недоумкам можно привести 1000 фактов но все равно они их будут тупо отрицать. Хотя в ответ не могут привести нечего разумного.
Это мораль шайки леберастов, испогань все хорошее и облей все грязью.
Я думаю что на этих недоносков не стоит даже тратить свое время. А вот тем кто хочет действительно хочет найти правду такие статьи должны пренести пользу.
И не надо в спорах с шизоидами давить на логику. Для них это понятие не знакомо, у них одно понятие 30 сребреников, и ложь причем тем гаже тем лучше.
Почитал кометы и понял я действительно прав у шизоидной публики нет неодного адекватного комета. У них нет даже примитивного исторического анализа сложившейся политической ситуациации на тот момент. Их мозги не способны даже чуть, чуть подумать.
Спасибо за статью +
Чётко и ясно, но либерастам сия ясность ни к чему.
И то понятно, холуям надо отрабатывать свой хлеб. А за свой кусок они и мать родную продадут.
Потому что либералы люди без Родины, воры и бандиты.
Тут много врут о каких-то протоколах, которых никто не видел в глаза.
Автор забыл ещё указать, что до СССР ПОДОБНЫЙ ПАКТ заключили с Гитлером Англия, Франция и Польша. А СССР, ЗНАЧИТ, НЕЛЬЗЯ?
Когда Гитлер напал на Польшу, её правительство удрало, бросив страну, а союзники Польши, объявив Гитлеру войну, год отсиживались за линией Мажино. Пока он не сбросил их в море и милостиво разрешил погрузиться на корабли 350000 англо-французским воякам.
Что такое война немцы почувствовали только в СССР. Уже в начале её Гальдер писал в дневнике, что это непохоже ни на одну их компанию, русские бьются насмерть. А через три месяца многие немецкие генералы уже усомнились в победе. Даже до Московского разгрома.
Как что, оставаться и дальше коммунистами.
{ Либералы - нерусские люди в большинстве }
Т.е. русские - рабы?
{ Они ленивы и нелюбопытны, читают и считают только деньги. У них неистребимая жажда жрать и потреблять }
Вы либералов с либерастами путаете.
{ лечивший сексуально озабоченных старых маразматиков }
, но при этом верных ленинцев-сталинцев.
{ Автор забыл ещё указать, что до СССР ПОДОБНЫЙ ПАКТ заключили с Гитлером Англия, Франция и Польша }
Не подскажете, какими территориями приросли Англия и Франция?
{ Что такое война немцы почувствовали только в СССР }
Это когда они аж до Москвы добежали?
Англо-французским воякам? А мы которые драпали до москвы и потеряли 5 миллионов солдат в первые пол года? Тольок благодаря огромным территориям и человеческим ресурсам удалось победить Гитлера. Он просто выдохся. Скажите а если бы у нас не было бы урала и сибири куда можно было перебазировать промышленность и откуда можно было черпать резервы, сколько бы мы продержались против Гитлера? Думаю не многим больше чем французы, учитывая печальное начало войны.
Через без малого полгода они получили мощный удар.
Вы можете пИсать что угодно - либералы обоссанцы и обосранцы -
но не отмените тот факт, что капитуляцию принял Жуков у немчуры в Берлине, а не наоборот. "Союзников" в счёт не беру - им разрешили присутствовать при этом Акте. Они жулики. Подписали его 8 мая.
Напрасно Сталин их спас, начав Одерскую операцию раньше срока.
Немцы так дали "союзничкам" по зубам в Арденнах, что намечался второй Дюнкерк.
Чем могут прирасти страны, не умеющие воевать?
Гитлер прошёл "гордых" лягушатников за две недели. Это была прогулка, ибо лягушатники ни на что не оказались способны.
Как и любители овсянки по утрам.
Дюнкерк не помните?
СССР вернул территорию имперской России.
Собака Пилсудский ведь в 20 году сам напал на молодую Советскую республику, науськиваемый Антантой и вооружённый ею до зубов.
А Молдавию в годы Гражданской войнв под шумок оттяпала Румыния.
Следите внимательно за комментарием, а не читайте по диагонали, как засранец либерал.
Я ничего не говорил о секретных протоколах Гитлера с овсянными британцами и лягушатниками.
Я утверждал об отсутствии "секретных протоколов" к Пакту о ненападении" между СССР и Германией. Ибо их никто в глаза не видел. А домыслы бандита Яковлева и вора Собчака меня не интересуют.
Югославия меньше Франции, а в ней велась такая партизанская война, что немцы потеряли там миллион человек.Наши партизаны устроили такую жизнь немцам на оккупированных территориях, что они обезумели от страха.
А западноевропейское Сопротивление и макИ во Франции - блеф.
Я хохочу! Обосрались европейские "демократы"
Беру это слово в кавычки, ибо демократия - сказка для идиотов, коими являются либералы.
Есть только две формы правления - диктатура меньшинства - это весь Запад и сейчас Россия и диктатура большинства - бывший СССР И СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ.
Миллионы погибших немцев в Югославии или Белоруссия вследсвие партизанской войны это преувеличение. Так же как и масштабы и эффективность партизанской войны.
В СССР диктатура большинства? Вы полагает что чиновников сиречь бюрократии в СССР было большинство? Ведт именно диктатура бюрократии и была в СССР. А я думал меньшинство.
Сколько лет "ползли"?
{ Через без малого полгода они получили мощный удар }
И проиграли?
{ Вы можете пИсать что угодно - либералы обоссанцы и обосранцы - }
А вы может не пИсать и не писАть, дабы публично не позориться.
{ Напрасно Сталин их спас }
Напрасно то, что Сталин выступал союзником Гитлера.
{ Чем могут прирасти страны, не умеющие воевать? }
Территорией Финляндии, Прибалтики,.....
{ Гитлер прошёл "гордых" лягушатников за две недели }
Через Линию М?
Да и сравните, какое расстояние прошел Гитлер, вторгнувшись в СССР (учтя ужасную инфраструктуру)
{ СССР вернул территорию имперской России. }
Татаро-монгол вспомним или совестно станет?
Протоколов никто не видел в глаза - этого документа не существует. Значит, не было и договорённостей.
Да и какие могли быть договорённости коммунистов с нацистами.
Вы не можете простить и партизанской войны против симпатичных вам немецких бандитов, ибо либералы - бандиты по духу. Но партизанское движжение в Югославии и СССР, а такоже в Албании (там было уничтожено 100000немецких солдат) - это исторический факт. Запад его сознательно преуменьшает, ибо сам обосрался перед Гитлером.
А всё таки, надо было позволить дать англо-американцам под зад в Арденнах. Нечего с ними было делить исключительно нашу Победу.
А вы в ответ мне словоблудие и глупые вопросы. Немцы столь же быстро преодолели линию Мажино, как мы линию Маннергейма.
Финны были союзником Германии и Сталин поступил совершенно правильно. Он кстати предлагал обмен на бОльшую территорию, но чухна есть чухна.
Вам прекрасно известно, что ваш любимый Запад обосрался.
И не может этого нам простить - хоть коммунисты у власти, хучь либерасты.
Это наш вечный геополитический враг, хоть Пу и МЕ ЛИЖУТ ЕМУ ЖОПУ.
Бегите туда, пока не поздно.
Желаю вам узнать какова же была численность немецкого контингента расквартированного в югославии и всего наилучшего прощайте.
Какие?
Вы даже не знаете, что мы воевали не с немцами, а с фашистами.
Да и не знаете, что фашисты НЕ преодолели линию М - французы сами ее оставили, когда их обошли с флангов.
{ мы спасли сраную Европу от немцев }
И сами ее оккупировали.
{ Финны были союзником Германии и Сталин поступил совершенно правильно }
Фины были нейтральны, пока на них подло не напали.
Но и после этого они, вообще говоря, не воевали за фашистов.
{ Он кстати предлагал обмен на бОльшую территорию, но чухна есть чухна. }
И вы считаете это оправданием?
{ Вам прекрасно известно, что ваш любимый Запад обосрался }
Да, когда СССР наплевал на блокаду Фашистской Германии.
{ И не может этого нам простить }
Кому это "вам"?
{ Это наш вечный геополитический враг }
Вы живете вечно?
{ хоть Пу и МЕ ЛИЖУТ ЕМУ ЖОПУ. }
Вообще-то они осуществляют сие действие не по отношению к Западу, а по отношению к Востоку и Югу.
{ Бегите туда, пока не поздно. }
Ну сбегу я - а как же вы?
Если вы останетесь в России - где же тогда себе врага возьмете, на которого можно свалить свои грехи?
Это финны не воевали? А кто держал с немцами блокаду Ленинграда?
Они воевали до 1944г. А когда немцы стремительно покатились под ударами Красной армии, объявили ей войну.
Ну тогда немцам и африканские племена войну объявляли.
Когда мы её практически разбили - без помощи "союзничков"
Да, я считаю это оправданием. Любой умный правитель поступил бы, как Сталин. И территории бы в обмен не предлагал. Чухна была под полным влиянием немцев и отказалась уступить - про нейтралитет чухонцев рассказывайте сказки вашему молодому поколению с засранными вами мозгами.
Да, вечный. Ещё со времён Чудского озера и псов рыцарей.
Воевать не хотели.
В отличии от Сталина.
{ Это финны не воевали? }
После вероломного советского нападения.
Более того, они за пределы своей отбитой территории и не выходили.
{ без помощи "союзничков" }
Без того же лендлиза мы бы откатились за Урал.
{ Да, я считаю это оправданием }
Ну вот и оправдывайте теперь и пиндосов.
{ Чухна была под полным влиянием немцев и отказалась уступить }
Готовы обменять Москву (например) на пустыню Гоби?
{ про нейтралитет чухонцев рассказывайте сказки вашему молодому поколению с засранными вами мозгами }
Ну хороши же эти ваши "исторические факты", о немогущий вести спор.
{ Да, вечный. Ещё со времён Чудского озера и псов рыцарей }
Особенно, ежели учесть то, что Новгород являлся уважаемым членом Ганзейского Союза.
Гитлер, как известно, нарушил все мыслимые пункты Версальского договора от ноября 1918г.
А подписали его не только африканские племена и Коста Рика, но и Англия с Францией и США. Но они палец об палец не ударили. чтобы наказать Гитлера.
Ленд Лиз - чушь. Поставки по нему составили 3% от произведённого СССР.
Пиндосы распухли на этой войне, аки клоп, нажравшийся крови. Но основная помощь была оказана Англии.
Чухна не выходила за пределы? Они держали свой участок блокады и зверски обстреливали
Дорогу жизни по льду Ладожского озера.
Очевидно. Сталин побеседовал с чухной после войны и теперь они шёлковые.
Это не мои факты. Это исторические факты.
Вы такую глупость написали о нейтралитете Финляндии. Нейтралы были Шведы и Швейцарцы, Но я вас прощаю. Вы не случайно оговорились. Ведь до 1801г. чухна входили в состав Швеции. Она никогда не была независимой и получила её из рук Ленина.
То есть они должны кланяться большевикам в ножки, а не убивать мирных жителей в Ленинграде и не холуйствовать перед немцами.
А ля Сталин.
{ Но они палец об палец не ударили. чтобы наказать Гитлера. }
Чьи слова: "Конечно не хотели. С Гитлером"?
{ Ленд Лиз - чушь. Поставки по нему составили 3% от произведённого СССР. }
Чушь.
Ибо даже не считалось.
Более того, вы в курсе, что Катюши ставились не на наши шасси в основном?
{ Пиндосы распухли на этой войне, аки клоп, нажравшийся крови. }
Это больше относится к СССР.
Аж полевропы хапнул.
А с американцами мы до сих пор не рассчитались по ленд-лизу.
{ они держали свой участок блокады }
При этом даже не позволяли фашистам использовать своих аэродромы.
{ и теперь они шёлковые }
Вообще-то они процветают, а вот мы - загниваем.
{ Вы такую глупость написали о нейтралитете Финляндии }
Ну и попробуйте доказать обратное.
{ То есть они должны кланяться большевикам в ножки }
Вот Ленину они и благодарны.
А Сталина не любят.
{ а не убивать мирных жителей в Ленинграде и не холуйствовать перед немцами. }
Нефиг было пытаться захватывать Финляндию.
И почему вы так считаете.
На чем основана ваша увереность.
О плане «Вайс» что нибудь слышали.
Может быть вы не чего не слышали о странной войне начатой в 1939 году.
И вам не кажется что это был кто-то другой а не Сталин.
Если вы бросаетесь словами сделайте тру объяснить их. а то получаеться просто болтовня и вымысел.
Понял очередной вертлявый червяк леберастии.
Вопросов больше нет.
А в это время самые демократические идиоты вели странную войну против Гитлера. И только лишь потому что Сталин велел им играть в футбол а не стрелять.
По вашему это выходит так.
По другому ваш бред я не могу понять. Если что-то не так объясните мне почему эти ............. демократии не погрозили даже пальчиком Гитлеру.
25 августа был заключён договор о ненападении.
31 августа Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу.
Почему задержка в 5 дней? 25 же Англия и Франция заключают с Польшей договор о военной взаимопомощи. И Гитлер дрогнул. Если пакт со Сталиным "развязал руки", то чего же он колебался?
Сталин не заключал пакта с Гитлером до последнего момента.
СССР до конца бился над созданием антигитлеровской коалиции с западом, но ЗАПАД НЕ ХОТЕЛ СОЮЗА С СССР. У августовской делегации даже полномочий что-либо подписывать не было, а нападение на Польшу на носу.
Да, вынуждены.
А в другом варианте война бы началась за 80 километров от Ленинграда, а закончилась бы отнюдь не в Берлине. Такой вариант больше нравится?
я оправданий Сталину не искал - он в них не нуждается.
В штабах все варианты рассматриваются, это их функция.
Ну да, опять Сталин виноват, понятно.
Не будь Мюнхена - не было бы и Риббентропа-Молотова, и Польши, и Второй Мировой.
А им что, надо было Договор о Вражде и Границе подписать? Чтобы сразу Война началась?
Ну да, официальный документ не факт, это мой вымысел.
Августовские переговоры - последний шанс спасти Польшу - по чьей вине были сорваны?
Директива упомянутая - один из примеров того, что Польша все предвоенные годы давала понять Германии, что она не отнюдь не против оказать ей военную помощь если та задумает поход на СССР.
Что-то не так?
Почему же Запад отдал Гитлеру Рейнскую область, закрыл глаза на аншлюс Австрии и расчленил Чехословакию? На любом из этих этапов Гитлера можно было остановить, силы Англии, Франции и Советского Союза(который выражал готовность в любой момент двинуть войска на помощь и неоднократно призывал к созданию антигитлеровской коалиции) как минимум втрое превосходили Вермахт.
После занятия Германией Рейнской области попытку остановить Гитлера сделал Сталин, предложив Англии и Франции создать военную коалицию для противостояния фашистской Германии.
По тому поводу Уинстон Черчилль, который тогда не был членом правительства, написал по этому поводу : «Сигнал тревоги исходил от русских, которые предложили созвать конференцию. Они хотели обсудить пути и способы действий в случае серьёзной угрозы миру со стороны Германии. Это предложение встретило весьма прохладный приём в Париже и Лондоне.»
Сейчас ещё на Ваш гневный пост выше отвечу.
Но к сожелению не кого не видно на роль Сталина.
Так кто способен остановить нового Гитлера?
Так что смысла защищать Польшу в таком случае у Англии и Франции не было никакого. Но они защищали.
У Польши в 1939 году был договор с Англией о взаимной помощи и пакт о ненападении с Германией (точно такой же, как пакт Молотова-Риббентропа).
Ещё интересно то, что уже много времени после войны немецккое оборудование нормально функционировало: я ещё после 73 года лично видел много немецких станков. А вот оборудования "от союзников" встречать не приходилось: может качество было "не то"? Интересно с этим разобраться.
-
А то, что ведётся информационная война - это нормально. И нам надо использовать те же методы. Кто мешает утверждать, что Англия и Черчилль были в сговоре с Гитлером до 44 года? Документы по Гессу они до сих пор прячут. Даже если сейчас опубликуют, то кто может гарантировать, что это не подделка? Хоть они всегда и утверждали, что сговора с Гитлером и не было, но факты и их поступки показывают, что Черчилль с Гитлером заключили "джентльменское" соглашение в мае 41 года. Кто против?
А сколько стратегического сырья СССР поставил Гитлеру, Вас не интересовало? Оно потом в наших содат стреляло. Польская кампания закончилась осенью 39-г, а в 40-ом в Европе пошла большая война. И мы ее подкармиливали. Оставьте станочки в покое. Это несерьезно
Территории восточнее Одера фактически перешли под власть поляков ещё до окончания войны, и поляки изгнали с них немцев практически сразу. Тамошнее оборудование в основном осталось полякам, кроме некоторых специфических предприятий.
"Победа" была "копией" американской машины, к немцам никакого отношения не имела.
Те крохи, которые Сталин поставил Гитлеру практически сразу были израсходованы немцами (и частично на производство товаров для СССР): Гитлер захватил в самом начале гораздо больше ввиде трофеев (а "стрелять" оно тем более не могло - сырьё, однако). А вот Гитлер Сталину помог хорошо: все образцы техники дали возможность конструкторам использовать технические идеи, а оборудование и станки немецкие как раз и предназначались для выпуска оружия.
Всё остальное у вас, сударь, - плод фантазий на заданную тему
Я достаточно долго жил в Германии.
хотя они желанием особым присоединиться к СССР не горели. Не нужно лукавить и придумывать то,
чего не было.... Или заказ такой поступил?
Почти 2 года бедный Гитлер мучался и страдал прежде чем решился.
А "Правда" и "Известия" не воспевали с 39-го года мужественную борьбу немецкого народа во главе с великим a вождём Адольфом Гитлером против англо-французских плутократов?
А Гитлер, разделавшись с Европой, вдарил по СССР
Все политики всех стран в предвоенные годы вели себя мерзко и глупо. Но это не основание отлизывать Сталина.
Если в чем упрек предьяви по делу.
смотри коментарий выше Иван Ижица
ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
10 октября - министр финансов Франции П. Рейно поставил перед офицером связи между генштабом и МИДом Франции подполковником Полем де Виллелюмом конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС "подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе". В Париже имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами.
12 октября 1939 года Премьер-министр Великобритании Чемберлен отклонил германское предложение мира.
11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может "поставить Россию на колени в кратчайшие сроки", а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР "нокаутирующий удар" .
15 января генеральный секретарь французского МИДа Леже сообщил американскому послу У.Буллиту, что Даладье предложил направить в Черное море эскадру для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми, а также атаковать с воздуха нефтеразработки Баку. Леже заявил: "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, - при нео...
Уже 1 февраля заместитель начальника штаба ВВС Великобритании маршал Р.Пирс изложил замечания по предложениям Гамелена: "Мы очень серьезно относимся к последствиям военных действий против России... Вообще мы были бы готовы рекомендовать пойти на риск военных действий против России ради достижения большой цели...
В записке Маклина от 2 февраля предлагался вариант действий, возможный по его мнению даже без турецкой помощи: осуществив перелет турецкой и иранской территорий англичане и французы "были бы в состоянии нанести серьезный ущерб нефтяным скважинам и нефтеперерабатывающим предприятиям в Баку и на Северном Кавказе, нефтеперекачивающим узлам... и соединяющим их нефтепроводу". Воздушный риск "был бы незначительным по сравнению с серьезными выгодами, которые можно было бы получить в результате этих действий.
Ну я думаю хватит .
Как после этого относиться к этим странам.
А как они бомбили мы знаем по Дрездену.
Вся история Англии свидетельствует. Что Англия была разжигательницей всех войн и сама некогда практически не воевала, А если воевала так чужими руками. Можно покапаться хотябы с Наполеона. Внимательно по изучать европейские войны во всех отыщеться Англиский след. И как правило на стороне победителя.
На протяжении всего XIX столетия продолжалась колониальная экспансия Британии. В период антинаполеоновских войн Соединенное Королевство упрочило свое господство в Индии и в Африке, захватив значительную часть африканских колониальных владений Франции, а заодно и голландские колонии в Южной Африке и Индонезии.
Это когда вся европа была залита кровью русских и солдат других стран.
Скоро размещу сдесь материал о политике Англии и Франции в 1939 году. И более подробно о планах войны против СССР. Очень много материала примерно 30 страниц надо как то сократить хотя бы до пяти.
Не надо только путать свою страну и чужую.
И Сталин поступал так как велели ему совесть и безопасность страны, и он сделал то что не кому это было не по силам. А патриотизм и геройство народа возможно только тогда когда народ верит своему руководству. Если народ не верит, то и массового героизма никогда не будет.
Примеры: Русско- японская война 1905 года.
Первая мировая.
Слабый царь и слабая армия.
Сильный правитель и сильная армия это аксиома.
Плюс ссылка на это указание. И на этих людей.
Если это есть я готов это обсуждать хоть до утра. Но если кроме трепа никаких фактов нет тогда обсуждать нечего. Просто бросаться словами ничем их не подкрепляя это ниже моего достоинства. Я могу обсуждать только факты если есть давайте.
Подробней здесь.
http://gidepark.ru/community/129/article/453640#comment-8726182
Его тоже реабилитировали в 1989 году. А при Хрущеве отказались видать читали уголовное дело, а при Горбачеве признали невиновным.
Также как и предателя Власова чуть-чуть не оправдали. Ещё бы немного и он бы стал безвинной жертвой. хорошо хоть ветераны возмутились.
Обвиняемый Бухарин, признавший на следствии, что на путь террора "право-троцкистский блок" стал еще в 1932 году, показал следующее:
"В том же 1932 году при встрече и разговоре с Пятаковым я узнал от него об его свидании с Л. Седовым и получении от Седова прямой директивы Троцкого перейти к террору против руководства партии и Советской власти. Должен также признать, что, по существу, тогда мы и пошли на соглашение с террористами, а мой разговор с Пятаковым явился соглашением о координации наших с Троцким действий, направленных к насильственному свержению руководства партии и Советской власти"
Поробуйте опровергнуть их.
И Михоэлса и многое другое.
http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_14.htm
Как я понял вы типа Англиский джельтельмен ВЕРИТЕ НА СЛОВО. А на документы вам наплевать. Но если так тогда ладно остовайтесь при своем.
Но всетаки в свободное время иногда почитовайте первоисточники
Вот Почитайте про революцию очень познавательно. Хоть будете знать кто и как совершал революцию.
http://gidepark.ru/community/2653/article/453213
Сталина,где присутствовали некоторые члены Коминтерна.Сталин сказал:Если Я
заключу договор с Германией,то Гитлер нападёт на Польшу.Тогда выступят Анг-
лия и Франция,а мы подождём пока они измотают друг друга и посмотрим на чьей стороне выступить. 23Августа был заключён договор с немцами.
Так что это не была оборонительная акция,а далеко идущий план.
Комментарий удален модератором
1 - пакт показал всему миру ,что ссср в любой момент могет ишо какой-то пакт нарисовать с гитлером и как союзник против хирмании не стоит ломанного ийца.
2 - из-за пакта,ссср расслабил ягодицы и получил по самые помидоры(пример чемберлена не научил нифига).
и что выиграло ссср? - второй фронт ,гадский запад оттягивал до нимагу,армия в расслабоне,офицеры в сибири и по бабам. в итоге мясной фарш называемый мудрым руководством и "нацистская агрессия впервые была остановлена". интересный вывод.
С уважением,
Влад Ривлин