Мне бы денег...
На модерации
Отложенный
На моих глазах развивался один роман. Сценарий его был далек от книжно-киношного (все там какие-то нескладухи были), но электричество в воздухе определенно ощущалось. И тянуло их друг к другу – это тоже было заметно. Ну и секс был, понятно. Что там дальше и как – мне неведомо. И вот недавно героиня романа поделилась с нами, коллегами, некоторыми своими соображениями по поводу. Герой, с ее точки зрения, ведет себя странно. С одной стороны вроде и серьезные намерения демонстрирует (даже про детей речь заводит и т.д.), но с другой сам никакой инициативы не проявляет. Много текста, и ноль дела. Героиня, устав, видимо, от такого дисбаланса, сообщила своему герою, что для серьезных отношений он, похоже, еще не созрел. Тот, подобидевшись немного, парировал тем, что он не созрел только материально, а в остальном, как говорится, готов к труду и обороне.
Героиня с ним не согласилась. Мы ее поддержали, потому что герой этот, хоть и тридцатник разменял, впечатление зрелого, ответственного и самостоятельного человека не производит. Хоть и не дурак. Да и в целом так воспитанный, приличный. Кто-то высказал предположение, что эта незрелость действительно проистекает из маленькой должности и соответственно слабой финансовой состоятельности. Мне же кажется, что личностная зрелость и деньги – вещи практически несвязанные между собой.
Скажу больше, я вообще не понимаю, как можно качество личности измерять количеством дензнаков, имеющихся у нее в кармане? Думаю, этот чистейшей воды материалистический тезис подпортил жизнь большому количеству живущих на земле. Внешнее не определяет внутреннее. Не станет трус храбрее, если он вдруг получит приличную прибавку к жалованию. Не станет дурак умнее, если ему обломится вдруг солидное наследство. Даже если человек сам создал какое-то дело, раскрутил его и стал на этом хорошо зарабатывать, далеко не факт, что по сути своей он не чудак на букву М.
Утверждаю так, потому что знаю таких. Богатые, успешные, начальствующие, а все равно …удаки. Могу даже общеизвестного персонажа в качестве примера привести: президент наш бывший по фамилии Ющенко. Вроде и с бабками (и немалыми!), но не Бэтмен же. И серьезные отношения ни с кем не может построить. Собственно, среди политической элиты таких при желании найти можно еще, но этот, с моей точки зрения, пример просто классический. Я совсем не хочу обсуждать здесь политику и политиков (им и так достаточно внимания уделяется) и предлагаю вернуться к нам, живущим в мире совсем других денег и проблем. Что вы думаете об этом? Действительно ли деньги делают человека взрослым, самостоятельным и ответственным? Действительно ли на серьезные отношения способен только тот, у кого под ногами имеется солидный финансовый фундамент?
Комментарии
Деньги способны сделать мужчину Мужчиной или превратить в питекантропа-самодура.
Мужчина, прошедший через искушение большими деньгами и не сломавшийся,
непотерявший себя в шелесте купюр - несомненно качественне и интереснее.
Но выводить прямо пропорциональную зависимость между тем, сколько у меня сейчас денег и что я есть, глупо.
К сожалению, из-за этой гонки многим так и не удается себя реализовать в жизни. Посмотри, сколько детей после школы выбирает профессию, которая сегодня востребована и хорошо оплачивается. Они не думают о том, что это может быть не их призвание, они просто идут туда, где пахнет деньгами. А в итоге - пшик. Себя не знают и не понимают. Живут чужой жизнью, потому что не знают, чего хотят сами. И решить эту проблему деньги не помогают. Наоборот, если этот (пусть и не твой) путь дает деньги, то идти на риск, бросая все и обрекая себя на возможное безденежье, решится не каждый.
Сейчас многие стереотипы навязываются людям чуть не с рождения, сценарий, сделанный по социальным шаблонам, уродует сознание и в итоге - пустота. Знаю людей, у которых и деньги вроде бы есть, и карьерные достижения имеются, счастья - нет! Однако, сама я все-таки предпочитаю социально успешных мужчин - с ними интереснее, они многограннее и, что очень важно, спокойнее остальных.
Конкретный пример: обожаемый мною Осип Мандельштам. В систему не вписывался абсолютно, протестный дух налицо, вклад его в развитие даже не русской, а - мировой поэзии огромен и неоспорим. Жена его, Надежда, жизнь положившая на алтарь мужниного таланта, писала в мемуарах, что предпочла бы быть женой сапожника: и муж при деле, и сапоги целы... Писала, конечно, с известной долей иронии, но все же, все же, все же... И, что немаловажно, у них не было детишек! А если бы были?
А ведь героине Вашего очерка, насколько я поняла, нужны обычные земные радости? Вряд ли они возможны рядом с бунтарем. Бунтарю служить надо, всей собой, без остатка.
С Мандельштамом у меня сложнее. Я его как автора уважаю, но как личность понимаю и чувствую хуже.
Кроме того, в условиях, когда официально считается, что элементарная новозаветная заповедь "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" может быть будет выполнена только через тысячу лет, можно ли считать придурков, которые не могут выполнить новозаветную заповедь умными?!
И потом, по-моему, он из тех людей, которые систему и создают.
И еще. Думаю, что быть женой такого человека посложнее, чем делить супружество с каким-то среднестатистическим писателем.
У мужчин есть поговорка»
- «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
У женщин поговорка иная:
- «Если ты меня не можешь обеспечить, то ты неудачник!»
Если мужская поговорка основана на иронии, то женская основана на фотоиллюстрациях глянцевых журналов. Где в роскошных интерьерах сняты красавицы, вышедшие удачно замуж.
Парадокс в том, что «красавицы, вышедшие удачно замуж» тоже чего-то стоят….
Как минимум, у них длинные ноги.
Но почему, какая-нибудь Люся Пупкина, менеджер по работе с клиентами ООО «Уйня Плюс», насмотревшись глянцевых журналов, сообщает своему мужу, что он – «неудачник»?
Тема нашего разговора несколько иная - Вы ошиблись. И вообще лично я так вопрос не ставлю, потому что качество личности деньгами не измеряю.
Поэтому понятие "удачно выйти замуж" понимаю не так. Почему длинные ноги обязательно должны выходить замуж за кошелек? Не знаю, каких женщин Вы видите вокруг, но я считаю, что определять готовность мужчины к отношениям только его деньгами большая глупость. Если вера в мужчину строится только на кошельке и ничем другом, то я убеждена, что такой мужчина ни одну женщину счастливой не сделает.
Цитата: - «Если вера в мужчину строится только на кошельке и ничем другом, то я убеждена, что такой мужчина ни одну женщину счастливой не сделает».
Говорят, что идеальный брак – это «когда мужчина и женщина смотрят в одну сторону, а ни друг на друга».
Тогда два бомжа, мужчина и женщина – идеальные сожители.
Хотя бывает чаще, что женщина может сделать мужчину бомжем, а наоборот значительно реже….
Беда многих современных мужчин, что они в принципе готовы довольствоваться этим минимумом, сидеть на какой-то должности без роста, без развития, да и вообще заниматься тем, что им не интересно и не нравится. Поэтому и получается такая материальная засада. Человек должен развиваться, расти (и в профессиональном отношении тоже), тогда и будет результат другой. И женщина, когда не видит в мужчине этого потенциала, естественно теряет к нему интерес. И не потому что сейчас нет денег, а потому что у него их никогда не будет. И сам он с такой жизненной позицией очень быстро становится неинтересным человеком.
Вы все-таки не прокомментировали мою цитату про кошелек. Вы действительно считаете, что только деньги могут сделать женщину счастливой?
Про бомжей))) Забавно. Но Вы где-то правы. Есть такое выражение: по-настоящему могут быть свободными или очень богатые, или очень бедные. Лично я не насчет первых (богатых) тоже сомневаюсь сильно. Так что остаются бедные. Им, как говаривал кто-то из классиков марксизма-ленинизма, терять нечего)))
В общем, это шутки все, но доля истины в них есть. Человек не должен во главу угла ставить деньги и всецело зависеть от них. Надо жить, работать, искать свое призвание, не бояться трудностей, учиться любить себя и других, тогда и деньги придут. Но они уже будут результатом, а не причиной.
- «Не обязательно!»
Но длинные ноги могут для женщины заменить ей на некоторое время ум и доброту.
Почему-то большинство женщин, если не все, считают себя актрисами.
Если не драматическими, то, как минимум, оперетты.
Где все весело и все по их требованию.
Они же обязаны только имитировать любовь, оргазм и счастье.
В конечном итоге, вся их «Игра» превращается в фарс….
Театр умрет, если туда не будут ходить зрители. Так вот если мужчины научатся смотреть не ноги (или хотя бы не по их длине судить об уме и доброте женщины), тогда есть шанс найти нормальную женщину, с которой можно строить отношения (необязательно Люсю Пупкину!).
Научитесь подходить к женщине не с позиций "Товар-деньги-товар" и тогда все изменится.
Требуется выяснить: – «Каким образом получены эти деньги?»
А уже потом решать, является ли правомерным и морально обоснованным - получение этого «солидного финансового фундамента?»
Сегодня при взаимоотношениях «Мужчина-Деньги-Женщина», моральный аспект считается для женщин анахронизмом.
Любая Люся Пупкина, просиживающая стринги в офисе, будет считать своего мужчину, который ничего не украл – неудачником и импотентом.
Модель «Мужчина-Деньги-Женщина» придумана не женщинами, а мужчинами. Мужчины привыкли покупать все, в том числе и женщин. И только когда мужчина платит, он рассчитывает на любовь. Это Вы, мужчины, так считаете, что если у вас нет денег, значит и любить вас не за что.
А женщина влюбляется не в кошелек, а в человека. Но если этот человек ничего из себя не представляет, а женщине нужны деньги, то, конечно, она может сымитировать любовь. И надо быть полным дураком, чтоб этого не замечать)))
Как правило (по собственному опыту), то что интересно и нравится очень далеко от того где много платят. Вот в этом противоречии пытаемся середину найти.
Развиваться и расти хорошо получается когда есть благодарные потребители. А если все результаты отбирать, если все время быть недовольной результатами, предъявлять неадекватные требования, то теряется смысл и мотивация к этому развитию.
Возможно, Вы сочтете меня наивным человеком, который совсем не знает жизни, но уверяю Вас, что развиваться и расти необходимо независимо от того, имеются ли в наличии благодарные потребители. Развитие и рост вызывается внутренней потребностью человека, а не внешними факторами - грубо говоря, человек сам ощущает нехватку чего-то (знаний, вещей, людей и проч.) в своей жизни и начинает меняться. И если он делает это правильно (.т.е. в соответствии со своими внутренними потребностями), то он наверняка найдет благодатных потребителей. Точнее они к нему сами придут. Все мое начинается во мне, а не снаружи.
Кстати, обратное утверждение (все финансово устойчивые люди способны на серьезные отношения) - не всегда истина.
Не факт. Сколько талантливых писателей, художников, музыкантов и проч. прозябали в нищете. Или они, по-вашему, не зрелые?
"У зрелого человека всегда достаточно денег. Человек, у которого есть деньги не факт что зрелый"
Эта формула показывает, что в понятии зрелость деньги играют далеко не определяющую роль.
Возможно, имеет смысл говорить о разных проявлениях зрелости (взрослости). В чем-то человек созрел, в чем-то нет. Но я считаю, что быть хорошим мужем и отцом вполне может и инженер со среднестатистическим окладом.
Так вот. У нас по местному телеканалу идет передача про больных детей, которым требуется дорогостоящая операция и не менее дорогое лечение, например на поддерживающие лекарства 20-30 т.р. в месяц. Ну на операцию еще можно как-то собрать, а на лекарства - это просто беда. Ребенок больной, мама ессно не работает, а папа в 90% случаев уходит из семьи. Потому что выгоднее платить алименты 25% с 40 т.р. Понятно, что мужчина, бросающий в такой ситуации жену и ребенка, не может быть ни хорошим мужем ни хорошим отцом. Вооот, прослеживаете связь с деньгами? :)))
Отсутствие денег - такая же проблема, как и любая другая. И зрелая личность ее решает, а незрелая от нее уходит.
Вы совершенно правы - отсутствие денег такая же проблема как и любая другая. И опять же с Вами соглашусь, что зрелая личность решает проблемы, а незрелая уходит от проблем. Тут полное согласие.
А вот "любая другая проблема" это какая? Я плохо представляю себе проблему, никак не связанную с деньгами. Кроме неразделенной любви. Вот можете мне описать какой-нибудь жизненный пример проблемы, никак не связанной с деньгами?
и Вы абсолютно правы в том что это ничего не меняет (в смысле Ваш описанный поступок) - деньги это шестое чувство с помощью которого мы владеем остальными пятью (в эти пять входит и Любовь и Дружба)
Читайте внимательно.
"обратное утверждение (все финансово устойчивые люди способны на серьезные отношения) - не всегда истина."
Ведь нормальные люди стараются писать по существу.
Как у нормального человека может возникнуть желание писать пустую чушь?
Валерий, а Вы восприняли бы на ура, если б прочитали что Ваша девушка "поделилась с нами" подробностями Ваших взаимоотношений? Сомневаюсь..........
как у нормального человека возникает желание читать сплетни о чужих взаимоотношениях????
Варианты возможны,конечно,но чел в 30 лет сидящий на маленькой зряплате и не шевелящийся на предмет поднятия оной....А надо ли строить с ним семью?Если и дама готова жить так как он-нормально,получится семья.А если ей надо, чтобы он начал как сумасшедший вкалывать после свадьбы и менять весь образ жизни...нужна ли ему эта радость?
созрела ли эта женщина для того, чтобы создать семью с мужчиной независимо от того сколько у него денег? :)
сейчас модно говорить "состоявшийся". читаешь или слушаешь женщин - "мне интересен состоявшийся мужчина".
но подразумевают они под этим только деньги, или главным образом деньги :)
Подчеркну, речь идет не о помыслах выйти замуж за "состоятельного", а о выборе мужчины, способного обеспечиь достойную жизнь жене и детям.
значит им и на двоих должно хватать.
а то, что мужчина сказал, о материальной неготовности так причина может быть в том, что женщина, в течении их романа, ему уже прямо или косвенно озвучила свое представление о размере семейного бюджета. и этот ее размер он не может потянуть :)
а у меня есть обратные примеры :)
когда мужчина вполне нормально зарабатывает, но жене этого мало :)
В самом тяжелом случае, хотя бы на 3 прожиточных минимума)).
Не знаю, насколько точный процент, но соглашусь, что он действительно высокий. Вот поэтому и предлагаю задуматься, насколько такой подход верен для жизни, для семейных отношений.
Для себя уже выявила непреложную истину - если хочешь сохранить дружеские, и даже родственные отношения между собою и людьми, то ни в коем случае не стоит касаться денежного вопроса.. Он меняет до неузнаваемости. Печальное зрелище..
Культ Золотого Тельца прогрессирует в умах, как то ни прискорбно.
Спасибо.
Это из - за плохого воспитания ! Не умения честно трудиться своими руками ! И сомнительного окружения и дурного примера , пропаганды блатного и весьма сомнительного " образа жизни " !!!
http://vzagranke.ru/category/zhizn/syr-v-shokolade
Это что нужно делать , чтоб его получить ?
Может быть он трудиться не праведно ? !
Человек с образованием от голода не сдохнет.
Но ведь принести каждому кусок хлеба с каким нибудь фруктом - это тоже обеспечить.
Вот у меня возникли постоянные столкновения после второго ребенка.Моя бывшая утверждала, что на 50 метрах четыре человека жить не могут. А когда я говорил, что в Китае на 50 метрах живут 20 человек - это ее только бесило.
2. Мужчины не доживают уже до 50! (у меня умерло за лето 4 приятеля. Они не пили и не курили).
3. Армия беспризорников!
Как должен угробиться мужчина, что бы выглядеть достойно в стране, где достойно выглядеть не может никто? Он должен приложить сверхусилия, которые приведут его к ранней инвалидности, смертности и сиротству его детей, которые нужны будут только его жене, которая сама не нужна будет никому. Она мгновенно становится нищенкой! Где грань между нормой работы и необратимым уходом из жизни? Норма должна кормить семью, сверхнорма должна делать семью богатой. Работающий человек по определению содержит семью! Но не в России. Почему?
Извините, вопрос дурацкий 8)) итак все знают - почему 8))
Не только в России.
Лет 10 назад был знаком с одним мужиком, который работал на двух работах.
Он говорил, что справляется, а мне он казался каким-то доходягой. Сонный без эмоций, вялый.
Он года 3 продержался, а потом неожиданно умер от сердечных дел.
Самая главная проблема, что нам постоянно поднимают планку
Лет 30 назад мы в Ташкенте всей семьей ходили в парк пешком. 3 килосетра туда, 3 обратно. Весело с разговорами. Приходили очень довольные.
А теперь, если не вывез за границу - значит не обеспечиваешь семью.
Сам каждый месяц удивлялся, что выплыл.
Ссуды, алименты, за съем жилья платить надо (даже если это полукартонный домик), машина и телефон для работы совершенно необходима.
О всяких там смыслах жизни и предназначениях и думать забыл. О женщинах тоже соответственно. Вроде хотел когда-то попытаться сына сделать. Думаю, придется моим предкам на небесах снизить ожидания.
Разводился с розовыми мечтами и планами. Тогда как-раз был кризис. Сначала выиграл на биржевых акциях, во время паники, потом все что выиграл проиграл. Плюс к тому один клиент разорился не заплатив.
Сейчас ссуду почти выплатил.
Надо идти, брат. Может еще покажется солнце.
Удачи Вам!
НО НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ! Женщина привыкла смотреть вверх, потому что там мужчина, кормилец. Потом ее подняли (по ее же просьбе) до уровня мужчины. Ну вот он! Да фиг вам! Она продолжает лупиться вверх и там уже никого не видит!!! Там мотаются яйца чужого мужика, который залез так высоко, что только он и виден. И баба начинает орать - Вот он родимый кормилец! Только никак не желает врубиться, что тот, с бубенцами, один, а баб великие тышши!!! Принцев мало и на всех их не хватает. 8(( Поймите, дамы. Так устроено наше государство, что для нормального продолжения рода мужчина должен положить себя, как жертву, на алтарь пресловутого материального благополучия. То есть, он должен сдохнуть... Есть другой вариант. Мужчина отрезает себе мужское начало (не письку): достоинство, гордость, честь (все что так вам нравится), лижет кому надо и уже умирает, как личность. Но благополучие есть... Что сейчас и происходит повсеместно. Мальчики рождаются без "яиц"! Мужчин приучили получать недостойную зарплату и приучили чувствовать себя убогими. Перед женщинами, которые зарабатывают больше, перед ворами...
Это наша общая беда. И не матриархате дело, я думаю. Здесь продолжение:
http://gidepark.ru/user/4138993701/article/420942
- только Самостоятельный и Доброжелательный Человек!
Самостоятельным Человекам деньги нужны для жизни
и им, как правило, достаточно небольших сумм, они не стремятся к накопительству и обогащению.
Инфантильным, неудачникам... - нужны пррриличные суммы, в идеале - ...безразмерные. Они, как правило, жаждут халявы, неограниченной власти и тщеславия - заради злорадства ((( - причем, большая часть денег они тратят на злорадство и месть.
ps вспомним пушкинскую старушку (
Но все-таки женщина, нормальная женщина, будет в первую очередь любить личность, а не кошелек.
И посмотрим на Абрамовича. Не жадный. развёлся с первой женой - отдал, что положено. Женился на второй и не боится возможных расходов. Так что количество денег тут ни причём. Но какой-то оптимальный доход, конечно, должен быть. И сейчас не малый, если хочешь иметь детей.
И как Вам удалось прийти к взаимопониманию с Вашим мужем, если не секрет?
Удачи Вам и всего хорошего!
Заходите,
Соглашусь с оговоркой-тот кто понимает что этот фундамент нужен будет его семье и идет к этому(и главное имеет для этого желание и способности!).Женщины дорогие-ответьте честно-вы выйдите замуж и родите от человека который искренне вас любит(?) но при этом так же искренне считает что не в деньгах счастье-получив за отсидку на работе свою гордую копейку ложится на диван отдыхатьа вы отработав так же неделю-в выходной до ночи занимаетесь дом.делами,пытаетесь наверстать время когда а ваши дети брошеные всю неделюзанимались чем угодно только не учебой?И при этом экономите каждую копейку и отказываете себе и детям в том в чем другие не отказывают(у которых муж и отец-ответственный и состоявшийся)ВЫВОД?
Другое дело, если человек работает, старается, ищет себя и возможности приложения своих сил - такой муж, будь он любящим, зрелым и внимательным, даже если временно окажется на мели, все равно нормальный муж. И такого мужа надо поддерживать. И верить в него.