Учить историю по-американски — 2
Предлагаю вашему вниманию продолжение статьи комментатора ресурса nstarikov.ru Тиграна Халатяна о том, что написано в учебниках и книгах по истории США и как там трактуются важнейшие события мировой истории.

«Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).
На странице 352 читаем:
«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».
(«In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)
Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?
Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)
Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.
Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.
А вот на странице 86 и список главных битв.
«ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:
Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».
(MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:
German invasion of Poland– September 1, 1939
German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940
German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940
BattleofBritain– July to October 1940
German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941
Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalingrad– June 1941 to June 1944
The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941
BattleofEl Alamein– October to November 1942
Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942
Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943
Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944
Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944
Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944
Allied invasion of SothernFrance– August 1944
Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).
Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”.
Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.
Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.
Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).
Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».
(When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).
В результате в десятку вошли:
1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия)
2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США)
3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США)
4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США)
5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США)
6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США)
7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия)
8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США)
9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония)
10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)
(1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence
2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy
3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes!
4. George C. Marshall:SterlingDedication
5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea
6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons
7. Irwin Rommel: The Desert Fox
8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger
9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior
10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)
Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.
Но угадайте, кто произнес следующее:
«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).
«Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).
«Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).
«Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).
Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:
— первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);
— вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);
— третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);
— четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).
Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»
Тигран Халатян, кандидат технических наук
Комментарии
Верить только из-за того что свои?
Потому что, на сколько знаю, в той же Англии победа СССР над фашистами даже не оспаривается.
Но даже в этом случае естть порядочность и чистоплотность, а если их нет - но "каждый выбирает по себе диаволу служить или пророку", но всё равно не стоит забывать. что по всем счетам рано или несколько позднее придётся платить !
"Дж.Дж.Д.Смит говорит, что FDR совершенно напрасно вверг Соед.Штаты в войну в Европе и на Тихом океане , погибли тысячи молодых американцев, это было выгодно Британии и русским, европейцы должны были сами между собой договариваться, Сталин, Гитлер и Черчилль. Предки американцев не для того иммигрировали в Новый Свет. чтобы своей молодой кровью оплачивать безумство погрязшего в аморальности, атеизме и взаимоистреблении Старого Света. Потомство вынесен Рузвельту суровейший приговор. что он из корыстных побуждений верг Америку в чужую и ненужную войну с Германией и Японией, которые и не планировали завоёвывать нас".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- А кому вынесен суровый приговор тем, кто вверг СССР в войну в Фаганистане, где погибло народу более миллиона ? Неужто ответят те "ура - партиоты" в Гайдпарке, кто лицемерно и лживо заявляет, будто само правительство позвало русских ? Вот только странно, что это правительство Амина русский спецназ разограл а самого диктатора убил
И плевать нам на то знают или не знают американцы. Разве много вы знаете о истории США, о их войнах, традициях, певцах,поэтах,писателях. Как В США никто не знает Пугачеву или Киркорова, так и у нас никто не ведает о существо...
Тяжелая работа у членов пятой колонны. Тяжело быть членом...
Если учитывать,что американцы финансировали Германию и спонсировали НСДАП...
Что мы больше всех остальных, включая главного врага - немцев - в той войне положили?
Это предмет Вашей гордости? Да это позор для нашей страны, имея самое лучшее в мире оружие, имея его больше, чем все страны мира, вместе взятые - такой страшной ценой добыть эту победу. Мы победили, а живём хуже побеждённых - опять гордиться нужно?
Во Вьетнаме американцы столкнулиьс с нашим ограниченным контингентом и убрались - опять гордиться?
А про Лаос, Камбоджу, Мозамбик, Сомали, Алжир, Египет Вы почему не вспомнили? Опять же можно гордиться - по-Вашему?
СССР и до и после ВМВ принимал участие в десятках региональных конфликтов, иногда удачно (результативно), иногда неудачно. И что, опять гордиться?
Я лично горжусь тем, что мой отец, мои родные достойно проявили себя в той войне, внесли свой вклад в общую Победу.
А гордиться позорными для армии и страны проигранными битвами не могу.
Вы бы ещё придумали гордиться "героическими походами" Красной Армии с 39-го по 41-й год, совместным парадом с немцами в Бресте в 39-м.
И уж конечно - пактом о ненападении и договором о мире с Гитлером в том же 39-м
Такие как ты марают память погибших
Стариков оспаривает даже тот очевидный и всем известный факт, что СССР был в официальных дружеских отношениях с фашистской Германией до 22.06.41.
Спорить с американцами можно и нужно. Доказывать им и всему миру справедливость и правильность своих оценок - тоже нужно. Но при этом необходимо всё же соблюдать хоть какую-то объективность в своих взглядах и трактовке предвоенных событий.
А то получается, что весь мир знает о советско-германских особых отношениях накануне ВМВ и правильно их оценивает, а вот у русского самого "правдивого" писателя Старикова на этот счёт имеется своё, особое мнение.
При таком вольном обращении с общеизвестными фактами как-то неудобно писателю Старикову уличать других в недобросовестности.
Как говорится, сначала в своём глазу порядок нужно было бы навести...
Американцы воюют всё время, хотя вояки из них так себе, у них правда хватает ума не связываться с сильным противником. На вопрос Алекса Иванова "кто сильный?"Ответил: "о Вьетнаме американцам пришлось столкнуться с ограниченным контингентом советских вооруженных сил и американцы убрались восвояси."
Радости по этому поводу особой не испытывал, но и скорбеть не скорблю..
А "дружеские" отношения сводились к торговле.
Даже пакт Молотова-Риббентропа не был прямым разделом Европы, как это пытаются представить. В нем всего лишь были обозначены "зоны влияния".
Вы себе, должно быть, таким мудрым, великодушным и поучающим кажетесь.
Не нужно переходить на личности.
Решили дополнительно объяснить - ну и хорошо, благодарю Вас за это.
А про ограниченный контингент СССР обычно заявлял, когда официально вводил свои войска на территории других государств. Во Вьетнам, насколько мне известно, он войска официально не вводил. Значит, и не было никакого ограниченного контингента.
И опять же, насколько мне известно, были там советские лётчики и зенитчики в первое время, чтобы обучить вьетнамцев. Обучили - и убыли к местам своей службы.
А вот кто действительно вводил туда свой "ограниченный контингент", так это КНР.
Так что наше оружие и китайские солдаты помогли американцам убраться восвояси, если уж быть совсем точными...
Это про какой нейтралитет
Вы упомянули? Не тот ли самый, который дал СССР право и возможность вторгнуться в несколько суверенных государств Европы в период 39-41 г.г.?
Ничего себе торговля...
И никто ничего не пытается представить. Все и так знают, что именно произошло в Европе в результате подписания пакта.
"Зона влияния", по-Вашему - это территории в сотни тысяч квадратных километров с миллионами проживающих на них людей?
Запатентуйте Ваше определение словосочетания "зона влияния", пока никому другому не пришло это в голову...
Я предпочитаю нейтральную лексику.
Межгосударственные отношения есть у всех государств.
Но это не то же самое, что предвоенный сговор между СССР и Германией в 39-м году.
Когда я говорю "весь мир", я именно это и имею в виду - весь мир.
А он включает в себя как Запад с Востоком, так и Север с Югом...
Бред Питт или там Том Круз с "Нимица" все разбомбили в капусту, а одна евреечка Гитлера бы попалила !
Начнем с того, что глупо оценивать те события по меркам настоящего времени. То было другое время, более вероломное, и эти грешили ВСЕ стороны.
Польша разве не в результате войны 1921 г. оттяпала Западную Украину и Белоруссию? В результате. А вообще-то эти территории были в составе России лет 200-300...
А при оккупации Чехословакии разве не Польша прихватила часть ее территорий?
И прибалтийские государства тоже с Петровских времен были в составе России.
И Англия с Францией по Мюнхенскому договору просто отдали Чехию Гитлеру. Может быть они тоже "союзники"?
Это первое.
Есть и второе. Слово "союзник" имеет в виду ВОЕННЫЙ союз. Так вот поясните мне, пожалуйста, против какой страны Германия и СССР совместно воевали? О Польше говорить не надо, СССР там не воевал, польская армия была интернирована.
Если Вы не понимаете вопроса, Вы достойны сожаления, если понимаете - презрения.
Но 28 сентября - о дружбе и границе. Это в то время, когда Германия начала 2МВ и находилась в состоянии войны с десятком государств.
Вы, господа хорошие, копаясь в мелочах забываете о главном: грамотный человек опускает всю эту Вашу мелочевку и спрашивает о главном: "...кому это выгодно...".
На этот вопрос можете ответить сами...
"Сам ты брехло..) "
Очень интеллигентно и доказательно. Поздравляю. А теперь: в черный список его, негодника, чтобы знал!
Поможет только ампутация... головы...
Только ампутация - головы...
Разумный мир, после агрессии Гитлера, занял однозначную позицию борьбы с фашизмом. Что же такого хитрого есть у коммунистической идеи, что она сочла фашизм другом уже после агрессии ?
Ответ на поверхности. Это было общество по интересам. Союзники. А не стали частью Оси только из-за того, что в ноябре 1940 г. аппетиты агрессоров не совпали. Агрессоры поругались между собой.
Но к вам есть ОЧЕНЬ важный вопрос. Что это Вы вместе с западными друзьями так дружно поете про события 70-летней давности? Почему не бичуете США за истребление индейцев и вьетнамцев? Почему нынешние европейские убийцы детей в Ливии Вас не волнуют?
Поясните, пожалуйста, свой жгучий интерес.
Мощнейшая во всех отношениях Германия с сильнейшей по тому времени армией и сталинская Россия с практически обезглавленной, неподготовленной ни к каким военным действиям армией конечно же в 1941 году никак не могли иметь о д и н а к о в ы е планы.
Так что умеющие думать головой к этому вашему "всему миру" отношения иметь не могут. Все же оставшиеся видимо имеют
самое непосредственное к нему отношение.
Я вам вопрос, а вы мне другой, и не по теме.
Но и я вам задал вопрос: в 1941 году разве уже не стало ясно, что Гитлеру верить было нельзя, и любые договоры с ним можно было трактовать, как тактическую уловку?
Вы мне не ответили.
с м о т р и т е на Youtube " А. Фурсов о ф а л ь с и ф и к а ц и и истрии "
( http:// youtu.be / iUHADSr3sQY )
Добавлю, что и МЕТОДЫ достижения целей были разными, СССР рассчитывал (и вполне обоснованно) на коммунистов в других странах, а Германия - на войну и свое оружие.
Я ВСЕГДА готов ответить на любой вопрос.
Теперь слово за Вами.
По-моему, вы точно изобразили идеологии. Но почему же не были временными, но союзниками ? По разделу мира.
Интересно рассчитывал СССР на мирное завоевание - после "белофиннов", "свободного вхождения" в состав СССР Прибалтики и Бессарабии ?
А про 1941 г. я недопонял вас. Поясните, пожалуйста.
А мой отец прошёл этот парад в сводном офицерском полку. Так он СКОРБЕЛ о погибших, а не надувал щёки, гордясь Победой. А таких как ты только и хватает на гордость за то, к чему не имеешь ни малейшего отношения.
С Японией наша страна не воевала... Объявили войну Японии только в1945г. По привычке (еще с Халкингола) раздолбали за пару месяцев Квантунскую Армию, освободили Китай, Полвьетнама и Полкореи... Могли бы и полностью, но Америкосы увидев что и пол Азии будут социалистисескими с коммунистическим уклоном сбросили пару бомб ядрёных, чем понудили Японию капитулировать... и ввели свои войска вместо Японских... Именно поэтому был Северный и Южный Вьетнамы, и до сих пор Северная и Южные Кореи...
Так что не надо хитрожо...ых Америкосов сравнивать с нами...
А заодно напомните, пожалуйста, сколько противников было у СССР и у Англии с США
Давай, Ваня, дерзай!
Режим Виши действовал в общем русле германской политики, проводя репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов; на территории Франции действовали как германские части СС и гестапо, так и собственная репрессивная .
____ http:// youtu.be/ iUHADSr3sQY ____
А сейчас кто-то просит прощения, что страну довели до нищеты- 96% населения в бедности и нищете. Это статистика. И полки в магазинах ломятся не от того, что товаров и продуктов избыток, а от того что сократилось потребление. От чего призывники страдают дистрофией- не от хорошего же питания.
А плохого правителя народ ОТЦОМ не назовет. Послушайте как сегодняшних правителей в народе называют - вот только не отцом. Даже правящей партии название дали.
Прощайте, уважаемый...
Хотя, других кандидатов вроде бы не наблюдается...
А может, просто прикидываются? Трудно быть такими дремучими невеждами сегодня, когда открывается всё больше информации.
Мой отец и моя мама прошли войну с первого и до последнего дня, и я тоже горжусь ими.
А вот мне интересно про Тихий океан. Мне и про Роммеля в Африке интересно. Но конечно, сделанное союзниками в той войне несоизмеримо со вкладом Советской Армии, это же и ёжику понятно.
Только это не даёт никому права скрывать от народа правду о подготовке к войне и позорном для нас начале войны.
Не знать правду - плохо. А не давать знать правду - преступно...
Вам, товарищ Маргарита, очень рекомендую заняться, наконец, самообразованием. Для начала очень рекомендую книгу В.Суворова "Ледокол". Если прочтёте, нам будет о чём поговорить с Вами...
Это не трупы, некрофил чертов. Это - жертвы, это герои.
Труп будет у тебя в свое время, можешь им гордиться как хочешь.
Ваш бред выдаёт Вас как человека малообразованного и некультурного. Но это бы ещё полбеды. Хуже другое - Вы и не хотите ничего знать, ничему учиться.
Кстати, кого предал В.Резун, подскажите, пожалуйста?
Если писатель и историк В.Суворов сумел доказать, что Сталин готовил удар по Германии, то как это оскорбляет память погибших советских воинов? Не заговаривайтесь, будьте любезны.
По-моему, память погибших оскорбляет то, что десятки (или сотни) тысяч погибших до сих пор не погребены. Оставлять их непогребёнными под открытым небом или в заваленных блиндажах и воронках - это такое же оскорбление их памяти, как и Ваше нежелание позволить нашему народу знать правду о той войне...
Вы же предлагаете нам найти журнал с мизерным тиражом, изданный аж в 60-м году! Потому и предлагаете, что прекрасно понимаете: найти его невозможно!
А просто так, на веру, сегодня уже ничего всерьёз не принимается...
Не в бровь, а в глаз!
Привет Одессе!
Я.... Но "дружба" не означает совместной войны с кем-то другим. К тому же Вы знаете, чем эта "дружба" закончилась.
Вы:...Сегодня, спустя семь десятков лет - знаем.
Я:...А в 1941-м еще было не известно, что это за дружба?
Ответа не было. А суть в том, что и в 1939 г. Сталин прекрасно представлял себе суть нацизма, германских коммунистов практически уничтожили в лагерях, и любые "проявления" дружбы могли быть (и были) тактическим ходом. СССР был слабее Германии и хотел оттянуть начало войны.
Вы согласны?
Я всё ждал, когда же "секретное оружие" коммуняки из широких штанин своих достанут - это же их излюбленный еврейский вопрос.
Вспомнил про иудеев - и всё, уже можно спать спокойно.
Но тут человек попался непростой, а шибко образованный. Он же ещё и "Майн Кампф" читал! И даже запомнил, что там Гитлер описывал.
Врёт, конечно, ни черта он не читал...
Ничего подобного с СССР не было.
И когда СССР называют "союзником" Германии, это не просто подтасовка, а конкретная пропаганда, ИЗВРАЩАЮЩАЯ факты.
Но всё же гордиться Вами никак не смогу.
А вот Родиной своей я лично горжусь.
На протяжении её длинной истории много было сделано моей Родиной, за что ею можно гордиться.
Правда, последние десятилетия ничем она особенно похвастаться не можем.
Сделайте вывод: перестаньте делать гавно...
Судя по одобрению действий Гитлера, Сталину такой подход нравился. Сам такой был. Профи оба.
Понятен ответ - одним было ясно, другим - выгодно. Наш с вами бывший диктатор - среди других.
Конечно. Он хотел оттянуть начало войны. Но какой ? Нападения или защиты ?
Это, разумеется, тактические соображения, но они вполне могли стоить ОЧЕНЬ дорого.
Обычно продукт раздумий этой самой извилины называют словесным поносом, не правда ли?
Юридически, раз не входил в Ось, то нет.
А на практике ?
Да и в Ось не вошел по причине того, что торг не свершился.
200 танков это так же очень немало. Насчет "устарелости" оставлю тему Резуну. Припоминаю случай когда советский Т-70 (легкий танк 45 мм пушка) умудрился уничтожить два Т-5 немецких.
Кроме того итогом "стычек" была ликвидация целого ТВД, что существенно.
ИМХО не надо уподобляться американцам в деле умаления чужих побед. Уверен, что эти 250 - 300 тысяч итало-немецких солдат при даже двух сотнях танков и нескольких сотнях самолетов были бы совсем нелишними Гитлеру под тем же Сталинградом или Курском.
За это спасибо союзникам. Всегда стоит помнить, что воевали не те, кто сейчас пишет книжки.
Если бы он,этот провокатор, знал историю, он писал бы о Хиросиме, сделках американцев с фашисами в 1944-45 годах, о попытках заключения сепаратного мира и т.д. Но, ведь, за это ему не будут платить.
Я с Беларуси. Но зная,как было сделано ее объединение, я не за. Аналогично и со всем другим. Политика кованого сапога неприемлема. Потому что не было войны.
Ведь таже сталинско-ленинская кодла распорядилась Беларусью, которая в 1920 г. была формально независима от РСФСР, как своей вотчиной. Разделила не глядя. Здесь - объединила не глядя.
Я не стратег. Вы, возможно, можете лишать суверенитета миллионы.
Тем более - с дураками невежественными и хамоватыми.
И вот надо же - опять вляпался...
Агрессивное поведение клики безумных большевиков проявлялось с 1930 г. Даже с 1926 г. - конфликта с Францией. Составлялись мобпланы, где суммировались как враги войска всех соседей без исключения.
Зачем ?
И до них, кажется, начинает доходить суть их предательства.
Иначе чем ещё объяснить их звериные рыки в ходе любой дискуссии, когда их выводят на чистую воду...
А теперь мой вопрос: скажите, ЗАЧЕМ вы хотите представить СССР исчадием ада, а остальных хищников как бы не замечаете?
У Вас есть доказательства, что был торг? И тот факт, что Гитлер уничтожил коммунистов Вас не смущает?
Кроме того, если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой......
***Брось кукарекать, петушок! Французы отстаивали СВОЮ РОДИНУ, свой нейтральный на тот момент статус. ***
Если заметили то я пишу, а ваши навязчивые идеи оставьте при себе.
*Французы отстаивали СВОЮ РОДИНУ, свой нейтральный на тот момент статус.*
Какой статус? Вы можете сказать как отзывался Де Голь об этом нейтралитете?
Хотя бы в вики почитали, что там пишут.
*8 октября 1940 генерал де Голль прибыл в Дуалу. 12 октября он составил план вторжения в Габон. Де Голль хотел использовать французскую Экваториальную Африку как плацдарм для наступления на итальянскую Ливию. Поэтому он лично отправился в Чад, граничащий с Ливией.
27 октября войска Свободной Франции пересекли Габон и взяли город Митзиц. 5 ноября сдался вишистский гарнизон в Ламбарене. Тем временем основные силы Свободной Франции под командованием Жак-Филиппа Леклерка и Мари-Пьера Кёнига отступили от Дуалы. *
Что так они отстаивали свой нейтралитет!?
Во времена 2-ой войны было много событий, которые сейчас кажутся дикими. Это было другое время, и судить о нем по нынешним меркам - это Ваша большая ошибка.
Напоследок приведу слова Р.Гамзатова: "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки".
Это он про себя сказал, верить ему можно.
Комментарий удален модератором
Диктор: "Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы. Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами. […] Различие в мировоззрениях и в политических системах не должно и не может быть препятствием для установления хороших политических отношений между обоими государствами. […] Тем самым поле возможных военных столкновений в Европе суживается. Если даже не удастся избежать военных столкновений в Европе, масштаб этих военных действий теперь будет ограничен.
Комментарий удален модератором
"Дуче!
Отношения Германии к Польше с весны стали еще более неудовлетворительными, и в последние несколько недель ситуация стала просто невыносимой. Эти причины заставили меня поторопиться с завершением германо-русских переговоров.
Открывшаяся после смещения Литвинова готовность со стороны Кремля приступить к переориентации своих отношений с Германией усилилась за последние несколько недель и дала мне возможность, после успешных приготовлений, отправить моего министра иностранных дел в Москву для заключения договора, представляющего собой наиболее широкий из существующих - пакт о ненападении. Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта. Благодаря переговорам с Советской Россией в международных отношениях возникло совершенно новое положение, которое должно принести Оси величайший из возможных выигрышей.
Адольф Гитлер".
Но тут речь идет о вранье ПОСЛЕ войны. Через 65 лет после ее завершения.
А если серьёзно говорить, то он рассказал об истории появления псевдонима в одном из своих интервью.
Вы правда считаете, что какая-нибудь Маринина или Донцова сами финансируют издание своих опусов? Вы наивный, наверное? Любая публикация - это коммерческий риск издателя. Прогнозируемый, даже просчитываемый иногда, и всё-таки риск. Кстати, издатель рискнул сделать тираж его первой книги 300 тыс. экз., но не прогадал. С тех пор много миллионов книг В.Суворова продано в десятках стран мира, переведёнными на десятки языков.
Так что читайте его, товарищ. Потом, может и будет о чём поговорить с Вами...
Теперь понятно, Александр, кто такие эти "оппоненты"?
А, пусть им жизнь медом не покажется.....
Уважаемая Маргарита, прошу об одном. Когда будете читать этот опус предателя Родины, ни на секунду не забывайте, что это пишет ПРЕДАТЕЛЬ. Я например, исходя из принципа: "...врага надо знать..." перечитал у этого негодяя все, что мог найти и мое мнение, что это предатель дополнилось и уточнилось: "...это очень подлый и опасный предатель.."
Затем Хрущев, который не нес личной ответственности за ход войны, говорил про 20 миллионов погибших, а уже в 1980-е годы стали писать про 27-28 миллионов.Так какая цифра правильная?))
Еслиб на неё ктонибудь напал можно былобы радоваться,
и без речи политиков.
Ирак вообще ни за что уничтожили, обама обещал убраться до нового года.
Сейчас по мнению и при участии "всего мира" воюют в афганистане,
и раздолбили мирную ни с кем не воюющую ливию.
Назвал это маккейн "помощь оппозиции".
Посадят проамериканца, если нет опять будут "народные волнения" и нестабильность.
Для примера, в киргизии презик ляпнул американцам чтоб убирали базу.
И где Бокаев и где база?
Сша ведет войны и пропаганду в своих естественно интересах.
И этих "обыкновенных человеков" купило с потрохами.
А подпевалы это предатели или глупцы, а может даже бендеровцы.
Разве что Англия с 1935 г. приняла авиационную программу.
28 сентября 1939 г. был подписан договор о дружбе и границе. Это не трудно, поищите, пацреот ленивый
Обсуждается ложное представление о Великой Отечественной Войне,
создаваемое их учебниками, что в самой "колыбели демократии и свободы совести" сознательно распространяется ложь.
За совет спасибо. Обязательно найду достойную доверия информацию из различных источников.
Ав-торы от ис-тории они ведь тоже разные бывают.
Хотелось бы докопаться до истины.
Лжецы в законе? И они еще решают, что преступно?
Настоящий судья руководствуется только ЗАКОНОМ, а эти сволочи - своей собственной жадностью и наглостью.
Иначе все ваши слова на ветер.
При том, что СССР вооружался с НУЛЯ. После 20-х в стране не было ни техники, ни заводов, многое брали из той же Германии.
Известный прием пропагандистов: выделить нужную деталь, кричать о ней во весь голос, а остальное скрыть подальше.
И у меня для Вас слов больше нет, я с полоумными хамами предпочитаю не разговаривать.
Программа строительства авианосцев в США задумана в 1934 г., реализована лишь перед войной и в войну. А танков они до 1940 г. вообще не имели. Самолеты нормальные стали строить с 1936-37 гг.
Но СССР наклепал тысячу ТБ-3 уже к 1933 г. Но главное - мобпланы. В потенциальные враги включались, с 1930 г. все соседи. Суммировались их силы. Предполагается, что они все ополчатся на СССР. Хотя те между собой не всегда ладили. Ошибочный посыл вызывал ошибочные решения.
Кстати,один из строитель советских ракет, Королев. весьма долго сидел в лагерях,...Наверно что бы ему так проще было запускать ракеты в космос...В советских учебниках, это никак не описывалось....наверно ни могли назвать вескую причину , за что же уничтожали строителей ракет....Или содержали в лагерях и "шарашках" Например Туполева, Лавочкина, и тысячи других, мене известных, но не менее гениальных...
В США не было танков? А для чего они им, с Мексикой воевать? От кого танками защищаться? интересы США были в Океании, поэтому - мощный флот, а затем авианосцы.
В СССР была 1000 танков, а какой периметр границ у страны? 20 тыс. кв. км. Это означает 1 танк на 20 км границы, танковый батальон - на 600 км. Это слезы. И были конкретные угрозы: ось, к которой примыкали Турция и Финляндия, и Япония (Халкин-гол).
Не забывайте еще, что СССР долго вообще не желали признавать за государство, а страну вне закона ограбить может всякий.
Можно взять за базу христианскую мораль. Тогда любой убивший человека - преступник. Не важно, что человек расстрелял его семью, надо было подставить другую щеку...
Вот и анализировать историю надо, исходя из ТЕХ законов и тенденций, которые были В ТО время, а не в наше. Иначе нам придется проклясть Англию за короля Якова II, Испанию - за инквизицию, Китай - за "культурную революцию". Россию тоже есть за что. При Сталине погибло 7 млн. человек. А сколько миллионов погибли В ТО ЖЕ ВРЕМЯ в Индии от рук англичан? Десятки миллионов. Сколько погибло в немецких лагерях? Не меньше. Сколько армян чуть раньше вырезали турки?
Вот и резюме отсюда: это было злое время, гибли миллионы людей, и многие страны реально дрались за территории и колонии. С волками жить - по волчьи выть. И тот факт, что СССР, пользуясь моментом, ВЕРНУЛ себе ранее принадлежащие территории, никак не может служить особо тяжким обвинением нынешней России.
А много ли в ваших учебниках было о морской борьбе, войне в Африке, войне в Италии, а также о том, что США и Англия вели ОДНОВРЕМЕННУЮ ВОЙНУ на ДВА ФРОНТА: с Гитлером и Японией?
Что касается США, то надо иметь ОБЪЕКТИВНЫЕ свидетельства, а не статью, вроде обсуждаемой.
То есть Москва присоединилась к оси Берлин-Рим-Токио. На момент начала войны СССР был союзником Германии.
Были и другие страны, которые были союзниками Германии, но потом стали с ней воевать: Венгрия, Румыния, Болгария.
Слабая информированность Запада о действительном положении дел, о вкладе СССР в разгром фашизма - это недоработка пропагандистского аппарата СССР и постсоветской России. Результат самоизоляции СССР, и его "железного занавеса".
Об искоренении говорить еще рано. Просто фашистская идеология была заменена такой же бесчеловечной - коммунистической идеологией.
А Победу СССР над Германией в ходе Великой Отечественной войны признают и США, и Англия, и весь мир.
Танки СССР клепал много. 1 тыс. - это тяжелых (на тот момент) бомбардировщиков. К началу войны, если интересовались, СССР имел 24 тыс. танков.
Но разве в военной науке их количество определяется длиной границ ? Это ваше допущение ложно.
Вторая ложь - Турция и Финляндия. Хотели напасть ? Бред.
Не признавать власть идиотов-большевиков и идти на них войной - разные вещи.
Хотя разделяю их.
Не изучать - конкретно для нашего случая. Когда советская пропаганда исказила историю.
Хотите - проедъявляйте. Англии иски по поводу Индии, Испании - по поводу инквизиции, Ивану Грозному - по поводу сына. К нам какое отношение ?
Ранее принадлежащие территории ? Я - белорус. Разве западная ее часть принадлежала СССР ? Жилось им под поляками непросто.Но без Берий и Цанав. То есть - без физического уничтожения несогласных.
Полугли
В отношении Турции - еще проще. В 1915 г. турки по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку вырезали 1,5 млн. армян в Карсе, Эрзеруме, примерно столько же было вынуждено бежать на Северный Кавказ. Среди них был и мой дед. Территории эти и по сей день туррецкие, и гора Арарат, колыбель армян - тоже. И Вы считаете, что через 15-20 лет СССР мог считать Турцию мирной овечкой?
Первые же дни войны показали, что танков у СССР не хватало (и ТТД у них были в массе хуже), потому что гитлеровские танковые кулаки с огромной скоростью прорывались вглубь, окружая и уничтожая целые мотострелковые армии.
Они, кстати, тоже, имея другой взгляд на многие события, считают, что замалчивается и искажается в России.Каждый кулик своё болото хвалит (русская пословица).
Я даже больше скажу: мнение о замалчивании и искажении СВОЕЙ ИСТОРИИ сильно и в России.
В начале 17-го 30 лет король Речи Посполитой носил звание Царя всея Руси.
Это вы сказали, что есть угроза Финляндии. Надо - извинюсь. Но вначале поясните - если угроза - не нападение, то что ?
Про Турцию я слабак. Лишь изучал их взаимоотношения с СССР в 30-х, 40-х. Однозначно - угрозы нападения не было.
А по вашей логике права на всю Европу может заявить Италия, Древний Рим.
А коли Вы про Турцию слабак, какое Вы имеете право обвинять меня во лжи? Или не могла Турция, пользуясь моментом, вырезать еще 1-2 миллиона армян? Так, без нападения, в рабочем порядке?
Посмотрим только ХХ век. Русско-японскую в 1903 кто выиграл?
В первой мировой с проигравшими подписали "похабный мир"- это что ли победа?
В Гражданской войне Россия проиграла начисто!
Полякам проиграли в 1920 году.
Проиграли войну с финнами.
Проиграли немцам в 1941 и в 1942 годах.
Проиграли войну в Афганистане.
Были и победы: Халкин-Гол, победа над Польшей в 1939, Великая Победа в 1945 году, победа над Венгрией в 1956, победа над Чехословакией в 1968, победа на острове Даманский в 1969.
Была Победа в 1945 году. А еще какие были победы? Не напомните?
А за поражения русских вы стыдиться не будете?
А может, поражений и не было?
Я ведь о другом. Вы говорите об интересах СССР, а я - о том, что нас, белорусов, из-за этих сраных интересов мотали в разные стороны.
И о том, что никакая Россия не имеет "исторических" прав на Беларусь.
А Финляндия - аналогично.
А почему бы ему не отправиться на какой-нибудь американский форум и "клеймить" их "миротворчество" от которого гибнут тысячи гражданского населения? Про Хирасиму и Нагасаки, про сожженный до тла Гамбург, про уничтоженных тасманийцев, американских аборигенов?
Вас "мотали", а армян - резали. Это единственный случай в истории. когда территории присоединялись путем ПОЛНОГО уничтожения коренного населения.
А какие "исторические права" Вы считаете достаточными?
Вот что я вижу: Вы меня пытаетесь оболгать и при этом воображаете себя правым. Это типичный метод западных пропагандистов: переврать слова оппонента и обвинить его во лжи, которую САМ придумал. Я такой метод встречал уже много раз, и с таким человеком разговаривать больше не намерен. Поэтому я эту дискуссию прекращаю.
С неуважением
Александр Хуршудов
вы бы читали хоть книжки какие-нибудь что ли.
Не слушайте всяких троллей.
А лично я давно уже всё сообразил...
И прорвать это кольцо - значит получить шанс на выживание.
Хорошо сегодня рассуждать через 80 лет , что было правильно , а что неправильно.
Все мы сильны задним умом.
А "слабая информированность Запада" - это наивно даже сегодня. Запад ,даже после окончания войны , когда вроде бы было всё предельно ясно , готовил планы по атомному удару по территории Советского Союза (своего главного союзника , кстати ). Да вот только на тот момент у нас появилась собственная атомная бомба , да и аналитики США
предрекли своему блоку поражение (чего-чего , а аналитика там хорошая). А американцы ,как известно , понимают только силу.
"Самоизоляция" же СССР - это следствие холодной войны , которую , опять же , начали не мы...
А Вам не кажется, товарищ, что когда во время дискуссии один из участников возмущённо восклицает "лжёте!", как это сделал А.Хуршудов, то это и есть немотивированное и неприкрытое хамство.
А я в таких случаях, когда у товарищей нервы не выдерживают, не собираюсь сдерживать свои эмоции.
Тем более, что уже поятно становится: этот ни перед чем не остановится...
Не Вы ли и сказали, Прутков: "зри в корень"?
Ищите не только причину, но и главное - первопричину...
Вы, товарищ, губки-то закатайте. Не быть вам больше у власти, в какие бы овечьи шкуры ни рядился ваш Геннадий Андреевич!
Не надейтесь, кровожадный вы наш...
Вам и правда привиделось, что я о собственном творчестве рассказываю? Не умеете или не можете читать - так и скажите, мы поймём...
Вот на них я и ответил вам, когда упомянул Маринину с Донцовой. Т.е. на их примере хотел показать Вам, что вовсе не обязательно писателю заниматься самофинансированием.
Но моя, в общем-то, совсем не сложная мысль оказалась Вам почему-то недосягаемой, Вы опять про псевдонимы заговорили...
Ещё Вас процитирую: "...мелкий пакостный и продажный измнник официально примазывается к ней -это идеологический плевок."
Каждое слово хочется комментировать. Мелкий, пакостный, продажный - а Вам не кажется, что тут у Вас перебор эпитетов?
Он кому изменил-то, не помните? Нет такой страны уже давно, ровно 20 лет как нет, забыли?
Если при этом Вы считаете это плевком, то очевидно, прямо в себя, если до сих пор не осознали идеологическую диверсию со стороны "любимой коммунистической партии" по отношению к своему народу - так нагло и бессовестно врать ему об этой жуткой войне. Она давно закончилась, а они (с Вашей помощью) всё так же врут и распространяют небылицы.
За это вы и ненавидите В.Суворова, что он вашу ложь разоблачает.
Вот так, в общих чертах, приколист Вы наш...
Хочу Вас огорчить, товарищ: после этих бессмертных творений появились десятки публикаций как российских, так и зарубежных историков, которые приходят к совсем другим выводам, чем те, которые нам уже 70 лет навязывают Главпур и Агитпроп.
Поищите, почитайте - не пожалеете!
Лучше поздно, чем никогда.
Комментарий удален модератором
Как ни странно, кое в чём Вы правы. Для некоторых он действительно очень подлый. Для вас и Вам подобных, зазубривших эту запиленную пластинку Агитпропа, и не желающих от неё отказываться.
Для других он действителдьно очень опасен. Это десятки и сотни академиков Российской академии наук и Военной академии наук РФ, сотни профессоров и доцентов, докторов и кандидатов наук, лауреатов и дипломантов и прочая и прочая, на протяжении 70 лет пудривших нам мозги о неготовности Красной Армии и трусости Сталина, об уничтоженном руководстве Красной Армии и нехватке у неё современного вооружения и техники, о коварстве немцев и глупости русских. Все эти годы они получали дипломы и премии, научные звания и должности, звёзды на погоны и немеряные оклады, ордена и дачи, путёвки на курорты и немыслимые льготы. И что, сегодня взять и признать, что все эти годы они бессовестно лгали народу? Да ни за что! Они и сегодня продолжают свою ложь, с Вашей помощью, между прочим.
Всю правду они не могли знать, понятно. Но они её и не искали, а зачем? От добра добра не ищут, так у нас говорят? Вас вполне устраивает такое положение вещей, да...
Это Вам нравится одновременно обсуждать и личность автора и то, что он утверждает.
Давайте начнём всё же с чего-то одного.
СССР был предан всеми, начиная со своих руководителей, военачальников и силовых ведомств. Резун, будучи великолепным аналитиком, предчувствовал такое развитие событий и желал способствовать этому.
Называть его предателем сегодня - это не только смешно и нелепо, но и незаконно. Мы живём в Российской Федерации, а он не вернулся в СССР из зарубежной командировки. Это преступление подпадало под действие пункта "а" статьи 64 (измена Родине) Уголовного кодекса РСФСР 1960 года. Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ вернуться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ постановлением Конституционного Суда РФ от 20 декабря 1995 года. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу.
Обвинений в шпионаже (статья 65 УК РСФСР 1960 года) ему не предъявляли, ни КГБ, ни ГРУ, ни Прокуратур...
направлять следует усилия на благосостояние своего собственного огромного "дома" , стараться выправить ситуацию, а тратить время на рассуждения о состоянии вне "дома", это....
лично я категорически против унижения любой национальности, это не делает чести никому и нигде.
, что он предатель. А значит, всё, что он пишет, оскорбляет память наших воинов-освободителей, т.к. "он своим бредом всех их оплевал".
Я Вам возражаю: их память оплёвывают, не доведя до конца дело с их захоронением. Известно же, что война заканчивается тогда, когда похоронен последний погибший в ней воин.
Вы тут же разводите демагогию, что невозможно похоронить "без вести пропавших, моряков и подводников". А я разве говорил, что это возможно? Не о них мы говорим, а о тех, кто просто брошен на освобождённой от врага земле, до сих пор брошен.
И на каких это моих "соплеменников" Вы намекаете, товарищ? Вам опять удобно увести неприятный для Вас разговор на любимую тему - на еврейский вопрос? Это вы и вам подобные под конец обычно оставляете, когда уже сказать нечего.
Так вот я Вам заявляю: я гражданин Российской Федерации, по национальности русский, что не даёт мне никаких преимуществ, а скорее наоборот.
У вас нет и не может быть никакой монополии на знание какой-то истины, на освещение исторических событий....
Только какое отношение всё Вами сказанное имеет к теме обсуждения?
А, понял.
Про "не платят" сказали, и всё сразу понял, уважаемый.
Вам же со товарищи удобно так рассуждать: если кто-то со мной согласен, а мне при этом не платят, то, само собой - ему за это платят!
Логично, товарищ.
Так держать! Верной дорогой идёте!
А может, и того хуже - из банды Мишки Квакина.
И обязательно платят, я уж и не знаю, куда эту зелень складывать...
О Великой Отечественной войне советского народа с немецко-фашистскими захватчиками никто не спорит. Это даже не обсуждается, ибо тут - всё ясно и понятно.
Как-то так получилось, что ВОВ - это не всё, что в те годы происходило на Земном Шарике.
Оказывается, была ещё и Вторая мировая война. Частью её как раз и стала ВОВ.
Нам в советские времена говорили всё больше про ВОВ, но вот стали поступать сведения, что и другие страны тоже воевали, тоже отстаивали свою независимость.
Штаты, конечно, как всегда нажились на той войне, что не умаляет их вклад в общее дело.
Людские потери Штатов и их союзников никак не сравнишь с потерями народов Советского Союза, но и воевали они поаккуратнее, это нужно честно признать.
По непонятной причине не оказалось у них ни одного великого стратега, по таланту сравнимого с Маршалом Победы. Потому, как одна из причин, и получили в Штатах меньше похоронок, чем в Советском Союзе.
Вот так, вкратце, я Вам изложил суть беседы...
Присоединяйтесь, скажите своё слово.
Кстати, я не боевик.
И зарплату давно не получал...
Моя Родина - Советский Союз. До 15 лет гордился, как и многие. Думал даже так: как же нам повезло - родиться в нашей стране!
Позже стал немного осмысливать происходящее в мире.
Живу в Российской Федерации, а Вы?
Моя Родина - Советский Союз. До 15 лет гордился, как и многие. Думал даже так: как же нам повезло - родиться в нашей стране!
Позже стал немного осмысливать происходящее в мире.
Живу в Российской Федерации, а Вы?
АМЕРИКОСЫ НЕ ЖЕЛАЮТ НАМ ДОБРА. НАШИХ ТЕРРОРИСТОВ ОНИ В ПЕЧАТИ НАЗЫВАЮТ ДОБЛЕСТНЫМИ БОРЦАМИ ЗА СВОБОДУ. Вот такие вот говнюки. И изо всех сил стараются расшатать наше общество, унизить, оскорбить. И вроде мотивы правильные - разобраться, но цели ГНУСНЫЕ - посмеяться.
Вот она - Ваша суть, ваше лицо и ваше кредо: антисемитизм и злоба на весь остальной мир.
Как были вы черносотенцами до октябрьского переворота, так ими остались и в XXI веке...
Вам бы в пещеру, с вашими рассуждениями.
о внешнем воздействии, угрозе.... Да, УГРОЗА именно в нашем отношении друг к другу, понимании зачем мы живем? Какой свет мы несем себе и окружающим людям, миру???? С детства все только и поливают грязью разные национальности, выпячивают себя за каких-то особенных. А в чем эта особенность выражается?
Больше добавить нечего. Это говорит писатель, которого невозможно упрекнуть в связях и с коррумпированной верхушкой, ни со спецслужбами. Надуюсь вы читали его книги.
Вы дождётесь, Вас ещё и в сионизме обвинят. Логика у них железная: если назвался Ивановым - то уж точно Цукербергер. А потому, мол, и сиди себе у себя в Израиле, жидовская морда, не высовывайся.
Я подумал, а модераторы понимают смысл слова "мол"?
А то ещё отключат за антисемитскую пропаганду.
Меня тут на днях отключали уже. Смотрю, хам один оскорбляет хорошего человека, а тот молчит, не отвечает. При этом коммент хама висит, никто его убирать и не думает. Ну, думаю, нужно заступиться. Ответил в том же духе. Ну не люблю я хамов.
И что же - сразу приходит уведомление, что хам - это я.
Справедливости ради, нужно признать, что и того хама всё же на место поставили. Но этого же только после моего вмешательства!
Двое суток просидел без доступа в ГП.
Вот и призадумаешься...
До вас считалось коммунисты создали СССР.
Что касается хамов. то здесь водятся кадры которые умышленно провоцируют на грубость, что бы потом подать на вас жалобу администрации,с тем, что бы вас "забанить"...Я по первому времени, ловился на это....Кстати, за неудобные вопросы и к представителям администрации, вас так же могут забанить...Мне, этот фокус. проделывал РЕДАКТОР МАЛИНИН!!!....Так что свобода здесь только для тех, кто сеет национальную и межконфессиональную рознь, и считается вполне приемлемые оскорбления и статьи с юдофобскими и антиправославными уклонами, а походу и с оскорблениями в адрес всех прочих народов и соседей....
Да и Вы можете отослать депешку в вашингтонский обком...
Посмеется.
Запад для вас - Ирод. Для меня развитые страны - пример того, как надо налаживать жизнь.
Беларусь и Россия - страны дружественные. Но не родные.
Я действительно здесь относительно недавно, но кое-что уже понял.
Скорее Вы дали мне хороший урок поведения в ГП. Благодарю Вас за него.
По теме сказать Вам дополнительно ничего не могу, Вашу позицию понял и целиком разделяю.
Удачи Вам!
Так что значит ,до встречи на Капитолии ?!
Но только не лжи и бомбежкам. Вот моя статья об этом:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56808/
А я с детства привык ложь называть ЛОЖЬЮ.
Заодно постарайтесь вспомнить о тостах т, Сталина зарубежным руководителям, которых народ любит как Гитлера.
Тяжелая политическая ошибка, за которую СССР заплатил десятками тысяч жизней. Толчком к этой ошибке явилось окружение СССР военными базами США, полетами разведчиков над террриторией, действия американской агентуры (в том числе Бин Ладена) в Афганистане. Но все эти обстоятельства не оправдывают ошибки.
"Дружба" выражалась в параде, тостах, Риббентропа встречали девушки с платочками. Кричите об этом ГРОМЧЕ, может быть под этот крик все и вправду забудут про ваших мерзавцев в Югославии, Ираке, том же Афганистане и Ливии....
Задание-то для Вас вполне понятно, так что можете мне его в деталях не объяснять...
Что, разогнали твою коммунистическую сволочь, так решил здесь мозги пудрить?
А мне это нужно, чтобы этим хреном тебе по башке смазать, может проясниться.
Добавлю: не только желал способствовать этому, но и практически это сделал. Не спорю, через 30 лет (или больше?) за давностью срока он перестанет быть предателем де-юре, но до гробовой доски он останется предателем де-факто.
И еще. Если бы он остался только "невозвращенцем" - это бы было одно. Но он совершил самое подлое, аморальное преступление - стал лить потоки грязи на свою бывшую Родину, приписывая ей то, в чем повинна его теперешняя родина - развязывание мировой войны.
А теперь пошел вон! Иди подыхай от злости!
Давайте поговорим и о таких. Мой отец погиб в марте 1944 года при первом неудачном освобождении Витебска и поэтому я полнее знаю эту часть нашей истории. В июле этого же года было успешно выполнено полное освобождение Витебска и наша армия пошла дальше, громя фашистов. В этой битве на земле осталось лежать полмиллиона трупов. Не забудьте о времени: лето, июльская жара. В таких условиях счет идет на немногие дни и неважно чей труп остался не похороненым - он одинаково разлагается. Про состав и количество тогдашнего населения Витебска и близлежащих деревень говорить не буду: все понимают, это были дети , старики и инвалиды. И вот они то, как смогли, но предали земле полмиллиона трупов и спасли город от эпидемии. Спасли ценой почти непосильного труда, до кровавых мозолей на руках. Это я говорю по воспоминаниям тамошних жителей, очевидцев и участников этой истории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если во время дискуссии один из участников слышит ложь, то это и есть мотивация для элементарной констатации факта и не более того. Хамством, тем более неприкрытым, здесь и не пахнет. Совершим краткий экскурс в историю. Возможно Вам известно, как ответил М.В.Ломоносов на ошибочное утверждение Роберта Бойля. Процитирую его на всякий случай: "...славнаго Роберта Бойля мнение ЛОЖНО. Так, если в одном месте материи несколько убудет, то столько же присовокупится к другому...". Заметили выделенное мной слово?
А первопричина этих словесных баталий одна ("зрить в корень" НИК обязывает): просто мы по разные стороны баррикад и там же останемся по причине взаимной непримиримости.
Я вам говорю о том, что через 65 лет поле Победы сотни тысяч (или миллионы - кто скажет?) остались непогребёнными.
А Вы мне продолжаете бодренько так рассказывать о том, как оставшиеся в живых после немецкой оккупации жители Витебска сделали то, что сделать в тех условиях было почти невозможно, но нужно, и они сделали это! Честь им, слава и уважение за их подвиг. Это действительно был подвиг, хотя и не на поле боя. Они сделали так, как дОлжно было сделать. Разве не так?
Как с Вами разговаривать? Я прихожу к Вам в Прокуратуру и делаю заявление о беспределе в ГУВД: людей пытают, незаконно удерживают, не кормят, истязают и т.д. и т.п. А Вы мне отвечаете: зато в этом ГУВД всегда вовремя дают зарплату, они приниамают участие в смотрах художественной самодеятельности, ходят в походы и вообще - хороие ребята и крепкие семьянины.
Мысль мою улавливаете или будете продолжать тупить?
Второе: приводя витебский пример я хотел Вам втолковать, что при многомиллионных масштабах наших потерь, даже 1-2% от них составляет почти полмиллиона - население среднего города. И это не уход от темы - это ответ на одно из Ваших обвинений, что у нас еще не все похоронены. Кстати, до сих пор продолжаются поиски и возможная идентификация павших в той страшной бойне.
Я Вам убедительно, со ссылкой на действующее законодательство доказал, что В.Резун уже СЕГОДНЯ не является преступником в РФ, никто не имеет права его безнаказанно обвинять в чём-либо.
Вы же, не обращая внимания на мои доводы, упрямо твердите: лет
, может, через 30 он перестанет быть предателем. При этом останется им де-факто.
Вы вольны трактовать законы любой страны на Ваше усмотрение, но по законам нашей страны (РФ) Вы совершаете противоправное действие, навешивая ярлыки на невиновного человека.
Задумайтесь об этом!
Дальше. По-Вашему, говорить народу своей страны правду, которой его лишали Ваши хозяева на протяжении десятилетий - это называется лить грязь?
И В
ы, обвиняющий западных историков в неверном освещении событий ВМВ, неправильной их трактовке и подтасовке фактов, Вы берёте на себя смелость утверждать, что Великобритания повинна в развязывании Мировой войны?
Даааа, товарищи, вы здорово зарапортовались. Англичане, даже ценой своего унижения и позора пытавшиеся избежать войны в Европе, по-Вашему, её же и развязали? У меня больше нет слов для Вас.
Кроме нехороших...
Согласен, не будем тратить время попусту.
Продолжение диалога не имело смысла с самого начала...
Комментарий удален модератором
"... В вымышленном лице К. П. был создан комический тип поэта-чиновника, "... самодовольного, тупого, добродушного и благонамеренного", судящего обо всём с казённой точки зрения." (БСЭ)
О добродушии, пожалуй это не так, а в остальном, ваш ник выбран тоже весьма "многозначительно".)))
Преступная политика Сталина и плохая выучка резервистов (кадровая армия частью сдалась, а частью разгромлена в первые 2-3 месяца войны) были причиной огромных потерь СССР (по сравнению с союзниками и побеждённой Германией).
Так вот: НОРМАЛЬНЫЕ страны отмечают день ПОБЕДЫ памятью о погибших, а не помпезными парадами и воплями о ВЕЛИЧИИ своей и СВОЕЙ ПОБЕДЫ (тем более, уничтожив после войны своих инвалидов и забыв о ветеранах).
Если же сравнить жизнь победителей и побеждённых, то ВЕЛИЧИЕ ПОБЕДЫ меркнет. В этом отношении Сталин был гораздо скромнее (ещё народ помнил войну и ветераны были живы) - это позднее "вожди" стали ЛИЧНО побеждать и эта "традиция" продолжается до сих пор.
Так что можете радоваться, а я слегка попечалюсь о павших и горькой участи уцелевших.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И принципом Геракла тоже, а так же категорическим неприятием коммунизма, нацизма и прочей гадости, и наличием некоторого опыта в общении с вашим братом.
Англичане потопили французский флот, чтобы Гитлер не мог его захватить и использовать. А вот часть французской армии сражалась на стороне союзников: может у вас память слабенькая или грамотёшки для чтения СЕРЬЁЗНЫХ книг не хватает - так посмотрите фильм "Нормандия-Неман"; армейские части "Свободной Франции" под руководством генерала де Голля сражались в Африке и при высадке во Франции. Вот это и называется участие в войне, поэтому, вопреки английскому мнению, Франция вошла в число держав-победительниц, принявших капитуляцию Германии. Таковы ФАКТЫ, а не пропагандистские ИЗМЫШЛЕНИЯ. Болтать можно всё, что угодно (язык-то без костей) и писать тоже (бумага всё стерпит), а вот против ФАКТОВ - не попрёшь.
Портрет моего деда и все его награды находятся в музее на Красной площади. И такие награды имело всего три человека помимо деда - Сталин и Жуков. И все. Так что хватит молоть чепуху. И унижать людей, я больше не стану ни читать ваши ответы, ни соответственно отвечать.... агрессивность худшее проявление качеств.....
Вы, удивительно проницательны, даже для чекиста-пенсионера!
А ты, псевдо-патриот, просто дурак.
С примесью антисемитизма что ещё более позорно для тебя, идиотик.
Только раскаяние за то, что ты, паскуда, совершил над моими соотечественниками, в годы твоего любимого сталинского режима, может помочь тебе спасти свою душу. Но этого тебе не дано понять. Так и помрёшь нераскаянным...
Сходи лучше пососи, мощный, молодой и всем нужный - идиот...
Далее пишите - В первой мировой с проигравшими подписали "похабный мир"- это что ли победа? -, Во первых, подписали мы не с проигравшей стороной, а с противной это потом немцы подписали пакт о мире, и вооще вы считаете что в реальности было 1 мировая и 2 мировая? Тогда вам лучше познакомиться с ходом этих воин, если на западе считают, что была и 1 и 2 мировая то это им просто удобно, просто пауза в войне нужна была (не России) для перегруппировки сил. - Проиграли войну с финнами.- Вообще, что хотели то добились, у вас победа ассоциируется с обязательным взятием столицы Финляндии? -Полякам проиграли в 1920 году.- Тогда скажите, а почему не г Киев не Львов не принадлежит Польше? Они ведь тогда и включительно взяли Киев. -Проиграли немцам в 1941 и в 1942 годах. - Что войну проиграли? Это какую? Вы часом не путаете, есть разница между названиями битва, и война.
На меня очень повлияла профессия. В ней вранье, как минимум, выливалось в денежные потери, а порой - и в человеческие. Но, если быть уж совсем точным, я действительно больше других настаивал на том, что нужно знать правду, говорить правду и писать ее в документах. Я не уверен, но мне кажется, что по написанию "особых мнений" в протоколах совещаний, я всегда был "рекордсменом". Нередко брал на себя полную ответственность, когда со мной никто не соглашался (правда, мне это позволяли).
Ну вот, дпвайте конкретно. Уолл Стрит - фондовая биржа. Что Вы хотели бы изменить в ее правилах?
А Уолл Стрит это не только биржа,хотя и её вполне достаточно для того,что бы эту улицу разбомбить.Но если не бомбить,а хотя бы просто что то изменить на фондовой бирже,то нужно вместо доллара применять нечто более конкретное и объективное. Золото,например.
Я сам, надо сказать, многое понял после его статьи. В его блоге есть и продолжение - там объяснено, почему золото не может быть деньгами.
А что деривативы? Ну не может современное производство нормально функционировать при меняющихся ценах. Нужна страховая система. Она и есть - деривативы.
Производство деривативов монополизировано ТНК? Да подключитесь сами к фьючерсной, например, бирже и Вы, вместе с другими, будете влиять своими деньгами на "производство деривативов". Какая монополия, когда это может делать любой желающий?
В сущности, вопрос так ставится - а если отменить доставку нефти танкерами, а возить ее на самолетах, хуже будет нефтяным компаниям, или нам всем? - я думаю, что всем. По той же причине - и с биржами. Я проиграю от подорожания всего, что я покупаю. Вы убеждены, что Вам только лучше будет, если внезапно все подорожает процентов на тридцать - ну, не могу Вас разуверить...
Биржа - далеко не казино. Сама по себе - не сильно прибыльное дело. Вот игра на бирже - другое дело. Довольно-таки прибыльна. Но не транснациональных корпораций. Они слишком велики для этого. Биржевые спекулянты полезны - снижают риски промышленности.
Биржа и печатный станок - одно и то же? - да вряд ли есть какая-нибудь связь. С чего взяли?
ДА, мы живем в постиндустриальное время, когда те, кто принимает решения о субсидировании и проектанты, т.е. обслуживание, оказались главными людьми - от них, правильности их решений, безошибочности зависит в первую очередь эффективность общественного труда. Вот спроектируют плохой самолет - и производство окажется никому не нужным. Век такой.
У меня - единственный сын. Он попросился служить в боевые войска - это те в Израиле, что служат за "зеленой чертой". А тут действует правило - единственный сын может поступить в такие войска только с согласия родителей (ну, его собственное согласие - само собой. Там только добровольцы). Мы такое согласие подписали.
Если Вы считаете, что рисковать жизнью сына - "слаще" - Бог вам судья...
" Ну и ту-у-у-упые американцы !" , хотя, по логике вещей, тупые никак не могли создать общество, где технологии и наука на более высоком уровне, чем в других странах.
Что касаемо пендосов - да, технологии и наука - на уровне. Пока что. Но - заканчивается бабло, которое пендостан намутил обирая немеряно стран, и фокусничая с зелеными фантиками. Заканчивается ресурс из советских наработок, нагло упертых(правда справедливости ради надо сказать, что и СССР не особо стеснялся в посыланиях на неудобоговоримое с патентными претензиями, но в масштабе воровства научных наработок со штатами может сравниться и переплюнуть разве что Япония). Заканчивается "кредит доверия". Что дальше?
Это не "тупость". Это наглость, оборзелость, и беспринципность. Исторически свойственная "американской нации" - народцу, зарожденному кучей швали, каковая себе место в жизни смогла нарыть только отжав территории на новом материке у индейцев.
Мне - нравится(когда не перехлестывает).
народами ? -:)
Мотивация, говоришь?
За пайку ты сегодня дураков поищи, мне лично и трёх паек не хватит.
Завидуешь?
Присоединяйся, глупыш.
Зелёные - они такие сладенькие...
Они отлично помнят, что их освобождали, в самом прямом смысле этого слова - именно американцы и англичане после открытия второго фронта, если помните.
Советские войска очень ненамного ушли западнее Берлина, в точном соответствии с имевшимися с союзниками договорённостями. Там до Франции ещё топать и топать. Да и цели у наших такой не было. Приказал бы товарищ Сталин - мы бы и Португалию от Салазара освободили, какие проблемы?
Несколько лет назад я специально на машине проехал весь этот маршрут, из Москвы до Франции и обратно, чтобы своими глазами увидеть, какой же путь прошли наши. Впечатляет, знаете ли...
А площадь (и не одна, смею заметить) носит имя Сталинграда, поскольку именно он стал символом разгрома немцев в России. Весь цивилизованный мир молился тогда на Сталинград, это слово стало именем нарицательным...
И без всякой идеологии, от неё уже оскомина...
Научились бы все таким простым языком разговаривать, таким простым словам...
1-Я это к чему- Быитва за Будапешт например как и битва за берлин были самыми ненужными и абсурдными битвами-Их стыдится надо.
2-Всё снабжение РККА это США. Все снаряды, сырьё горючие моторы(с 1933 года) как кстати калибры и дюймовые стандарты и станкоинструментальная база-США
3-Основные битвы на территории России проведены и в них одержаны победы прежде всего с помощью американской авиации.Напимер с 1942 в армию СССР пошёл американский гракнд атк-ВАЛТИ(он же Ил-2) созданный на американских заводах построенных на территории СССР
Курская битва это Фронтовые бомберы- Митчел, Хадсон и Бостон..
ГЕРОИЗМ -НЕ ДОБАВИТ НЕПОРАЖАЕМОСТЬ, СНАРЯДЫ ТАНКИ ГРУЗОВИКИ СЫРЬЁ СТАНКИ МОТОРЫ И АВИА МОТОРЫ И САМОЛЁТЫ САМИ ПО СЕБЕ, СНАРЯДЫ.
- - - - - - - -
Ковровые бомбардировки инфраструктуры Германии которые совершали свыше 100 000 Англо-Американских 4-х моторных бомберов решили исход войны..
Ещё раз-Героизм это способность бросится на пулемёт
Убивают врага ОРУЖИЕМ США- Кольта он же-ТТ-33..Пуулемёт США Максим,.. Тротил США броня США Солдатская еда США, снаряды..
А героизм Русский это так
Тут жить =героизм
2-Пробегите мои книги -Купцов Андрей Георгиевич
В частности в Блоге есть книга "авиация"(скоро выйдет)
Нет смысла читать Купцова, потому как, есть более надёжные источники информации. Ищите базу.
Бегать по каким-то книгам, какого-то Купцова, совсем нет желания.
Как я тебе несчастный в одной фразе объясню суть явления которое охватывало весь период с 1914 по 1941?
Надо знать всего купцова и тогда можно получить реальную картину мира и России
1- В России нет пахотной земли (0,4га пашни на 1 чел)значит
НЕТ ИЗБЫТКА ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА ПРИРОДЫ (см "Земля ЁК Купцова или главу земля в Миф о Красном Терроре)
2-Значит нет товарного рынка-НЕТ ТОВАРООБМЕНА
3-Значит Россия объективно обстаёт на 40 лет от мира
4-Это приводит к вторичности развития вов сех сферах итп
- - - -- - -
Да Суворов это не Разведчик Резун, тот вообще ничего не писасал
ЭТО ИЗДАТЕЛЬ+ПИСАТЕЛЬ БЫСТРОВ
Но его фактология безупречна(кроме ряда мелочей)
Не читаь купцова?-Остаться с Библией, с Жуковым, С Жириновским и тем набором фуфла что тфы имеешь с детства..
Устраивает? Не бегай! Не читай!
Но Купцов это ИСТИНА
Остальное шелуха -От Библии до Пайпса и Жукова и Жириновского.
Все ваши "откровения " о ИЛ-2 ,ленд-лизе и крупнейших сражениях ВМВ могут вызывать только недоумение и непонимание у любого нормального человека,мало мальски интересующегося своей историей .Похоже вы решили перещеголять не только янкесов но и самого барона Мюнхгаузена, правда тот хоть меру знал .ИМХО.
И так. В СССР было отправлено помощи на сумму 9 800 млн. долларов.
Для сравнения : в Великобританию на сумму 30 269 млн.дол. Почувствуйте разницу.
Кроме того. В 1941 сумма составила от общей 545 тыс. (!) это 0,1% от общей. И это в самое тяжелое для страны время.
Э.Стеттиниус, отвечавший за программу ленд-лиза, в мемуарах писал, что в 1941-1942 гг. в СССР поступило всего 7% (!) грузов , основная масса в 1944-1945, после коренного перелома в ходе войны.
В перечень товаров входили пуговицы 257 723 498 шт. Цифра американцами была дана. Не стоит напоминать, что за все СССР расплачивался золотом. Еще и Россия до конца ХХв.
Качество товаров - это отдельный разговор. Особенно не любили американские самолеты. В СССР были отправлены устаревшие модели.
Касательно ТТ-33. За основу действительно был взят Кольт, но в конструкцию были внесены большие изменения, например, имела отличие в виде блочного съемного УСМ.
У пехоты в основном, был ППШ. При чем здесь Максим?
Почитать пост, так мы амеровским оружием, сырьем, горючим только и воевали.
Чего Резун, писавший на заказ от принимающей стороны, мог написать? Лишенный доступа в советские архивы, откуда он мог знать всю потребную статистику? Его книги заведомая клевета.
История с нашим же автоматом АК во время войны во Вьетнаме тоже известна. Американцы подбирали их у убитых вьетнамцев в настолько массовом порядке, что ихнее командование даже было вынуждено издать приказ карающий своих солдат за непатриотичное игнорирование американской М-16.
Вот про ИЛ 2 я еще стеба не слыхал :)) Поподробнее можно? С линками (по возможности на внятные ресурсы)? Добавлю в свою коллекцию гонева за АК, Т 34, ДШК, РД 45:)
Придётся прочесть мою книгу Авиация-I
Я второй после Виктора Суворова(писатель Быстров) кто восстанавливает историю
А то что АК. Т-34,ДШК=Клиническое дерьмо мало того что кроме идиотов все знают но можешь к сожалению опять же прочесть в моих книгах
- - - - - - -
Россия отставала от мира на 40 лет промышленного развития
В РОСИИ НЕ БЫЛО НИКАКОЙ АВИА ТЕОРИИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ МОТОРОСТРОЕНИЯ ИТП
А потому в СССР не было вообще ни одного собстввенного самолёта,
Все эти Илюшины, Яковлевы, туполевы, Королёвы-полностью выдуманные фигуры..
Хочешь жить в этом мире ТОТАЛЬНОЙ ВЫДУМКИ=ЖИВИ
но выкинь а лучше сунь в..сам знаешь куда свой снисходительный гонор
Ты продукт полностью выдуманной для Граун-пипла истории
Повторю предложение, выделив капсом один из важных его нюансов: "Поподробнее можно? С линками (ПО ВОЗМОЖНОСТИ, НА ВНЯТНЫЕ РЕСУРСЫ)?". Надеюсь так вопрос понятнее? А фырканье и распускание соплей за то, что все кругом козлы и дураки, ты один весь в белом - троллям оставь.
p.s. - не увижу вменяемого ответа на просьбу - поздравлю с самозачислением в балаболки. :) Не думаю, что в том раскладе твое мнение будет чем либо ценнее мнений остальной кучи швали :)
Напоминать, действительно, не стоит, поскольку это не соответствует действительности. Все поставки по ленд-лизу были бесплатными (не только нам, но и всем остальным), а оплачивались только те заказы, которые были сделаны летом и в начале осени 1941 г. - до подключения СССР к программе ленд-лиза, а также то имущество и материалы, которые не были израсходованы во время войны и которые каждая страна захотела (если захотела) оставить у себя после завершения войны.
К счастью, таких становится меньше.
Это заметно, как говорится, даже невооружённым глазом.
А фирма "Зубенко и Ко." - хоть и редеет на глазах, но ещё долго будет на людей мыслящих, информированных, имеющих свой взгляд на историю нашей страны и многое другое - выливать ушаты помоев, шипеть от злобы и "разоблачать, разоблачать".
Патриоты они потому что.
Это они так думают...
Как и СССР/Россия
"...Битва за Монте Каз!!!ино, Италия..." - "...Battle for Monte Cassino, Italy..." Все ему в казино бы прохлаждаться:-))))
P.S. ... и яйца ломаного тоже... :-))))
Но мы ни на минуту не должны забывать, что историю пишут победители!
И если эти выродки окончательно раздербанят нашу страну,
можете себе представить, какими чудовищами мы
предстанем в глазах всего человечества,
возможно на целые столетия?
Нас уже лишили почти всего. Но всегда остаётся смысл побороться хотя бы за добрую память о себе.
в зависимости от своих устремлений, используют разные исторические выводы в своих целях. так и вы, уже сделав вывод, подобрали под него нужные вам аргументы в виде цитат. несерьезно.
Ага. А 90% немецкого флота и более половины немецкой авиации было уничтожено на Западе:
Про авиацию:
http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm
таблицы 14-18.
Для справки - на производство самолётов уходило 40% все военных расходов Германии
Меч храниться в музее -панораме "Сталинградская битва" ,откреститься от этого трудно будет переписывателям истории.
вы вырываете тему о козлах из контекста
Ваш порыв в защиту справедливости можно сравнить с отношением римлян к своему прошлому: очень гордятся им, но не делают ничего для настоящего и будущего..
Хорошо сидеть и ничего не делать, вспоминать о великом прошлом?.. Нет.. Сейчас уже пора что-то улучшать, и не сетовать что весь мир єтому мешает (просто реплика.., не примите на свой счет).. ;)
За последние 200 лет было-то всего две победы: в 1812 году над Наполеоном и в 1945 - над Гитлером. А так били Россию, кому не лень. Не считать же победой вход в Прагу в 1968 и выход из Афганистана в 1988?
p.s. всего лишь попытка уточнить.
"...Президент США Барак Обама — любитель истории... в мае прошлого года заявил, что его дядя Чарли Пейн был одним из тех военнослужащих американской армии, которые первыми вошли в Освенцим, сообщает NEWSru со ссылкой на британскую газету The Times... Как отмечает издание, на самом деле дядя Обамы участвовал в освобождении расположенного на территории Германии трудового лагеря Ордруф. http://news.mail.ru/politics/2572839/"
Несопоставимые вещи: концлагерь (лагерь смерти) и трудовой лагерь (производство), по количеству людей - об Ордруфе вообще впервые слышу. И так во всем. Наверное, лет через 50 американцы будут считать, что битву под Москвой тоже они выиграли.
Ну, в общем как то так...
Обо всем я написал книгу и сделал видео обращение на моем личном сайте «rafaon.ru» В ноябре 2011г.там же появится новое видео и
13 октября 2011г. я вышел на прямой разговор с молодежью и сделал вывод, что будущее человечества на грани вымирания не только из-за катастрофы, но и из-за настроя к жизни самих людей. Нет у людей будущего с такой молодежью. Этот разговор вы можете посмотреть на сайте. Задайте.. « Из всех похищенных и тех кого вели инопланетяне, выбрали меня. Мое лицо написали на хлебе.» «rafaon.ltalk.ru/comments/» Ситуация та же , что и была во времена Ноя. Я собираю людей на построение Ковчега, Космического корабля, чертежи которого мне дал живой Бог. Но, как и Ной не могу найти и десяти человек. Как и тогда люди смеются надо мной. Меня избивают. Недавно пытались убить. Думали, что убили, но я выжил.
Если вы понимаете, о чем я вам говорю, то регистрируйтесь в группе «Vkontakte.ru/clud27999054» В этой группе я свяжусь с вами. Оставьте все свои дела, потому, как времени у нас мало. Еще раз повторяю, ситуация та же, что и во времена Ноя. Японцы уже это ощутили. Имеются факты с которыми вы сможете ознакомится по адресам у...
Комментарий удален модератором
Так, что хрен с ними, с америкосами.
Короче - это обычная стариковская ахинея.
Смысл и цель этого "эпохального " труда - понятны.
Захотите доказать , что это чушь- придется и самому и всем участникам спора прочесть ВСЕ американские учебники по истории!
Представляете на сколько продуманая наглая фальшивка от старикова.
Так я предлагаю проще: стариков! ты - лжец! такого нигде нет! докажи, что не сам это придумал!
Ещё с "великого"писателя Астафьева началось. Он к старости стал маразматиком. С писателями сие тоже бывает. Как и с президентами.
Примеры - старый Рейган, молодой Медведев. Путин вот в маразматика превратился, на коленях перед ляхами стоял и плакал, как нашкодившее дитя.
Впрочем, мне нравится то, что Вы пишите. :)
думаю, хорошо оплачиваемый....Деньги лучше всего сплачивают людей...
Особенно сурковки, такие зеленные с американскими президентами. Специально для агитаторов)))))
Вот такая короткая история.
-
С запада стоит пример брать - если выгодно, то стесняться не надо. Любые средства хороши.
Писать здесь, да ещё давно - дело бесперспективное. Если есть желание писать в журнале, то я открыл в сети свой: Е-майл: al0253@yandex.ru Публикация пока бесплатна.
А насчет учебников.Не знаю, какие они сейчас,но самое сильное воспоминание о преподавании истории ВОВ в школе,это стенания на стр.учебников :когда же союзники откроют второй фронт? А как насчет открытия второго фронта в 1939 году, когда началась Вторая мировая и фашики бомбили Лондон, громили Францию...? Почему мы вместо того, чтобы уже в который раз делить Польшу со стратегич. партнером,не воевали с немцами, нет, но, хотя бы, не участвовали в этой мерзости под названием "Пакт Молотова- Риббентропа"?
"Тогда,в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир..".Вот, пожалуйста.В заокеанских учебниках списком,но хотя бы перечис...
Между тем в США есть историки, такие как Линдон Лоруш, Энтони Саттона и так далее которые создают объективную картину мировой истории.
У нас сейчас такие как Пивоваров и прочие (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко) продолжают создавать уже новые постсоветские мифы! Как тут не пропеть осанну Интернету позволяющему, (кто конечно хочет и может!), видеть подлинную картину мира!
А не переселяться сотням миллионов людей? Тем более что территория России содержит самые большие богатства в Евроазии. Которые бы вполне могли обеспечивать безбедную жизнь всему населению страны.
Но в России похоже всех устраивает такая короткая жизнь
Нельзя жить так как живет француз не будучи французом. Это же касается англичанина, китайца или корейца!
От чужой обуви мозоли на ногах, а в чужой одежде далеко не убежишь.
Но насколько понял, вы имеете в виду национальную культуру.
Так как современная экономика, и обустройство жизни человека, везде одинаковая. Что во Франции, Англии, или современном Китае или Юж Кореи.
Это как Проханов говорил, что в России нужны современные западные производства. Но рядом поставить церковь. Тогда русскому человеку будет хорошо))))
Теперь понятно?
А Проханов сказал глупость. в Диянии апостолов сказано: "Не в рукотворных храмах живет Господь, а в каждом сердце праведника".
Между прочим идет стремительное вырождение православной церкви в сторону мистики и оккультизма.
В массовом сознании искренне верят, что "Пояс Приснодевы творит чудеса". Хотя сквозь все учение православное красной нитью проходит напоминание о том, что ничто в человеке не делается без участие Господа и дается человеку по вере его! А вовсе не потому, сколько раз и к каким святыням прикладывался,, какие деньги жертвовал на храмы! Без веры в сердце все это пустое дело и даже опасное. Опять же по словам Апостола Павла.
Не раз подчеркивается у отцов церкви что Иуда принял причастие из рук Христа и с хлебом причастия в него вошел дьявол.
Сейчас во всем мире человечество сильно расслоилось, по своим целеполаганиям. У одного слоя общества, цель банка пива и смотреть спортивную передачу. Хотя они сами никогда спортом не занимаются.
Ну и т.д. И наверное эти разные слои общества и в другой стране лучше поймут такого же, чем в своей стране человека из другого слоя общества. Я был в разных странах и сам видел все это.
Да ничего не изменилось за сотни лет, во взаимоотношениях людей. А в России тем более, только названия менялись, и структура общества и строй, за сотни лет не менялся.
Поделитесь со мной источником этих сведений! Буду искренне благодарен.
Не уважаю Проханова, но тут он сказал правду. России нужны западные технологии и наша православная церковь!
Наверное не так акцентировал))))
Всего наилучшего........
Каждый день гайдпарковцам вымывают мозги, и ушаты пропаганды)))))))))
Да это не американские копеечки, как они говорят. А за миллиарды кремлевских денег, целую кодлу агитаторов спустили.
Ты в своем?
Ученые из Федерального технологического института в Цюрихе (Швейцария) под руководством Джеймса Глаттфельдера тоже им куплены?
Гюнтер Рормозер профессор Хоэнхаймского университета Штутгарте тоже ими куплен?
А ты не куплен?
См. ИСТОРИЯ КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351
Комментарий удален модератором
Грамматику исправлять не буду, но отвечу по существу.
Кроме пакта о ненападении у СССР был подписан с Германией договор о дружбе и сотрудничестве, который делал СССР союзником Германии.
И Вы знаете, как вся Европа благодарит США за то, что не дали Сталину во всей Европе установить коммунистическую идеологию?
Вы хоть знаете, с какой радостью соц. страны сбрасывали у себя власть компартий? И как они продвинулись в развитии за последние 20 лет?
Да и в России без коммунистов многие стороны жизни стали улучшаться!
Когда мы говорим о двойных стандартах, мы ни о чём говорим.
Надо признать Америку империей лжи !
К сожалению они ушли и замены им нет(начиная с 1924г все силы "нашей элиты" были направлены на удовлетворение личных интересов).
А Запад понял, перенял и "углубил" то что было подано на блюдечке(идеология).Молодцы!-они давят свое в СМИ, на телеканалах.Если с ними не получается идут в ход деньги.Опять молодцы!
А у нас все воруют и воруют и размышляют о загадочной русской душе.ОБИДНО!!!
Сванидзе или Млечин - это опытные грамотные историки, они работают с документами и фактами, интерпретируют историю очень грамотно и логично.
Это не Проханов и Кургинян, которые передергивают факты, искажают их и сами в эту свою ложь верят.
Какая отличная фраза! Запомню! Жму руку!
Я тоже знаю многих американцев, они настроены очень дружелюбно. Просто, недоумевают, как при таких природных богатствах можно так бедно жить? И все признают, что у них в США тоже есть много проблем!
Ахмединеджад, которого так любят в России, говорит, что не было Холокоста - массового уничтожения евреев;
Зюганов говорит, что не было в СССР массовых репрессий, всего-то 10 тысяч погибло;
Большинство гайдпарковцев неустанно повторяют, что при Сталине была "великая страна";
Многие считают, что при "социализме" жилось счастливо.
Все это звенья одной цепи, название которой - искажение истории
И пытался заменить своей красной чумой
А от красной чумы мир спасли США, не давшие Красной армии дойти до Ламанша