Продолжение дискуссии

Ограничения для бога - это подчинение законам мира, и же созданным. Тем более что большинство просьб связаны как раз с нарушением этих законов. Я не принижаю бога этим выбором. просто ставлю на место человека. Он УЖЕ получил всё необходимое для жизни - вместе со свободой выбора. Клянчить дальше - значит. извините, это наглость. "любви к Богу,к ближнему,терпение,сил для оставления грехов" - этого не нужно просить! Всё это уже есть в человеке!!! Нужно найти это в себе - и может, заодно там же вы найдёте и бога. И тогда вы сделаете то же, что делали ваши предки: перестанете клянчить и начнёте славить. И помогать.

Я не силён в Буддизме, но в процессе творчества, я ощутил состояние Нирваны. Ощущение сформулировать сложно. но никакого самоубийства - ближе всего... Ну словно кто-то взял тряпку и вытер мой разум. Ощущение чистоты, я сам словно засиял. После этого я всю ночь писал, подьём необыкновенный. Так что вы либо заблуждаетесь, либо обманываете сами себя

Это вы отрезаете себе ответ. причём практически сознательно.

сравните две свои фразы::

Для спасения это ничего не даёт: творит или не творит,для судьбы конкретной души человеческой это ничего не меняет..

и вторая::

зачем Творцу человек?

Вы не хотите видеть ответа. хотя он лежит на поверхности. Мешают привитые с детства христиано-иудейские ценности. Откажитесь от них. взгляните беспристрастно - и всё сразу станет простым и ясным

По сути, это единственное, что мы знаем о Создателе несомненно. Всё остальное - имена, события, всё может быть придумано, подтасовано, искажено. Заинтересованных лиц, берущих на себя эксклюзивное право рассказывать о боге, история знает массу. так отбросим сомнения и будем исходить из того, что точно - истинно.

А истина - в том, что творец однажды - творец навсегда. творец не может отказаться от творчества. И свидетельство этому мы можем видеть в окружающем нас мире: каждый закат по своему уникален, каждое облако непрерывно меняется и т.д.

И тут мы приходим к парадоксу. творец не может быть творцом без развития, но как развиваться тому. кто совершенен?

И мы приходим к понятию эволюции как инструменту совершенствования Творца. Можно поговорить о эволюции космоса, планет, стихий, живой природы, но мы пропустим эти, хотя и крайне занимательные предметы и перейдём к человеку.

Чем отличается человек от животного? многие животные совершают действия довольно совершенные, отшлифованные множеством поколений. есть животные, умеющие жить в сообществе намного более коллективно, чем люди. Есть животные, способные на логические поступки.

Но есть одна особенность, заставляющая взглянуть на человека как на стоящего на ступень выше животных. И это не разум. а его конкретное и единственно неповторимое свойство: то же, что и у Творца. Способность к творчеству. Ни одно из известных науке существ не способно к творчеству, кроме человека.

Сможете продолжить мою мысль?

Познание мира. изучение законов, им управляющих - истинное, прямое изучение бога. ПОДЛИННОЕ. И заниматься наукой - значит, искать бога. Все остальные - занимаются самообманом... Кроме творцов. Вы упрямо не хотите понять простую вещь:

Бог-творец и человек-творец едины уже по определению.

Учёные ИЩУТ бога. познавая мир. Даже если они атеисты. Тем более, если они атеисты - они более строги к результатам, они не занимаются самовнушением. И если люди когда нибудь найдут Творца, определят его место в сотворённом им мире - это будут не сотрясающие воздух богословы. Это будут учёные. А богословы будут ещё долго орать, что их обманывают, потому что они это представляют себе не так )))))

у вас был хороший вопрос: Картина написанная творцом-художником это сам художник?

Нет. Это не художник и не бог. Это - новая часть этого мира. И, создавая её, художник открывал в себе бога, был истинным сыном божьим.

Насчёт зла - посмотрите жизнь паразитов, лесной пожар, извержение вулкана.... Это - часть этого мира, созданная богом. Увы. мы не знаем ни его целей, ни его методов. Да, мы идеализируем его и стараемся сами стремится к идеалу. Это похвально, и одним из доказательств правильности этого служит фраза:

Насчёт диалога с Творцом - вы загнули)))) Не будет он говорить с вами, ему это не надо. Хотите болтать с духами - это вам к спиритам, они любители))))

Святые, кстати, не ищут бога. Они собирают божественную энергию, уничтожая себя. По сути - это смерть при жизни - то, в чём вы обвиняли Будду. Это логично: что бы наполнить утлый сосуд человеческого тела божественной энергией, нужно вначале освободить его от человеческой. И истязали себя юродивые, годами голодали священники, не понимая: с ними делятся ненужной им энергией из сострадания.

да, топом их кости не тлели, помогали исцелятся страждущим, но своё подлинное, человеческое предназначение они не выполнили...

Потому так задача человека, как сына божьего - не пытаться познать непознаваемое, на то учёные есть, а ПОМОГАТЬ творцу. Как любящие, верный и правильный сын и должен помогать своему родителю.

Что нового может создать вор или бандит? Они лишь используют для убийства научные достижения, но их-то создают не они, не льстите им.

Богу творить ничего не надо. ни иисусу, не будде ни аллаху.... А вот ТВОРЦУ - ему нужно уже по определению.

богу же мало просто не деградировать, ему нужно развитие, отсюда не просто работа, но творчество. даже удивительно, что столь проста логическая цепочка вызывает в вас подспудный протест.

Неважно могущество - важно, не почивать на лаврах, идти дальше. Иначе неизбежная деградация. Уверен, этот закон Творец применяет и к себе.

Да, я имею представление о квантовой физике. И в первую голову знаю, что спекулирование молекулярно-волновой теорией в философских вопросах по меньшей мере смехотворно

Что касается деяний монашеских, то я повторюсь - некоторым сила божественная из сострадания была дана. что делать с человеком. который собственную душу уничтожает? Вот и дают, что бы хоть какой-то толк был)) Хотя с тем же успехом ей можно было и табуретки наделять, что их кости весьма красноречиво подтверждают.

Думаю, вы сами не задумываетесь десяток-другой человек. достойных всяческого поощрения от господа, но не ставших святыми...

Я лично не считаю бормотание молитв, стояние на камне и тому подобные глупости возможностью стать кем-то в глазах господа.

Люди путают уважение и жалость.

Насчёт квантов - смешно и жалко. вы такое не повторяйте пожалуйста, иначе лишитесь всего моего к вам уважения. Или хотя бы сами разберитесь в вопросе.

да плевать для истинного Творца, много его или мало!!!!

Есть движение вверх или движение вниз, иного не дано.

Но выводы. которые вы делаете на этом основании, глубоко эгоистичны и мелки.

Вы утверждаете, что творец оставил созидание, по одной мелкой и эгоистичной причине: вам так удобнее.

Если уж бог бездельничает, то его последователям тем более можно? Не нужно искать, стараться, упираться рогом, что-то делать... Можно бездельничать, уверяя, что работаете "духовно"

так вот творец работает отнюдь не духовно. Гаснут и зажигаются звёзды, крутятся в сложном хороводе галактики, чёрные дыры пронзают саму ткань пространства, соедяняя разные миры.

Я не перевариваю балаболов, лепечущих о духовной работе. Они - тунеядцы, отрицающие саму суть Творца. Не словами - делами.

И, кстати - если из бесконечности что-либо вычитать, она останется бесконечностью. Но это будет ущербная, убывающая, деградирующая бесконечность.

А о квантах... вы меня разочаровали. Настоящие учёные о подобных "теориях" не говорят так же, как и о том, что земля плоская. Трёп на эту тему - удел словоблудов и дилетантов. вы меня разочаровали

КВАНТ

[нем. Quant < лат. quantum - сколько] - физ. мельчайшая, далее неделимая физическая величина; наименьшее возможное количество энергии, которое может быть поглощено или отдано молекулярной, атомной или ядерной системой в отдельном акте изменения ее состояния. Термин введен немецким физиком М. Планком в 1900 г.

бывают кванты света, энергии. Недавно нашёл даже о кванте пространства, вот. полюбопытствуйте:

http://www.organizmica.org/archive/707/rkp.shtml

Насчёт квантовых частиц - бодяга, насчёт того, что Творец рядом и направляет нас по только ему ведомому пути - согласен.

Но не на уровне квантов, там у него совсем иная работа. а на уровне судьбы, или. если хотите, тонких энергий.

Какие-то у вас неверные критерии для оценки всевышнего, ущербные.

Как у шавки, которая боится мясника, который разделывает шкуры и может заодно грохнуть и шавку, но виляет хвостом в надежде на подачку.

я говорю: тем же. чем и Творец. а именно - изменением этого мира к лучшему.

Вы - духовными практиками. Которые вроде как влияют на мир, но эмпирически, опоследовательно. Совсем не так, как это делает творец

и Духовного развития - процесса осмысления, изучения мира, накапливания внутренней силы - дабы затем изменять мир... С помощью Творчества.

Любое духовное, не имеющее выхода в реальность, есть шизофрения в той или иной степени.

... Главный художник - Бог, а христианская поэзия, живопись и музыка лишь выражают восхищение миром Божиим. В природе идея любви раскрывается в правильности, симметрии, законосообразности, гармонии, чистоте материала, цвете, звуке и т.д. Я просто однажды понял, что к душе сегодняшнего человека, погрязшего в суете и мирских заботах, нужно идти разными путями, чтобы душа проснулась и увидела, почувствовала красоту окружающего мира, ту любовь, которую дарит нам Господь..

…Особую ответственность несёт творческий человек, чьи слова или дела могут влиять на души многих людей. Помогает он им понять своё предназначение на земле, исполняет Промысл Божий или содействует падению души человека в ад? К сожалению, многие выбирают второй путь. Выбирают не задумываясь, что им придётся отвечать перед Господом за содеянное. Забывают, что Христос предупреждал: "Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18, 7).

Есть только один путь спасения – это путь к Богу. Да, это трудный путь, вокруг много соблазнов, а дурные примеры заразительны, но это единственный путь спасения. Доверьтесь Господу и все испытания пойдут вам на пользу».

Могу ...

В нём нет ничего умозрительного. Вселенная - это ребёнок, рождённый богом. Он дал ему жизнь, он заботится о нём, но развивается тот сам. Как может - в нём есть и уродство, и прекрасное. И величие бога вовсе не в том,, что он способен всё уничтожить, для уничтожение большого ума не надо. Величие - в том. что, не уничтожая дарованной миру свободы, Создатель всё таки ведёт мир к совершенству. Недостижимому, но притягательному. И мы - не игра ума, мы дети не Только Бога, но и этого мира, и должны помочь ему совершенствовать не какие-то там флуктуации, а конкретный и прекрасный мир.

И наука изучает не видимость. а самое совершенное из творений Создателя с целью помочь ему в в его бесконечной работе.

Волк режет невинного ягнёнка, не ведая о грехе, галактики сталкиваются, в мгновение ока погибают целые миры, но это не грех. это звено жизни этой вселенной.

зло - есть результат осмысленного причинения вреда ближнему, всё остальное есть часть закона жизни, данного нам творцом. А в ней есть такие выкрутасы, до которых ни один чекатило не додумается.

так что не стоит думать о себе больше, чем есть на самом деле, и твердить о первородном грехе и грехопадении.

Духовный труд - это прежде всего изменение себя. Внутреннее. Но проявляется оно внешним. Можно сколько угодно, например, точить нож, но пока его не пустить в дело. никто так и не узнает, остёр он был или туп. и для чего был предназначен - людей резать или хлеб.

так что духовный труд - это подготовка, не более

Внешние дела - единственный РЕАЛЬНЫЙ индикатор роста. Например - если ты учёный, ты видишь суть происходящих в мире процессов и это легко доказуемо - твои прогнозы всегда безошибочны.Ты можешь изменять мир, на основанни законов бытия Если ты святой, ты лечишь людей, если не можешь - значит, твоя святость - обман.

Если ты сын божий, то можешь поднимать из мёртвых и ходить по воде, а если не можешь - то это опять обман.

Всё вокруг, любое реальное духовное изменение имеет своё отражение в материальном мире. Кроме шизофрении, конечно )))

но обидно - стоит вам почуять "наезд" на вашего любимого Христа, здравый смысл пропадает и начинаются амбиции и оскорбления

Путать реальные дела и болтовню верующих... смешно.

а ваша ссылка???

Ну хоть немного подумайте! Тело Мальчика, убитого молнией. обрёло способности, приписываемые исключительно святым подвижникам. его по быстрому причислили к лику, а вот умный человек сразу поймёт - небыло в нём святости. Обычный крестьянин, проводящий время в поле.... фи, даже не умно подобное говорить.

СПОСОБНОСТИ ЕГО МОЩЕЙ - СЛЕДСТВИЕ УДАРА МОЛНИЕЙ.

а значит, это просто ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ. неизученное, но не божественное.

Впрочем, я устал от вашего нежелания мыслить логически. Стоит попытаться воззвать к вашему разуму. следует резкая отповедь и переход на другую тему.

Всё-таки у вас церковное образование.

Отчего мощи стали целительными, непонятно, но уж точно не от благочестия.)))

Я не атеист, но веря в бога. я возмущаюсь беспределом далеких от бога церковников. И ищу бога в мире, а не в их книгах. В мире бога намного больше.

Если вам интересно, откуда взялась наша вселенная, почитайте о тёмной материи. Занятная теория

Но бог с ней, это неважно.

Важнее ваш постулат о непознаваемости Творца, его задач, целей и средств.

Это неприятный, циничный, чисто демагогический приём, отворачивающий - не от бога, но от ЦЕРКВИ здравомыслящих людей. Это постулат именно церкви. Бога логикой понять нельзя, и не пытайтесь, а вот НАМ он на ушко всё поведал, слушайте и повинуйтесь...

Повторюсь - для меня бог - Это ТВОРЕЦ, а значит - это разум. ВЫСШИЙ РАЗУМ. И поскольку он и нас наделил разумом, мы можем найти точки соприкосновения, сможем понять и принять его цели. Противное утверждают лишь ленивые духом, не желающие идти путём ТВОРЦА, путём разума.

ваши слова?

По сути, ими вы отрицаете то, что вселенную создал Бог. Есть старое и мудрое правило - изучая творение, можно постичь Творца.

Я знаю, что верю - не знание. Знание - Я ЗНАЮ. Без ВЕРЮ. Когда есть знание, вера не нужна.

Я, например, нашёл бога без веры.

Это не так сложно, если начать ДУМАТЬ. И бог действительно начинает отвечать на вопросы - без молитв и откровений свыше, без мутных стихов и туманных пророчеств, просто и ясно. Голосом случайного попутчика, стихом в песне, образом во сне...

Поэтому я и считаю, что Менделеев слышал бога, а Моисей - нет.

Положительные эмоции, особенно любовь - это очень мощные инструменты именно творчества.

Отрицательные эмоции не способны создавать новые формы, но могут взять уже существующие и исковеркать их. сменив энергию на отрицательную...Например, использовать цепную реакцию распада урана не для получения дешёвой энергии, а для создания атомной бомбы. Это не творчество, это лишь искажение его.

Материальная Вселенная - не есть Творец, но энергия - не материальна, и она - часть Творца, и, являясь его частью, она находится везде и всюду во вселенной, а значит, бог - везде))) Это же так просто!

Вспомните кахунов: именно приводя в порядок собственную энергию, они находят взаимосвязь с творцом и любой из них, заметьте, любой, не исключение в виде Серафима Соровского, может творить многое такого, что тому же Серафиму и не снилось. И при этом они себя не истязают, не мнят себя исключением из правила, познавшими все и вся на свете, не претендуют на абсолютную истину – просто именно ИЩУТ БОГА В СЕБЕ

материя-живое-разум-эмоции-дух.

Давайте разберём.

Материя - ну тут всё понятно, возражения нет.

Живое - это природа, я так понимаю? Или всё-таки конкретно человек?

Разум - вроде то же понятно. Высшая нервная деятельность конкретно человека, отличающего его от всех остальных животных

Эмоции - должны быть ниже разума. Я бы определил их как физиологические проявления состояния человеческого тела, наступающие под выделением определённых секреций. большинство животных так же испытывают все эмоции, в том или ином виде

дух - как раз энергетическая, неучтённая вашей иерархией ранее часть человеческого тела.

Я бы поменял местами эмоции и разум, было бы интересней

как гнев и раздражение, так и любовь.)))

поэтому всё это - в одну кучу, туда. под разум.

а дух - это умение контролировать собственный разум, и собственное тело. освоивший это в совершенстве может взять под контроль и других. так появляются целители... и убийцы

если по марксу: любовь это половое влечение, прошедшее через призму чувств.

Сомневаюсь, что Серафим Соровский, стоя на камне, пытался полюбить весь мир. )))

2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.

5. Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.

Ничего не напоминает??? ))))

Но если вы хотите говорить конкретно обо мне и о смерти - извольте.

То, что происходит с человеком после смерти, полностью зависит от его жизни, в этом я согласен с религиями. А вот дальше...

После смерти человека никто не лишает СВОБОДЫ.

Свобода дана человеку не только при жизни, но и в смерти. И это не благо - ЧЕЛОВЕК САМ СТАНОВИТСЯ СВОИМ СУДЬЁЙ.

Просто потому, что лишившись тела, человек лишается всех привилегий и подарков, которые он имел, будучи живым. Дпя того, что бы определить свою дальнейшую судьбы, он должен обладать:

Силой духа.

Волей

Энергией.

Без воли решение не принять, без силы духа - не суметь принять единственно верное для тебя, ну а энергия... Она нужна даже для того, что бы просто ткнуть пальцем, что уж говорить о необходимость удержать сознание и дух вместе до момента выбора, о Путешествии к выбранному месту и т.д..

А теперь ответьте, многие ли из людей удовлетворяют заданным критериям? )))

Вот то-то и оно... Большинство после смерти развоплощаются раз и навсегда. И религии были придуманы именно для того, что бы человек мог определиться с выбором при жизни.

Ну зачем передёргивать?

Воля, сила духа, энергия - все эти качества может приобрести ЛЮБОЙ человек. Или растратить, промотать в течении своей жизни. Хотя мудрому это намного легче, но мудрость - она от ума не зависит. )))

Человек после смерти теряет многое, практически всё, но не сразу. так что есть время для выбора, только им нужно распорядиться правильно.

Теперь вы спрашиваете о Христе))) Добрались.

да, а сомневаюсь в существовании того Христа, который описан в Библии. Церковь вкупе со святой инквизицией очень постарались, заметая следы, но само их старание очень сильно заставляет сомневаться в их словах.

Кстати, вы в курсе, для чего и против кого была создана Инквизиция?

Умер он на пасху. В три часа ночи встал, похристосовался творожком, снова лёг - а когда утром пришли его будить, он уже был мёртв. И на губах его была улыбка. И, знаете - эта улыбка помогла мне пережить его смерть

то есть в этом году Христос воскрес в мае, в прошлом - в апреле, а в позапрошлом вообще в марте?

Это чисто языческий праздник, связанный с зарождением новой луны после равнодействия, христиане на него просто свои обряды наложили

Я не спорю, первый этап любого творчества - создать гармонию в собственной душе, но застрявший на первом этапе и не продвинувшийся дальше обречён на деградацию. Более того, я уверен, что творчество в мире как раз и помогает гармонии в душе. Это взаимосвязано.

нельзя создавать прекрасное в мире материальном, не создавая одновременно прекрасного в собственной душе

Извините, но, читая ваши рассуждения о творчестве. я вижу, что вы не только далеки от какого бы то ни было его проявления, но даже не хотите двигаться в этом направлении, более, двигаетесь совсем в другую сторону. Вы зомбированы христианством и на первое место ставите качества не бога, но раба. И это ужасно(((

Если вспомнить моего отца, то я всегда считал его человеком творческим. Он не верил в бога, но на прогулке находил интересные коряги и делал из них диковинных существ. Он сочинял внукам сказки, новые, не те, что написаны в книжках и т.д. И, думаю, его неверие не имело никакого значения, потому что по духу своему он был очень близок Творцу.

Христиане говорят - послушание и смирение, вы говорите - Любовь, я - Творчество. Это всё пути, и мой критерий прост - какой из путей ПОМОГАЕТ творцу? Для меня важно не просто Существовать, а именно помогать. Хотя бы в той малости, что мне доступна.

Совершенство - это не помощь, это состояние, необходимое для творчества.

Вы никак не поёмёте, что творчество - высшее состояние человека. Разум - это один из возможных инструментов творчества, а не отличительная особенность. заберите у человека возможность творчества - и он ничем не будет отличаться от животного

Сидит человек на попе, уз извините за образ, ничего не делает а окружающим твердит: я занимаюсь саморазвитием. Это богу угодно.

Извините, но господь творил не в где-то в астрале, не где-то умозрительно, а в нашем грешном и реальном мире. И мы должны принять его образ действий, взять их на вооружение.

Если ваши действия не находят отражения в мире - это не образ действий бога, это нечто иное. Я могу принять самосовершенствование лишь как ПОДГОТОВКУ к действию. Но если самого действия нет, то любая, даже самая утончённая подготовка бессмысленна. вы не находите?

Подумайте над этим.

Теперь по вашим вопросам.

1.Я исжил у себя ВСЕ дурные привычки. кроме двух: я лентяй и люблю вкусно поесть. Но и с ними я борюсь по мере сил. Всё остальное - можно смело вычёркивать.

2. добрые дела? есть и они у меня. каждый раз, как я встречаюсь с человеком. я всегда стараюсь ему помочь. Но не лицимерной краюхой хлеба, а именно в плане развития. Хотя и реальной помощи хватает.

Я его бесконечно уважаю - и стремлюсь по мере своих сил разделить его ношу. Для этого я нашёл способ - и возможность. А вы стараетесь меня зачем-то отговорить и вернуть в ряди стенающих бездельников. Вы уверенны, что вы правы?

кстати, с женой мы живём уже 20 лет. бывает, ругаемся, вернее, она меня поругивает.))) Но я всё ей прощаю, гашу любые конфликты. Любовь, может, и прошла. родство душ останется навсегда. мы прошли с ней через слишком многое, были одни против всего мира, начинали с нуля, поднимали детей. Это не любовь, это большее - родство душ. То, что я воспитываю в своих детях