Вот такие были фронтовики.
Я хорошо помню настоящих фронтовиков. Это мой отец, Николай Егорович, дед Егор Матвеевич, сосед дядя Миша, родной дядька Алексей Иванович. Никогда они не были ни в каких комсомольцах и тем более в коммунистах. Собирались они в 50-60года часто. Пили горькую и пели свои песни. Нет ни Каховку и не Смело мы в бой пойдем. Эти песни пели только в кино. Фронтовики пели. Эх путь дорожка фронтовая или Выпьем за тех, кто командовал ротами. Настоящие фронтовые песни. А не липа коммунистическая. В разговорах, конечно, ругали правительство.
Ругали за все. За откровенное вранье, за огромные потери в той войне (кстати, народ об этих потерях не знал. Это была страшная государственная тайна). Помню, смеялись в открытую над первым коммунистом СССР Хрущевым за его откровенную болтовню, в которую уже никто не верил, ну а про правление Брежнева уже и не говорили.
Все уже и так поняли, что улучшений не будет, что обманули весь народ. А хотя все знали, кто виноват, но смирились с такой постановкой вопроса. А что делать то. Насмотрелось то поколение на все что творилось в России в 20 веке.
Выработалось оно войной и последующими годами нищеты и разрухи. Выработалось полностью. А в 70-80 годах они стали уходить. Уходит тихо и незаметно. А кому нужны были старые солдаты. Да никому, в том числе и государству советскому, которое они защитили. А всей радости от того государства-фанерная звезда на доме, вот и все что заслужили. Даже те копейки за боевые награды, и то правительство, как всегда по просьбам трудящихся отменило.
Комментарии
А молодёжь прочитает,и подумает,что так оно и было!
У меня тоже отец воевал.И в ВКП(б) вступил на фронте.Ведь не случайно немцы до 1943 года коммунистов,и в первую очередь политруков,в плен не брали.Мой родной дядька,политрук роты,попал в плен в 1942 году под Харьковом"благодаря"Хрущёву.Его раненного бойцы переодели в форму рядового и не нашлось ни одной сволочи, вроде Ю.Крылова,которая донесла бы,что он политрук.
Да и политрук Л.И.Брежнев на"Малой Земле"под Новороссийском не чаи гонял!
Помню,как собирались фронтовики и в конце 50-х,и в 60-е,и в 70-е. Да,выпивали крепко.И погибших вспоминали.Вспоминали фронтовых друзей, тяжёлые ситуации,командиров своих вспоминали,и как правило,добрыми словами.И Сталина добрым словом поминали.А вот про то,кто сколько фашистов убил,ни когда не говорили.Настоящие фронтовики не любили вспоминать,что им приходилось убивать,пусть и врагов.Да,действительно посмеивались над хрущёвскими"экскрементами".Но к Брежневу,вплоть до середины 70-х,пока его здоровье не сдало,относились с уважением,а потом жалели.
И все вокруг к фронтовикам относились с ув...
А вот мой первый тесть,Иван Андреевич с чисто русской фамилией Иванов,когда война началась был призван в 17 лет. Учебка, а потом, как исполнилось 18 - фронт. Ещё не окрепшая психика деревенского парня явно пострадала. После войны он так себя и не нашёл.Пришёл с фронта-вся грудь в орденах. А к мирной жизни оказался не готов. Работал контролёром в барнаульском трамвае,милиционером,пожарным. Так по выслуге лет совсем молодым ушел из пожарных на пенсию.В отличии от большенства фронтовиков практически не пил.Умер только два года назад.
Ни один из моих знакомых фронтовиков не отзывался плохо о Сталине! И не жаловался на жизнь после войны...
Донос написал ВОР, которого прадед поймал.
А вообще это обычный перевёртыш, получающий бабки за всои фикальные статьи.
Ю.Крылов рассказывает свою правду, то, что он сам лично видел и слышал.
И пусть молодёжь читает его и Вас, пусть она думает, сопоставляет и делает выводы.
Большевики ровно 50 лет свою "правду" о той войне рассказывали, пусть теперь люди и другую правду узнают.
Не бойтесь за нашу молодёжь, она сегодня умнее нас с Вами, и информации у неё побольше, чем мы за всю свою жизнь получили от родной коммунистической партии и советского правительства. Это я про достоверную информацию говорю, разумеется.
А то, что наши отцы далеко не всегда нам правду рассказывали - Вы их за это не вините. Мы же с Вами не жили в то время, когда за одно неосторожное слово люди жизни лишались, а вместе с ними и их семьи, а очень часто - и друзья, и знакомые...
Комментарий удален модератором
А отравили Ивана пришлые и семью его - тоже...
----------------------------------------
Успокойтесь, дышите ровнее... а то задохнетесь от черной злобы.
--------------------------------------
Верно. Надеюсь, ответите.
------------------------------------
Безусловно присоединяюсь.
"КОГДА Я УМРУ, НА МОЮ МОГИЛУ ВЫСЫПЯТ ГОРЫ МУСОРА, НО ВЕТЕР ИСТОРИИ ИХ РАЗВЕЕТ". СТАЛИНЫ. СБЫВАЕТСЯ.
Вот Крылов ли Вы на самом деле-это ещё вопрос. А вот то, что я Виктор Иванович-это точно. И отец у меня Иван Ильич. Думаю Вы поняли намёк. А фамилия у меня очень редкая и достаточно известная, поэтому я не хочу её афишировать. Кому надо-тот знает.
Отец рассказывал, как их мотоциклетный полк, в котором он был заместителем командира полка по технической части, под Кёнигсбергом благодаря гениально разработанной руководством фронта операции, сумел без идиной потери углубиться в тыл немцев больше, чем на 100 км и удерживать важный транспортный узел в полном окружении, а потом, когда задача была выполнена, с минимальными потерями выйти из окружения.
Отец же рассказывал,как во время Корсунь-Шевченковской операции бездарно выстелали дорогу трупами. И помню дядин рассказ, как под Харьковом в 1942 г. они в лоб брали высоты без артподдержки. Всё было в той войне. Но такие крыловы умышленно выпячивают только негатив, пытаясь посеят среди нас чувство неполноценности и вины перед Европой за то, что наши отцы и деды её освободили от нацизма.
тель Второй Мировой,ни кто иной как СТАЛИН.
Для каждого критерий УРОДСТВА свой...
Для тебя урод Сталин...
Для меня моральные уроды антисталинисты...
И тут нам никогда не договориться!
Ведь! Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
И мы с тобой представляем крайне противоположные мнения...
Великая Отечественная...
Потому и не испытали их.
У Вас не было шансов попасть даже в "Дело врачей", последнее при Сталине, т.к. и оно было до Вашего рождения.
Критиковать власти в то время - да сколько угодно! Но только вот потом каким-то образом всегда находился англо-американский шпион в глухом районе на границе с Казахстаном. А то, что именно он и покритиковал сдуру местную власть - так это же чистое совпадение, случайность. В общем - единичный случай, как Вы метко заметили.
А в остальном всё было - только хорошее. И главное - абсолютная уверенность в том, что если сегодня твой лучший друг (брат, сват, сосед - какая разница?!) не стуканул на тебя за одно-другое неосторожное слово на дне рождения сослуживца - то ты можешь спать спокойно, и никаких депрессий...
Позвольте не согласиться с Вами.
Наше недовольство сегодняшней молодёжью - это наше недовольство самими собою. Они такие, какими мы их сделали, воспитали, научили.
Учите их, если общаетесь с ними. Учите анализировать, делать выводы, а не только бездумно рыть в нете информацию.
Если бы мы их не научили, они и в нете бы не смогли разобраться.
Не подумайте, Бога ради, что я идеализирую сегодняшнюю власть. Или что я огульно ненавижу всю нашу советскую жизнь. Было хорошее, кто же спорит.
Но было и такое нехорошее, что даёт мне право сегодня ответить, когда меня спрашивают: нет, назад, в СССР - ни за что! И это при том, что в Советском Союзе я особо обиженным себя не чувствовал. Всё у меня сложилось.
Сегодня я гораздо менее устроен и благоустроен, чем тогда. Но знаете, дышится сегодня по-другому, атмосфера изменилась, как на другую планету попал. Обратно - не хочу и не могу...
Но панически боялся летать. Имел трижды перепроверенную и перетраханную охрану. Как известно - из грузин. Мало кому доверял. В последние годы его боязнь отравления достигла вершины.
Никогда не выезжал на фронт. Даже по Москве не побродил после бомбардировок (в отличие от Черчиля). Имел много бункеров и бронепоездов. В основном - построенных и не используемых. Во время движения в Баку в ноябре 1943 г. использовалось для охраны 120 тыс. внутренних войск.
Суда народа, может и не боялся. Народ ведь он никогда не считал чем-то ценным. А трусом был.
Вся Европа против фашизма воевала правильно, отступая и сберегая жизни своим солдатам, не ввязываясь в бой без патронов с голыми руками и где была в итоге та правильная европейская армия, призывающая не нести напрасные потери?
Я с вами согласен. Были и страх, и ошибки, и неопытность, и самоуверенность граничащая с идиотизмом. Но автор статейки специально дует из мухи слона. Неужели для него деньги действительно не пахнут? Остановлюсь пожалуй, а то модераторы замодерируют меня дней на десять.
Спрашивается в задаче: какой урод сделал ВОВ самой жестокой войной? Не "мудрый" Сталин ли?
Из сказанного правда только в том, что не уехал из Москвы.
Рука у него от рождения.
Летал с Головановым - суперфантазии. Но если вам от этого экстаз - то пожалуйста.
Побойтесь бога. Ничего он не портил. Он же с Гитлером - два сапога пара. Сталин придумал концлагеря, а Гитлер развил. Евреев гоняли на пару. Социалистами были. Агрессивную внешнюю политику проводили.
Так и хочется сказать: "Не обращай внимания", но надо помнить, что все это пахнет Израилем.
Классная фраза.
А ежели вспомнить, скока дерьма в сов.время вылили на Царскую Россию?
Если для Вас Сталин - слишком большой гуманист, то Вам бы в руки как раз ППШ подошёл, да? Для разговора "по душам" со сволочами, которые повылазили.
Сейчас не те времена, правда.
А в СССР Вам вольготно было бы, я полагаю...
Какая грубая лесть в свой адрес. Яблоки с каждым годом от яблони падають всё дальше (или их кто-то, перелезши под покровом ночной темноты через забор сада, намеренно оттаскивает).
"Но, знаете, дышится сегодня по-другому, атмосфера изменилась, как на другую планету попал..."
Фальшиво звучит как-то, имхо. За 20 лет не надышались - так попробуйте снять противогаз.
загоняли под пулемётный огонь немцев.
Но был знаком с двумя настоящими коммунистами. Одного застал уже в старости. Болел он сильно (без ноги с Гражданской), не до расспросов было, хотя знал он всех, от Ленина-Сталина-Троцкого до Чапаева-Тухачевского-Берии. Со слов знакомых, был хороший мужик, из крестьян, руководил производством, отбоярился от партработы (хотя во время учебы в Промакадемии был секретарем парткома). Перед пенсией был директором ф-ки им.П.Алексеева. Не воровал.
Второй - фронтовик. Очень порядочный человек. В конце 70-х был секретарем парткома Минстройдоромаш. Я молодой был, глупый. За Ельцына, ура-а-а....
Он мне еще в 1988 говорил, что он его знает, "наплачетесь еще с ним".
Вина Сталина в развязывании второй мировой не меньше Гитлера.
А для меня УРОДЫ...
Те кто действительно УРОДЫ...
Не взирая на их национальность...
***
А я таких УРОДОВ знал! они уродство воспринимали как национальную принадлежность...
Типа...
Мы вот белые и благородные...
А всякие там...
...Грузины...
...Это уже уроды...
***
Крылов! А вот так думают истинные УРОДЫ...
Комментарий удален модератором
А насчет ППШ. Почитайте комменты либерастов и так называемых антисовков. Это они хотят всех несогласных с ними уничтожить.
А в СССР я работал. И при моём университетском образовании нет проблем и сейчас. Мог бы и бизнесом заниматься, но воровать не приучен.
Рука у сталина болеет с 12 лет.
И самолетом он не летал.
По большому счету и то, и то - нормально, ничего плохого. Что людоедом был - хреново.
Интересно читать, что, будучи грабителем банков, сталин показал храбрость.
Тогда честь и хвала всем грабителям. Их не в тюрягу, а на доску почета.
И другой своего применения просто не видишь...
Как увидишь начальственный зад...
Так высунув язык бежишь высказывать великое почтение и глубокое удовлетворение...
Должность себе вылизывая...
Точно! Я на это никогда не пойду...
И теперь сравни убогую Россию с своим современным начальством, которому ты готов зад лизать, чтобы быть целым и сытым при этой власти...
И МОГУЧУЮ Россию Сталинскую...
Чувствуешь разницу...
Перед Вами самый открытый на свете человек - Юрий Крылов. Он откровенный антисоветчик, и этого не скрывает. Таких, как он, здесь много.
Теперь обо мне. Да, я антисоветчик, и этого тоже не скрываю. Глупый вопрос про Сталина я опущу, не возражаете?
Теперь о Вас. Вы считаете, что написав в качестве ника "Сергей Деревянкин" Вы тут же перестали быть анонимным? Это Ваше глубокое заблуждение. Вы как были анонимом, так им и остались. Даже если поместили фотографию. Возможность быть анонимом - одно из главных условий пребывания в ГП. Почему я не называюсь, как в моём паспорте - это моё личное дело.
И я в СССР работал, практически всю жизнь. Моё университетское образование также позволяет мне жить без проблем и сегодня. Бизнесом не занимаюсь, но по другим причинам. У Вас, кстати, упрощённый взгляд на бизнес, если для Вас он - синоним воровства.
Приятно было познакомиться со сталинистом, не считающим своим непременныим атрибутом хамство и грубость.
Впрочем, исключение из правила лишь подтверждает справедливость самого правила.
Так нас, помнится, учили...
Вы не знаете такого слова потому, что не умеете его применять. А его можно использовать только с местоимением "всои".
Как только освоите - заходите, пообщаемся...
Эх, могуч, великий русский языка!
Особенно если не умеешь на нём ни писать, ни читать, ни говорить...
Короче, кто ясно мыслит, ясно излагает. А так - бред.
А зря - жизнь идёт, как ни странно Вам это покажется.
Да, многое изменилось, но мозги нам уже никто не заменит, если они есть в наличии, конечно.
Если мы сами хотим, чтобы жизнь всё же приносила нам радость, чтобы наши дети радовали нас, мы и сами должны меняться.
Всегда говорил и буду говорить: наши дети такие, какими мы их сделали и воспитали.
Оттаскивают Ваши яблоки из-под яблони - стойти по ночам с берданкой, охраняйте их! Если они Вам дороги, разумеется...
А Вы в какой?
А относительно моего отца скажу так Не о том мечтал Николай Егорович сидя в своем танке под Курском, что умрет в 84 году, совершенно не нужным родному государству, которое он защитил и потерял при этом здоровье. А что взамен? Да ничего. Работай сказали ему Николай Егорович. Гни спину на коммуняк. Был даже когда то разговор про то что фронтовиков может быть на пенсию с 55 лет отпустят Шиш с маслом показали. Так что мой отец в отличии от Вашего всю прелесть коммунистического правления ещё тогда увидел Почему Ваш не увидел , не знаю.
Страна неплохо развивалась, но ее подкосили война да провокаторы.
{ Ну а если кухаркиным сыном, то не из той оперы музыка и песни }
И кухаркины дети могли получить хорошее образование и работу.
Были бы желание да способности.
{ Если так хорошо было при царизме, почему народ поддержал Ленина со товарищи, не скажете? }
А с чего вы взяли, что народ был за Ленина?
Вообще-то Ленин народных избранников разогнал и много с самим народом воевал.
И "Путин с его шайкой", и такие ,как вы никакого отношения к сталинскому времени не имеют. Всего лишь продукт сгнившей КПСС. Как бы вы не пыжились, свалить грехи со своей бестолковой и бессовестной головы на здоровую НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Но я все таки учитываю следующее. -Во времена смут и потрясений в любом обществе всплывает и активизируется дерьмо,-так было тогда , так (и в большей степени ! ) происходит и сегодня. Почему же я сегодняшних подонков должен оправдывать теми ?
Не потому ли, что Сталин ей гнилое нутро установил?
Ведь здоровое древо так быстро не разложится......
Так что "Как бы вы не пыжились, свалить грехи со своей бестолковой и бессовестной головы на здоровую НЕ ПОЛУЧИТСЯ"
Я помню и люблю тех людей. Они были лучше многих нынешних - они честнее.
Комментарий удален модератором
В книге автор документально повествует о факте пребывания Хрущёва на оккупированной немцами территории. Кстати, имя одного из партизан там - Иван Симоненко.
Рекомендую почитать, замечательная книга. Я читал её ещё в детстве. И ещё посоветовал бы в полемике придерживаться элементарной учтивости, не хамить без причины.
И Ленин, и Сталин, и Ельцин (вспомните штурм Верховного Совета в 1993 г.), и сегодняшние Медведев с Путиным - все они готовы положить горы трупов для сохранения своей власти.
Вот только Николай 2-й почему-то бескровно отрекся от престола, - как его угораздило? Взял и все испортил.
Сегодня стране нужны не патриоты а граждане.
Почему даже в ГП?
Мне иногда кажется, что ЧП для них специально и создан.
Им кажется патриотичным до сих пор орать "За Родину, за Сталина!".
А расскажет им человек, как они "...поднимались с ебуками, перекрестившись...", (Мойша рабинович ©2011), всё - он уже для них жид и вообще не человек!
При всём этом, как это ни странно, мне жаль их.
Так и помрут со словами "вставай, проклятьем заклеймённый".
Ну не хотят люди знать правду, не для них она...
-------------------------------------------------
И чем вам не по нраву этот призыв? Или вы полагаете, что всали с бодуна, без всяких причин, хотя вокруг был рай земной и братские отношения людей?
Мне все лозунги по нраву, как и все призывы. Но только если в них хоть какой-то смысл имеется.
Успокоились вы, что ли? Откипел ваш разум возмущённый? Оттого и профукали великую страну?
Ещё один шедевр, про "взвейтесь кострами", помните?
И что, где ожидаемая мною с младых ногтей "эра светлых годов"? Вам кто её помешал на земле нашей грешной установить? Происки проклятых империалистов? А может, не стоило свой рот разевать на весь шар земной? Может, поскромнее нужно было с призывывами-то? Если бы ограничились построением того самого вожделенного социализма в одной стране, в своей то есть, может, и не оказались бы сегодня у разбитого корыта?
Ну, правда, если Вы и впрямь сегодня встали с бодуна, я слишком серьёзные вопросы задаю?
Вы уж извините великодушно...
Все как один умрем
В брьбе за это ЭТО???
Правда когда время подошло коммуняки в борьбу за это не вступили(трусы есть трусы) И тем более умирать не стали.
а фактически 1 к 4
А насчет рейтинга опять лажа Посмотрите как голосуют за мою статью Моих стронников более 80 человек. Сторонников коммуняк чуть больше 20 Или Вы не видите очевидных вещей. А раньше наоборот было Значит то что я говорю пробивается.
А сейчас откланиваюсь У нас в Новосибирске уже ночь
http://www.proza.ru/2010/12/12/751
Комментарий удален модератором
из которого не получилось ни Рагулина,ни Давыдова,но"дру
жки" пристроили на "должность",и он,крылов и ему подобные
"спецы",дружно аплодировали,и ручки вверх тянули--Одоб-
рямс,и других лихо "шпыняли",за несогласие.А тут,Перест-
ройка--А Они не у дел,ну как же,всю жизнь с "кукишом" в
кармане просидели,и Их-то,"заслуги" и не оценили "дерьмо-
краты".Обидно,С,ну и как тут не "налить" дерьма,на прош-
лое,своей(а может и не своей) Страны.
За то, что ракеты не взлетают, за то, что самолёты через день падают, за постоянный рост цен и тарифов, за колбасу из вторичного продукта.
Очень мы все сейчас благоденствуем.
Особенно Юрий Крылов - обычный холуй буржуазии.
Все, кто недоволен страной полу-колонией, захлёбывающейся от жадности компрадорской буржуазией - комуняцкие подстилки?
А Вы Юрий правдолюб просто?
Или нанятый холуй - защитник компрадоров?
А вот насчет что при Сталине не стреляли полная лажа В подвалах в затылок , как подлые трусы стреляли. Кстати и Хрущев и Ельцин, это Ваши людт -коммунисты. И Вы за них ответственность нести должны Хватит тут дурочку включать
Россию не социалисты развалили. Сойиалисты не имели к отречению царя абсолютно никакого отношения. В Октябрь бесхозная власть просто свалилась в руки большевиков. Либералы постарались - потом их и пощёлкали большевики - правильно сделали.
И СССР развалили - либералы типа Яковлева. Очень блин, свободы им хотелось.
На кол бы их всех.
А я про демократов ничего и не писал. я про либералов писал. Про тех, о ком ещё Достоевский предупреждал.
Смысл его предупреждения таков - россию погубят не социалисты или там дэмократы, а либералы.
Люди, желающими чего-то такого, что и сами плохо понимают.
Короче - это как раз о тех, кто расшатывает по-глупости и недомыслию систему изнутри.
Вот дурачки Яковлев и Горбачёв - обазцовый пример.
Теперь-то они заявляют, что они этого-то и хотели. Вот смэх.
Пытаются предстать достойно в своих собственных глазах придурки.
А что до обличения нищеты в СССР - псмотрели бы на обилие людей, роющихся в мусорных бачках.
Вот оно - лицо свободы и демократии.
Теперь каждому разрешено свободно ковыряться в объедках.
Посмешите меня.
Какое это имеет отношение к той лжи, которую Вы постоянно размещаете в ГП?
Читаю Вас - вспоминаю журнал "Огонёк" времён перестройки.
Мощные были люди.
Комментарий удален модератором
А кроме статьи есть Ваши комменты. Они больше говорят.
P.S. Был комсомольцем, как и 95% моих сверстников - не стыжусь, комунистом не был и тоже не стыжусь.
Помню в нашем институте, была разнарядка: раз в год два рабочих и один научный сотрудник. Карьерист научный сотрудник срочно искал желающих "вступить" среди сантехников - других рабочих в научных учреждениях не водилось. Если удавалось, дорогу к карьере освещал зеленый свет. Научная ценность в расчет не бралась. Все сантехники в Академии наук были, как правило, коммунисты.
По данным бывшего члена политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, за годы войны в Советской Армии было расстреляно 954 тыс. и солдат и офицеров — почти миллион человек!
А правда, которую так не хочется признать, такова: множество советских людей, запуганных и доведенных до нищеты сталинским режимом, потерявших нравственные и моральные ориентиры, в 1941 году не хотели воевать и погибать за ТАКУЮ власть. За власть, которая лишила человека всех прав и свобод Я уверен, что разгром Красной Армии в 41-м произошел именно потому, что большая часть действующей армии просто отказалась воевать. Скажем так: и не умела, и не хотела…
Марк Солонин.
Как живем, как работаем, так и воюем! Афган и Чечня, это уже на наших глазах.....
И сегодня тут кто-то заявил, что Сталин знал, как его любили, и потому не боялся суда народа.
Гордился он, наверное, июнем 41-го года...
Есть записки о войне Н. Н. Никулина. Писатель Астафьев, также пишет очень красочно и достоверно.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире.
Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их.
Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Н. Н. Никулин. "Погостье".
Нужно будет прочитать всю книгу.
Спасибо Вам.
Я почему то верю воспомнинаням солдата, а не генерала и маршала. Есть очень достоверные рассказы и повести Виктора Астафьева, который также воевал в качестве связиста. Пехотинцы рядовые не писали воспоминаний.....
Много пишет о войне Марк Солонин. Он историк и у него все построено на документах. Очень много цифр. Это нужно специалисту читать.
Да я хорошо помню рассказы моего отца, который также воевал с первых дней воины и закончил в Берлине. Правда, он воевал в тяжелой артилерии. И непосредственно в контакт с противником не входил.
Мои дядьки, которые остались в живых, также много чего рассказывали. Поэтому есть с чем сравнивать....
А вообще-то война - это не атаки, а тяжелый каждодневный труд. Естественно, у рядовых он вообще очень тяжёлый и малопонятный. Одних окопов сколько километров вырыто! А что бы спланировать и провести крупную операцию, сколько труда и знаний необходимо. А потом все это организовать и обеспечить транспортом, вооружением, едой, обмундированием, резервами и т.д.. Да с учетом противодействия и неизбежных потерь. А в тылу легче было?
И везде впереди были НАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ. Не обязательно с партбилетом.
Я согласен с Вашим утверждением, что были всякие и среди коммунистов и среди беспартийных.
Я согласен, что война, это тяжкий труд, который требует высокой квалификации и подготовки.
Для меня всегда было загадкой, как это у нас, сколько я себя помню и стал анализировать действительность окружающую меня, а это началось с 1960 года, когда я поехал поступать в высшее училище во Владивостоке. Когда Хрущев проводил сокращения в армии и офицеры были вброшены на гражданку. Потом целина и кукуруза и прочее.
Я думал, как это у нас так все не по людски получается. Вот воевать мы умели, а работать толком не можем. И до сих пор так.
А оказалось, что наделали много танков, самолетов, пушек. Создали огромную армию. А когда немцы напали, то стали сдаваться в плен. Вся кадровая армия оказалась в плену. Потому что не умели и не хотели воевать.... Как не умеем и не хотим и сейчас работать.
Все у нас кто-то виноват. То внешние враги, то внутренние враги. А сейчас президент и премьер виноват. Нам Сталина нужно....
А с виду обыкновенные люди....Может более целеустремленые и свободолюбивые, а главное, вольный народ.
.
Хотя, можно звякнуть кое-что и о "великом английском народе", который только за период 1870 - 1990-й годы заморил голодом 30 миллионов индусов....Ваша любовь слепа, глуха и безответна...
Это все нюансы. Я не знаю Вашего возраста. Я знаю свой возраст и на разных возрастных этапах моей жизни отношение к прошлому и к войне, в частности, менялось.
Почему? Да потому, что приходит знание жизни, действительности в которой я живу. Мне повезло, мое поколение, мои ровесники не принимали участия в глобальных военных действиях.
А чем война отличается от мирной жизни. На войне больше погибает людей и условия жизни более экстримальные. А навыки и умение и профессионализм, квалификация он остается и нужен, как на гражданке, так и на войне. Орагнизация, четкость также присутсвуют. И что мы имеем.
Почему наш автопром не выдерживает конкуренции, даже с китайскими автомобилями.
Найдите в городе хорошего и толкового автомеханика......
Также и на войне.....
Вы, наверное, тоже очень любите индусов? Или Вам их жалко?
Мне как-то больше жальче своих дядек и дедов, которые прпали без вести или были убиты в войну развязанную кликой сталина, которым мало было пространства они хотели "осчастливить"весь мир!
И, когда великая и непобедимая красная армия бросила свой народ на произвол судьбы и пришли немцы. Что оставалось делать народу? И выходил народ встречать очередных "благодетелей" с хлебом и солью!
А почему? Не думаю, что с осбой любовью. Скорее от страха. У каждого в доме были малые дети, жены и старики.
И, что же им оставалось делать. Красная армия далеко, любимый вождь и учитель в Москве, а немцы вот они рядом в их селе, в их родной деревне.
Великий вождь, он только приказы слал. Жечь все, хлеб, посевы, жилье. А где народу жить, его это не волновало и его клике, последыши которой и сейчас кричат с пеной у рта. Ах, какой сталин был великий упырь и кровопиец!
И в плен красноармейцы сдавались толпами не потому, что они так хотели, а потому что так получилось. Их бросили отцы командиры во главе с главным отцом, который наложил в штаны у себя в кремле и находился в прострации.
Более умный и коварный хищник "киданул" его, а народ советский оказался виноват, оно оказался крайним и хлебнул горя и кровушки пролил в полной мере. Реки крови.... Им все мало.
Цитата
Вся кадровая армия оказалась в плену. Потому что не умели и не хотели воевать....
Конец цитаты
А это Вы Солонина начитались? Почитайте Кремлева. 10 мифов о 1941 годе. http://knigosite.ru/library/read/81387
Потом поговорим, если пожелаете...
Очень объемный труд. Вряд ли я его осилю. Слишком иного цифр, в них может разобраться только спец. Резун, Солонин, Кремлев.
Это они бодаются и копаются в бумажных архивах. Они за это получают не плохие давиденты. Я так думаю. Я же свободен и я опираюсь на жизненный опыто и элементарную логику.
//Работать тоже можем.//
И в чем же это выражается. Взять Германию и Россию. Обе после войны были в плачевном и ужасном состоянии. И что?
В каком состоянии Германия и Россия. Это же элементарно, Ватсон!
А почему так произошло?
Может русский глупее и тупее немца? Может оно больше жрет пива и водки?
Приведу пример.
Приходилось работать в области в одном отделении совхоза. Это деревня, где жили одни немцы. Их поселили после войны, они отбывали повинность в труд. армии.
Очень чистенькая деревня, ухоженная. В семьях по пять-десять детей. По три-пять дойных коровы и другая мелочь. Со всего совхоза к ним едут за яйцами.
Другие отделения не могут этим похвалиться.
И вот эти лююи вынуждены были уехать на историческую Родину. Почему?
Вы можете ответить на этот простой вопрос......
И уехали немцы, т.к. СССР разрушили. В том числе и сельское хозяйство. Пока в Союзе одни работали, другие фарцевали и т.п.
Загадка, почему те, кто работал, не хотел идти во власть. Времени не было? Вот всякие проходимцы по партийной линии и совершили контрреволюцию. Этого им мало. Они хотят память уничтожить, все оболгать.
Да как только у власти стал сталин, так у нас всегда были враги и внешние и внутренние.Сталин и его прихлебатели вели войну против своего народа, на полное уничтожение и истребление.
Немцы, которые уезжали из Росси, они плакали и не хотели уезжать. Я сам провожал своих друзей и был этому свидетель. Это уже не Резун и не Солонин писали, я своими глазами видел и слышал, что они при этом говорили. Они за бесценок продали все нажитое. Отличные постройки, скотину, все ...
А как вымогали наши доблесные органы и выжимали с них копейку. Противно было смотреть на эту картину.
Мои родители строили "соцаилизм" я продложил его строить. И что? Жалкая пенсия, а родители ушли в мир иной. Папа умер в 54 года, так и не дожил до пенсии. И кто в этом виноват? Внешние враги или внутренние?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласитесь, что это ваше высказывание может быть истолковано как проблеск "сильного чувства" к Владычице морей. Да, суть не в том - любить никого не возбраняется. Своей заметкой я лишь акцентировал, что британцы часто вели себя нисколько не лучше объекта их постоянной критики: И.В. Сталина. Кроме индусов, можно припомнить им и Южную Африку, и Ирландию с Шотландией, и закон о бродяжничестве, и бомбардировку немецких городов.... - надоело писать... Когда подытожишь, сколько они народу нашинковали - лучше бы им помалкивать в тряпочку, а не судить всех и вся. Это касается и главных "светил демократии" - США, и Францию, и Германию, и Польшу, и Чехию... - любую страну, стремившуюся пробить "головой асфальт"...
А, что касается утверждения о Сталине, как зачинателе Второй Мировой Бойни, то это прямой,наглый, безосновательный Навет! ...Только не цитируйте мне "писания" беглой падлоты - единожды предавшему, кто ему пове...
Есть вера маршалу Жукову, Сталину, которым жинзь не то что человека, а тысячам и миллионам русских солдат и мирных жителей, это тьфу.
Почему они бросили на произвол судьбы свой народ. Почему они пустили немцев на русскую землю. Может Черчиль в этом виноват? Ведь Черчиль не допустил немцев на английскую землю. Или я что-то путаю
У меня о сталине и ему подобных иное мнение. Для сталина власть неограниченная и единоличная. Вот его стратсть и его кредо. Вот его цель.
Как таких только земля носит. Одного она не приниаете, видимо, грехов очень много и он смердит на всю страну и отравляет воздух и жизнь живым людям. А другому упырю, осиновый кол вбить надо. Самый хороший будет ему памятник, по его делам и заслугам!
Мне Судьба позволили дожить до семидесяти лет. В этом месяце я отметил свой юбилей. Я интересно прожил отпущенные мне годы. Сколько еще проживу, все мое. Мои года, мои богатства, как пел известный грузинский певец.
Свое отношение я высказал. Я рад, что дожил до свободы. Что могу свободно уехать на все четыре ветра, что могу общаться со всем миром, что могу выражать свои мысли открыто, а не шепотом и только наедине с унитазом.
Как говорили: - "Если пьешь, то пей с кем нибудь одним. Будешь знать, кто тебя залоложил".
Я не хочу жить в "социалистическом" лагере.
Я рад и доволен, что Россия чуть-чуть повернулась ко всему миру лицом.
Не все мне по душе сейчас и даже очень много негатива.
Но это переходный период, он неизбежен.
Так как было, это страшный сон и кошмар.
Это, как шторм на море. Зыбь будет еще долго укачивать нашу страну. А она выматывает душу и выворачивает внутренности наизнанку.
Просто это нужно пережить. Нужно время.
Мой внук, полный мой тезка, увидит лучшие времена. Я уверен в этом!!!
Да будет так. Аминь!
Выводы у меня следующие: наше спасение в конвергенции! Следует взять кое-что от рыночного капитализма, и лучшие элементы из социального общества (а там их не мало) и попытаться построить эффективное и справедливое государство. Вот только - кто строить будет?...
Я два года, как не удел. Последние пять лет, после операции, вел занятия в колледже. Преподавал общую электротехнику. Я бы не сказал, что все так мрачно, как Вы описываете. Я общался с молодежью. Конечно, она другая, чем мы и даже чем мои дети. Они другие. Не хуже нас и не лучше. Просто другие.
Я двадцать лет отработал на зваоде. В оборонке. На передовой, так сказать. Видел ее развал. Видел, как оборудование новейшее, стоившее миллионы полноценных рублей уничтожалось. Кровью обливлось сердце и болела душа, смотря на это.
Но, с другой стороны, а мне это надо? Ракеты, до сих пор ражавеют в загашниках, а сколько всякой химической дряни накоплено. Взть только Томск и Новосибирск. Хватит на весь земной шарик.
Жалко, что не можем мы по людски, по человечески. Все ломаем, разрушаем, до основания, и все с чистого листа. Не можем мы брать хорошее из своего прошлого, думаем, что чужое настоящее лучше.
Нет, чужое это чужое, не наше......
Валерий, весной была издана моя документальная повесть "кодекс для обезьяны". Рекомендую прочесть. Думаю, что не пожалеете - там много "иллюстраций" по нашей теме. Вот ссылка: http://www.stories.pageforyou.ru/story.php?id=5678&id_auth=831
Всего Вам доброго...
Александр Вайс
Я не живу уже - донашиваю тапки
И скоро ухожу в счастливый мир.
Как заяц загнанный,отброшу свои лапки,
А может,попаду к чертям на пир.
Парнишкой дошагал я до Берлина,
Такое видел,что в кино не показать.
Мне повезло - всего одна лишь мина
Рванула подо мной,такая мать!
Вождя усатого боялись,уважали,
Ведь мы не знали,что и как тогда...
Как командармов он сгубил,войны не ждали,
Как в бункере сидел,дрожал,балда!
Он немцев десять лет к войне готовил,
Про Финскую не буду говорить...
И как бы ни ломал и ни буровил -
Народ сумел прожить и победить!
Мне больно за детей "врагов народа"-
Элиту выкосил,осталось - дурачьё.
Какие люди были - русская порода...
Забрали всё,всё общее - ничьё!
Я помню,вечерами забирали,-
Ревели бабы,сёстры,детвора...
Мильёны судеб,суки,изломали -
На воронках слетали со двора!
Потом был лысый - бомба,кукуруза...
За ним - вставная челюсть,нумизмат...
Искуственный соцлагерь - нам обуза,
Голодная страна,на кухнях - мат!
Народ держали партия и водка,
Да,вобщем,верили,мечтая о хорошем...
Вот так и развалилась наша лодка,
Богато не жили,остались с медным грошем.
Поэтому Империю просрали.
Своих нагнули,хрен с борщом остался,
Что накопили - Западу отдали!
А те и рады - кучку шарлатанов,
Прикрытую бандитами,ЧеКа,
Пригрели - миллиарды из карманов...
Эх!Жалко,не могу,слаба рука!
Не будут жить богато россияне...,
Читайте классиков - рабы и дураки!...
Подайте мне воды,в глазах сиянье,...
К жене меня заройте,мужики!...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Я так хочу дожить до Дня Победы,
Давно лежат ребята - 65.
Вы в мае помяните - Ваши Деды!!!
Живу красиво - вам и не видать!
15.11.09 г.
(Белов Александр Степанович)
И сам Вы изменник и предатель РОДИНЫ.
А фронтовики, когда приходилось выпить за столом, неизменно пели:-" Выпьем за РОДИНУ, выпьем за СТАЛИНА. Выпьем и снова нальём"
А Ваша гнидность подчёркивается ещё и тем, что всю подобную блевотину Вы со товарищи начинаете лить всякий раз ПЕРЕД ВЫБОРАМИ.
Вечная память ЗАЩИТНИКАМ ОТЕЧЕСТВА.
Вечная память ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ.
Вечная память ГОРГИЮ КОНСТАНТИНОВИЧУ ЖУКОВУ.
Да не померкнет в веках подвиг РУССКОГО НАРОДА и ВСЕХ НАРОДОВ РОССИИ.
СЛАВА РОССИИ.
Пусть падут от бешенства все враги РОССИИ.
Пусть исчезнет в собственной блевотине этот "автор" юрий крылов.
Да я в отличии от тебя нищенки, выпрашивающего себе что то бесплатное, все заработал сам. Запомни это хорошо, а больше таких вопросов мне не задавай.
Кстати насчет людей меня поддерживающих Их гораздо больше чем Вас уродов. Посмотри как это рейтинги моих статей это отражают Они все положительные. Значит моих сторонников больше. Хотя бы это надо понять.
Песни военного времени не могли быть антисоветскими по определению.
Не стыкуются у тебя смысл и выводы.
Перестань охаивать страну.
Старые солдаты имели право говорить о правительстве, они его завоевали кровью своей.
Критика всегда поощрялась.
А вот подрывная деятельность заканчивалась в других местах, весьма отдаленных.
А.И. Покрышкин Трижды гкрой Советского союза
За войну два ордена Ленина.
Три Красного знамени
Орден Суворова 2 степени
Итого шесть орденов Три медали.Все А вы даже трижды героя общеголяли Однако!!!!
- Во время наших поражений в 1941-42 любой другой народ попросил бы нас уйти, как не справившихся, а русский народ проявил терпение...
Сталин в этом месте, на мой взгляд, допустил неточность. Да, он прав, Русские отличаются долготерпением.Но в 1941-42 РУССКИЙ НАРОД проявил также и свое главное качество- МУДРОСТЬ. Потому что русские знали, что если тогда попросили бы Сталинское руководство уйти,то последующая неразбериха во власти неминуемо привела бы страну к быстрому поражению. А посему, устраивая революции, революционерам нужно очень тщательно и точно выбирать момент времени, что бы не потерялась страна.
Ответ:
- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР погибли в результате репрессий 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту ГЛУПОСТЬ. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры вне сомнений, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов(шестьдесят семь)
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета
5. Трубки курительные– 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры
6. Китель белого цвета– 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда)
7. Китель серый, п/дневной– 2 шт
8. Китель темно-зеленого цвета– 2 шт
9. Брюки– 10
10.Нижнее белье.
В спальне обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900руб.
Присутствующие: ОРЛОВ, СТАРОСТИН, ТУКОВ, БУТУСОВА.
Брюк не было
Костюмов не было
Туфлей не было
Кителей не было
Трубок куритейных не было
Звезд героя не было
Общих тетрадей не было.
Участник двух войн Гражданской и Отечественной
Да и книжки не было.
Для примера:- на днях Кудрина выгнали из госдачи, где он жил, в связи с увольнением с работы.
Василий- второй сын.Лётчик. Воевал и получил тяжелое ранение в ногу, вырвавшее его надолго из боевого строя.
Сын Никиты Сергеевича Хрущева гвардии старший лейтенант Леонид Никитович пал смертью храбрых в воздушном бою против немецких захватчиков.Орден боевого Красного Знамени был вручён Советским Правительством на хранение отцу павшего защитника Родины.(Сегодня продажные писаки пытаются без единого документального свидетельства очернить светлое имя ЛЕОНИДА)
- Что будем делать?- спросил один из генералов.
И.В. Сталин рассмотрев представленные ему фотографии красивой русской девушки в военной форме (гимнастёрка,юбчонка, сапоги и пилотка) и возвратив их генералам сказал:
-Будем завидовать.
Все, кто знал И.В. Сталина, свидетельствуют в своих мемуарах о присущем ЕМУ развитом чувстве юмора.
Когда Сталин узнал из газет, что в возрасте 58 лет умер директор НИИ долголетия, ОН сказал:
- Надо же было так людей обманывать.
Комментарий удален модератором
- Наказали? Вы? А как наказали?
- Я объявил ему выговор.
Трубка чуть было не выпала изо рта Сталина.
- Выговор? И это...всё?- оторопел он.
- Да. Выговор очень тяжкая расправа,- пояснил Шапошников,-При царе-батюшке генералы, получившие выговор от Генштаба, или сразу подавали в отставку, или стрелялись.
- Мистер Сталин, город Львов никогда не был Русским городом.
На что И.В. Сталин ответил:
-Ваше заявление, господин премьер-министр, исторически небезспорно. Но вот исторически достоверно, что город Варшава БЫЛ русским городом,
Наделенный природной сообразительностью Черчиль немедленно снял свои возражения.
- товарищ Сталин, я всё же настаиваю...
В это время с тыла на бреющем прямо на совещание заходит немецкий истребитель.Генералы бросились в придоржную канаву и залегли в ней.Один из генералов, выглядывая из канавы:
- товарищ Сталин, идите сюда...
Сталин, стоя на месте посередине дороги, рукой с трубкой сделал движение, разрешающее и приказывающее генералам находиться в укрытии.Немца преследовали русские истребители и немецкий, пустив впопыхах очередь по совещанию, скрылся. Смущённые генералы приблизились к Сталину.Сталин, указывая трубкой на прерванного генерала:
- Продолжайте.
Комментарий удален модератором
Есть же куча "свидетелей"! Они все были на другом конце бревна! Неужели Вы не знали?
Комментарий удален модератором
А именно:- В обществе и государстве ТРУСЛИВЫЙ человек в принципе и в теории НЕ МОЖЕТ забраться на вершину.
Трусы это вы и такие, как вы. Спите в холодном поту при мысли о самой ничтожной вероятности возвращения народной власти.
И теперь вы- изменники и предатели-, ссылаясь друг на друга, мусолите и впариваете молодым эту свою гнуснейшую клевету на Российское руководство времён Второй Мировой. То же самое можно сказать и о второй басне.
- Продолжайте..."
Это ты, хам, вот эту глупость сюда приплёл. Я лишь напомнил тебе, что ты мог бы ещё одну байку для пущей убедительности вставить - про ленинское бревно на известном субботнике.
Не догоняешь, однако...
Я же тебе написал, что на этом форуме речь идёт о ФРОНТОВИКАХ Второй Мировой. Причём здесь В.И. Ленин и его 275 тысяч коллег по бревну- они, что, фронтовики.
Кроме этого я без сопливых знаю, что мне писать, дубина стоеросовая.
Правда, должен предупредить, что ещё раз попытаешься говорить со мной в таком тоне - сразу же окажешься в ЧС.
Я привык общаться с людьми, а не со свиньями...
"От бешенства и злобы вы... теряете элементарный контроль над собой..." - это ты, дружок хамоватый, прямо про себя сказал, это твой автопортрет.
О чём с тобой говорить можно, если тебе пол-суток объяснять нужно, что приведённая мною ссылка на ленинское бревно - это всего лишь иллюстрация твоего глупейшего мифа о мнимом сталинском бесстрашии и героизме, якобы проявившихся при налёте немецкого самолёта.
Ты сам-то совсем от реальности оторвался, что ли, если пишешь о такой очевидной для любого мыслящего человека дешёвой пропагандистской фальшивке? Включай мозги, парниша, если они имеются, конечно.
Как же прав Ю.Крылов, когда говорит, что сильные качества сталинистов - это хамство, грубость, беспардонность, и конечно же - невежество. Он другими словами свою мысль выразил, но за смысл я ручаюсь...
Вот только мой папа никогда не доставал своего ветеранского удостоверения - ему было стыдно за власть, которая не может дать народу колбасу. И было стыдно лезть в голову очереди из обозленных людей, отстоявших несколько часов.
Обходились всякими перловками, макаронами, которые было очень сложно приготовить - при варке они превращались в клейстер с непроваренной середкой. Мы с женой работали до 18 часов, а колбасу в магазине начинали отпускать в 16. И к этому времени очередь уже стояла. Небольшая. Колбасы хватало человек на 15 (по килограмму в одни руки).
Да, была загадка: "Синий с красной полосой, сладко пахнет колбасой". Отгадка - фирменный поезд "Тихий Дон" возвращается из Москвы. И да, я пару раз возвращался из командировки в Москву, до упора нагруженный продуктами и дефицитами типа мыла и косметики по заказам сотрудников.
Международная обстановка была обычная - всех впускали, но желающих было мало и никого не выпускали. А продукты были желанны но почти не съедобны - про макароны уже написал, овощи выбирать было нельзя и было счастье, если в том, что насыпали, попадалось что-то без гнили, молоко попадалось "завтрашнее", но уже скисшее, яйца надо было сначала разбить в блюдце, чтобы отделить тухлые, мяса не попадалось никакого, колбасы тоже.
А я неприхотлив - второй сын - донашивал за старшим. И объедаться не люблю. Предпочитаю мало, но вкусно - кусочек хорошего мяса, рюмочку хорошего вина... Но если нет, то не расстраиваюсь - сойдет и кусок хлеба.
Теперь осталось разобраться, что во мне чьего и сколько. Я ведь и с Юрием Крыловым во многом соглашаюсь.
и имеем у Себя в России,то что имеем на данный момент.
------------------------------------------------------------------------
Остальные, надо понимать, ненастоящие... Автор, вы, если грубо, но точно, то врете. Не один вы помните. "Каховка" и "Смело мы в бой пойдем" - песни гражданской и революции, но и их пели не менее, чем "Путь-дорожка" или "Выпьем за тех, кто командовал ротами". Собирались, много пили и много пели - чего только ни пели. К примеру, "Любо, братцы, любо" и "Как родная меня мать провожала" из гражданской, и "Мне сверху видно всё", "Враги сожгли родную хату" и, конечно, "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина" - это пели с ОСОБЫМ вдохновением.
Да, власть ругали, но хрущевскую (потом и брежневскую). И никто никогда не поднимал вопрос о чрезмерных, якобы неоправданных жертвах войны, - это вы сочиняете вслед за Солгуницыным. Конечно, горевали о погибших, раненых, искалеченных.
Большой грех вы берете на душу этим враньем. И поныне на 9 мая в Кишиневе на Мемориале люди соби...
------------------------------------------------------
А речь идет не только о вашем папе. Своим рассказом вы только даете понять, что у него было какое-то личное отношение к войне и ратной службе. Но оно было явно нетипичное.
Вот мой дядька был кавалеристом (да, кавалеристом), был в Иране, во время войны дошел до пригорода Будапешта, где получил страшное ранение в живот и выжил чудом. Он любил военные песни всякие, а когда слышал: "Вставай, страна огромная", у него ходили желваки, потому что силился не заплакать. Сколько я знал фронтовиков, не вспомню ни одного, который бы не любил военных песен или клял бы советское командование. Про непосредственных командиров всякое говорили, так ве...
Просто он уже нюхнул советской власти. Не на войне, после. Он же ушел на фронт не закончив школы и заканчивал уже после войны. Потом техникум, ВУЗ. Любил приводить мне в пример своего друга, который учась в университете сказал, что не понимает Горького, после чего его вызвали на комсомольское Бюро... Его все уговаривали сказать, что ошибся, что любит Горького, но тот уперся - а что такого, что я его не понимаю? Его исключили из комсомола и из университета. Естественно, папа помалкивал про войну, даже когда выпивал с друзьями. Хотя мог и не молчать, а распевать песни про Сталина...
Вы закончили статью на полуслове, как-будто жизнь фронтовиков окончилась со смертью СССР. А я бы хотел знать всю правду. Каким стало отношение к нашим героям в современной демократической России?
слово и буква. Почтеннейший, Вы как буд-то с луны свалились,а не родились в стране Советов СССР? Не пользовались теми благами,
которые создавали коммунисты и беспартийные,завоёвывали на фронтах ВОВ мирную жизнь.Конечно,хорошо,имея от коммунистов; дачу,
машину,квартиру и тд. и тп.,тявкать из подвороти,обхаивая всё ився. А ещё милейший, глянул я на Фотоаватарку, штамп, ЧЛЕН КПСС на
лбу, не совсем у Вас стёрся. И пожалуйста, фронтовиков не трогать, коммунистов или беспартийных, это святые люди, они заслужили, то-что-бы, никто не имел права лапать своими грязными,сальными пальцами,светлую память о них. Что-же,если мой отец,был коммунистом, я
должен клясть его? Но в отличии от Вас,я не Павлик Морозов и отрекаться от родного отца, не буду. Отец мой: Быков Борис Александрович,
1924г.р. В 18 лет воевал, в 43м.без правой руки,израненый вернулся с фронта, партийным, работал директором детского дома,парторгом,
колхозе. Таких как он,были миллионы,так не не надо их всех,обмазывать сами понимаете чем,не порядочно это, мерзко, гадко,низко.
Дачи, машины, квартиры... это быт партийной номенклатуры, а не беспартийных.
Помните старый анекдот про смену веры? Там мулла перекрещивал русского - "Был Иван - стал мусульман", а потом, когда Ивану захотелось свининки, он ее перекрестил - "Был кабан, стал баран"...
Вот точно так же коммунисты большей частью стали единороссами и народным фронтом. А пан Зюзя православным верующим.
Эх путь дорожка фронтовая или Выпьем за тех, кто командовал ротами. А эти песни кто сочинил? Те же советские поэты и композиторы. А это перл.
"Ругали за все. За откровенное вранье, за огромные потери в той войне (кстати, народ об этих потерях не знал".
Говорю же, с головой дружи!
Кстати, настоящие фронтовики в песню со словами Шубина непременно вставляли и первоначальное:
- Выпьем за Родину! Выпьем за Сталина!
- Выпьем, и снова нальём!
Рабский труд (в лагерях или трудармиях по Троцкому) имеет производительность -"0".
Это общее место троцкистов, что достижения СССР - суть за счёт РАБСКОГО труда.
Когда то, в Риме, например, рабский труд был вершиной производственных отношений, назывались такие отношения - рабовладение и соответствовали той общественно экономической формации. Поэтому Рим и стал великим рабовладельцем и империей.
"Рабский труд" в СССР - это просто агитка антисталинистов.
Вы не верите, что люди не хотят работать на СЕБЯ?
Кто убил Столыпина?
Дми́трий Григо́рьевич (Мордко Гершкович) Богро́в (29 января (10 февраля) 1887 — 12 (25) сентября 1911, Киев) — российский анархист, СЕКРЕТНЫЙ ОСВЕДОМИТЕЛЬ ОХРАННОГО ОТДЕЛЕНИЯ (агентурная кличка Аленский)[1], в 1911 году в результате покушения смертельно ранивший П. А. Столыпина[2][3][4].
Из Вики.
Я лично думаю, что с раздачи земельных участков и началось обуржуазивание советского человека.
Ну посудите сами, конец 20-го века, а миллионы людей пластаются на 4-6-ти сотках орудиями позапрошлого века.
Производительность ="0" или около того. КОМУ ЭТО БЫЛО НАДО?
Но это отдельный разговор.
Это не так. Иначе никакой революции бы не было в стране состоящей на 90% из крестьян.
Столыпин был убит за впаривание ЛИБЕРАЛЬНЫХ ценностей, которые через менее чем 100 лет разрушили Россию.
Новая т.с. сельская буржуазия.
А вопрос стоял так, что бы КАЖДЫЙ мог работать сам на себя, а не батрачить на нового буржуина.
Но может ли единоличник, работая вручную прокормить страну?
И не зацикливайтесь Вы на люмпенах. Их было ничтожное меньшинство.
Речь идёт о НОРМАЛЬНЫХ крестьянах.
При всём уважении к Вашей горячности, но то, что Вы тут постите про "крутого конкурента", "столыпинского мужика", пр. благоглупости писаны переписаны и опровергнуты миллион раз и статистикой и диалектикой жизни.
А для чего эти мантры не перестают звучать ведь буржуазия то УЖЕ у власти. Как Вы думаете?
А евреи, как, впрочем и другие национальности, только менее говорливые, попали под раздачу в т.ч. и из-за бабла.
И что значит "внутренняя философия"?
1913-й последний предвоенный, а Вы с каким хотели бы сравнивать годом?
А фигура Богрова самый лучший вариант и контролируемая особь! Неизвестно, он был он больше анархист, чем осведомитель, или больше осведомитель, чем убежденный анархист. Если б дело открылось, то прекрасно можно свалить "убийство" на анархистов, зачистив концы ведущие к истинным виновникам.
Я все время думаю, что же за диалог у нас завязался. Какие-то полярные представления об истории, экономике, политике и т.д. И тут меня осенило!!! Вы смотрите на мир исходя из тезиса: "Глас народа - глас божий", а мне больше подходит бессмертный тезис из Данте...
Моё мировозрение - марксизм, а не духи и гласы.
Вы, к сожалению, пытаетесь впихнуть невпихуемое :)) в ложу Ваших представлений о движущих силах истории (злых большевиках). А это не так.
Кода на самом деле множество воль живущего в то время народа сложилось именно так, а не иначе, и дало вектор изменений, который привели и к убиствам (не только Столыпина), и к войнам и к революциям.
Пока рассказывал о капитализме и его механизмах, а в нём , в своё время было сосредоточено всё самое передовое, так дедушка Маркс.
А как показать его эксплуататорскую, реакционную, сущность, так сразу "старый графоман" и "кровавое мракобесие".
Я конечно могу и перечитать и привести цитаты, ничего от этого в Ваших убеждениях не изменится. Опыт есть.
На других форумах последовательно идя в глубины философии люди Ваших убеждений неизменно оказывались сторонниками идеализма и монизма.
Вы в бога, в высшие силы, в Глобу верите?
Весь вопрос в РАСПРЕДЕЛЕНИИ произведённого рабочими продукта и кому служат вышеперечисленные категории.
А по поводу идеализма и монизма, то это пустое. Частные теории, изучающие мелкие кусочки бытия, подтягивая под неё все остальное непознанное, не производят впечатления, ибо рушатся под градом простых вопросов. Редкий человек может похвастать глубоким познанием окружающего мира. Почему? Потому как, чтобы иметь такое глубокое представление о мире, нужно обладать способностями:
- объемно-пространственное мышление.
- способность к системному анализу.
- способность к моделированию.
- способность к прогнозированию результатов ...
Об идеализме, монизме, дуализме, тут Вы совершенно правы. все эти измы изучали только кусочки мироздания.
Другое дело диамат, о котором я упоминал, так вот он утверждает неразделимость материи и духа.
Я считаю, что православие или любая другая религия имеет место быть постольку, поскольку едины материя и сознание.
"Избыточный продукт" это результат развития производительных сил, а не то, что Вы думаете.
"Развитие страны" ... да, конечно, но ведь страна это люди.
Вот и распределяют этот продукт люди владеющие средствами производства и, как следствие, властью в соответствии со своими интересами.
Многомерность, или то, что вы имеете в виду под этим термином, диаматом никогда не отрицалась.
Ленин ещё сто лет тому сделал вывод о неисчерпаемости электрона, когда физики "зашли в тупик" исследуя атом.
Действительно, диалектика есть метод исследования, а диалектический материализм есть учение, но, всё равно, лишь частное учение в составе Общей философии. О неисчерпаемости атома всё правильно, однако это прозрение не было подкреплено методологией исследования, на который отвечает Полилектика. Но, с диаматом проблема в другом, он напрочь не отвечает на многие вопросы в сфере субъективного мнимого (субъективного ирреального). Тот же Ленин в "Государстве и Революции" отмочил интересные выводы о творчестве и сущности умственного труда. Пропуская материалистическую чушь по этому вопросу, отмечу концовочку: "Умственный труд это прерогатива господствующего класса. Мы должны умственный труд и творчество в нем, разложить по методу работы нашей почты: один берет конверт, второй кладет письмо, третий лижет клапан конверта, четвертый приглаживает клапан, пятый несет... Так мы лишим господ их власти над трудящимися". Из...
Я в работе Государство и революция такой цитаты: "Умственный труд это ..." не обнаружил.
Цитату эту в свое время я привел в Институте при подготовке реферата "Умственный и физический труд. Противоречия и общности". Долго спорили с педагогом по философии - сошлись на "4".
Проблема в другом! В 1080 знаков, предоставленных сайтом уместить претензии к чистому материализму это нереальная задача. Хотите полнее? Пожалуйте, споры с материалистами идут по самым главным направлениям, например: Творчество и мышление - это целенаправленная и организованная беготня биотоков по нейронам или образование "поля", не имеющего материального носителя, лишь косвенно соприкасающегося с биотоками, да и то лишь в момент переживания эмоций в процессе мышления или творчества?. Например, истеричное поведение толпы - это сложение осмысленных желаний и намерений отдельных людей или подверженность к немотивированной истерии вследствие образования общего субъективного (бессознательного) поля, лишающего человека разумно осознать происходящее. Например, Бог - это способ угнетения...
Я бы продолжил, но, извините, еду с докладом в Совнарком, у неё и заночую.
Претензии к "чистому материализму" предъявляйте его последователям, если таковые существуют в природе, а не к диамату.
Биотоки и поля всегда и всюду связаны с телом, материей.
Причём тут желание власти?
Ну а насчет опросов , то же ложь Сам недавно проводил такой опрос. Как народ желает жить. Как при Советской власти или как в нормальной стране как Швеция или Германия. Ваши сторонники проиграли в одну калитку. Вот так Ссылку сбросить, или так поверите?
А что они врут, так КПСС врала еще круче - "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". И лозунги про народ и Партию на каждом возвышении.
Одно ясно: к 110-го октября 1941 (42)-го немец был отброшен от Москвы (и слава т.Сталину).
материалы. Перед боем соолдаты №- ского подразделения вступпают в ряды ком -
мунистической партии. А потом происходило то, что сегодня стало пропаганди -
ским шеампом. Комиссар из укрытия через рупор кричал: "За Родину! За Сталиина!
Коммунисты вперед!" И вот поля усеивались телами новообращенных коммунистов.
И вот сегодня эпигоны сталинизма спекулируют на беспамятстве людей.
А песни любили разные. особенно бравурные - ангийские.
Вставай Страна огромная
Вставай вставай на Смертный Бой
С чеческой силой грозною
С медвепутенской ордой.
ошибки. Сами -то служили? В бою, знаете ли, иногода единственно правильное решение можно и не заметить. Потом,
анализируя, понимаешь, что лучше бы сделать по-другому, но поезд ушёл. Делаешь выводы, чтобы не напортачить в
будующем. Ну а насчёт Сталина Вы бы поаккуратней, штаны Вы ему не стирали , а о силе его стремления к сепаратному
миру показал 45-й год.
А насчёт стратегии-Вы великий стратег по вылизыванию всего непотребного. Продолжайте. Буду молча следить
за Вашим падением.
поэтому может быть в какой то мере и развалилась империя.........
руки сильно задрожали, нижняя челюсть отвисла, а с нижней губы потекла вожделенная слюна. Штаны же этого счастливого, но недалекого паренька
не только намокли, но и отвисли под напором так внезапно прорвавшегося всерасслабляющего счастья...
О.Норт "Пропасть глупцов"
Присоединяюсь к нормальным людям.
=ГАДЁНЫШ=
У меня и отец, и дядья прошли всю войну.
Вот не надо от их имени нести всякую муйню...
Они бы услышали - просто убили бы тебя-балабона на том самом месте, где нашли бы...
- не за копейки они воевали, дурилка ты деревянная !
И как же тебе повезло, что ты с ними не встретился !
Те, кто реально воевал, уже умерли.
А от их имени балабонят всякие прохиндеи.
Ну так я о чём. Каков бы ни был т. Сталин - он олицетворение великой эпохи. И совсем не время себя ругать, и без нас неплохо справляются пиндосы с сотоварищами (они-то безгрешны, попробуй возрази). Станем снова великим племенем - можно и бывшему вождю у захоронения предъяву сделать.
Пока же слышу клич Проханова: "Свинидзевцы наших бьют!" Бляха, опять бьют, а я только на Марс намылился. Но делать неча: не будет наших - не будет и Марса. Посему выдираю из космодромовского ограждения кол и разгоняюсь. А-а-а-а-а-а-а!!!! За Сталина! За Капицу!! За Юру Шевчука!!!
Он меня в Ч.С. внес а сам пишет Ну уроды всегда так и поступают Приходиться отвечать вот так
Ты даже это определить не можешь. За мои взгляды в статье 100чел. Против 24 чел. Так что физкультпривет коммунякам)))))
Это было бы справедливо и поучительно.
В удовольствии от насилия как раз суть садизма.
Недоброжелатели у меня, конечно, есть. А врагов нет. Враги - это фантомы. Они возникают как результат болезненного отношения к неприятию мнения, потери любви, имущества, территории и и как объект мести за собственные неудачи. У меня устойчивый баланс ума и эмоций.
Крылов простым и понятным языком высказывает неприятие советского режима через главное - коммунистическую партноменклатуру. Фронтовики и война - лишь часть его тем в этой большой. Он редко ругается,хотя, по-моему, злоупотребляет ЧС.
Его и мои (я на стороне Крылова) оппоненты ведут себя, большей частью, как крикуны на собрании - обвиняют в очернительстве всего, "не трогай моих отцов и дедов !", не стесняются в выражениях, присваивают себе дедовы медали и заслуги. Странно, но ведь эти оопоненты в основной массе образованы и не могут не понимать, что уважать простейших истин спора:
- надо спорить по существу, не переходя на другие темы, забывая прошлые обиды
- победа завоевана всеми, хорошими и плохими, но не нами, ныне живущими
- отцы и деды - не наша собственность. И если они герои или наоборот, то сам ими гордись или наоборот. Другие ни при чем.
- требовать "не трогать святое" - идиотизм, показатель того, что на учебе ты читал Плейбой
- если кто-то критикует сталина как военачальника, то это не относится к твоим делам, мыслям, дедам.
Я,слава богу,прожил в другой среде,и там,взаимоуважение было не на последнем месте. Заметье-я Вас никакими почётными наименованиями животных не называю.
такая добрая Родина...
Он никогда не носил наград, даже когда одевал парадную шерстяную гимнастерку - никаких нашивок, никаких наград. И никогда не вступал в КПСС. Я и это понимаю.
Не понимаю, почему я до сих пор оплачиваю пенсию НКВДшным "ветеранам" войн и коммуналку их вдовам, которые в лагерной охране отсиделись и в заградотрядах пулеметами ребят набойню сгоняли. Может пора пересмотреть списки ВЕТЕРАНОВ???
Он никогда не носил наград, даже когда одевал парадную шерстяную гимнастерку - никаких нашивок, никаких наград. И никогда не вступал в КПСС. Я и это понимаю.
Не понимаю, почему я до сих пор оплачиваю пенсию НКВДшным "ветеранам" войн и коммуналку их вдовам, которые в лагерной охране отсиделись и в заградотрядах пулеметами ребят набойню сгоняли. Может пора пересмотреть списки ВЕТЕРАНОВ???
А старухам в деревнях остались похоронки и нет даже колодцев человеческих...