Что общество готово предложить своим настоящим лидерам?
Каждый настоящий мужчина должен быть внутренне готов взять на себя роль лидера, если того потребуют обстоятельства. В стране, в городе, в семье... Нас не учат этому в школе, нам не внушают этого в искусстве.
Я честно навскидку не могу вспомнить наличие этого мотива в массовом искусстве, если не считать японских мультфильмов, где подобные мотивы очень ярко выражены, японцы воспитывают своих лидеров, а наши лидеры никому не нужны?
Нас никто не учит быть лидерами... Нас никто не учит, как грамотно взаимодействовать с лидерами. Значит, в отношении социальной иерархии мы все обречены быть либо на уровне детского сада, либо в лучшем случае чуть выше.
Именно поэтому потребовалось данное сообщество. Чтобы хоть в какой-то мере восполнить этот пробел в культуре общества. И начать культивировать традиции, связанные с цивиллизованным лидерством и взаимодействием с лидерами.
Вот у Вас с понятием "лидерство" ассоциируются какие вопросы?
Я рискну предположить, какие вопросы могут ассоциироваться у Вас.
"Кто круче - я, или ты?"
"Он хочет быть лидером, как я могу ему помешать?"
"Я хочу стать лидером. Прилично ли это?"
На все эти вопросы я могу дать один ответ - да какая блин разница? В любом случае лидеры нужны, и их нужны тысячи и тысячи, в разных отраслях и разных уровней. На все амбиции хватит ролей. Лидеров нужно систематично готовить и обучать, постоянно. Тогда, возможно, потребность общества в лидерах будет удовлетворена в какой-то мере.
Возможно, я знаю, как организовать такое обучение. И частью этой программы является данное сообщество.
Сейчас меня интересует следующий вопрос. Допустим, кто-то берёт на себя функции лидера и добросовестно их выполняет. А что общество готово за это предложить взамен?
Ну, помимо зависти, попыток помешать и сарказма.
Ваши наблюдения?
Комментарии
Себя.
Равенству во всём: не высовывайся, не болтай, живи как все и т.д. и т.п.
Чем платит общество людям, пытающимся образумить власть? ОМОНовскими дубинками под всеобщее улюлюкивание.
"Пионер - всем ребятам пример... не показывать!",
Лидер никогда не сидит и не ждет.
Он ДЕЙСТВУЕТ
И меньше всего его заморачивают вопросы "а что мне это даст?" и "что я получу взамен?"
Он просто идет и берет то, что считает нужным.
<Возможно, я знаю, как организовать такое обучение. >
Вам прежде чем кого то обучать, неплохо бы самому поучиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот в футболе есть капитан команды. Лидер? Да. Но почему-то капитан команды ждёт, когда ему предложат официальную должность. И это нужно не только чтобы получить бабки. Ещё и для того, чтобы получить ДОСТУП на поле - туда, где он хочет выполнять свои лидерские функции. И получить капитанскую повязку.
А по Вашей логике, капитан команды должен возникнуть внезапно, выбежать с трибун и вдохновив своим примером игроков, назабивать голов. Но это просто фарс...
То же сожно сказать и про тренера. Тоже лидер, только немного с другой специализацией. Но тренер почему-то ждёт, когда его примут на эту роль. Разумеется, бывают и другие случаи, когда каждый телезритель где-то посередине второй кружки пива вдруг чувствует себя тренером. Но такое тренерство никому даром не надо. И такие лидерские качества.
"Ой наши лидеры нас обобрали!"
Конечно, обобрали. Вы же сами призывали таких лидеров, которые берут то, что хотят.
Кстати, к чему это Вы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зайдите в отдел кадров. Там сидят люди, потенциальные сотрудники. Которые ждут, что Ваша компания им предложит. И Вы тоже наверняка не рвётесь что-то делать, пока не будет ясно, что заказчик может Вам предложить.
И в этой ситуации можно говорить о нехватке инициативы с той или другой стороны? Наверное, всё-таки нет.
Ваши отчаянные потуги обосновать, что солнце вращается вокруг земли вызывают улыбку.
Вы путаете понятия. Лидер и руководитель наемный - не одно и то же. Кстати, неформальный лидер команды и капитан команды могут оказаться разными людьми. Так же и в любом коллективе. Начальник не обязательно является лидером...
Начальник действительно не всегда является лидером. Именно поэтому я и спросил - а что общество готово предложить лидеру? Чтобы именно он, лидер, стал начальником. А не другой, случайный человек.
У меня цели другие, мышка..
Как это - такие лидеры никому не нужны? А тренеры футбольных команд - тоже никому не нужны? А капитаны? Что-то здесь Вы маху дали.
Какие же у тебя цели, кусочек сыра? А?
лидеров, по своей значительности, можно сравнить с вопросом появления жизни на Земле и до сих пор нет
ответа на оба эти вопроса. Для появления лидеров необходимы такие условия: Самое элементарное условие это
он должен быть энергичным, что бы родители не обидели его общительным характером и способностью к
компромисам. Но это очень мало, я думаю процентов 10-15, от всех необходимых условий, что бы лидер состоялся.
90% успеха состоит в том, что бы он родился по времени в том веке и в том десятилетии когда созрела
обстановка. Он должен появиться в том месте пространства, где нужно. Но и этого ещё тоже мало, ему нужно
удачно жениться, что резко повысить своё благосостояние и обязательно быстро, без проблем вступить в какое-
нибудь сильное, по своей значимости сообщество (в партию или ещё куда-нибудь) и. т. д...
Лидеров не так уж мало, но они никогда не смогут проявиться, если не будет вышеперечисленных условий.
А ещё я теперь точно знаю, народ уважает силу и если потенциальный лидер удачно впишется в такой расклад,
то значит мы получим нового Моисея.
... при этом существует, например, "феномен Сталина " ... сколько лет прошло, пропаганда работает, а уважение сохранилось ...
А лидеры должны стать правилом. Их должны быть тысячи в разных сферах. Подготовка лидеров в обществе должна быть поставлена на поток. Феномен - это замечательно. Но этого - мало!
А пока общество не может дать своим лидерам ничего хорошего, это совсем не способствует созданию подобного потока лидеров.
Комментарий удален модератором
Президент - это лидер медиатусовки. Президент - это главный артист страны, который играет по самому престижному из сценариев, составленному политтехнологами, не более того. Это касается всех президентов, выбранных демократическим путём, к сожалению.
Где лидеры предприятий? Почему они не захватывают инициативу в индустриализации и модернизации?
Где лидеры научных школ? Лидеры профессиональных сообществ? Лидеры культуры и искусства?
Откуда везде так много начальников? И при этом слишком мало руководителей...
Комментарий удален модератором
Поэтому ответ очень простой - надо всех учить и быть лидерами, и взаимодействовать с другими лидерами.
Но тема о лидерах. Кто будет строить города? Заводы? Университеты? Конструкторские бюро? Кто будет инициировать масштабные инвестиционные проекты? Это должны делать лидеры.
К тем людям о которых вы говорите, как мне кажется более применим термин "управленец" или "менеджер" (хоть это слово и опошлено до невозможности в русском языке). Таких людей у нас действительно не хватает во всех отраслях: от правительства и армии, до производства и сельского хозяйства.
Остальные люди нуждаются в обучении тому, как с этим лидером цивиллизованно и конструктивно взаимодействовать, быть командой. Это тоже как огранка.
Скажите честно, а вот вы - лидер?
Почему "обтекаемый ответ"? Человеку в любом случае пригодятся и те, и другие навыки. В зависимости от жизненной ситуации. Поэтому одно обучение другому не помешает. А только дополнит.
Ну и на будущее:
>"Кто круче - я, или ты?"
>"Он хочет быть лидером, как я могу ему помешать?"
>"Я хочу стать лидером. Прилично ли это?"
Какой-то слишком уж пубертатно-подростковый стиль мышления, вы палитесь.
У любого взрослого человека лидерство ассоциируется со словом "ответственность". И быть лидером или не быть человек определяет исходя из того, готов-ли он взять на себя ответственность за ту социальную группу в которой он является лидером (это может быть семья, фирма, клуб, народ - любая общность людей).
А подобных вам лидерастов, которые рассусоливают "а что мне за это будет" и так дофига - как говна по весне, подобные люди как правило ничего не могут и мало на что способны (вы например, под тем что пишете стесняетесь даже свое имя поставить - довольствуетесь ником).
Получается это не лидер,а марионетка:(.
Большей же части людей привычней жить в "комфортной зоне", даже не жить- а выживать, по плану: дет.сад,школа,институт,завод,пенсия. И потом винить в своей "тяжелой и несчастной" жизни других. Но только не самого себя.
Многие не догоняют о чем вообще речь идет!
Большинство людей просто не знают, как взаимодействовать с лидерами. Как можно реагировать на их появление. Как с ними сотрудничать и чему-то у них учиться. Это тоже навык, которому никто не учит. А он нужен буквально всем.
Сейчас максимум, на что люди готовы при появлении лидера - это в лучшем случае встать по стойке смирно и издавать как можно меньше звуков. Но взаимодействие с лидером может быть и более продуктивным и взаимно полезным.
Комментарий удален модератором
-----------------------------------------------------
Больше подходит к понятию "диктатор".
Для тех, кто в танке - Лидер-самозванец - это деятельщик, которому невтерпёж потратить избыточную энергию, удовлетворяя свои неумеренные желания. Обществу же нужен другой лидер, не самозванец, поскольку мы ещё - не облезьяны, у тех всегда лидеры - самозванцы. Признак общественной полезности ПОДЛИННОГО лидера - НАИБОЛЕЕ РАЗВИТАЯ СПОСОБНОСТЬ ОБУЧАТЬСЯ.
А этой способности научить пока невозможно из-за отсутствия ясного представления о том, что это - такое.
ЗАСТРЕЛИТЬСЯ!
Можно, конечно, в потёмках перепутать настоящего лидера и лидероимитатора. Но если без лишних эмоций внимательнее присмотреться, то различить их несложно.
Когда ты русский поумнеешь, что никого готовить не надо, ЖИЗНЕНЫЕ УСЛОВИЯ ФОРМИРУЮТ ЛИДЕРСКИЕ КАЧЕСТВА и они присущи КАЖДОМУ ИЗ НАС, ИБО МЫ ЛЮДИ, А ЭТО УЖЕ ЛИДЕРСТВО!
Щас автор отправит меня в ЧС, дабы не нарушал его спокойствия"
Взять свежего лидера.
Очистить от лишнего сарказма и всяких глупостей.
Слегка подогреть интерес.
Добавить пищи для размышления и расширения кругозора.
Периодически мешать, чтобы не почувствовал себя в тепличных условиях и не расслабился.
Добавить по вкусу интересных идей.
Аккуратно разложить логические рассуждения.
Получается весьма съедобный лидер. Не пробовали?
Злаковые культуры так же растут в естественных условиях. И тем не менее, зачем-то сельское хозяйство культивирует пшеницу, рожь, овёс...
Алмазы тоже формируются в естественных условиях. Но ювелиры зачем-то их подвергают огранке и получают бриллианты.
Так же и с лидерами.
Потому что если люди из "группы 1" этого не сделают, то на этот статус "группы 2" придут люди совершенно случайные.
Мои наблюдения таковы! Вы бравируете словом ЛИДЕР и берете на себя миссию обучить Лидерству, а по существу не понимаете сами, КАКИЕ КАЧЕСТВА ПРИСУЩИ ЛИДЕРУ, В КАКИХ СИТУАЦИЯХ, И НА ХИГА ОНИ НУЖНЫ! По большому счету, вы за термином "лидер" понимаете НАСИЛЬНИКА!
Вы хоть сами ПОНЯЛИ, ЧТО СФОРМУЛИРОВАЛИ?
Оглянитесь вокруг. Лидеры разъехались по всему миру. И не могут вернуться, так как могут быть лидерами только в других странах. Там, где их функции оценили по достоинству. А здесь они - просто выскочки, которых почему-то обязательно надо поставить на место.
И чтобы их вернуть, общество должно ещё этого заслужить. Что тут непонятного?
Это всякое жульё лезет к Вам из телевизора и выставляет себя за лидеров. Настоящих лидеров мы с Вами должны ещё заслужить...
Святослав,
Олег,
Владимир,
Емельян,
Тимофей,
И учредили СОВЕТ (от первых букв в именах), всех людей проживающие на Руси объединить в одно государство, а кто будет противиться, тех казнить на дыбе, дабы остальным было не повадно ослушаться нашего СОВЕТА!
Неестественно вобщем.
Следовательно, лидер нужен для того, чтобы открыть людям глаза, а не водить их за руку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не лидеры, это тараканы.
Чтобы стать нам чемпионом, хорошо бы ЭТО!
проводили опыт рыбке подрезали мозг и опустили в косяк таких же рыб..эта рыбка с обрезанным мозгом сразу стала лидером ситуативным и в се за ней стали повторять.......
или сказка про Данко..вел людей вроде был лидером..а нет стал "придурком" вырвал себе сердце...не справился...его и кинули...
Но лидеры то у нас и даже толковые всегда были...
Ток-во вот ими управляли не лидеры ,а ставленники.
А ныне лидеров изжили кажись отовсюду.
Общие Интересы Людей; Способность и Желание потенциального лидера служит этим Интересам.
Если выше сказанное имеет место, остаётся только спросить у людей желают ли он под руководством потенциального Лидера служит своим Интересам.
Да!
Лидер на сцене!
а сейчас, боюсь, не ошибусь. если в лучшем случае роль пассивного наблюдателя, а в худшем. так и вовсе *палки в колёса* )))
хочешь - становись. власть не дают - её берут
Или общество, не дай Бог...
Или авторы с не единственным дном...Хотя, это к чему,а7)
Поживём-увидим.
И ""поживем" - это где? )
Это врожденное, воспитать нельзя. Уже в детском саду видно ребёнка, который может увести за собой группу:)) И как бы он с собой не боролся. считая, что это не его, люди за этим человеком идут:))))))))
А общество, причем здесь общество? Лидер и так возьмет то, что считает нужным:))
Я сам кому хотите угодно сделать тренинги личностного роста. Или веса. Просто потому, что я хочу таких людей видеть.
Михаил Ломоносов тоже сбежал из своей деревеньки в Москву. А почему он не стал там строить свой университет, где родился? Неужели испугался трудностей?
Это как в ООН - уже несколько десятилетий идет говорильня о терроризме и необходимости совместной борьбы с ним, а единого общепринятого ВСЕМИ понятия "терроризм" до сих пор нет и, я подозреваю, еще долго не будет.... Тут - та же история.
А вот что такое "лидер" не на русском языке, а по сути и чем от отличается, к примеру, от "эффективного менеджера", которых можно "тысячами и тысячами" штамповать в Чикаго или Урюпинске?
Но если бы возникла ясность в том, что общество готово предложить настоящим лидерам - это пошло бы на пользу моим поискам.
Надеюсь, я внёс ясность в ситуацию?
Не считаю необходимым Вас в чем-то переубеждать, но, на мой взгляд, Вы НЕ ТО и НЕ ТАМ пытаетесь искать. Лидеров искать, а тем более, обучать нет никакой необходимости. Лидеры (настоящие) - "товар" штучный и крайне редкий. Они приходят и уходят сами по себе.....Лидер - это врожденное, это - судьба, карма, бремя, крест..., который приходится нести вне зависимости от личного желания или, тем более, желания или нежелания окружающих...
Нужно больше? А о чем мы, собственно, говорим? О каких лидерах? Лидерах нации, садового товарищества, спортивной команды, кружка макраме?
У Вас природный фатализм, как и у некоторых других участников данного обсуждения. И Вам тоже я объясню. Вы уже давно оторвались от природы. Вы едите хлеб из пшеницы, пьёте молоко одомашненных копытных, работаете на компьютере и живёте в доме. А не в пещере.
И только отношение к лидерам осталось на прежнем пещерном уровне. Задумайтесь об этом.
Оживить.
Заинтересовать (и не только баблом).
Пробудить человеческие, а не обезьяньи качества.
Дать народу снова почувствовать себя Народом.
Почувствовать себя Оркестром.
А Оркестр сыграет.
Не впервой.
А в идеале Лидер становится дирижером Оркестра..
Никаких
Вот об этих:
"Кто круче - я, или ты?"
"Он хочет быть лидером, как я могу ему помешать?"
"Я хочу стать лидером. Прилично ли это?"
И одновременно о сидящих и ждущих баранах, которых Вы с какого то перепуга посчитали лидерами.
Свои цели я знаю, достигать их умею, а Ваш опус развлекает,
пока он не перешел в стадию официального оболванивания народа
очередной сектой эффективных манагеров.
Скажу сразу.. и не перейдет.
Народ Вам не тот попался. Народ ЗДЕСЬ умный.
Читайте комменты и учитесь, лимонная водичка :)
А - а ну вот уже теплее...
Народ для тебя - декорации, хомячки, другими словами БЫДЛО
Не много на себя взял? Как бы брюшко не надорвал. :)
Но это уже другая тема. Ты не осилишь..
оболванивание народа дорого будет обходиться с этого момента.
Но ты никакой опасности не представляешь, народ тебя и сам раскусил уже..
Лидер для общества или общество для лидера?
Не желаете ли пастуха? Так это Я!
Чтобы стать лидером, требуется иметь личные убеждения и высоконравственно или высокопрофессионально отражать чьи-то интересы, объединяя, группу или слой людей, общества, пользуясь их доверием и признанием.
Это не каждому дано и штампу не подлежит.
Вам друг мой, дорога на биржу труда, там Вас оценят по достоинству с соответствующей оплатой, после испытательного срока.
Для лидера добросовестный труд исполнителя, это ещё не всё.
Лидер прежде всего целеустремлённый боец, ломающий своим убеждением зависть, помехи и сарказм.
Берегитесь не стать мартышкой с очками.
Ваш сарказм торжественно объявляю сломанным. И складываю в уже немаленькую стопку таких же сломаных сарказмов. Попробуйте прочитать статью и высказаться ещё раз, более адекватно.
А если б конь имел меня? Я б наверно помер.
Всмысле, в поэзии.
Лидеров НАДО учить, а потом учить их ОГРАНИЧИВАТЬ себя. И довести до них одну простую истину - любая руководящая должность - это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, потом ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ПАХОТА. Кто не соответствует этому правилу, тот не лидер, а... как раз тот, кто спрашивает: что вы мне дадите за мое лидерство... В зомбоящике таких много показывают... Это мое личное мнение, менять его не собираюсь... Добавлю, что в армии я всегда на должности ставил как раз неформальных лидеров... при жестком контроле из хулигана получается нормальный младший командир.
Далее. Почитайте Тита Ливия "Вторая пуническая война" там довольно подробно описано КАК воспитываются великие полководцы...
Ради одного этого комментария уже стоило заваривать всю эту кашу и перелопачивать сотни других.
К сожалению, здесь его немногие заметят. Вы не могли бы написать отдельную статью на эту тему? И опубликовать её в новой ветке.
И флаг вам в руки..с барабаном вместе...
Иными словами, в сообществе возникла проблема, для разрешения которой нужен Лидер.
Интересно, отыщется ли такой?)
Думаю, что было бы полезно создать заметку, где бы можно было размещать определения важнейших понятий и представлений, но, разумеется, оттуда необходимо будет постоянно удалять информационный мусор.
Вообще, информационный мусор представляет серьёзную проблему для развития общественного сознания.
А о других лидерах вы даже не догадываетесь.)
А как организовать обучение я знаю. Я знаю, что лидеры будут всегда делать по-своему, даже если им дать готовые ответы. Ну и пусть делают. Но навыки тоже надо развивать. Риторику, логику, навыки командной работы, навыки планирования и проектирования, навыки ответственности и распределения ответственности.
Это - навскидку.
Данное сообщество можно считать частью программы обучения.
С какого будуна ОБЩЕСТВО ОБЯЗАНО ЛИДЕРУ!
Меня вообще шокируют такие АВТОРЫ, заблудившись В СЛОВЕСНОМ ЛЕСУ!
Меня ЛЮБЯТ после ДЛИТЕЛЬНОГО И ТЩАТЕЛЬНОГО ЗНАКОМСТВА.
На аваторку посмотри, И ЧТО ГАЛИНОЧКА ВИДИТ?
Манаш о жапмэ, кнач масочий,
Жмо гувасат и за кошем,
Ит сухеш сатешь цинопоций,
А тугверат, згэ, йозепам!
А вообще Галина, ДРУЖЕСКИЕ ЧУВСТВА НАДО ВОСПРИНИМАТЬ, НЕ МОЗГАМИ, А ДУШОЙ!
Прощавай ГАЛЫНОЧКА!
Эту свою принципиальную позицию подкрепляет теоретическими посылами, фальшивыми по существу, но выглядящими достаточно прилично.
Не настоящий лидер - это быстро растущий негодяй.
Подлинный лидер - тот, кто способен научить окружающих понимать происходящее, потому что учится быстрее и основательнее остальных. Как правило, остаётся в тени по трём причинам:
__ 1. Не любит выпячивать себя, поскольку жалеет о бесцельно потраченном времени.
__ 2. Из-за невостребованности в обществе способности ПОНИМАТЬ, все как-то привыкли обходиться без неё.
__ 3. Низкий уровень мышления в обществе просто не позволяет распознать его.
Несмотря на это в обществе живёт неосознаваемое желание явления подлинного лидера...)
Разве вы не знаете, что такое - "совестливый человек"?!
Попробуйте дать определение употреблённого вами представления и мы посмотрим, что из этого получится.)
И дивлюсь я в кари очи,
Тильки бачу, темни ночи!
Мне б Галиночку на память прихватить сюда
Мне бы с нею поваляться, покутить разок,
Ощутить её дыханье и горенье щек!
Заглянуть в глаза большие, без стеснения,
Говорить ей про любовь без сомнения,
Дни и Ночи, проводить нам в согласии,
Только жаль, Галыночка, не согласная!
Признаюсь я изрядно польстил Вам.
В третьих еще Сократ сказал, что простые вещи нельзя определить.
Определить что такое совесть нельзя,
Точно так же как нельзя дать определение зеленому цвету.
Конечно, можно сказать - это такая-то длинна волны, но от этого нельзя себе представить что такое зеленый свет. Его нужно УВИДЕТЬ.
Точно так же совестливого человека надо увидеть и тогда будет понятно, что такое совесть. Понятно в изначальном смысле по-ять, значит вместить в себя.
Почувствуйте разницу.)
По-вашему, совестливый человек может в публичном пространстве употреблять понятия и представления, смысл которых он не понимает?
Я, пожалуй, соглашусь с этим.)
Совестливый человек ориентирован на уже существующее, развитие важнейших представлений его не интересует, потому что такое развитие приглушит голос совести.
Совестливый человек, будучи последовательным, может стать откровенным врагом развития общественных отношений.
Иными словами, совестливый человек есть враг нарождающегося общества.)
Видите, сущность сложных представлений вполне может быть определена.)
Так что, будьте любезны валите сами, куда хотите. Я не обязан ПОДПЕВАТЬ ВАМ, у меня своя голова на плечах и мозги получше ваших!
Ну и чему Вы можете научить если общество прямо в Вашей теме занимается шоу?
Куда и кого Вы сможете повести?
Да кстати.. кому и что Вы там изволили разрешать?
Вы лидер? Лидеры скромно сидят в уголке и ждут, пока общество им разрешит собой управлять. )
Цирк..
Или иными словами "совестливый человек есть враг нарождающегося общества". Только добавил бы - бессовестного общества!
И последнее Вы очень самоуверенный человек если считаете что способны определить сущность и даже определили!
Со времен Сократа считается, что сущности не могут быть определены так как они имеют "простую природу".
И это хорошо показал Платон в диалогах Сократа.
И на самом деле через что определить простое? Сложное можно - через простое, а вот базовое сущностное не определимо!
"Самые последние истины мышления нельзя вывести путем доказательств, их надо иметь в крови, ощущать нутром, - говорит Эйнштейн.
Чтобы понимать что такое зеленый цвет нужно иметь зрение и при этом нормальное. Ни какие определения зеленого цвета не помогут слепому человеку! У него нет чем воспринять цвет!
Это же вполне относится к восприятию Бога и других сущностей.
Купили мальчику компьютер...вот он и возомнил себя ...тут же господом богом. А если ему не дай бог кто нибудь "мерена" подгонит..?
Если предельно просто, то это значит уметь отличать - вот это требует доказательств поскольку сложное, а вот это созерцания и понимания (по-ять), то есть вмещенье в себя через непосредственное восприятие.
Как то так не помню точно.
"Господи, дай мне силы изменить тo, что я могу изменить, дай мне терпение смириться с тем, что я не могу изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго".
О невмешательстве ничего! Это буддийское.
Спасибо за цитату.
Моя заключительная вставка относится только к Вашей неверно приведенной цитате.
Мне казалось что понятно. В испанской молитве нет упоминания о невмешательстве. Если Вы внимательно прочитали бы, то заметили, что в молитве говориться о терпении. Согласитесь разница колоссальная "невмешательство" и "терпение"/
Невмешательство – буддийский принцип жизни, а терпение – христианский. Это же очевидно!
Получается, что для совестливого человека (альтруиста) его ВНУТРЕННИЙ организм менее ценен или равнозначен по сравнению с ВНЕШНИМ его Организмом (с другими людьми и природой). Альтруист - человек наизнанку. У эгоиста - всё наоборот. Внешнее (макромир) гораздо менее ценно, чем его тело и личные интересы (микромир).
В итоге, лидер, имеющий совесть, будет жёсток с ближними и с собой, но гораздо больше ценить дальних и весь окружающий мир. Что-то вроде Сталина.
Эгоистичные страны имеют и лидера - эгоиста, который бережёт ближних, но жесток с дальними, с другими странами и народами.
Как сказал один остроумец лучьще перебздеть, чем недобздеть, а потом штаны стирать!
Не исключаю что Ваша мудрость Вам верно подсказала, а моя ошиблась, но все ж таки лучше со специалистами по-советоваться, как бы посовязаться что ли.
Одна только частица "СО-" уже означает связь.
Так же сравните "весть", "везти", "вязь", "вязнуть" - все эти слова содержат смысл чего-то соединяющего, не говоря уже о созвучии этих слов.
Этимологический словарь Фасмера отсылает к греческому (совещаться). Так что я выходит не с потолка взял – «Со-весть».
В церковно-славянском к своему стыду, не нашел слово «СъвЪсть».
Не сочтите за труд и укажите мне источник, из которого Вы почерпнули такое прочтение слова совесть?
Пока что в этом много путаницы, но человечество уже вплотную подошло к новому осознанию старых и забытых истин.
Младенческий разум любит выводы, а не сам путь приведший человека к таким (или иным) выводам!
Ваш образ «разжеванной пищи» как раз и обращен к выводам – это они таковыми являются.
Апостол Павел объясняя суть христианского учения говорил: 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
(…) 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей.
И последнее. Увидеть что-либо вокруг себя нельзя не поднявшись на возвышение. А возвышенности складываются из системы взглядов на какой-либо предмет (вопрос).
Иначе станешь походить на муравья, считающего свою «кочку зрения» Эверестом.
Вот поэтому я однажды сделал ревизию всего, накопленного в голове, и разложил его по полочкам. Получилась очень стройная и цельная картина мироустройства, которую я собираюсь в скором времени показать и всем остальным, кто уже способен вместить. В принципе, ничего сложного, не считая осознания пятого и других измерений, чьи трёхмерные проекции мы видим в этом мире. Но и это в конце концов тоже можно будет объяснить популярно. Компьютер поможет.
Если эта философия, то не ждите признания и добро бы два человека с Вами согласились.
И слава богу.
Научить быть лидером? Не лидера по своей сути? Зря потраченное время.
"А что общество готово за это предложить взамен?"
А что это за лидер, который ждёт непонятных предложений? Лидер берёт, что ему надо.
Так что о каких наблюдениях речь?
Разве только одно - ни разу не встречал лидеров, которые не знали бы чего они добиваются.
Может с терминологией что-то не так? Может быть не лидер, а как-нибудь по-другому?
Есть такое слово - БАНДЮГА!
И почему на "ты"?
Смысла продолжать разговор не вижу.
Если он становится "лидером" только из-за этого, то это не лидер, это те кого мы в зомбоящике видим частенько. Настоящий лидер работает(?) за идею. И за неё же частенько отдает жизнь...
Лидер - это вполне определённый тип человека. Другое дело - как он реализуется.
Поэтому ваше "настоящий" или не настоящий - это ваше субъективное отношение к конкретному человеку не связанное с лидерскими качествами.
Не нравится слово "берёт" - замените на "добивается". Суть та же, а выглядит симпатичнее.
_____________________________________________________
В области представлений о ПОЛЬЗЕ в общественных отношениях "ОБЪЕКТИВНЫХ" МНЕНИЙ, практически, не существует.
Именно это обстоятельство, не понимаемое массами, и создаёт хаос в общественном сознании.
Думаю надо разделить обсуждение лидеров, вернее самих лидеров. Одни лидеры в семье, другие в коллективе, третьи на вечеринках и т.д. и, наконец, лидер общества. Я имел виду последнее. То, что позволяет обществу развиваться под руководящей рукой лидера. Если народ видит, что общество, страна развиваются, то за таким лидером идут. Если нет... впрочем выгляньте в окошко...
Как обычный демагогический приём вашу фразу я тоже не принимаю.
До свидания. Не интересно.
Есть роль, которую на себя человек берёт в силу тех или иных причин, и есть лидерские качества.
Например, в советское время (а может и сейчас), главными инженерами заводов становились люди не обладающие лидерскими качествами - просто очень хорошие исполнители. Это было очень удобно директорам заводов. Особенно если они лидеры. Так как хороший исполнитель будет следить за производственным процессом, требовать с других когда требуют с него, и даже внедрять что-то новое - если это разрешено директором. Хотя по должности главный инженер тоже должен быть лидером.
Так вот если мы говорим о лидерских качествах, то лидер либо есть либо нет. А если о роли, то даже лидер в присутствии другого более сильного лидера будет выполнять несвойственную ему роль исполнителя или, хуже того, генератора идей.
Если же говорить о наших руководителях, то Путин безусловный лидер вне зависимости от отношения к его поступкам. А вот Медведев всего лишь исполнитель. Не по отведённой ему роли - по роли он лидер - а по своей внутренней сути. Иначе говоря, в политике - пустое место.
Субъективное-то не равносильно бесполезному, странно, что вы этого не знаете.
Меньше читать нужно, а больше думать.))
______________________________________________
Да что вы говорите! Одного взгляда на них довольно, чтобы понять, что Медведев - это природный лидер и со способностями, а второй - просто "завклубом".)
Вот как искажает действительность "выворотное" сознание, всё- наоборот!))
Это вы себе пожелание написали? Да, подтверждаю - думать и, как минимум, читать что вам пишут, вам полезно.
Поэтому повторюсь - ваша демагогия меня не интересует. Словесные игры меня в последнее время не занимают - скучно. НЕ ИНТЕРЕСНО!
Ещё раз - ДО СВИДАНИЯ!
Вот именно, Надюша!
А, может, это лидер должен что-то предложить обществу, чтобы сначала общество признало лидером, а не группка единомышленников, которых его цели устраивают?
У нас кто-то кого-то назначает лидером страны, который куралесит, как хочет, ведет страну в разрухе и сделать ничего нельзя - он уже "признанный" лидер.
Лидера нельзя назначать, и что-то ему предлагать, он сам должен проявит себя своими идеями, творчеством, преданностью делу, получить признание своего коллектива, или - страны, показать ВСЕМ, а не влиятельной группке, что может он предложить и какими методами. Тогда и люди за ним пойдут, если поверят.
Если у человека есть лидерские качества, то он сам проявляет себя и сам выбирает что делать, а не ждёт кто дороже его купит.
Так что, вопрос поставлен достаточно корректно.
Вы когда-нибудь летали в самолётах? В какой самолёт Вы бы предпочли сесть - туда, где назначают пилотов на ответственную должность? Дают им
1. Зарплату.
2. Доступ к штурвалу.
3. Доступ к воздушным каридорам.
Или туда, где пилоты уже перед вылетом выдвигаются и пытаются получить признание всего коллектива? И пытаются импровизировать на основании своих творческих идей?
Мне почему-то кажется, что первый самолёт будет более предпочтителен.
- Да я на Волге все мели знаю.
- Вот одна, а вот и вторая!
Так что не надо надеяться на подобные авантюры. Хотя желающих авантюристов всегда полно.
Если человек лучше меня знает, где, как и когда ловить рыбу, я что, подсиживать его буду? Ломать себя удовольствие, если в этом вопросе он дока. Лидер.
В компании из трёх человек лидер необязателен, в компании из 7 он появится всегда. Даже если нет реального лидера, его роль будет исполнять кто-то другой.
Пример немного абстрактный, но всё-же:
Приехали на конкурс повара командой от района. Всегда ли лидером команды будет лучший повар? Вовсе нет. Люди будут идти за тем, кто сможет их организовать и вдохновить, а не за тем, кто торты лучше печёт.
Хотя, конечно, интересно узнать, готово ли российское общество принять хоть какого-нибудь лидера? Или ещё не нагулялось в полях, без пастуха?
Есть ещё, правда, невидимые лидеры из среды совершенно противоположной духовности - из "князей мира сего", самых богатых людей планеты (карабасов-барабасов, дёргающих за наши нитки - деньги). Их управление тоже незаметно для народов, но очень действенно.
Вот и болтай, ЕМЕЛЯ!
Потому что пространство общественных отношений до сих пор исследуют органы чувств, а не мысль, - в этом - дело.
Что касается Ораторских способностей, то они формируются с первого класса не ограничивая самовыражение у детей Правилами Языка. Язык является двигателем Социальных Процессов, посему СВОБОДА СЛОВА, ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.
Даже здесь, на ГАЙДПАРКЕ!
Готово. Более того, оно скоро поднимется на оккупантов.
А настоящего лидера Вы когда встретите, не перепутаете ни с кем.
ДЕМОКРАТИЯ - это ВЛАСТЬ РАЗУМА над неудержимым и тупым желанием действовать.
_______________________________________
По второму утверждению: что нужно иметь для того, чтобы не перепутать настоящего лидера ни с кем?
Выбирайте сами.
Вы не захотели ответить на мой вопрос?
Дам ещё такое определение подлинного лидера, - это - тот, в ком более всего готовности признать лидером превосходящего его разумом и умения распознать это превосходство.
Вы знаете, как заинтриговать воображение...
Тут уже и имитаторы лидеров присутствуют, и сидячие на заднице лидеры есть.
Не, так не пойдёт. Надо определяться с понятиями.
Настоящему лидеру общество как целое подчинится полностью. Общество отдаст всё, и даже свою жизнь.
Вы не даете определения, из-за этого тут "не разбери поймёшь". Тут никто ничего не поймёт, и каждый останется при своём "очень гибком и индивидуальном понятии".
странное вообще понятие пришли нашкодили а потом пищат -А давайте дружно,а давайте вместе! они типа в красивых домиках пожили на красивых машинках накатались теперь о совести и доброте вспомнили ,вот когда я тоже поживу в красивом домике и на красивых машинках покатаюсь тогда невопрос ! и о совести поговорим и как жить дальше,и даже лидеру головастому за так помогу ,я даж на субботники ходить буду.
Что ещё общество им должно? В который раз мы любуемчя, как за НАШИ ДЕНЬГИ "СЛУГИ НАРОДА" жируют, обрастают зарубежной, столичной и курортной недвижимостью, счетами в иностранных банках, становятся через афиллированых лиц собственниками крупнейших банков, госкорпораций и т.д. и т.п.
Мы что с вами в разных РФ что ли живём?
Мы не можем даже понять, кто такие - лидеры и зачем они нужны, потому что живём в разных Россиях.
Существующее меня интересует только в качестве начальных условий задачи преобразования общественных отношений.
Для меня лидером будет тот, у кого я могу учиться мыслить.
Общество приходит к мысли, что у Лидера должен быть соответствующий его положению Естественный Сертификат.
Закоренелые консерваторы родо-племенных отношений пытаются подменять этот Естественный Сертификат какими-то бумажками, справками, но Время неумолимо отвергшает эти тщетные, глупые, неуместные попытки...
ДЕГРАДАЦИЯ НАКАЗУЕМА.
__ 1. Учиться мыслить.
__ 2. Блокировать источник деятельского лидерства.
Мы можем теоретически решить эту проблему в общих чертах, если найдутся охотники искать решения в нашем сообществе.
И нас это перестаёт устраивать, в частности, нам уже не нужны самозванные лидеры.
Вот Вам еще один штамп. " Бытие определяет сознание ". Я часто заменяю слово " бытие " на " битиё "
Можно же строить общественные конструкции на других принципах, соблюдение которых может обеспечивать ускоренное развитие общества.
Зачем же нужно останавливаться на убогости?
И вообще в школе проходили тему "Роль личности в истории"? Лидер появляется в определенный период, когда назрела объективная необходимость. В нашем случае в переменах... Только вот каких и куда? Покажите мне человека который выдаст такую идею... Поверю... встану рядом...
Товарищ Толстой Л.Н. не изволил признать "роль личности в истории" хотя только личность может брать на себя ответственность, а только на основании ответственности можно что-то создать или сохранить.
Когда дети приходят в детский сад, то их лидер, воспитатель детского сада, отвечающий за них, даётся им искусственно. И принципиально отличается от общей массы детей. Если бы воспитателя выбирали из числа детей, то эта группа стала бы опасной сама для себя.
Со взрослым обществом то же самое.
добросовестно выполняет функции лидера........ И ЧТО???????
"Функция лидера" БЕЗ оценки ЦЕЛЕЙ лидера и РЕЗУЛЬТАТОВ-ПОСЛЕДСТВИЙ его действий- так и останутся просто "функциями"
Достоевский недаром заметил, что "Человек - это существо на двух ногах и неблагодарное".
А что такое - неблагодарность как свойство натуры?
И лучше это делать на основании обоюдного договора.
Во времена пещер и каменных топоров так и было, в России и до сих пор так(!), но как бы ни было, а человеческое сознание развивается, несмотря ни на что, и оно уже начинает исподволь определять общественное бытие.
Время самозванных лидеров с доисторическими натурами и желанием кусочничать подошло к концу и с этим им придётся смириться, как бы это ни было болезненно для их самолюбия.)
Наступает эра просветлённого Разума...)