Хочет ли большинство назад, в социализм?
На модерации
Отложенный
Дискуссии на тему прекрасной жизни в Союзе не кончатся до тех пор, пока живы те, кто хотя бы краем детства застал то время.
Ностальгия по детству, юности , а у некоторых по беззаботной жизни не пройдет никогда.
Мы гордились тем, что были первыми в космосе, мы гордились тем, что у нас была самая сильная армия и тем, что нас боялись. Мы жалели и негров в Америке и постоянно бастующий рабочий класс в Европе. Мы считали себя самыми счастливыми людьми в мире, несмотря на то, что жили в коммуналках; мясо, колбасы, фрукты и многое другое видели только по праздникам; а за приличной обувью простаивали часами, и потом годами ремонтировали ее у темнокожих обувщиков, которых было в то время не меньше, чем сейчас обувных магазинов.
Но все же была гордость и за страну, и за социальные завоевания. Только гордость эта была основана на нашем незнании жизни на Западе
Сейчас нам гордиться нечем. И не только потому, что мы больше знаем. Хотя это тоже не маловажный фактор. И поэтому так много тех, кто погружается в свое прошлое, и находит там только светлые стороны жизни, не замечая не только черных тонов, но и многочисленных оттенков серого, что было в той жизни. И тем более того нового, и стоящего, что появилось сейчас и ставшего уже привычным.
Особенно много живущих иллюзиями, что раньше все было лучше, в Гайдпарке.
В реальной жизни их существенно меньше (в процентном отношении). И для этого есть свои причины.
Им не нравится все. От колбасы, которую сейчас даже кошки не едят (как будто мы Вискас можем есть). Так они и 70 гг у меня не ели колбасу.. Даже собака не всякую колбасу ела. До квартир, которые мы получали как бы бесплатно. А сейчас купить невозможно Но бесплатного нигде и ничего не бывает.
И стоит ли выдумывать о счастливом детстве и юности при социализме?
И детство и юность – счастливая пора для всех и всегда, независимо от того в каких условиях мы жили. В пионерском возрасте мне приходилось собирать на стадионе бутылки, чтобы купить мороженое и билеты в кино, ездить за 10 км в колхозный сад, что бы наесться яблок, радоваться единственному мандарину в новогодних подарках.
Но это было счастливое детство.
А для моего отца одним из самых ярких воспоминаний был фронт, даже несмотря на тяжелое ранение, для матери – голодные довоенные и послевоенные годы, а для деда – дореволюционные.
И изменить наше отношение к прошлому невозможно.
Лучшие годы жизни – это не те, когда мы были сыты, одеты и обуты. Лучшие годы – это те, когда в нас жила вера, надежда, любовь.
И это все сказано только для того, чтобы многие поняли, что бессмысленны и часто лживы сетования на хорошую жизнь в прошлом и тяжелую сейчас.
Жизнь всегда тяжелая.
Те, кто живет прошлым – у того нет будущего.
Для меня основной показатель, что жизнь стала лучше – наши дети и внуки. Сравните их жизнь и нашу.
Можете ли представить современного студента, выпивающего где-то в общежитии или на квартире с самой доступной закуской нашего времени: килькой в томатном соусе или бочковой килькой.
Дети и внуки, которые ездят на собственных автомобилях, пусть и приобретенных с нашей помощью Я, работая руководителем отдела, не мог даже мечтать о машине.
Да, некоторым действительно стало хуже и сложней. И это не только номенклатурные работники и заведующие складами. Это и те работники из приоритетных отраслей, куда государство вкладывало немереные деньги. Где зарплата слесаря составляла 400-500 рублей, в то время как в других отраслях 90 -120 руб. Но это те же неизбежные перегибы, что и сейчас. Когда экономист в банке получает в 5-6 раз больше, чем экономист в социальной сфере или агропромышленном комплексе.
Да у нас разворовали и продолжают разворовывать национальные богатство и бюджетные деньги. Но это совершенно не связано с экономическим строем. Допустимо ли такое в любой европейской стране? Даже на Украине судят бывшего премьер-министра (За дело или нет –это другой вопрос). Был ли судим у нас какой-либо министр или кто из администрации президента?.
И мне понятно, когда требуют от власти конкретных действий:: от улучшения качества продуктов до более справедливого распределения национального богатства. Но любое требование должно быть конкретным, а не просто призывом «назад в СССР».
Спросить бы тех, кто живет сейчас в самостоятельных странах – хотят ли оно назад в Социалистический Союз? Или немцев – хотят ли они назад в социалистическую ГДР?
Танками, конечно, можно загнать, но только в тот же тупик, из которого выбрались с такими потерями.
Очевидно, что ни уровень нашей жизни, ни наша социальная защищенность не зависят от экономического строя, а зависят только от политики государства и правительства.
И экономический строй, где развита и поощряется частная инициатива, создает намного больше возможностей для лучшей жизни каждого из нас.
Правда, все таки есть у нас одно грустное общее с прошлым.
Раньше мы ходили на выборы по принуждению, а сейчас не ходим по желанию.
А результат одинаковый.
Комментарии
Потому как фарцовщиков, спекулянтов, валютчиков, гомосеков и педофилов в СССР сажали - и надолго.....
У вас в сегодняшней России полная потеря культуры и нравстенности во всем и вас всех воспитанных на социалистических ценностях интелекта обезьян очень жаль.
Ни один серьёзный бизнесмен европеец и уважающий себя бизнесмен американец, никогда не будет иметь бизнес с советско русскими, вороватыми дибилоидами, если только наши западные такие же вороватые аферисты, те же воришки, как и вы.
У нас здесь на Западе их тоже хватает, но они здесь, хотя бы боятся закона. У вас же в России никакие законы не работают, потому что вы все воспитанники воровского СССР, а значит воришки, воспитанники советской вороватой культуры.
Если мы ели только отечественные и качественные продукты, то сегодня большая часть продуктов забугорная и сомнительного качества. А если иностранцы вообще откажутся нас кормить, то в России вообще наступит страшный голод, гораздо страшнее голода 1933 года.
Вы все советские лукавые воришки, вы воровали и у государства и друг у друга живя в коммуналках и бараках ненавидя друг друга по коммунистически и социалистически.
Все хамы такие как ты, обязатеьно должны пить свою cобственную мочу и есть свой собственный собстеннй КАЛ, стоя как собака на четвереньках в горючих слезах..
- Сегодня, если производитель хочет подчеркнуть, что его колбаса (сосиски и т.п.) высокого качества он заявляет, что его продукт произведен по СОВЕТСКИМ ГОСТам.
"ВРОВАЛИ голодные рабочие этих предприятий и так было в СССР"
- в СССР не было голодных - я заявляю это ответственно. Впервые по-настоящему голодного человека я увидел уже в 90-х, года увидел, как приличного вида старичок нашел в мусорном баке недоеденную булочку и с жадностью стал её тут же поедать. Такого в советское время я и в страшном сне увидеть не мог бы.
"Вы все советские лукавые воришки"
- За всю свою жизнь не присвоил ни одной чужой копейки, наверное потому и не стал богатым.
"живя в коммуналках и бараках ненавидя друг друга по коммунистически и социалистически."
- Приходилось жить и в бараках и в коммуналках. Но у меня только прекрасные воспоминания о моих соседях. С одними из них до сих пор переписываемся и иногда приезжаем в гости.
Родина отождествлялась со Сталиным, а о ВКП(б) в те времена мы что-то и не слыхивали. Приоритет Родины был безусловным. Остальные интересы всех советских людей должны быть конформными и второсортными. "В борьбе за дело Ленина - Сталина будьте готовы!" - "Всегда готовы!" - искренне отвечали мы.
Добродетели: Дружба, Любовь, Честность были для нас рангом ниже Патриотизма, а такие категории, как Честь, Благородство, Принципиальность казались подозрительными, и какими-то не НашимиОб этом см. Этика.=
www.novishp.narod.ru
1 сутки- 86400сек.
Меньше, чем за 2 недели, вы досчитаете до миллиона.
А по правде: мы сегодня с переменным успехом в лидерах с Америкой по числу заключенных на душу населения. Правда сейчас понемногу сию цифирь понижаем. В начале века сидел у нас миллион с маленьким гаком. На всю планету 8 млн. по тюрьмам. Это по учебнику арифметики "Пупкина с картинками" каждый восьмой мается по тюрьмам у нас, вкушая плоды нашей капиталистической демократии. Грустная арифметика.
Комментарий удален модератором
В бывшем вороватом и омерзительном СССР было всё анегдотично ужастно, таталитарная советская культура во всех её нарлениях разития была полный н0ль, экономика в СССР была так же н0ль.
Это мне вас всех советских нелюдей и диаволят рожденных из советского дерьма ЖАЛЬ. Самое обидное, что вас бывших советских язык не поворачивается вас назвать людьми, вы же нелюди вороватые, развратные, распущенные, ценичные и голупо тупые.
Комментарий удален модератором
СССР не был Раем на земле, но и Адом, нарисованным в трусливых головенках недобитышей и их потомков, он тоже не был.
И если бы русское дворянство хоть в малой степени было похоже на вас - его следовало выжечь огнем революции.
Впрочем, на Вас-то огромная его часть похожа и не была....
ЗЫ Контролируйте себя девушка, а то слюной от злости захлебнётесь.
Комментарий удален модератором
Если считать по цифре в секунду, понадобится меньше 2 недель...))) Вы и людей так считали, лимоном больше, лимоном меньше...
Советские граждане практически всей страны были одеты в советское дерьмо, жили в коммунальных трущёбах и крысиных бараках, по этому все у всех воровали, особенно воровали у государства с разных предприятий тащили все, что и где плохо лежит и что можно и что нельзя. Притом как честно работящий Запад с Америкой и с Японией честно трудились производя ширпотреб продукцию всех направлений потребления высочайшего качества, торгуя ею по всему миру, кроме СССР.
Вы советские росяяне сожрали сами себя и в 90х разбежались, как голодные крысы коммунизма.
Комментарий удален модератором
"Нет большей любви, как только воспринимать чужую боль и страдания, как собственные", так учила меня моя бабушка.
Комментарий удален модератором
Если ( в чем по прочтению ВАШИХ постов я сомневаюсь) Вы все же крещены, то.... в церковь девушка, в церковь, к батюшке каяться и бесов из души гнать. А их в вашей душеньке судя по всему мнооого.
Комментарий удален модератором
НЕ надо напирать на древность рода. Это так сказал Лермонтов,Могу Привести высказывание Льва Толстого.Вы и на ноль не тянете. Скулите с чужого голоса. Надоели уже.
Ещё вопросы?
Смысл написанного я не обсуждаю. Не специалист по отрицательным величинам:-)))
..семьсот девяносто две тысячи пятьсот шестьдесят три...)))))
коммунист, окстись...)))
И как ты излагаеш свои мысли- это признак превосходства культуры , порядочности и гениальности ума?
Идут два хохла, и видят русского.
Один другому говорит, а давай наваляем этому москалю.
Второй отвечает, а если он нам наваляет
А первый говорит - а нам то за что.
У вас получается, что чем больше коммунисты расстреливают, тем лучше, а если их - то караул.
Да и где вы нашли 800000 коммунистов и их сочувствующих.
И никто не молчит про погибших в 1993 году.
И это не мои подсчёты., а Перельмана!
Если вы сложите расстрелянных по суду, расстрелянных без суда (по приговору тройки), умерших до суда (пытки были официально разрешены), умерших в лагерях, умерших от голода, умерших в ссылке (когда целые народы ссылали), умерших раскулаченных, то и получатся миллионы. А если добавить еще погибших от бездарного руководства в начале войны, то и больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но тебя Витёк мы зажарим исъедим, как тполобого карпа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается вышего аргумента про то что на воле люди тоже вечно не живут, то возрастной состав заключенных и людей на воле сильно разный. Для людей возраста заключенных смертность очень низкая (в основном умирают либо новорожденные либо старые дети).
Что интересно ваш аргумент использвоался Гебельсом (и его подручными) для объяснения зачем нужны крематории в лагерях (они говорили, что в среднем лагере находится примерно столько же людей сколько живет в городе, а городе есть крематорий).
Ну и ваша ссылка на Гитлера просто восхищает, и только подтверждает, что Гебельс может гордиться таким учеником как вы.
А посему досвидания (больше отвечать не буду), но вы можете поставить финальную точку в разговоре (я людей в ЧС не заношу).
Комментарий удален модератором
СССР - то, как 20 лет не существует, а значит если какое либо государство не существует, то и его граждан не существует. Вот РОССИЯ существует, а СССР не существует, его больше нет и не будет никогда.
Комментарий удален модератором
Слышь дедулька попердулька, пишится не (двоешник), а (двоечник), так что лучше тебе закрыть свой коммунистический рот, плохо пахнет лениниадой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
выбить.
Но помните про Уголовный кодекс! В части малолеток.
Комментарий удален модератором
- Карп, ты сильно ошибаешься, ты же коммунистический заскарюзлик, как раз вот самый и есть настоящий пережиток прошлого коммунизма в СССР, пережиток прошлого - это ваш вороватый КПСС и сегодняшний фальшиво-лукавый КПРФ, тоже пережиток прошлого в осколках прошлого СССР.
А вера Христова, церковь Христова, всегда были, есть и будут уже как тысячу лет непокалебимы в русском народе, как бы многие не пытались разными политическими ножами резать разносолы своей фальши и травить этим народ, не выйдет.
Комментарий удален модератором
Люди-то в СССР ждали, ждали, ждали, ждали вашего "светлого будущего", так и не дождались, будучи отравленны коммунистическим ОПИУМОМ для народа взбрыкнули в 90х и на какали на ваш дерьмовый СССР разрушив до основания, а затем мы начали строить наш РУССКИЙ МИР но не советский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Люди-то в СССР ждали, ждали, ждали, ждали вашего "светлого будущего", так и не дождались и будучи отравленны коммунистическим заразным ОПИУМОМ для народа взбрыкнули в 90х и на какали на всех коммунистов и на ваш дерьмовый опиумно-фальшивый СССР разрушив его до основания, а затем мы весь русский народ начал строить теперь уже свой РУССКИЙ МИР, МИР ХРИСТИАНСКИЙ, ПРАВОСЛАВНЫЙ, который вами коммунистическо-большевитскими гаденышами разрушался и грабился с 1917 и по 2000 года.
Комментарий удален модератором
Ваш мерзкий прощелыга Ленин - это гнилое черное будущее. Коммунистическое прошлое проклято на веки вечные и заковано во ад проклятий.
Комментарий удален модератором
Ваш коммунистический мертвый мертвец Ленин давно уж протух на помойных развалинах СССР и уже встал вопрос в Госдуме после выборов вообще большенством проголосовать о сносе мавзолея Ленина с Красной площади на всегда, а ты тут квакаеш и шкварчишь о каких-то там сгнивших заветах, какого-то там мертвого Ильича, пойди в больничку к психиатору.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Ленин иногда занимался спортом и любил попукивать при этом, особенно когда он гирю поднимал, хотя поднять её он не мог.
- Ленин очень любил плавать и мочится по революционному в босейн на зло всем, но так ни разу и не утонул, какая жалость.
- Когда Ленин был маленьким от него всегда исходи мерзский, едкий запах дерьма.
- Товарищ Ленин, когда был рабочим Николаевым, показывая всем
сознательным рабочим пример.
Вот этот пример: 2х1=2
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"....В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией...."
Взято отсюда - http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm
Как мы видим, что более чем за тридцать лет при Сталине было репрсированно порядка 3 млн. человек, из них к ВМН было приговорено порядка 600 тыс. человек, так за годы либерастии Россия теряет без всяких приговоров порядка миллиона человек в год, и ниче, либерасты только радуются.
А Вы спросите,что зря воздух сотрясать? И немцев,и болгар,и словаков...А потом уж будете делать выводы.
1 октября во Франции прошли выборы председателя сената, его возглавил представитель левых социалист Жан-Пьер Бель. Он был избран абсолютным большинством, с перевесом в 45 голосов. Об этом сообщает агентство «РИА-Новости».
Представители левой фракции считают выборы в сенат репетицией президентских, которые пройдут во Франции в апреле 2012 года.
Вы перепутали ГДР с ФРГ.
Ох и расцвятут галлы!
Да и турпоездки, откровенно говоря были издевательскими. Я, к примеру, купив на свои деньги путевку за 100% стоимости, обязана была получить разрешение от парткома на работе, хотя никогда не являлась членом компартии. С какой стати? Помимо этого мне выдали брошюру-памятку с "правильными" ответами на предполагаемые возможные каверзные вопросы иностранцев. В ГДР мы не имели права ходить по одному и в 11 часов нас обязывали быть в отеле. Иначе это была бы последняя моя поездка за границу. И денег нам поменяли всего 50 рублей. Видимо, чтобы мы не имели возможности наброситься, как дикари , на их по нашим меркам изобилие. Поэтому чтобы показать друзьям, как там живется, один человек из нашей группы просил меня его сфотографировать на фоне некоторых прилавков в магазинах.
http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal%27gii_v_sovremennoj_Germanii
"О желании жить в социалистическом государстве заявили почти 75% немцев
Результаты опроса социологов Германии показали, что 80% жителей Восточной Германии и 72% Западной скучают по социалистическому строю. Они заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает MIGnews.com со ссылкой на издание Bild".
"Танками, конечно, можно загнать, но только в тот же тупик, из которого выбрались с такими потерями".
Как видите, танки не нужны. Так что, уважаемому господину "демократу" (Виктор Пурец), написавшему откровенный пасквиль, желательно сначала изучить вопрос, прежде чем писать откровенную чушь. Незачёт. Учите матчасть.
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/33868-bolshinstvo-zhitelej-germanii-skuchayut-po.html
Или просто набрать в поисковике: - опрос жителей германии о социализме.
Думаю, опрос жителей других бывших соц. стран привёл бы к такому же результату.
Ну спросите у старшего поколения - пока мы живы!)))
Никто и нигде и не думает о возврате к ТОМУ социализму!
Они же не идиоты!
А в начале 2000-х я была уже в ФРГ, разумеется, все было уже по-другому.
И в этом случае танки нам очень пригодятся, если реализуется такое желание немцев.
Более конкретные опросы в бывшей ГДР дают совершенно иные цифры. 17% жителей Восточной Германии согласились бы жить в ГДР. И это люди, как правило, преклонного возраста, не нашедшие себе достойного места в современной жизни. А жителей Западной Германии об этом и не спрашивали.
Там таких желающих набралось бы не более 1%.
Второй вопрос. В чем Вы увидели пасквиль? Пасквиль - это сознательное искажение фактов. Что плохого я сказал о СССР? Я заявлял и заявляю, что надо прекратить стенания о жизни в СССР. Надо не ностальгировать, а бороться за то, чтобы все хорошее, что было в Союзе реализовывалось и в новом обществе.
И ничего хорошего в нашей жизни не произойдет, если мы будем только...
Теперь про обидное для вас слово пасквиль.
"Можете ли представить современного студента, выпивающего где-то в общежитии или на квартире с самой доступной закуской нашего времени: килькой в томатном соусе или бочковой килькой".
Могу, если это каким-то чудом попавшие на "бюджет" провинциальные студенты, со стипендией в 1000 рублей.
"Дети и внуки, которых ездят на собственных автомобилях, пусть и приобретенных с нашей помощью".
Так всё-таки на собственных или подаренных? Если на подаренных, то капстрой не даёт возможности ЧЕСТНО заработать самому.
"Раньше мы ходили на выборы по принуждению, а сейчас не ходим по желанию".
Вы наверное имеете в виду горбачёвские времена, но до него, люди ходили на выборы как на праздник - всей семьёй, включая детей. Да ещё и до...
Но разве можно эти мелочи сравнить с бестактными вопросами твоих сослуживцев-членами партбюро
Вы упорно не желаете ответить: почему результаты выборов в Германии так разительно противоречат результатам этих "опросов"?
>Так всё-таки на собственных или подаренных? Если на подаренных, то капстрой не даёт возможности ЧЕСТНО заработать самому.
Не вижу логики. Если он дает возможность заработать родителям - так они что, марсиане?
>до него, люди ходили на выборы как на праздник - всей семьёй, включая детей. Да ещё и дома накрывали праздничный стол.
Вы издеваетесь?
Я нашел эти ссылки в поиске: опросы в Германии по поводу социализма. Там этих опросов достаточно.Но как доказывает другой мой оппонент, что все эти опросы - фигня. И с ним в этом я абсолютно согласен.
ТО что Вы считаете социализмом в СССР ,я считаю бюрократическим государственным монополизмом, загнавший нашу страну в экономический тупик из которого мы не можем до сих пор выбраться.
В отношении студентов. Моя младшая дочь закончила учиться, а моя внучка еще учится в университете. И та и другая подрабатывали. Практически не существует студентов не имеющих какого-либо приработка. И возможности у них в этом намного большие, чем были у нас. И бесчисленные сегодня кафе практически всегда заполнены молодежью. А в отношении машин - именно сегодняшний строй позволяет честно зарабатывать и покупать машины в кредит. Автомобильный парк в России - окола 40 млн.авто. В 2010 году продано населению 1млн.700 тыс. автомобилей, то в этом году за 7 месяце уже 1млн.500тыс.И с каждым годом объм этих продаж увеличивается. Я не думаю, что это показатель обнищания нашего населения.
Не в каждом ПГТ это было))) не там жили))))
Где это я говорил о "частных поездках на заработки"?
Хотя и такие - БЫЛИ! ученые, преподаватели творческих професий, литераторы, художники и другие - выезжали по личному ( частному) контракту.
Молоды Вы еще , чтоб это помнить или знать)))
счастливые, потому, что не знают какие они несчастные)))
"ТО что Вы считаете социализмом в СССР ,я считаю бюрократическим государственным монополизмом, загнавший нашу страну в экономический тупик из которого мы не можем до сих пор выбраться".
Интересный вывод. А вот абсолютное большинство, считает что в "экономический тупик" страну загнали "светочи" и "отцы российской демократии", одно упоминание о которых, заставляет сжимать кулаки, у того же большинства населения России, начиная с иудушки Горбачёва. Про Чубайса вообще отдельная песня. Думаю, если гипотетически представить, что Чубайс появится на улице в России без охраны, то скорее всего он не пройдёт и ста метров. Даже мужиков не надо будет - его одни бабульки забъют, или оторвут все выступающие части тела.
Про автомобильный парк, и растущие продажи автомобилей, это конечно круто, но напоминает среднюю температуру по больнице. У одного "эффективного менеджера", или не менее "эффективного чиновника" целый авт...
В цифру общего количества автомобилей, как вам не покажется странным, входят и автомобили частных автопарков, в том числе и грузовые. Всё-таки желательно, с вашей стороны, отделять мух от котлет.
"А в отношении машин - именно сегодняшний строй позволяет честно зарабатывать и покупать машины в кредит".
Ключевое слово, в ваших заверениях - кредит, ибо с 20 тысяч заработка, скопить на машину весьма проблематично, особенно если есть семья, хотя бы с одним ребёнком. И тут-то и появляются банки-ростовщики, для которых загнать население в кредитную кабалу - голубая мечта. По неволе, вспоминаются кредиты на потребительские товары в СССР, хотя кредитами их можно назвать с большой натяжкой. По сути это были рассрочки, т. к. заплатив 25% процентов от суммы при оформлении, остальная сумма выплачивалась без каких либо процентов.
Ну и наконец о бесчисленных кафе, заполненных молодёжью. Я бы, например сказал - забиты бездельниками "мажорами". Вам действительно понравится, чтобы ваша внучка, каждый вечер "тусовалась" по кафе и ночным клубам? Если так, то мне вас искренне жаль, и я вам глубоко сочувствую
А экономические реформы в 90 гг проводили такие же большевики, как и в 17 г. Люди, зацикленные на определенных теориях. Таких теоретиков и ГП хватает. А я абсолютно убежден
в относительной честности Чубайса, как и Ленина, но тем не менее не испытываю к ним никаких теплых чувств.Не подумайте, что я ставлю их на один уровень. У них один уровень только в фанатичной убежденности правильности своих идей.Только к этим фанатикам и примазались те, кто видел в этих реформах единственную цель - личную выгоду.
А то что вектор экономики, направленный на частную собственность и частную инициативу единственный возможный в нашу эпоху, я не сомневаюсь.
Но совершенно не отрицаю необходимость как государственного, так и регионального и муниципального секторов в экономике.
В определенных случаях я не ленюсь. 40 млн -автомобилей - это парк только легковых. В отношении кредитов соглашусь, что проценты сейчас бандитские.
А в кафе торчат не одни "мажорики". Где раньше мы встречались с друзьями? Вероятно, в клубах, на танцплощадках, предварительно выпив у кого-либо дома.
Сейчас встречаются в кафе или пиццериях. А внучка бывает и в кафе и успевает учиться на двух факультетах и еще подрабатывать. Точно также, как и младшая дочь.
После этого его запретили печатать в СССР.
Я очень рада, что сейчас меня за границей не "охраняют".
Обратите внимание на Вашу последнюю фразу))))
Комментарий удален модератором
Давайте,перечислите эти категории людей.
А в СССР никакой халявы не было.СССР был социальным государством,и доходы шли на развитие страны и на народ.
Не олигархи, но в СССР не стремятся.
Через 20 лет все станем похожи на аватар ваш.....:(
http://www.zoomby.ru/watch/29068-padenie-vsesilnogo-ministra-schelokov
http://www.zoomby.ru/watch/27346-kurortnyi-roman-s-vlastyu
http://www.zoomby.ru/watch/27196-pautina-torgovaya-mafiya
http://www.zoomby.ru/watch/24543-berezka-kapitalizm-iz-pod-poly
Так что для своего места в общественной иерархии библиотекарь зарабатывает достойно. Достойно его амбициям, коли он не пытается ничего изменить.
Все же не все, кто хочет и старается работать, в настоящее время имеют возможность достойно зарабатывать. Я имею ввиду моногорода, депрессивные регионы и "невыгодные" отрасли, такие как педагогика, социальные работники и т.д.
А возглавлял всю эту жидо революционную банду большевиков их главарь жидок Ленин, по фамильному жидо роду Бланк, который сам был и тем и этим в перечисленных пороках скверного греха. Я много про это всё читала в секретных архивах НКВД в 90х.
Так что грязные ноги СССР стояли по горло в том самом революционном ДЕРЬМЕ фарцовщиков, спекулянтов, валютчиков, гомосеков, наркоманов и педофилов до 1991 года.
С другой стороны именно в этих моногородах в Союзе был повышенный уровень жизни: и снабжались получше, и с жильём вопрос решался легче. Сейчас изменилась ситуация и наступил откат в уровне жизни. И это наблюдается не только в России - в Штатах такая же картина.
Пример с Прибалтикой в этом плане очень характерен. В советские времена отставники стремились получить там квартиру (ну разумеется, после Москва, Ленинграда, Киева...). Всё цивильнее там значительно было по сравнению с другими местами. После разъединения естественно они были очень недовольны, и прижиимать их там стали. Но что характерно - уехали оттуда считанные единицы!
Так и с этими моногородами - многие-ли уехали в пустеющие деревни, свободным, здоровым трудом зарабатывать себе на хлеб насущный? Нет! Тянутся в основном в столицы.
- И вдруг, какой-то там Иосиф Виссарионович, будучи сам болен тойже опухолью попытался удалить эту опухоль у других и обосрался, его же собственная опухоль, его же и сожрала (параноя).
Лекарство против всех человеческих опухолей(грех), только одно - это покаяние пред Богом Иисусом Христом в Его Православной церкви и образ жизни по заповедям божиим. Все иные лекарства безполезны. Большенство человечества, настолько больны этой опухолью(грех), что для них лекарство покаяния пред Богом не возможно, болезнь слишком ЗАПУЩЕНА, а запущенность этой болезни - это богохульно агресивный АТЕИЗМ.
А кто Вас в секретные архивы-то пустил?
ГЛУПЕЙШИЙ ВОПРОСИК.
http://lex-kravetski.livejournal.com/383292.html
сволота ты рождённая от врагов народа
У трудолюбивых и способных людей из более благополучных мест и отраслей ситуация обратная. Раньше тянулись на такой же как у всех оклад, а теперь получили множество возможностей заработать больше. Им, естественно, СССР не интересссен.
А русские долго запрягают....
Долго ещё прийдётся ждать зарплат библиотекарям на уровне программистов.
:о))
А культура у вас таки да - подземная.
---
Вот этого выражения не понял.
Кто им мешал попасть в этот список, кроме собственнной лени и тупости?
Им следовало интенсивнее крутиться-вертеться, в сталинизм вписываться. Не вписались? Сами виноваты. К чему жалеть неудачников?
В нормальном государстве выбор только в занимаемом месте в обществе.
Мадам, Вам бы ликбез пройти по истории, а то ведь вляпаетесь... Хотя наверняка уже вляпались и не раз. Только дерьмо оно приставучее, вляпаешься - всю жизнь отмываться будешь. Не Вы первая...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/649127/
Берут малюсенький фактик и надувают из него огромного слона.
А такие как вы, разносят заразу воздушно-капельным путём.
А за что получали зарптату (и не только зарплату) всякие парторги, профорги, комсорги, ... и прочие орги. За то что они в рабочее время занимались своей общественной работой.
Некоторые любят сами работать, что-то конкретное делать. На таких людях все и держится.
Я таких врачей и СССР знал (хотя как ваш кардиолог чаще встречались), и в Америке с такими сталкиваться приходилось: жена в больницу попала - врач - молодая девченка, и утром приходила, и днем и вечером все пыталась диагноз поставить (никакие анализы ничего не показывали). Вечером зайдет, скажет - до завтра, а через час опять появлятеся - говорит, я тут по пути в библиотеку зашла, посмотрела xxxxx журнал, там вроде похожий случай описывается, завтра надо то-то и то-то проверить. И вылечила мою жену (а денег ей за это заплатили как второму врачу, который только с утра заходил, здоровался и изчезал - я счета проверял).
Те, у кого основной инстинкт - чувство самосохранения был намного выше идеологических мотивов. Поэтому и в новое время большинство "бывших" в силу своей пассионарности и стали основой для "новых" русских. А те кто в 30 гг комплексовал,
задавал не нужные вопросы, отстаивал нравственные принципы - часто оказывался среди репрессированных. Точно также такие же люди сейчас оказались в стороне от произошедших перемен. Так что бывшие репрессированные из 30 гг Вам ближе по духу, чем современным либералам.
Просто в одних странах и временах есть жертвы наведения порядка, а в других - жертвы беспорядка (и нежелания навести порядок). В первом случае жертвы - это в большинстве своём преступники (законов того времени и страны), а во втором - законопослушные граждане - жертвы этих самых преступников, которым дали свободу "самовыражения".
мало того что гадость, так еще и полный бред!
не понял реплику ...... что то недописали?))
Троцкий был возмущен этой статьей Сталина. Он обнаружил в ней антисемитизм.
Теперь оне что то тут рассказывают про то как кому на чем сидеть.Это уж ему пора сидеть ровно,через раз дыша,и передвигаться,только вдоль стеночки и в потемках,как бы не пришибли.
ТРОНЕВ,не гадь,надоел своим ущербным"интеллектом"-трактом сброса фекальных масс,в интернет.
Действительно "глупейший вопросик".
Ваш советский голодный вопросик ищите на развалинах покрытого плесенью СССР.
Эк вы разом всех авиа и ракетостроителей-то! И по что же этим вражинам позже награды выдали?
"Всё это было давно и неправда". (с)
Это тянет на премию "за самый идиотский коммент месяца".
Да вы жжете сегодня, Андрюша.
Ну вот это мне непонятно. Что значит "нереально"? Все имеет свою цену.
Вот кто-то кричит "бабушка, мол, в Питере роется по мусорным бакам". Кто мешает бабушке продать квартиру в Питере, купить ее в таком городе, а на разницу до смерти есть ананасы в шампанском??
Вот той самой бабушке из моего коммента и продать.
Кроме того, есть люди, которые работают удаленно, и совсем не прочь купить нормальную квартиру за скромные деньги.
Выучи русский язык,прежде,чем раздавать свои дурацкие советы.
------------------------------------------------------------------------------
Это очень грамотная дворова....... дворянская КРЫСА.
"антисовков " - это не мой лексикон))))
Но я же говорила о работающих людях из моногородов в ответ на преположение собеседника о том, что неленивые люди всегда могут достойно заработать.
Я не говорю, что это легко. Но... знаете, после того, как почитаешь жизнеописание людей вроде Джирарделли или (сейчас на меня налетят!) Абрамовича, все эти проблемы как-то уже не кажутся столь существенными. Было бы желание. Сирота из Ухты... отличный старт для карьеры, не так ли?:)
Тут ни разговаривать, ни обсуждать невозможно. Полагаю даже тему простуды...
Одна острая на язык дама сказал отменные слова на аналогичную реакцию - таким лучше жевать, чем говорить. Жуйте уважаемая - полезнее для здоровья!
Увлекаюсь кровельным искусством - баб крою. Но это уже конечно бесплатно - хобби всё же!
Закончил Днепропетровский университет.
Скайп? Аську?
:о)))
Просмотрел интернетовские СМИ - никакого ажиотажа по этой тематике не увидел. Пошумят и перестанут. Для Америки дело привычное. Это в России неорганизованная Манежка может всех на уши поставить.
:о)))
Мои тоже были раскулачены и всю жизнь были благодарны за это.
Они говорили " хоть жизнь увидели, отработал и свободен, а не пахать от зари до темна"
http://www.youtube.com/watch?v=YundzZrgiik
Достаточно посмотреть и сравнить преступность в различных аспектах. Я с этой тематикой достаточно хорошо знаком.
Я жил в различных городах СССР, а бывал во множестве регионов. Застал еще Никиту-чудотворца. Поэтому смешно читать стоны вашей хевры на предмет постоянного всеобщего обнищания и голода, а также прочих ужасов жизни. Я не жил в довоенный и послевоенный период, но вполне доверяю рассказам своих родственников и их знакомых, которых я доставал своими расспросами, потому что интересовался историей страны.
Проблема людей вроде вас, Игорька Кондрашова и подобных в том, что вы свою личную неустроенность проецируете на всех и раздуваете до масштабов страны. В то время как большинство жило вполне ничего себе и не заморачивалось отсутствием в свободной продаже финской обуви, французской косметики или живых лобстеров.
просто некому было вовремя сказать" а король то голый"
это до 5ти тонн зерна , если трое работали, как у меня. Мёд масло -всё что выращивали и вскармливали, но если руководство было такое как сейчас в России, то получали крохи- это так
2)а Вы хотели бы попасть в эти "несколько лишних работников" и чтобы вами понукали от рассвета до заката?
3) В голой степи было построенно два десятка бревенчатых пятистенок, далеко от Дона, и нас туда переселили. Мать -дояркой а отец-овчаром. В войну часть домов сгорели а потом отстроили но не за счёт жителей!!!
А может быть и просто клакер!
Я тоже жил в различных городах СССР и поездил по стране. Я тоже доверяю рассказам и своих родственников, и их соседей, односельчан, своих друзей и знакомых.
И перевод вами стрелок на личности оппонентов свидетельствует об отсутствии у вас весомых аргументов для защиты своей позиции. А передёргивание слов своих оппонентов прекрасно демонстрирует вашу нечистоплотность в ведении дискуссии. Ибо никто не говорит об обнищании и голоде в период расцвета социализма. Эти явления были характерны для него в период строительства: до войны и сразу после неё. И это относится только к СССР, где был КЛАССИЧЕСКИЙ ЛЕНИНСКИЙ социализм. И при этом не упоминается, что творилось в других странах соц. содружества. А можно и вспомнить такие яркие примеры построения социализма, как Кампучия, Эфиопию и Сомали, Анголу, Египет.
А ведь именно разительная разница в уровне жизни народа в совке и за бугром явилась внутренней причиной развала страны. Люди увидели, что можно жить нормально, без этих навязываемых страхов о нападении злобных империалистов. Нормально работать и получать за это существенно большую зарплату и самому определять свою дальнейшую жизнь. Нормально отдыхать и самому решать какие книги читать и какую музыку слушать, какую одежду носить, какой косметикой пользоваться, какую мебель в дом покупать. И не давиться за всем этим в очередях., не терять время на бесчисленных собраниях, митингах и демонстрациях, не заучивать абсурдные речи политиков. Работать в конце концов там и тем, где и кем сам решил, а не по приказу полоть брюкву, копать траншеи, сражаться за урожай.
Люди захотели НОРМАЛЬНОЙ жизни.
"кому война а кому мать родна" когда в 47 Сталин очень справедливо заменил деньги, то десятки тысяч жулья оказались на мешках пустых бумажек. Органам оставалось только брать за шкирку. А как это Вы теперь называете уже не важно, Главное что люди были довольны" мошенники поехали в Сибирь"
Не нужно "попугайничать" что паспорта не давали, чтобы не уезжали!
Я уехал по распределению ещё в 1985 году, никаким распадом Союза тогда и не пахло. Это была единая страна.
Естественно, что у каждого была своя жизнь и судьба. Именно про это я написал.
Где вы узрели переход на личности? В том, что вы и вам подобные занимаетесь демагогией и передёргиванием? Так это оценка позиции и аргументов, а не личности. Так что вы опять привычно передёрнули. :-)
Не было в СССР никакого классического социализма, тем более - ленинского. А заявления вроде того, что в СССР вроде как "в основном построен развитый социализм" - идеологическая мантра, без которых ни тогда, ни сейчас политики не могут обойтись.
Меня меньше всего волнуют другие страны. В то время любому племенному вождю было достаточно заявить о своей социалистической ориентации, как он тут же получал военную и экономическую помощь от СССР. Увы, но так было - Суслов сотоварищи использовал материальные ресурсы в идеологических целях. Но говорить о "социализме" в том же Сомали - либо стёб, либо подлог, либо невежество.
Я жил в СССР и продолжаю жить в РФ. Поэтому и сравнивается СССР и РФ.
Да бросьте мантры читать, насчёт внутренних причин! Большинству населения было по барабану до тех пор, пока усилиями горбачевской банды не был искусственно создан системный кризис.
Вы лично боялись нападения империалистов? Если да, то у вас паранойя. :-)
Мне как и многим другим ничего не мешало нормально отдыхать, читать, смотреть и слушать то, что нравится. А насчёт одежды и мебели вы явно в полемический угар впали. Что свойственно быдлопотребителям. :-)
И насчёт очередей не надо врать оголтело. Эти очереди возникли в мрачный период горбачёвщины. А до того не было этого, как системного явления. А то, что я один раз за многие годы два месяца ждал очереди на югославскую стенку аж за 1125 рублей - ничего не значит. Сейчас тоже на некоторые модели автомобилей приходится месяцами в очереди ждать.
Так что заканчивайте с пустыми лозунгами - они не стоят даже минуты обсуждения.
Ну что ж - барабан вам в руки! :о)))
Я так понимаю, что вы бодренько шагали в светлое будущее, свято веря в авторитетное мнение коммунистических вождей? Это бывает. У меня товарищ до сих стыдится того, что он искреннее верил во всё это. А я и многие мои друзья, сослуживцы и знакомые реально оценивали жизнь и ясно различали - где идеологический трёп, а где реальные дела. И нас точнее назвать не коммунистами, а государственниками и империалистами.
Пустая ирония и попытки сарказма - явный признак отсутствия внятных аргументов. Что и ожидалось. Ибо ваша хевра только лозунги может толкать. Так что, увы - диспута у нас не получилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все Ваши логические схемы - нежизненны. Потому что они двухмерны.
Любая общественная наука и экономика тоже - многомерны. Для того, чтобы достаточно обоснованно опровергнуть эту теорию нехватит места
в комменте. Но если кратко, то сам Технический прогресс, который ведет к Автоматизации, без частной инициативы НЕВОЗМОЖЕН, Технический прогресс - это такой же естественный отбор, когда лучшее побеждает хорошее. И растраченные средства и разорения тех, кто создавал хорошее, но не лучшее - неизбежны.И процесс этот бесконечен. Отрегулировать его невозможно, стимулировать можно. Но это также неизбежное расслоение общества, которое не принимает марксизм.
И если у Вас есть определенные идеи как разрешить проблему технического развития общества и расслоение общества - подскажите.
"Технический прогресс, который ведет к Автоматизации, без частной инициативы НЕВОЗМОЖЕН" - плоская логическая ошибка. Марксизм утверждает что к Полной Автоматизации НЕВОЗМОЖНО прийти через ОБОГАЩЕНИЕ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ! Через Творчество масс - пожалуйста! И если бы в СССР не отошли от Марксизма - США с Японией бы давно плелись в хвосте технического прогресса!
И хоть на минуту задумайтесь! Марксизм - Теория ДВИЖЕНИЯ и РАЗВИТИЯ! Как могла партия, на ДЕЛЕ исповедующей Теорию Движения довести страну до ЗАСТОЯ?? Только благодаря ОТКАЗУ от Марксизма!
И идей много! В комменте не уместить. Чуть больше здесь
http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
Когда я говорю о плоскости Ваших схем, я не отождествляю это с простотой и примитивностью. Для меня эти схемы мертвы, потому что в них не учитываются многие психологические и социальные аспекты мотивации людей и многие надстроечные элементы общества. И анализируемые Вами общественно-экономические формации требуют нового переосмысления. Я не вижу разницы между трудом раба в др. Риме, крепостного крестьянина в феодальной Франции или России, советского колхозника сталинского периода. Все они являлись рабами по административно-правовому положению. Как их не называй. Аналогично и рабочие на демидовских заводах.Современные рабочие - тоже рабы, но уже по социально-экономическому положению. Да, они обладают несколько большими правами, чем перечисленные категории.
Я это к тому, что любое социальное или экономическое явление не может иметь
однозначного определения. И попытки найти единственное универсальное решение
для этих процессов равнозначно попыткам создания вечного двигателя.
Только одно замечание. Теория Марксизма изучает процессы ЖИЗНИ! Хотите Вы того или нет! И если для Вас ЖИЗНЬ МЕРТВА, то и, естественно, рассматриваемые схемы тоже МЕРТВЫ!
И еще. То (с одной стороны), что Вы не видите в чем то Разницы - это конечно Ваше дело, только критика должна быть АРГУМЕНТИРОВАННОЙ, а не опираться на голое мнение. А с другой ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ то и получается ОДИНАКОВОСТЬ, ОДНОТИПНОСТЬ и т.д., или по Вашему - ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ! Так что Вы подошли к созданию ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ гораздо ближе, чем я!
ссср развивался, а буржуинская рашка - сдувецца на глазах.
А через тысячу лет - к ДУХОВНОМУ КОММУНИЗМУ!
Я сторонник социализма, думаю, за ним- будущее, но не хочу жить при строе, который в СССР почему-то назывался этим словом.
Вместе с тем, характерной особенностью социализма являются идеи, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества, государство играет служебную роль, основополагающими являются индивидуальная собственность и групповая собственность тех кто производит продукт на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства арендуются у общества в целом.
А общество с развитой государственной, региональной , муниципальной и частной собственностью - это должно быть нашим будущим. Как это Вы не назовите.
Каждый раз другими будут по крайней мере: ее температура, количество и степень загрязненности, т.е. как качественные, так и количественные показатели.
Только под мудрым руководствои единственной партии? Чем Россия провинилась перед Богом, что в отличии от другого мира она должна жить по особому? Или это просто фантазии отдельных утопистов?
Знаете ли лично Вы путь к процветанию России ?
А Вы и наши политики предлагают нам повторить этот бег в никуда.
Лично я уверен, что путь к надёжному процветанию любой страны лежит только в социализме.
Пока ни одного не переагитировали.
«Существуют правила большого бизнеса. Они заменяют поучения наших родителей и сводятся к простой формуле: получи монополию, заставь общество работать на тебя и помни, что лучшим видом бизнеса является политика, ибо законодательная дотация, франшиза, субсидия или освобождение от налогов стоят больше, чем месторождение в Кимберли или Комстоке, так как первые не требуют для своего использования ни умственного, ни физического труда»
Фредерик Хоув, «Признания монополиста», 1906 г.
Со всеми вытекающими последствиями.
либероидов на Тяньаньмэнь.
Вот почему россиянам необходимо для собственного спасения срочно вернуть своей стране социалистический строй, используя ближайшие всенародные выборы верховных органов власти, ибо нынешняя политическая власть по невежеству своему стремится решительно сохранить капитализм, т.е. пребывание на дне "клоаки материи", исполняя волю сил Тьмы, проявления "клоаки материи"... Однако капитализм далеко не соответствует текущему времени Цикла реализации божественного Закона эволюции СоЗнания землян, как то было обосновано выше.·
Как показывает нынешняя жизнь, отставание, так сказать, от графика прохождения социумами слоев духовности и им соответствующих общественных формаций чревато деградацией СоЗнания и впадением людей в агрессию и животность. Тем более это усугубляется при откате социума из ранее достигнутой общественной формации к предшествующей общественной формац...
Думаю, что такие вопросы не решаются большинством.
Скажу о себе и о всех своих близких.
НИ ЗА ЧТО!
Комментарий удален модератором
Хорошо,аффтар,мы вполне можем убить 2х зайцев:есть партия,которая гарантирует радости нашего детства (надоело перечислять какие)и достижения пост-ЕБНизма.Вполне себе социал-демократическая партия,в названии сохранившая(как дань старикам)прошлого кусок,но декларирующая справедливость социализма в единстве со свободой частного предпринимательства!
Вы ведь за КПРФ ратуете?Уговорил,я согласна!
Те, кто может работать - у тех просто нет времени на жалобы и стоны.
Более того, не замечая, Вы унижаете этими цифрами россиян. В странах восточной Европы и Прибалтике таких желающих возврата не более 5%.
15% немцев не видят ничего плохого в воссоздании ГДР;
25% согласились бы с разделением Берлина;
80% процентов восточных и 72 % западных немцев легко представили бы себе жизнь в социалистическом государстве;
88 % жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма.
74.8% — Да
14.3% — Нет
10.9% — Вернулся бы только на пару дней
В опросе приняли участие 29614 человек.
Само собой, тридцать тысяч человек — не показатель. Ведь я и мой друг Вася Пупкин не хотели бы, из чего следует, что результаты подделаны.
Кроме того, всем известно, что Рамблер-новости читает крайне специфическая аудитория, которая специально туда ходит. Поэтому результаты не репрезентативны. Гораздо репрезентативнее опрос меня, Васи Пупкина, моего дяди Сергей Степаныча и одного чувака, с которым мы иногда встречаемся в курилке.
Вдобавок опрос проведён в интернете, а за пределами интернета людей в сто раз больше, и никто из них в СССР не хочет. Вася Пупкин подтвердил.
К тому же многие кокетничают, т.к. знают, что к ответу не призовут (в смысле всё не отберут и обратно в совок на 180 рублей не закинут). Как мой приятель, который работая программером в банке квартиру на 50 метров в центре Москвы (на Пролетарке) в кирпичной новостройке купил, техникой, включая кондей её набил, купил иномарку, жену с ребенком на Кипр вывозит. Как ему объяснили, что жил бы сейчас всей семьёй с родителями на отшибе города (и хрен бы кто в очередь поставил, потому что метров больше 6 или 7 на 1 лицо), работал бы инженером, местал бы о зарплате в 180 р, носил заношенные костюмы, а пределом мечт была бы поездка куда-нибудь в Геленджик, сразу заткнулся.
1.15% не видят ничего плохого в ГДР - это пожилые люди. Возможно, что они были заняты в сфере государственной власти. Только голосуют они почему то за Меркель. Вероятно, и у нас был бы такой же процент.
2. Почему то Вас не настораживает 80% и 72% немцев. Социализм,
в котором они хотели бы жить - это не советский и не ГДРовский социализм. Это социализм, который строил Гитлер. И почти 15% немцев не против появления нового фюрера, а еще больший % считает, что и у режима Гитлера были положительные стороны.А главное положительное что у него было - отсутствие безработицы и иммигрантов.
Но почему-то голосовать все будут даже не за социалистов, а за Меркель.
3. И как сказал один из моих умных оппонентов - все эти опросы чушь собачья. Какой результат Вы хотите получить, такой и получите. Зная как задать вопрос, кому его задать и где задать..
Халявщикам советский "социализм" по ночам снится, бездельникам - тоже. Не умеющие работать - просто тоскуют.
Нормальным - на мой скромный взгляд - тот социализм - как бы помягче - опротивел. Ничего нельзя, всё подконтрольно, на каждом шагу идиотизмы от отупевших партсекретарей.
Сказок про эту службу мне рассказывать не надо - знаю её изнутри.
А нормальные - те, кто не воровал при советской власти и не ворует сейчас.
Прикидывались они тогда отупевшими.
В КПРФ в то время были более достойные руководители, чем Зюганов. Вероятно, что Зюганова, в свое время, назначил Ельцин. Потому, что Зюганов проигрывал Ельцину и во внешности и для русского слуха фамилия на "Зю.." несет некий негативный оттенок.
Если бы во главе партии стоял, например, Купцов - события могли развиваться и по другому. Но даже и в этих обстоятельствах Зюганов пусть с небольшим, но перевесов выиграл выборы , кажется, в 96 г. Но он не стал оспаривать подтасованные результаты.
Возможно, что его купили. И Вы предлагаете за таких людей голосовать?
Как может быть социализм одинаковый, если все его представляют по разному.
Как строй не назови, но частная собственность быть должна
основной. Государственная и мунициапльная только на определенные виды деятельности.
Тогда им было плохо и сейчас то же самое. Страну ведь из дерьма подымать в котором они же её и утопили в тягость, да и кишка тонка. По течению сплавляться сподручнее, дёрнул ручку и слился.
Либо срочно будет восстановлен СССР и на планете победит социализм, либо планета исчезнет в небытие.
а все что у них есть поделить? Так это уже было. Результата никакого.
Строить ж/д до Якутска? А что полезное занятие, и при их отношении к тяжелому физическому труду на общее благо, это занятие займет их надолго.
Возвращать награбленное тому, у кого оно было украдено это благородное дело. Почитайте про Робин Гуда.
Цитата: "Так это уже было. Результата никакого."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Как же никакого? Вы сами подняли тему конфискации, значит Вы сами понимаете, что без этого нельзя.
Кому? Опять попадет не туда, а в первую очередь к тем, кто будет отбирать и конфисковывать.
Конфискация может быть только через суд, но только при условиях, что одиозных судей тоже можно судить с конфискацией.
------------------------------------------------
Это терминология ваших единомышленников. Я стараюсь использовать понятия КОНФИСКАЦИЯ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА БЛАГО ВСЕГО ОБЩЕСТВА.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Во времена Робин Гуда не знали других способов восстановления справедливости.
Большевики тоже, в общем то, далеко не ушли
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Большевики экспроприировали и национализировали. И большинством населения это воспринималось как возвращение народу того, что создано его трудом или дано ему богом и оплачено кровью предков.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже устал Вам по 100 раз одно и то же объяснять.
А теперь давай доказывай, что медвепуты и олигархи воры, придурок :-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я и не заявлял конкретно, что медвепуты и олигархи воры. Я сказал, что все, незаконно забранное у народа, нужно конфисковать и национализировать.
Но я доволен тем, что Вы начали дергаться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что были и такие, кто не голодал даже в осажденном Ленинграде.
Вы хватаетесь за негативные примеры и пытаетесь их выдать за принципы жизни того времени.
Ни одно государство в мире, ни до СССР, ни после не делало столько для развития народа. Да это были первые шаги в мировой практике и делались они людьми так, как они это понимали.
И думать, что все окружение благодушно взирало на проводимый "эксперимент" было бы большой глупостью.
Достигнутое первым, по настоящему народным, государством вопреки всем объективным трудностям и сознательному сопротивлению еще по настоящему не оценено. Настоящий масштаб и ценность свершенного ради простых людей только сейчас начинает осознаваться благодаря возможности сравнивать.
, что забрано у народа - скорее царь раздал вассалам вотчины
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Царь вместе с землей и крепостных дарил, которых хозяин мог и в карты проиграть и подарить. Может ли это быть основанием для рабства.
За сим прощайте.
-Замене эксплуатации человека человеком эксплуатацией человека государством
- Подавлении экономической активности граждан ввиду отсутствия экономической свободы
- дефиците необходимых товаров и перепроизводству ненужных вследствие индифферентности госпредприятий к спросу на их товары
- иждивенчестве и незаинтересованности в результатах своего труда вследствие
гарантированной занятости и системы государственного распределения
- подавлении стимулов к повышению эффективности труда у работников при одинаковой зарплата при разном трудовом вкладе
-субсидировании государством неэффективных предприятий за счет прибыльных , что вело к росту убыточных предприятий , неэффективности планирования
- лишении человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, практически феодальном ограничению свободы передвижения
-лишении граждан возможности выбора товара вследствие государственного монополизма
-подавлении индивидуальной свободы, принуждении к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые следует покупать
-дискриминации в распределении ресурсов и системы привилегий для партократов
И что понимать под социализмом ? Северокорейский или норвежский?
гарантированной занятости и системы государственного распределения
Вот это ключевой пункт. Об этом они мечтали, и сейчас мечтают. Таких людей множество.
2. В СССР было плановое хозяйство, план составлялся специальными научными организациями, министерствами, Госпланом, был продуманных, носил целевой характер и был направлен на развитие всех отраслей хозяйствования. Поэтому ваши утверждения ложны то ли по незнанию, то ли преднамеренные. Ошибки, о которых Вы говорите, имели место, но носили исключительный характер.Без них не существует ни одна общественная система.
http://a-eliseev.livejournal.com/969636.html
http://spokoiniy.blogspot.com/2009/12/pulya.html
А частная инициатива - это и множество кафе, это частные магазины и мастерские, это бесчисленное количество различных ремонтных бригад, это частные маршрутные такси и еще десятки и сотни таких частных инициатив, которые были невозможны в СССР.
А плановая экономик того периода - это полный бред. Мы выплавляли чугун и сталь, чтобы потом сдать его в металлолом, чтобы выполнить план по сдаче. Как можно планировать количество костюмов или бритвенных лезвий? А если они не нужны?
Затрачены материалы и труд. Затраты на хранение и охрану. Вот в этом и есть преимущества рынка. Хозяин рискует собственными средствами
доводимые до предприятий.И которые необходимо было выполнить.
А за приписки в то время наказывали существенно меньше, чем за невыполнение.
А люди веками мечтали о рае, где можно не работать, а только наслаждаться жизнью.
Одинаково воспитать всех можно только в небольших соц.группах (монастыри, старообрядцы, мармоны и т.п.). Перенос стереотипных методов воспитания на народ в целом - даст только отрицательный результат.. Мы все росли в разных социальных сферах, в разном достатке и даже генетически мы разные. Обратите внимание, что самые хамские отзывы дают те, кто воспитывался именно в советском обществе.Порядочность и хамство, терпимость и ненависть к тому, что не понимаешь - эти качества, конечно можно изменить в людях. Но никто не знает как.
Я не считаю, что советское общество было совершенным. Даже наоборот.. Как считаю, что и современная система политические партии - это пережиток ХХ века. Основной недостаток советского общества - это отсутствие частной инициативы и предпринимательства. Именно в советский период появились такие народные афоризмы как "работа - не волк..." "инициатива наказуема...". Народное творчество всегда отражала реальную жизнь.
2. То, что все люди разные - это бесспорно. Воспитывать одинаково- не значит воспитывать одинаковых. Даже в армии, где на всех один устав, люди разные. В СССР воспитывали в людях социалистическое сознание: отношение к другим людям и общественной собственности на принципах коммунистической морали. Хамству негде не учили. Методов воспитания много. Воспитать человека достойным в капиталистической среде сложнее: в конфликтном обществе человек чтобы выжить вынужден адаптироваться и стать как все эгоистом с двойным мышлением. Иначе погибнет. А в монастырях воспитывают не граждан, а послушников церкви и властям, но все же по- разному мыслящих людей.
Я не сторонник существующего деления общества на социализм-капитализм, так как именно такое деление и вызывает бесчисленные споры. Давайте построим шкалу, на одном конце которой общество со 100% государственной собственностью, а на другой со 100% частной.По большому счету такая шкала должна быть многомерной, так как существует еше региональная, муниципальная, общественная (кооперативная) собственности.
Сможем ли мы определить на этой многомерной шкале признаки социализма или капитализма? Не появятся ли на ней точки, которые одни будут называть социалистическими, а другие капиталистическими ? Я уверен, что таких точек будет множество.
Социальная защищенность не является фукцией собственности, а является фукцией политики государства или правительства.
При любой форме собственности она может быть как высокой, так и низкой.
К сожалению, человечество не придумало ничего, чтобы могло заменить материальное стимулирование. Отдельные бескорыстные личности - белые пятно на цветовом фоне развития человечества. Им ставят памятники. Но таких - единицы.
Для меня частная собственность является функцией частной инициативы.
Она появляется тогда, когда человек проявил творческую инициативу, сумел что-то создать, сделать, оказать услугу или даже просто организовать других на выполнение определенной работы.Появляются материальные стимулы для более успешной работы. А наши успехи были только в тех отраслях, в которые мы вкладывали огромные деньги, где стимулировали высокие результаты.
Можно ли представить, что люди будут вкладывать свои сбережения, свой труд в разработку чего-либо нового, не ожидая от этого будущей выгоды? А в условиях частной инициативы 10 человек могут рашать независимо друг от друга одну задачу, а хорошего результата добиться только двое. Остальные потеряют и время и деньги. Плохо для них, но для остальных -получат лучший результат.
А то, что при нашей системе процветает воровство, коррупция, мошенничество - это результат не системы, а политики.
3. Если деление общества на социализм- капитализм рождает споры, значит есть предметы для споров. Хотя такие споры истин не рождают. Если капитализм, как ящерица, оставит свой хвост с преступным прошлым либо переименует себя в рай земной, это не поменяет его сути.
Желание халявы неистребимо.
Ваши друзья крепко о.....сь. И цвет этот оранжевый, как у революции в Нью-Йорке.
Чего стоит перл - "Только гордость эта была основана на нашем незнании жизни на Западе"...
За этими словами явно скрывается пренебрежение или снисхождение в лучшем случае к тем, кто жил в СССР (нашим отцам и дедам! матерям и бабушкам). Этакий мелкий плевок в прошлое.
Интересно откуда берутся эти словоблуды? Ведь даже спорить нет желания - первый же вопрос будет в "нокаут"! Ну, к примеру: как может улучшить свои жилищные условия пенсионер живущий в халупе (пострашнее хрущевок 1960-х раз в 10, и даже не сравнимой с ними) ? Как может человек получающий средние 10-17 тыс. (по статистике) съездить на отдых... нет не на любимый дерьмократами Запад, а в свой собственный, например, Геленджик? или к больным родителям на Камчатку? Как может поправить свое здоровье человек получивший хроническую болезнь? как ему съездить на курортное лечение?
Короче говоря спорить-то бессмысленно! Одно раздражает - каждая вошь считает своим долгом нагадить в чашку из которой только недавно питалась...
Это надо же такой бред нести?!
Тут в блоге что ни слово, то отголоски зомбообработки.
"Я, работая руководителем отдела, не мог даже мечтать о машине..." И не только Вы (ты). И Ваши (твои) любимые западные руководители отделов тоже не очень-то разъезжали в машинах. Это вам в кино показывали как там красиво жилось (как впрочем и сейчас показывают).
Кстати о незнании о жизни на Западе... Не надо людей за идиотов считать - очень многие ездили за границу, на работу, в командировки, на отдых. Понимаю - современному дерьмократу ну никак не понять, как мог советский человек вдруг поехать в капстрану? Треклятые коммунисты ведь только в соцстраны отпускали и то с трудом...
Тут разговор бесконечный, и чего не коснись - бреда о советском прошлом накопаешь по уши.
А Ваш "накаут" - мимо цели.Разве я писал об отсутствии бесплатных квартир? Я писал о том, бесплатно ничего не бывает. И за квартиры приходилось отрабатывать по 10-15 лет.Даже ветераны войны и инвалиды их не могли получить.И я вполне допускаю, что студентом Вы закусывали коньяк черной икрой. Но среди моих знакомых таких не было.
И о машинах я говорю, как о факте сегодняшнего дня, о том, что они не бесплатны. И по путевкам в Геленджик я ездил, как и Вы по блату. 1 из 20-30 желающих.
А любые споры бесполезны, когда один говорит об одном, а другой о совершенно другом.
Да ну?? а это откуда такая инфа?:)))
>очень многие ездили за границу, на работу, в командировки, на отдых.
На отдых - в капстрану? в советское время? очень многие?
Ну уж так-то врать не надо, это ж даже "союзники" не поверят.
Вообще рассуждать на эту тему бессмысленно - за годы разгула дерьмократии народу вбили в голову, что "в СССР солнце не вставало".
То что ездили за границу меньше, чем сейчас это несомненно. Но утверждать, что в СССР за рубеж не ездили - бред!
Машина давно уже не предмет мечтаний жителя европы и америки, в отличие от СССР.
В Одессе я жил. Знаете такой город у моря? Только не рассказывайте мне, что из Костромы, Орла или Улан-Удэ ездили больше.
>вокруг меня люди ездили и очень многие.
Куда они ездили? в капстраны? не рассказывайте сказки.
>а много ли людей живущих в центре России сейчас ездят за рубеж? Думаю не много.
Думаю, раз в 10 больше, чем тогда.
>за годы разгула дерьмократии народу вбили в голову, что "в СССР солнце не вставало".
Кто вбил? уж так, как "вбивали" в те годы, сейчас и не снилось. Да и невозможно это - плюрализм, понимаешь. Так что мне не надо рассказывать про те времена - к счастью, склерозом пока не страдаю.
Видимо, Вы в этой сфере и работали. Правда, в определенной степени это коснулось и тех кто работал на КАМАЗе или смежников. И, практически, все.
По вопросу о "раз в 10 больше". Я что-нибудь сказал против этого! Все верно и я был за границей не раз.
Но вот только скажу, что в СССР ездить за границу было чрезвычайно накладно!!! И на зарплату в 120-140 р. практически невозможно!
Это и было практически основной причиной малого количества ездивших за рубеж.
А в остальном спорить нам с Вами бессмысленно - разговор слепого с глухим!
идеальным, сокровенным
Дискуссия не о прекрасной жизни в СССР, а об аномальной жизни в нынешней Россиянии. Вместо развития получили падение.
А во-вторых, социальная защищённость в СССР перевешивает для большинства всё "плюсы" нынешнего рынка. Точнее - азиатского базара, где любой барыга (от торговца гнилыми фруктами до руководства Газпрома) озабочен извлечением прибыли здесь и сейчас.
Так что перестали бы вы, гр-н Пурец, повторять свою унылую писанину под заказ.
Почитайте на досуге - как в рыночных и развитых демократиях организованы системы социальной защиты населения.
А ваша безграмотность, судя по всему, даже не безграмотность, а вопиющая дремучесть.
Стыдно.
Все развитые демократии, которым вы так умиляетесь, имеют мощные системы социальной защиты, независимо от текущего политического курса.
А тэтчеризм и рейганомика - это корректировки. А не ликвидация социальной защиты.
Вы бы хоть иногда изучали вопрос, прежде чем ляпать глупости. Хотя вам уже ничего не поможет... :-(
А деньги, как и всем, ой как нужны.
Но Вы, как и большинство оппонентов, не поняли о чем идет речь.
А речь шла о том, чтобы не ныть, а добиваться чтобы то, что Вам нравилось в Союзе стало реальность и сегодня. Но Вы, как и большинство бывших "совков" предпочитаете только стенать, а не бороться и добиваться.
Еще раз повторить, что ваши тезисы абсолютно понятны? Претензии к их содержанию, а вы, видать, не готовы к восприятию критики. Думая, что вы один такой умный, а все остальные - дурачьё непонятливое.
1. Вывод о нытье высосан из пальца. Очевидно, это связано с особенностями вашего восприятия. Ибо вы в принципе не знаете - что, как и зачем делают люди в реальности. И пытаетесь выдать за реальность виртуальную писанину. Что также получается у вас через задницу, потому что вы выдаёте желаемое за действительное.
2. Призыв "добиваться" - голимая демагогия и пустой лозунг. Вот и расскажите, как вы себе это представляете. Но только конкретно! Что, кто, каким образом.
3. Я, гр-н Пурец, прекрасно чувствовал себя в СССР. И вполне неплохо живу сейчас, в материальном плане. Думаю, что на порядок лучше, чем вы. Но вы со мной лично не знакомы, однако начинаете нести пустопорожнюю пургу относительно меня лично. Думаю, что вы сами знаете - как это называется.
Вот и поведайте хоть что-то конкретное, вместо мудовых рыданий.
Но и в то время и сейчас я считал и считаю,что вне частной инициативы, а следовательно и собственности, никакого развития общества быть не может. Человечество не придумало никаких других стимулов.
Конструктивной критики в свой адрес я не видел. Попробуйте.
Может и соглашусь с чем-то. Об остальном - разговор более длительный.
Можете считать как хотите, но помимо собственности и инициативы по её умножению, были, есть и будут другие стимулы для развития общества. Точнее, собственность не может быть стимулом для развития общества. Это нонсенс. Задумайтесь над этим, вместо простого повтора чужих тезисов.
Что вы считаете конструктивной критикой? Я высказал прямо и по существу мнение о вашем тексте. Вы хотите подробного разбора каждого вашего тезиса? Нет проблем. Но надо понимать, что будут разрывы во времени и краткость изложения, связанные с форматом данного ресурса.
Деньги и потребление для многих , пусть и не для всех, являются единственным смыслом жизни. Если под потреблением понимать не только питание и одежду, но и хотя бы минимальные духовные потребности, секс и пр.
Мне неизвестны другие стимулы для развития общества. Чтобы Вы не назвали, все сведется к материальным. Я допускаю, что есть отдельные личности, стимулом для которых служат иные мотивы (например, Перельман), но это исключение из общего правила.
Я никогда не повторял, ни в советское время, ни сейчас чьих то мнений. Я могу их поддержать или не поддержать. Хотя умные афоризмы, как и умные анекдоты, повторяю с удовольствием.
Я почему -то не нашел Вашей конструктивной критики тех или иных высказываний. Может они просто до меня не дошли?
Назовите хотя бы один и самый ошибочный из моих тезисов.
Духовные потребности не могут быть предметом потребления. Не передёргивайте. Вы бы еще рассказали, что каждый вдох есть акт потребления. :-)
Ваша проблема, это сейчас стало понятно, в том, что вы неправомерно включаете в потребление всё подряд. Так что следует определиться с самим термином.
У меня есть знакомый художник, который пишет картины, потому что из него ПРЁТ. А не для того, чтобы зарабатывать. И таких примеров - масса.
То, что вам не известно - это означает лишь то, что вы недостаточно информированы, мягко говоря.
Я же сказал, что в свободное время пройдусь по всем тезисам и по каждому из них напишу комментарий.
Я стал относиться к потреблению достаточно спокойно, но только потому, что это функция возраста.
А духовные потребности имеют массу оттенков: от игры в лото и просмотра "Дома-2" до наслаждения какофониями Шнитке.. Относите или не относите это к предметам потребления, но они все равно потребляются.
И "прет" не только из художников, актеров, писателей. "Прет" и из массы обыкновенных недоумков, научившихся брякать по клавишам клавиатуры.
Ваши тезисы претендуют на универсальность и всеохватность. Как, впрочем, у Кондрашова и прочих любителей гонева. Однако эти тезисы при внимательном рассмотрении таковыми не являются. Вы даже сами в процессе беседы трансформируете их из абсолютных истин в некие понятия с допусками. Я вас уверяю, что в СССР потребление как смысл жизни было у меньшинства вроде спекулянтов, торгашей и прочих любителей наживы. А остальные вполне по-здоровому относились к улучшению своего материального положения. Ощущаете разницу? Для меня она очевидна. Думаю, что вы слишком легко играете словами, произвольно подменяя смыслы терминов, требующих точности.
Значит, раньше вы относились к потреблению беспокойно? :-) Интересно, каковы были симптомы?
Вы бы еще игру в домино объявили духовной потребностью! :-))) Вы опять произвольно трактуете вполне точные термины. Так что почитайте для начала - чем духовные потребности отличаются от того же эмоционального насыщения или других потребностей.
Ну да... кругом - массы недоумков. :-) До чего же вы все так любите себя приписывать к элите...
"у каждого явления - не одно есть объяснение"
2. Кроме спекулянтов и любителей наживы было бесчисленное множество людей, копивших деньги на квартиры, машины, мебель, на отдых. Вы можете называть это "здоровое отношение к жизни". Я называю это "здоровое стремление к потреблению".
3. Между эмоциональным насыщением и духовными потребностями грань очень тонкая и субъективная.
Попробуйте выстроить шкалу, на которой отдельными точками будут: " желание играть домино", , "желание смотреть хоккей с пивом" , "желание посещать театр или филармонию", "желание ежедневных молитв и чтения "Бхагават-гиты" или "Евангелия"
и еще десяток духовных или эмоциональных потребностей. И определите с какой точки начинаются потребности духовные и с какой эмоциональные. И какой, примерно, процент, людей соответствует этим точкам "духовности"
4.Я себя никогда к элите не приписывал. А к недоумкам отношу тех, кто н...
2. Я уже писал вам, что вы путаете смысл жизни и обычные действия. Накопление ресурсов для решения того или иного вопроса - это не "смысл жизни". А теперь вы пытаетесь выкрутиться, используя вместо "смысл жизни" понятие "здоровое стремление к потреблению". Если вы считаете это синонимами, то весь наш диспут - абсурд.
3. Насчёт "грани" вы опять в заблуждении. Лабораторная крыса, нажимающая контакт для импульса электротока в центр наслаждения её мозга - получает эмоциональное насыщение. Но назвать это духовными потребностями наверное, даже вы не сможете. :-) Другой пример. Можно ли назвать удовлетворением духовных потребностей процесс поглощения гурманом изысканной пищи? А вот "потребление" произведений искусства (именно искусства, а не голливудских блокбастеров, например) - является именно удовлетворением духовных потребностей. Равно как и бескорыстное служение другим людям, например. А вы свалили всё в одну кучу и сами запутались в этом. "Духовных" людей - меньшинство, во все прошедшие времена и в обозримом будущем.
Я встречал высокообразованных и даже где-то моральных людей, которые оказывались хамами. И что с того? Это ваше личное дело - общаться с такими субъектами или нет. Однако вы почему-то обижаетесь на них и даже злитесь.
Но считаю, что у нормальных людей не может быть серьезных разногласий по любому вопросуж.. Все эти споры могут быть вызваны либо отсутствием достаточной информации у одних, либо неопределенностью в определении тех или иных терминов.
Вы затронули достаточно глубокие проблемы, которые мной не рассматривались. И в этом отношении я могу выразить свои мысли, не настаивая на их глубине или истнности. У животных и человека есть два общих инстинкта: сохранения жизни и продолжение рода (сексуальный).А для реализации того и другого мы не только не питаемся чем попало, а стараемся это делать в силу наших возможностей и вкусов. И спариваемся мы, выбирая партнерш, почти как индюки, распушив наши возможности (кошельки или способности).
И все таки у большинства из нас духовные потребности просыпаются тогда когда мы сыты и сексуально не озабочены.
А на хамов я не злюсь и не отвечаю хамством, я просто константантирую факт.
Исходя из моей позиции, что не существует однозначно определяемых явлений, я не могу запутаться в своей терминологии, поскольку открыт для воспития любой идеи.
А в отношении Фрейда,мое впечатление, что многое у него просто выдумано, без
основательных на то подтверждений.
В частности, комплес Эдипа. Но я не специалист и вполне могу не понимать всех тонкостей.
Я тоже не могув данном формате развивать подробную аргументацию. так что надо принимать решение - либо усеченные аргументы принимаются, либо нет. Если нет, то всей дискуссии - кирдык.
Если я начинаю копать глубже, чем считает автор, то вы можете это пресечь. Но тогда, с моей точки зрения, останутся не рассмотренными причинно-следственные связи, которые и породили ложные тезисы. Акт что выбирать вам. Я так понимаю, что продолжение подробного разбора вашей статьи - под вопросом?
Конечно, есть базовые инстинкты и рефлексы. Что совсем не означает примитивизации социального поведения. а западная модель общества - это и есть примитивизация большинства, во всех аспектах.
Увы, Фрейд всё правильно разобрал. Более того, современное американское общество началось с того момента, когда появились психоаналитики. И теперь вы видим, по меткому определению С. Переслегина, власть мыслящего меньшинства над немыслящим большинством и готовность Америки привить эту модель всем, независимо от культуры и устремлений.
А ваши тезисы и утверждения слишком хорошо укладываются в такую модель, что вызывает неприятие и даже отторжение.
Там как раз отлично показана редукция западного мышления к пралогическм формам :)))
Автор статьи - из числа идеалистически настроенных прозападных советских интеллигентов. Потому и рефлексы у него зомбоидные.
Там как раз в фильме - результат зомбирования и обратной селекции :))
Сейчас скачаю и посмотрю. Спасибо!
От хохота.
Так что м.б. на ночь-то и не стОит смотреть :)))))))))
Особенно рекомендую обратить внимание на министра образования и науки :)))
А то завтра на тренировку поэтому проспать никак нельзя - ученики обидятся.
С такими произведениями - осторожней надо !
Это по сути - оружие :))
Ещё и ученикам будешь потом показывать :))
И не смягчаю свою позицию. Я просто раскрываю некоторые понятия.
И я не спорю с тем, что западная модель, модель общества потребления, ведет к примитивизации человека, которая,возможно, приведет и к глобальным последствиям, поскольку все имеет свои пределы. А тем более любое человеческое развитие.
Но я также утверждаю, что человечество ничего не придумало, чем было бы можно заменить это движение, как Вы утверждаете, к "примитивизации". Мне неизвестны не насильственные действия, которые могут остановить этот процесс, и который большинством населения воспринимается как позитивный.
Конечно, существует ряд возможностей вырваться из этого круга От Че Гевары и мусульманских смертников, до глубокого ухода в религию, или социальную утопию. Но желающих самостоятельно выбрать позицию в этом ряду крайне ничтожно.
И единственное мое неприятие "советского социализма" в том, что никакое мировоззрение не должно диктовать экономических установок обществу,
В государстве должны быть островки и "духовности" и "прагматизма", и "социализма".
И только идеологии античеловечности: большевизму, нацизму, радикализму не должно быть места.
Если вам что-то не известно, то это совсем не означает, что этого нет. Поэтому я и утверждаю, что вы мыслите шаблонными и довольно устаревшими категориями. Часть мира, именуемого "развитые страны", вплотную подошла к постиндустриальному барьеру. И никто толком не знает - что и как там. Другая часть, которую называют БРИКС (исключая Россию, которая, как ни крути, принадлежит к первой группе), стремительно проходит фазу индустриализации. И так далее. А вы тиражируете идеологические мантры эпохи стабильного общества 20-30-летней давности.
Таким образом, А) Вы плохо информированы; Б) Находитесь в плену стереотипов.
Насчёт Че и шахидов - пример не из той оперы.
Говоря о своём неприятии примата идеологии над экономикой, вы почему-то демонстрируете то, что отвергаете.
Думаю, что дальнейшая дискуссия лишена смысла.
Хотелось получить ответ на следующие вопросы.
1.Как люди с уже сформировавшимся мировоззрением легко меняют логическое мышление на двойное мышление Запада?
2.Как под действием меркантильных интересов люди, воспитанные с детства в СССР на идеалах добра, забывают о чести и становятся антиподами, теоретиками строя, основанного на преступлениях, оправдываемых двойным мышлением?
3. Как понять психологию предателей? Не стараются ли они своими суждениями очистить свою совесть, убедить прежде всего себя в своей правоте, оправдать свое моральное падение?
2. Во-первых, не все люди, а незначительная их часть. Как раз те, кто при любом строе является латентными преступниками. Я достаточно работал с разными коммерсантами и бизнесменами, их объединяет одно - прибыль превалирует над моралью. И неважно, что они постулируют публично. Но людей, способных к бизнесу, 5-7 процентов. Вместе с профессиональными преступниками они и составляют ту группу, которую иногда называют "хищниками".
3. Предатель - это прежде всего слабость. Которую предатели всяческим образом пытаются скрыть или оправдать. Но в этом нет никакой психологии.
это северяне и бывшие военнослужащие.
Теперешняя власть обыграла народ играя краплеными картами, и теперь, спит и видит, чтобы народ смирился с проигрышем.
Вот и статья убеждает нас не трепыхаться, и признать власть шулеров. "Ну что вам надо? - спрашивает автор и перечисляет: - Машины можете теперь покупать без очереди, колбасы на прилавках десятки сортов, и за границу можете ездить, когда вам захочется." Автор забыл, что у народа есть совесть душа, память. Очень хорошо, что наш народ старается не помнить зла, а говорит о хорошем.Это его не унижает а возвышает.
Но Вы не можете этого. Вам удобнее стенать и ныть о том как все было хорошо.
Всё прекрасно понятно, вполне примитивно изложено. Только согласиться с этим нельзя.
А во-вторых, в первом своём посте, адресованном вам (на который вы так и не ответили), я дал оценку тому, что вы выдаёте за "жаление о прошлом".
Откуда вывод, что люди не борются за своё будущее? Это вы писанины красновых, кондрашовых и прочих сетевиков и неадекватов начитались - насчет совкового быдла, рабства и прочей ахинеи.
Так что именно вы занимаетесь подлогами и передёргиванием.
Укажите мои подлоги и передергивание.
Вечером обязательно пройдусь по вашему вранью.
предоставляла Гражданам России (хотя бы деклоративно) равные права на их использование. Не существовало Охранников Частной Собственности. Мы пользовались уважением трудового народа во Всём Мире. Сейчас уважают только Фиделя Кастро и кто будет относиться с уважением к нам я придумать не могу.
а бесплатное и нетрудовое - разве не одно и то же?
Спросили.
"О желании жить в социалистическом государстве заявили почти 75% немцев
Результаты опроса социологов Германии показали, что 80% жителей Восточной Германии и 72% Западной скучают по социалистическому строю. Они заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает MIGnews.com со ссылкой на издание Bild".
"Танками, конечно, можно загнать, но только в тот же тупик, из которого выбрались с такими потерями".
Как видите, танки не нужны. Так что, уважаемый господин "демократ", желательно сначала изучить вопрос, прежде чем писать откровенную чушь.
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/33868-bolshinstvo-zhitelej-germanii-skuchayut-po.html
Или просто набрать в поисковике: - опрос жителей германии о социализме.
Думаю, опрос жителей других бывших соц. стран привёл бы к такому же результату.
Да зачем же врать-то так бесстыдно, вслед за мигньюсами и (может быть) Бильдами?
Если немцы хотят жить при социализме, ничего нет проще: надо пойти и на выборах ПРОГОЛОСОВАТЬ за левых. Почему же тогда эти самые левые на выборах 4-8% собирают, а не 72 и не 75???
А у Вас все же была гордость и за страну, и за социальные завоевания? Toлько она была основана на незнании жизни на Западе?
Ecли Вы теперь так хорошо знакомы с жизнью на Западе, oбъясните мне, почему в Америке подавляющее большинство, кому 30(!) и старше, стараются не вспоминать о своем детстве. Ведь детство и юность - счастливая пора для ВСЕХ и ВСЕГДА.
Я специально спрашивала людей, хотели бы они вернуться в свое детство, НИКТО не сказал, что хотел бы. Те же, кто все же поведал о своем детстве, говорили о нем не с радостью, a c болью.
Я узнала многоe, о чем мы даже не подозревали.
И теперь я еще больше горжусь, что мое детство прошло в Советском Союзе. Понимаете, У МЕНЯ БЫЛО ДЕТСТВО, a y многих и юность, и зрелые годы прошли вполне нормально.
A прилипалы, желающие на чужой спине в рай въехать всегда были, есть и будут. Их наличие не является признаком социализма.
Для меня основной показатель, что жизнь не только не стала лучше, a намного хуже – BCE дети и внуки, а не только Ваши.
И последний вопрос: Почему среди тех, кто старается очернить нашу жизнь при социализме, так много бывших руководителей cpeднего звена? Они у нас были самые обездоленные?
P.S. Kcтати, немцев, живших в ГДР опросили недавно, больше 70% хотели бы вернуться.
Says who?
>Ecли Вы теперь так хорошо знакомы с жизнью на Западе, oбъясните мне, почему в Америке подавляющее большинство, кому 30(!) и старше, стараются не вспоминать о своем детстве.
А это вы откуда взяли?
Кстати, я тоже редко вспоминаю о детстве. И вернуться туда не хотел бы ни за что.
>прилипалы, желающие на чужой спине в рай въехать всегда были, есть и будут. Их наличие не является признаком социализма.
Не только признаком, но и основным его отличием.
А как это уточнить? кидаться голословными утверждениями, про "большинство". как вы? я, например, уверен, что это - меньшинство.
>Kcтати, немцев, живших в ГДР опросили недавно, больше 70% хотели бы вернуться.
Во-во, такие же испорченные халявой лузеры. Только вот на выборах в этих восточных землях социалисты не набирают 70%. Почему?
Подавляющее большинство желающих вернуться в советский социализм мечтают только о тех льготах, которые они бы имели, при условии, чтобы
рынок был таким же наполненным, как сейчас.
Когда спрашиваешь людей от том, желают ли они стоять многочасовые очереди, чтобы купить продукты, ждать месяцами мебель или стройматериалы ездить на подножках автобусов на работу и ждать их по полчаса, смотреть только 2 программы по ТВ и т.п. - немногие готовы на такие жертвы, да и то только на словах.
Некоторые не понимают, что те льготы, которые были при "социализме" начинали уже исчепываться. Денег уже не хватало, поэтому и началась "перестройка".
То, что наши дети живут сейчас лучше, чем жилы мы - это факт бесспорный. Я допускаю существование узкого круга людей, чьи дети стали жить хуже родителей.
Вы не найдете моих фраз об очернении СССР. Очернить юность и детство невозможно.
Опрашивали в Германии многих немцев. В бышем ГДР не против социализма, но с определенными коррективами (?) было 15%, а 70% немцев желали бы социализм, который строил Гитлер. При котором не было безработны...
Окститесь.
Позиции левых в бундестаге давно не были так слабы, как сейчас.
Я говорил и говорю, что не существует общепризнанного понятия "социализм".
И что в общественных науках однозначных определений понятий и явлений быть не может. Терминология часто путает мысли. Но я утверждаю, что движение в "советский социализм" это движение назад. А "советский социализм" - это уже
вполне определенный термин, за которым стоит и определенная идеология и определенные экономические отношения.
например, замечательный писатель Валентин Распутин, один из первых заявил, что хватит России кормить республики. Что Россия раньше всех других республик объявила о своем суверенитете под радостные аплодисменты наших народных избранников. И это решение, как снежный ком, развалило страну. Именно Россия под руководством всенародно избранного президента предала миллионы русских, живших в других республиках. Об этом можно говорить бесконечно. И виновата в этом не перестройка, а мы сами.
Поэтому, я всегда утверждаю: при общении адекватных людей не может быть принципиальных разногласий.
Ни один нормальный человек не хочет стоять за продуктами в часовые очереди,
никто не хочет ездить на работу на подножках переполненных автобусов, никто не хочет месяцами ждать очереди за мебелью или стройматериалами, смотреть 2 программы по телевизору, бежать за квартал в телефонную будку, чтобы вызвать скорую помощь и многое, что еще не хотят. Зато хотят только одного, чтобы государство заботилось о них.
значит враги жидо-ма$$он!есть 2 пути развития:переписать историю,законы,поменять мировоззрение,быт,веру,переучить славян жидо-ма$$онским языкам,либо вернуться в лоно антихристианской коммунистической морали,зашторить железный занавес,проживать,
используя ресурсы 1/7 планеты земля!в 20-х г.г. 20 в.постсоветские страны,как в 90-х-10-х г.г. 21в.,получили новый этап экономического развития-нэп!простым славянам легче пережить перестройку,нэп 1раз в 90-100 лет,чем каждую пятилетку жидо-ма$$онский кризис,спровоциро-
ванный славянскими олигархами с молчаливого согласия славян-рабов,для которых важнее:
ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ,чем нищенское существование,разруха,голод,бомжи с пенсионерами на помойках,преступность,коррупция,пьянство,наркомания,проституция,педофилия-всё то,что в обмен на сырьё,безропотно-работающих славян-рабов,триллионых $ вливаний доморощенных славянских воров-олигархов в ИХ экономику,получили заокеанские жидо-ма$$оны!причём нас,славян,опускают нашим же салом по нашим губам!терпите,крепитесь
жидо-ма$$онам - БАРАК,ОБАМЕ-КуКлуксКлан! imf,олигархам-ЛИНЧА! ГЕРОЯМ СЛАВА!!!
За то, что не боитесь, что Вас примут за больного, лично я - уважаю.
Однако, как бы худо не жилось в СССР, а люди различных национальностей и вероисповеданий верили, верили в идею социальной справедливости. И, пусть чьи-то дети ныне на иномарках рассекают, а чьи-то же и на сибирском тракте стоят за палку колбасы отдаюся. Если критерием того и нынешнего социального строя видеть лишь горизонт собственной квартиры, может быть из окон твоей квартиры все неплохо выглядит. Вот, а пойти поглазеть на площадь трех вокзалов и что? Свалка социальных отходов империи. Нет человека - нет проблем. А есть человек - есть проблема. Вот другого такого бомжа выхватить да закрыть в камеру, чтобы заставить жить трезво и ухаживать за собой. Затем, выпустить на волю и принудительно устроить на работу и в общежитие. Не исправился по новой пустить по кругу. И будет человек в итоге. Вот, а сегодня он никому не нужен, потому что главная забота людей, чтобы купола золотить на храмах, мол, вот какие мы милосердные.
Прежде чем печатать галиматью, хотя бы прочитал , что творится в мире.
Подавляющее большинство (88%) немцев хотят смены в стране нынешнего экономического порядка — капитализма. Об этом пишет газета Die Zeit со ссылкой на результаты соцопроса, проведенного компанией TNS Emnid по заказу фонда Бертельсмана (Bertelsmann Stiftung).
Ржу!!
Так что ж им мешает, немцам-то, на выборах проголосовать за социалистов??
Так не голосуют ведь.
А ты что, лошадь?.Да еще с трубкой. Про 1грамм никотина знаешь Береги себя а то на ГП скучно будет.
А по поводу опроса, все вопросы не ко мне,а к редакции газеты Die Zeit . Вы ведь так любите либералы заискивать перед иностранцами.
Тогда увидишь, что это не трубка.
По поводу опроса - да мне плевать на опросы. В нормальных странах люди свои предпочтения выражают на выборах. А то, что они сказали (или не сказали) газете - сугубо на ее совести.
80% немцев не против того социализма, который строил Гитлер. Их не спрашивали про советский социализм. И главное, почему они этого хотят -
отсутствие безработицы и иммигрантов при национал-социалистах.
И это Вас должно не радовать, а настораживать.
Но объяснить факт, что большинство немцев голосуют все таки не за социалистов, а за Меркель, Вы, вероятно, не сможете.
Дети мои считали, что его вполне можно кушать, только солить желательно.
Как действуют либералы провокаторы это уже никому не секрет. Рассмотрим одного из них.. Новости -Новости
Пол: Женский
Город: Солнечный Саха (Якутия) Россия
Эти ребята даже не удосуживают себя даже простыми арифметическим проверками.
Вот, что эта … пишет о себе
-Моя бабушка, ешё в 1917 году всем своим знакомым сказала, что большевики, эти человекозвери
- Но то, что я слышала о СССР, как там в ужасе и страхе жили люди и умирали с голоду, в нищите погибая в тюрьмах по подложным доносам, это ужастно и омерзительно.
Т.е дамочка СССР не застала. Тогда простые арифметические действия показывают, что на момент, когда этой дряни бабушка рассказывала свои воспоминания) бабушке было
( 1917г-20лет=1897г рождения. В СССР эта дрянь не жила. Значит год рождение мог быть
1991г. Что бы осознано воспринимать , то что ей говорила бабушка ей должно быть хотя бы 18лет. Тогда 1991г+18=2009г
2009-1897=112лет. Но, даже если предположить, что она родилась 1981г. То бабушке уже было 102г.
Вот ведь проклятая Советская власть. Дворянка а дожила до такого возраста( может ее все время насиловали сначала пьяные матросы в революцию, а затем пьяное
А что же внучка. Тут она про себя столько рассказала, что в пору искать ее на московской трассе. А как же иначе
- Я встречала очень многих уголовников с высшим советским образованием, большенство из них пьянь и ценичная дрань, хамы и наглецы, ценичные вруны и лукаво хитры во зло, алчны и жадны, завистливы и мстительны, не чисты на руку, жестоки.
-Я знакома со мнгими из КПРФ, это же мерзкие и паршивенькие людишки, говорят одно, на деле у них всё другое, какое-то подлое и фальшивое
А вот как она себя преподносит
-Ну что же, ни всем же быть как я красавицей и умницей, воспитанной в дворянских традициях русскости, кому-то надо быть и лошкомойкой или уборщицей, этот труд тоже уважителен, ну или быть у меня гувернанткой, или культурной и опрятной прислугой, так как растрёпанную и грубую неряху я выгоню вон из дому, как коммунистическую заразу
А ради чего все эта дурь?
А мне ЕР симпатична и Путин симпатичен, все остальные не внушают доверия, как то у них у всех всё не серьёзно
Сегодня прекрасное время, время честных людей, людей богатых, а времена нищих
Шлюшка она и остается шлюшкой
Стат.данные
В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна.
Но даже в этом вопросе я помню статьи в советских газетах, где обсуждался вопрос о том, что у нас до 1/3 урожая теряется при транспортировках, хранении и переработке. Я и тогда и сейчас не думаю, что это так. У нас за невыполнение планов заготовок наказывали сильнее, чем за потери. Поэтому руководителям
от областных до колхозных было выгоднее приписать недостающие тонны, а затем их списать, как потери.
Аналогичная картина была и в производстве мяса. Руководитель одной области сдавал мясо в живом весе в другую область. И отчитывался за его сдачу.
А другая область отчитывалась за сдачу мяса в убойном весе. Тоже лет 30 назад была статья на эту тему. И это была повсеместная практика. Иногда, конечно, за наиболее одиозные факты, снимали с работы.
А если Вы так верите статистике, то поверьте и современной , что средняя заработная плата у нас приближается к 20 тыс. руб. И еще много интересных фактов может привести статистика.
"Зато мы делаем ракеты
перекрываем Енисей
А также в области балета
мы впереди планеты всей"
Долго либерасты потешались
И что сейчас?
Ракеты падают
Енисей прорвал плотину
и в области балета увы далеко не впереди.
Что Вы имеете ввиду?
Поэтому здесь неприглядный вид" :))
Но речь не о том, и Визбор пел не о том, и все это прекрасно понимали. Речь о том, что страна жила бедно, все товары "для людей" были, мягко говоря, не лучшего качества (потому магическим словом был "импорт"), ЗАТО - и далее по тексту.
Ракета "Булава". СШ ГЭС, и еще много чего падающего?
Как и сегодня наш капитализм не идеален во многом из за грубейших нарушений и искажений его теории.
Не согласные есть?
Далее. все эти нарушения, искажения и тогда, и сегодня творили и творят отдельные личности, наделенные верховной властью. При молчаливом попустельстве и не противодействии населения. И тогда было страшно возмущаться. И сегодня тоже, выйди на "Триумфальную"просто сказать "НЕ СОГЛАСЕН", так тебя сразу в кутузку.
Не согласные есть?
А теперь вспомните, или почитайте, (кто не изучал) теорию социализма и теорию капитализма. Только не надо эти теории привязывать ни к Ленину, ни к Сталину, ни к Гитлеру, ни к Пиночету. Разберитесь чисто в теории, где, что и как для блага человека лучше?
Ответ будет един. ТЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА ЛУЧШЕ. И чего же человеку туда не хотеть?
Не согласные есть?
Ага. У нее один недостаток - она не работает. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - не знаете такой народной мудрости?
Всюду, где написано "принадлежит народу", "народ управляет", "народ распределяет" - кроется ложь.
СССР это реальный социализм, а Россия реальный капитализм.
Очень важно еще не забыть прилагательное "русский", и в первом и во втором случае.
И то и другое плохо.
И, все-таки, - утверждаю я, - применительно к России, реальный социализм лучше, чем реальной капитализм.
>А сегодня у вас есть ответ, что сегодня работает, а что не работает?
Сегодня многое не работает. Однако стран, в которых капиталистическая модель работает, и неплохо, мы знаем достаточно. Стран же, где построили бы что-то путное по Марксу и Энгельсу - не было и нет.
Но это еще все семечки. Мы сегодня прос...ли наиглавнейшее. Микроэлектронику. Без микросхемы сегодня "булава" не туда летит, спутник не на той обите. Без нее сегодня сделать НИ ЧЕ ГО НЕ ВОЗ МОЖ НО !!! Качественную микросхему вам никто, ни за какую нефть,
не продаст.
Вы забыли социалистичекий Китай. Куда и где не плюнь, на их товар попадешь. Слона то вы и не приметили. Удачи вам.
Советские/российские бытовые приборы были и есть неконкурентоспособны в сравнении с зарубежными. Они или хуже (японских), или дороже (китайских). Их никогда и никто не покупал нигде, кроме СССР, а теперь (после снятия занавеса) перестали покупать и здесь.
О чем это свидетельствует? О том, что социалистическая система, при которой нет конкуренции, а есть госзаказ, проигрывает капиталистической. Вопрос: почему же сейчас нет взрыва производства? А потому, что а) люди разучились работать как следует, а за маленькие деньги (как в Китае) работать не желают; б) нормальный малый бизнес невозможен из-за чудовищных поборов на всех уровнях.
И на последок. СССР по компонентам микроэлектроники занимал скромное, но почетное, и даже призовое ТРЕТЬЕ место, после Америки и Японии. Сегодня по этому параметру мы в глубокой ж...пе.
Фредерик Хоув, «Признания монополиста», 1906 г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это кто вам сказал?
Откуда мне знать?
>или не в одной стране с подавляющим большинством живу?
живете вы в одной стране, но вот о том, стало ли, скажем, мне или моим близким лучше или хуже, вы понятия не имеете. Каждый человек может (до известной степени) судить только о жизни небольшого количества людей, с которыми лично сталкивается.
>я уже давно привык сам анализировать происходящее
Похвально. Только это еще не значит, что у вас получается.
2 о моих родственниках друзьях товарищах и сотрудниках вы тоже понятия не имеете и судя по всему вы новый украинец
2 на мою аналитику еще никто не жаловался
4 вы тут одному своему единомышленнику сказали-вот сейчас налетят а сами нарываетесь
5 отсюда вывод-вы тролль а потому-марш в чс!
Верно. Только, в отличие от вас, я не берусь о них судить.
>судя по всему вы новый украинец
Судя по чему? я довольно-таки не новый украинец. Если вы имеете в виду, что я олигарх - нет, даже не бизнесмен. Наемный работник.
А в России у меня живет сын, его мать, а также находится офис фирмы, в которой я работаю.
>на мою аналитику еще никто не жаловался
Потрясающий аргумент, браво.
>вы тут одному своему единомышленнику сказали-вот сейчас налетят
Так вы ж и налетели. Значит, я не ошибся?
>вы тролль а потому-марш в чс!
Слив засчитан.
А то, что до 70% немцев не против жить при социализме, то надо и знать что социализм в Германии начал строить Гитлер, а не ГДР. И те же опросы показывают, что около 15% немцев непротив, если появится новый фюрер.
А вот опросы в которых был вопрос хотели бы Вы жить в ГДР - "Да" сказали только 17% и только восточных немцев и только преклонного возраста.
"убить".
А определение социализму, как и капитализму, я дать не могу. Потому что все эти определения - вздор. Надо искать новые подходы в определениях экономических формаций.
...молочные реки и кисельные берега.
Если что-то бесплатное - это значит, что за тебя кто-то заплатил, и только.
>справедливую зарплату
А справедливая - это какая?
>справедливые налоги на доходы...
А это какие?
От ответов на эти вопросы все и зависит.
Они тут барщину отрабатывают. Либо свои психические отклонения тешат.
- Дык, конечно при Сталине!
- Деда, а почему?
- Так при Сталине у меня хер стоял!
2.Беззаботной жизни никогда не было.
3.Все жили в коммуналках?
4.Опять колбаса...Моя бабулька ходила по два раза в день чтобы для меня купить посвежее, только что привезенную с мясокомбината.
5."Темнокожих обувщиков"...киоски ассирийцев нужно было искать, а службы быта были в каждом квартале.
6."черных тонов жизни не замечали"..еще как замечали,когда получку на один день задерживали.
7.Кроме ГП больше нигде не бываете? Зайдите на форум сторонников КПРФ, там больше.
8.О счастливом детстве- выдумки??? И вы собирали бутылки на стадионе? Как часто там были матчи? Одно мороженое в неделю?
9.Те кто живет прошлым-у того нет будущего. ПЕРЕВИРАЕТЕ. Кто ЗАБЫВАЕТ прошлое- у того нет будущего! У вас его нет.
10.Жизнь стала лучше- дети, внуки...Машины...Вы, похоже, или проплачены, или сидите на трубе.
11.Современный студент пьющий? Лучше сходил пожрать.Степа-1100р.
12.Почему вы решили - в ту СССР? Программу КПРФ прочитайте.
А социализм как строй с формой собственности на средства производства - идеологическая туфта. ГОСКАПИТАЛИЗМ ему название. И старик-Маркс о нём предупреждал, как о самом нещадном эксплуататоре.
Расходы на оплату материалов, на заработную плату и прибавочная стоимость возмещаются только после реализации Вашего продукта. А если Ваш продукт никому не нужен? Кто будет оплачивать все Ваши затраты? За счет других, более способных и дельных? Но это и есть присвоение чужого прибавочного продукта.И в этом Вы видите справедливость?
Но второе - что Вы не понимаете даже того, что пишите.
"Чем богаче население, тем больше налогов" - прописная истина, но все остальное о чем?
А БЫЛ ЛИ СОЦИАЛИЗМ В СССР??? Вот в чем ВОПРОС... Был строй, в котором было чуть меньше ЛЖИ и ПОДЛОСТИ чем сейчас! А может мне это только кажется? Вот здесь можно спорить...
Люди же в основной своей массе хотят не -ИЗМОВ, а стремятся к ПРАВДЕ и ХОТЯТ УЙТИ ОТ ОБМАНА (НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ)... НЕНОРМАЛЬНЫЕ наоборот внедряют всякую ХРЕНЬ! И -ИЗМЫ тут НИ ПРИ ЧЕМ!!!
А раз вы не платили, значит что? значит, кто-то платил за вас. А вам это, конечно, нравилось, и вы не задумывались о том, где правда.
И я совершенно не акцентирую внимание на отсутствии в моем измерении продуктов. Об этом отдельная песня.В середине 60 гг я ездил в Москву даже за белым хлебом. И я не хаю Советскую власть. Там были и свои прелести.
Я утверждаю, что живет большинство сейчас не хуже, чем раньше. А плакать и скорбеть о прошлом - пустое занятие. Надо бороться за то, чтобы то светлое , что было раньше появилось бы и в этой жизни.
Скажите, а почему вы считаете, что вы должны жить там, где хочется, а не там, где позволяют ваши деньги? а если всем захочется жить в Москве?
Вы не пробовали в советское время поселиться, скажем, в том доме, где жил Косыгин? Подозреваю, что у вас бы ничего не вышло.
Кроме того, почему у вас красной нитью проходит "то бесплатно, это бесплатно"? Вы же взрослый человек. и знаете, что бесплатно ничего не бывает.
Можете ли представить современного студента, выпивающего где-то в общежитии или на квартире с самой доступной закуской нашего времени: килькой в томатном соусе или бочковой килькой."
И тут гастроном, как ни прискорбно...
Я не мог позволить в свое время и десятой части того, что имеет современная молодежь.
Современная молодежь имеет очень по-разному... Впрочем, как и при социализме.
Сейчас налетят...
И экономический строй, где развита и поощряется частная инициатива, создает намного больше возможностей для лучшей жизни каждого из нас." - помесь лжи и чуши!
ЛОЖЬ в том, ЧТО:
- уровень жизни "нашей" очень даже зависит от того, какую часть СОЗДАННОГО НАМИ перепадает нам (в виде зарплаты, ОФП - всё равно), а какую часть прихватывает паразит под погонялом "собственник";
- "социальная защищённость" - ой как зависит от "строя" (см. ниже - о чуше): одно дело - общественные Фонды Потребления, а другое - "благотворительность" как форма ухода от налогов
ЧУШЬ в том, ЧТО:
- строй не "экономический" - производство ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО: самолёты водят лётчики, сталь варят сталевары, а "инновации" придумывают учёные и инженеры;
- "строй" - понятие чисто СОЦИАЛЬНОЕ: разница в СИСТЕМЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ: в феодализме - по Месту в иерархии, при капитализме - по размеру прихваченного в "собственность", при социализме - ...
Да и капитализму приходит конец. Видно по конвульсиям . То Ирак. потом Югославия , Афганистан, Ливия , на очереди Сирия. А кто следующий ??? Правы были Карл Марс и Фридрих Энгельс -настоящие предсказатели.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вранье. На последнем этапе результаты происходящего в "эксперименте" были сфальсифицированы.
Остался только капитализм. Который загнивает, загибается ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь проводится чистый эксперимент. Потом не опротестуете.
а кто не хочет? Молодые, здоровые, вся жизнь впереди!
= = = =
Точное наблюдение.
Если платой за сытость, обутость и одетость является исчезновение веры, надежды и любви, то стоит ли игра свеч?!
По мне так нет - как люди, а не человекообразные скоты мы однозначно проиграли.
Всем хочется верить в сказку
Подробнее http://my.mail.ru/community/krisisciv/
И уже в середине 90-х масла - завались. Бери - не хочу.
Ура капитализму? Выходим на первомайские демонстрации трудящихся с плакатами любимых олигархов?
Хе-хе. Если подсчитать, сколько масла производилось в РСФСР, и сколько производится сейчас, то окажется, что сейчас его производят МЕНЬШЕ. Более того, даже если присовокупить импортируемое сливочное масло, всё равно получится меньше, чем в советское время.
А секрет прост: в 90-е годы страна начала в огромных количествах закупать синтезированные растительные жиры. Мы покупаем мегатонны наливных маргаринов, которые ведут к заболеванию сосудов. Мы поставляем боевые вертолеты и истребители в Индонезию в обмен на миллионы тонн дармового пальмового масла, которое предназначено для технических целей, а мы его ЕДИМ.
Эти растительные жиры кладут во всё: в торты, в конфеты, в майонез, в печенье, в лапшу и картошку быстрого приготовления и даже в хлеб. На этих растительных жирах зиждется вся система общепита.
Так что Вам нравится больше - социализм с его заботой о человеке или капитализм с извлечением прибыли любой ценой?
Государство только тогда можно назвать государством, когда оно обеспечивает своим гражданам достойные условия существования и гарантирует их безопасность и социальную защищенность. В СССР у нас не было ни того, ни другого...видимость защищённости была... Великие страны в момент не разваливаются. Значит, в нашем отечестве не всё было гладко... Потому и прожила советская власть всего 70 лет.
Что касается "Значит можете понять.что в ", то в силу своего не хилого образования (с отличием окончил техникум, затем институт, получал стипендию им. Сталина, затем аспирантуру, защитил ктн, от дтн отказался - не нравилась мне эта когорта, руководил крупным НПО) я глубоко убежден в том, что Ленин иже с ним вопреки предупреждениям Плеханова об опасности революционных преобразований в России, совершили исторический эксперимент перепрыгивания через общественно-экономическую формацию. Специально для этого эксперимента была придумана теория диктатуры пролетариата на переходном периоде. Так вот, пока упрямый и верный эксперименту Сталин осуществлял эту диктатуру (правда, как диктатуру личную), общество тупо куда-то двигалось, оплачивая свое движение кровью и отуплением. Как только диктатор почил, так вс...
Если бы на образование тратилось хотя бы половина того, что идет на войну, ситуация в России изменилась бы гараздо быстрее.
Очень интересно, что Вы знаете о том, что "к тому,что случилось привели объективные обстоятельства" Какие?
Ну, а то, что предупреждения Плеханова не были напрасными, позволяет подчеркнуть, что как в природе, так и в обществе действуют объективные законы, пренебрежение которыми чревато большими потрясениями.
Исторический материализм утверждает, что все империи неизбежно распадаются. Если Вас этот тезис Исторического материализма заинтаресует, Вы можете почитать подробнее. Но этот тезис имеет непосредственное и близкое значение для России. Вряд ли усилия Путина, вооруженного знаниями в этой области от КГБ, спасут Россию от необходимости проблему решать. Я не стану приводить Вам пример Великобритании достаточно цивилизованного решения проблемы, пример генерала Де Голля отпустившего Алжир в вогльное плавание, Но сравните с Чечней, сколько молодых жизней положено уже в наше с Вами время, и за что?
Ваше утверждение, что "периферия во многом жила за счет центра" является абсолютно ложным. До сих пор уменьшенная империя живет в значительной мере за счет нефти и газа, месторождения которых на территории собственно России нет. Эти и другие ископеамые (золото, алмазы) есть на территории завоеванных народов.
Сегодня, то, что Вы называете "гражданка" - это таже борьба за нацианальное освобождение, основные этапы которой еще впереди. Вспомните, как реагировал Татарстан на Ельцинское - берите столько демократии, сколько поднимете.
Комментарий удален модератором
Подскажите, как развить частную инициативу в этом экономическом строе, например, врачу, живущему на нищую зарплату, чтобы не попасть в число коррупционеров.? Может, научите?
Поймите, что для того, чтобы появилась возможность поощрения частной инициативы, нужно другое правительство и другое состояние народа. Нужно, чтобы до сознания большинства дошло, что ситуацию должен строить народ, а не КПСС или ЕР.
Почему врачи в Европе и Америки - одни из самых высокооплачиваемых работников? Разве дело в экономическом строе? Я всегда утверждал, что уровень жизни зависит не от экономического строя от от политики государства и правительства. А экономический строй, основанном на частной инициативе и собственности имеет намного больше возможностей для улучшения жизни
всех категорий работников.
Точнее мысль могла бы быть выражена таким образом "уровень жизни
народа зависит от политики государства, правительства и национальных ресурсов". Каким бы правительство мудрым не было, но если государственная политика будет направлена на подавление частной инициативы, народ никогда не будет жить в достатке.
Я очень скептически отношусь к определениям общественно-экономических формаций. Раб - крепостной крестьяник - колхозник сталинского периода, мало чем отличались по своему правовому положению. Точно также как рабочий в советском Союзе от рабочего
в Америке.
А мысль философа мистика я бы изменил. Чтобы все понять реформы Петра надо жить не в его времени (100 лет после смутного времени - это время Петра), а спустя еще 100 лет. Правда и в наше время нет однозначной оценки петровских реформ.
Цитату Даниила Андреева я привел Вам не для размышлениями над временем Петра, а потому, что я вижу сегодня аналогию в том, что " для того, чтобы воспринять и примириться с необходимыми культурными переменами, народу небходимо отойти от Смутного (революционного) времени на неизвестно какое, но большое время (после прошлого Смутного времени ему понад...
Я,впрочем, всегда завидовал людям имеющим терпение пробраться через кущи мыслей и "Розы мира" ,
и "Критики чистого разума" и всей этой огромной массы работ умнейших людей.
Не уверен в этом, Виктор, дискуссии еще долго будут продолжаться и после этого. И основная причина в том, что эти 73 года развели море халявщиков во всех возрастах.Огромное количество молодых тоже мечтает о халяве. Кстати и в революцию кинулись те же халящики (хотя вначале их было меньше до тех пор, пока мудрый вождь не провел чистку и голодомор). Ведь им пообещали в скором времени коммунизм (да и Хрущев подтвердил это бредовое обещание), где все делят поровну. Один вопрос только волновал - А жены тоже будут общими?
Только за один этот спич в "счастливом социалистическом прошлом"" его автора могла ждать судьба Сократа (в его "счастливом демократияческом обществе").
За возврат того "счастливого прошлого" обеими руками всё же будет весьма немало народу:
- зелёная поросль с амбициями наполеонов и полным отсутствием желания что-либо сделать для их реализации;
- замшелая зрелость, - когда годы приходят одни, а мудрость где-то затеряна в пути;
- прекрасная серость, - когда среднестатический индивид не востребован и мало кому интересен.
Желание вернуть прошлое растёт не из незнания истинной картины, а из нежелания изменять что-то к лучшему в себе любимом.
"Нищие будут всегда. А вот Я не всегда буду" (НЗ)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Действительно, откуда нам было знать, что Запад бомбит Вьетнам,Африку, арабские стран, Сша жгут напалмом поля,леса, народ Индокитая; откуда нам было знать, что в столице США есть места, на которых красуются таблички:"только для белых". Вот если бы мы все это знали, сразу изгнали всех инокожих в , чистящих и ремонтирующих обувь-очень они ,видимо, прошлись по самолюбию автора,испытывающего,наверняка,дефицит женского внимания, но никак не дифицит товаров. Так ихочется закричать: "Эх,товарищ,...
Комментарий удален модератором
Сегодня продукты ( в отличие от вчера) есть любые. Хотите лучше - платите больше.
На квартиры работали все, а получали по очереди, котора иногда никогда не кончалась Нам на семью из 5 человек квартиру дали существенно меньше. чем подруге парторга на 3х.
Для того, чтобы Вы стали жить лучше, нужно, чтобы прошло время, чтобы до сознания всех дошло, что работать нужно хорошо и умело, что правителей всех рангов нужно контролировать и не лениться переизбирать. Ну а если Вы (в большинстве аплодируете тому, кто в сортире мочит и чужих и своих, то "пишите на себя жалобу" - как говорил Аркадий Райкин.
Так то , Зоя, лежать на печи нельзя.
"Так то , Зоя, лежать на печи нельзя. " - это вообще, за гранью..
Если Вам надоели совершенно правильные аргументы, то мне жаль. Тут уже четко просматривается истинно русская душа: власть (или царь-батюшка) должны обеспечить хорошую жизнь всем. Но так не бывает и раньше не было. Это иллюзии. Мои знакомые (достаточно молодые люди) не лежали на печи, не воровали, не грабили, не обманывали, но похали за рубеж, заработали и на квартиры хорошие, некоторые там и прижились, но не скулили "Ах, как плохо, ах, как несправедливо.
Так то, Зоя, лежать на печи (конечно в переносном смысле) нельзя, а то вообще умереть с голоду можно.
Цитирую "Как мне надоели эти аргументы - надо зарабатывать". Именно эти аргументы и являются правильными.
Русская душа при том, что работать не очень хочется, а иметь - очень.
Уезжать за рубеж я не предлагаю. Просто я привел один из примеров, как можно заработать, если на печи не лежать.
Уже сегодня проблема кто будет лечить и учить решается по-разному. Хорошего врача всячески поддерживаем, а вот с образованием (которое сильно деградирует) в школьном возрасте ищем нормального учителя и с учеником занимаемся, а уж постарше отправили учиться туда, где хорошо учат.
Хотелось бы услышать Ваши предложения по решению поднятых Вами проблем. С уважением.
Все ситуации нужно рассматривать в динамике, т.е. в изменениях. И в СССР были серьезные проблемы с жизненным уровнем. Знаете ли Вы сколько денег пропало у населения в последние годы "социализма" и почему.Эти деньги нельзя было потратить.
После полного краха "социализма" начался самый неприятный период в жизни - время перемен. Китайцы говорят "не дай бог Вам жить во время перемен". Время перемен - это время, когда условия изменились, а народ не готов к их восприятию и соответствующим действиям. Отсюда море проблем. Даниил Андреев показал историческую паралель с сегодняшним днем: " Для того, чтобы оказаться способным воспринять и примириться с таким культурным переворотом, как переворот Петра, народ должен был отойти от Смутного времени на целое столетие". Нужно учится жить в этих условиях, смочь заставить руководство не воровать, а делать рабочие места, создавать условия для развития. Но сегодня у общества навыков такой деятельности нет. Казалось бы простой вопрос - введите прогрессивный налог и появятся какие то деньги на жилье, наример. Но нацлидер упорно прот...
Березовский пришел в ФСБ агитировать Путина на президентство.
-Володя, а как насчет тебя? - вдруг спросил Борс.
-Что насчет меня? - не понял Путин.
-Ты мог бы стать президентом?
-Я? Нет, я не тот человек. Не того ищу в жизни.
-Ну а чего же ты хочешь? Остаться навсегда здесь?
-Я хочу...-замялся Путин, - Я хочу быть Березовским.
-Не может быть,-рассмеялся Борис.
Из всего, что я знаю, я думаю, что вчера не было хорошо, нужны были перемены ибо все шло к пропасти. Сегодня не стало и не могло стать лучше, для этого нужно время. Сегодня один выход из положения - максимально стараться. Понятно что всем это не под силу. Ситуация такая, как в войну - миллионы получили вечное жилье, такова уготованная им судьба, хотя они в этом не виноваты.
И, все равно, я считаю, что на печи лежать нельзя и скулить о прошлом тоже.
Я-то вас прекрасно понимаю - да, конечно, надо стараться, надо зарабатывать, но в том-то и дело, что у многих людей НЕТ такой возможности, и такие законы у нас, что и бизнесом не так просто заниматься, производство разрушено, сельское хозяйство разрушено, последние советские крохи проедаем, строят одни магазины.
И мы не скулим о прошлом, а вспоминаем его с благодарностью! мы жили тогда лучше, чище и честнее, понимаете?
Но я не премлю Вашего благодарного воспоминания о прошлом, которое и отправило в небытие огромную массу душ, затормозило развитие и привело Вас к тому, что Вы "вспоминаем его с благодарностью".
Но в отношении остального вопросов намного больше. Не существует определения понятия "социализм". Никому не придет в голову говорить об искажениях феодализма, капитализма или первобытного строя. А вот об искажениях социализма говорят все кому не лень. Я уверен, что все общественно-экономические формации, которые мы изучали столько лет - ошибочны. Я не представляю себе, что такое обновленный социализм.
Мне приходилось уже приводить пример. Постройте шкалу. На одном конце ее
будет общество со 100% частной собственностью, а на другом со 100% государственной. Попробуйте поставить точку на этой шкале, которую Вы считаете границей между социализмом и капитализмом. Я уверен, что каждый из нас поставит свою точку.
Конечно, я упростил схему. И собственность может быть разной и шкала многомерной.И вопрос, который я поставил: дело не в собственности, а в государственной политике.Но без частной инициативы никакой прогресс невозможен.
СОЦИАЛИЗМ. Многопартийный (3-5 партий), самоуправляемый (бюджеты снизу и в основном для мест!), властно-ротационный (национально пропорциональный), многоукладный (все формы собственности, кроме олигархической); максимально децентрализованный, но государственно-стратегически планируемый; с прогрессивной шкалой налогообложения, не допускающей безумной разницы в уровнях жизни; без удушения страны коммерческими банками, без вывоза награбленных капиталов в оффшор и госказны на поддержку USA; без права частной собственности на недра и стратегические предприятия, но с возвратом всего нагло награбленного капитала на обновление промышленности и подъём села; но с качественным и бесплатным образованием и ВОСПИТАНИЕМ от яслей до последнего курса вуза и эффективной отдачей знаний для страны; с высокой культурой (элементарной начитанностью как минимум), высокой социальной и позитивной активностью граждан, осознавших бездуховность, беЗсмысленнось и гибельность примитивного, потребительского образа капиталистической жизни.
На определенном уровне или глубине познания многие понятия как социально-экономические, так и физические становятся однозначно неопределяемыми.
В физическом мире - это и принцип неопределенности Гейзенберга, и понятие света ((волна или фотон). И чем дальше мы будем вникать, тем больше таких неопределенностей появится. И именно такую неопределенность имеют все абстрактные термины в общественных науках. И давать им единственное и правильное конкретное объяснение - задача невыполнимая.
Поэтому и ломать копья над проблемой хотим мы в социализм - также бессмысленно,
потому что каждый хочет туда, где ему и его близким будет теплее
Заодно посмотрите на мои мечтания...
http://gidepark.ru/user/303893260/article/444388
Правда, есть несколькодля для меня сомнительных мыслей. В частности, многопартийность. Я считаю,что партии - это пережиток ХХ века. Сейчас они функционирует как "академии" для взращивания политических деятелей. Все принципиальные разногласия исчезают, когда партия приходит к власти.Должен быть в перспективе другой механизм.
Действительно, можно говорить о гибельности общества потребления, но другого механизма развития общества не существует. Говорить об обществе разумного потребления - бессмыленно Разумное потребление можно организовать только в монастырях, казармах и на зоне. Без потребления человечество не сможет развиваться, даже несмотря на то, что это и приведет в отдаленном будущем к гибели.
1.Потому, что общество было более справедливым.
2.Потому, что была всеобщая занятость.
3.Потому, что моральные ценности преобладали над материальными.
4.Потому, что не было эксплуататоров и эксплуатируемых.
5.Потому, что социализм более современен, чем капитализ
================
"Ностальгия по детству, юности , а у некоторых по беззаботной жизни не пройдет никогда."
=============
У меня два сына 1988 и 1993 г.г рождения. Они тоже на своё детство не жалуются. Мы с женой постарались, чтобы так было.
Также трудились и мои родители, в так называемом светлом прошлом. Я 1963 г.р. Мой отец не то чтобы на курорты ездить, отпусков иногда не видел. Руководителем был. Боялся как бы без него производство не рухнуло, а вместе с ним любимое государство не пострадало.
Итого - 56 лет жизни.
И я уверен, что даже когда мы будем жить на порядок лучше, чем в Союзе, многие все равно будут с горечью вспоминать СССР.
да, ему помогли, но умирало оно уже давно, долго и мучительно без жесткого хозяина
и плачутся только потому, что хоть тогда и было плохо, но вроде не так плохо, как сейчас
ну а сами вы выбирали кого, вчерашнего комуняку Ельцына, вчерашнего гэбэшника или его молочного брата, не понимая что все они вам предложат, есть безграмотные шаги по рев.лозунгу про вчерашних кухарок во власти, вот вам и социализм-ленинизм в действии
Уважаемый Виктор Пурец!
Вы безусловно правы. И позвольте дополнить ваш ряд: веру, надежду, любовь - радостью и счастьем.
Это вы подметили правильно. В этом главный смысл деятельности людей и их сообществ. В их постоянном увеличении.
Спасибо за статью.
Удачи вам.
Да что же за маниакальная любовь к ШАРЕ?! Бесплатный сыр... За все блага во все времена нужно было работать не руками, так языком или чем-то другим...
<<Дискуссии на тему прекрасной жизни в Союзе не кончатся до тех пор, пока живы те, кто хотя бы краем детства застал то время.>>
Ложное утверждение.
Во-первых, потому что СССР уверенно превращается в символ, мифологизируется. Причины этого понятны и главная из них - нелепость, убогость и неприемлемость нынешней жизни для большинства. Психология человеческая такова, что "золотой век" - устойчивая мифологема. Во-вторых, в чём причина столь оголтелой антисоветской пропаганды? Думаю, что вам она известна не хуже, чем мне и другим. Но именно эта пропаганда вызвала мощную ответную реакцию, в результате чего вместо неадекватных стариков и идейных коммунистов (коих в совокупности не больше, чем сторонников того же "Яблока") возник мощный слой "фанатов СССР". Спасибо господину Юргенсу и Федотову за реанимацию советской идеи!
<<Ностальгия по детству, юности , а у некоторых по беззаботной жизни не пройдет никогда.>>
Ностальгия подобного рода безусловно присутствует, но она не является определяющей (см. выше)
Но все же была гордость и за страну, и за социальные завоевания. Только гордость эта была основана на нашем незнании жизни на Западе>>
Как здорово начали и как поганенько кончили. :-( Гордость за страну и народ была основана на понимании того, что делалось и на том, что чувствовали причастность к этому. А не на каком-то незнании. Хотите верьте, хотите нет, но я за всю сознательную жизнь в СССР я встретил всего несколько нытиков, который завидовали западной жизни. Что примечательно - они все, как на подбор, были классическими неудачниками из числа лиц творческих профессий.
<<Сейчас нам гордиться нечем. И не только потому, что мы больше знаем. Хотя это тоже не маловажный фактор. И поэтому так много тех, кто погружается в свое прошлое, и находит там только светлые стороны жизни, не замечая не только черных тонов, но и многочисленных оттенков серого, что было в той жизни. И тем более того нового, и стоящего, что появилось сейчас и ставшего уже привычным.>>
Гордиться нечем не от того, что стали знать - как живётся германскому бюргеру или парижскому клошару. :-) Страна как социальный феномен резко утратила смыслы. И превратилась в чашку Петри, где восторжествовал классический социал-дарвинизм. Общество было предельно атомизировано и утратило общие цели. Которые , кстати и формулирует пресловутая национальная идея. То есть население функционирует в примитивном режиме отдельно взятой инфузории - жрёшь до тех пор, пока тебя не сожрали. Идеальное "общество" потребления с идеальным объектом управления, поскольку нужны управляется исключительно простейшими рефлексами.
А в отношении нытиков, как и советское время, так и сейчас - ничего не изменилось. Это один и тот же социальный портрет. Только сейчас он сместился в сторону бывших номенклатурных работников.
Но считаю, что есть и реально обиженные государством люди: северяне, бывшие военнослужащие и еще ряд категорий. Но дело опять не в экономической системе, а в политике государства.
А почему я должен гордиться меньше полётом Гагарина, зная, что в бытовом плане чехи живут лучше, чем в Гадюкино? Тем более, что в 60-70-х уровень жизни в советских мегаполисах не особо и отличался от уровня жизни в соц. странах. Разве что по мелочи - типа колготок и обуви. А Ганзелка - старый заслуженный антисоветчик, так что его слова не аргумент. Хотя книгу они написали хорошую, любил в детстве перечитывать.
Насчёт смещения в сторону бывших номенклатурных работников это вы выдаёте желаемое за действительное. Скорее всего, не совсем верно понимаете что это такое - номенклатура. 90 процентов номенклатуры прекрасно устроилось ещё в начале 90-х. Так что я не понимаю - о ком вы говорите.
И даже уступаем в чем-то СССР.
Гордиться мы должны реальными успехами ( и Гагариным и космосом и многими другими), а не мнимыми. И баварцы и чехи гордятся своим пивом. Ну и пусть.
Ганзелка стал антисоветчиком после 68 года. Я тоже тогда задумался
над многими процессами.
В отношении номенклатурных работников, я всегда утверждал, что среди советских партийных и хозяйственных деятелей большинство были образованные и пассинарные люди. И вполне естественно, что они и оказались первыми в начале 90 гг у государственной кормушки. А нерасторопные или слишком щепетильные, которым не досталось и находятся сейчас среди основных критиков.
В целом я отношу себя и к либералам и демократам. Но в тоже время, мое отношение ко многим признанным "демократам", например, к Ельцину, это как быка к красной тряпке. В несколько меньшей степени это касается и других известных фигур.
Для меня демократия - это возможность доказывать свои убеждения и взгляды. А антидемократия - это жесткое навязывание их.
И именно при навязывании происходит зомбирование людей...
Я спросил в части Гагарина и и быта совершенно конкретно, а вы мне ответили непонятно о чём.
А я после 1968 года тоже задумался, только над другим. Операция была необходимой и своевременной. Другое дело, что допустили развитие болезни и пришлось заниматься экстренной хирургией вместо терапии.
Кондрашова спрашивал - что такое номенклатура? Он так и не ответил. Я и вас спросил. Вы тоже не ответили. Зато вы оба рассуждаете об этом, не зная предмета, судя по всему. То есть пользуетесь чужими шаблонами.
Демократия - такой же инструмент зомбирования, как и все другие способы воздействия на людей в целях управления ими.
Возможность доказывать свои убеждения - не самоцель, а условия. Вот вы сейчас имеете возможность пропагандировать и доказывать. А толку-то? Для меня очевидно, что вы, как и многие "демократы" в курсе только насчёт фантика, а о самой конфетке не имеете никакого понятия.
Это результат развития в общества терпимости к другим мнениям. Если для Вас очевидно, что другие видят только фантики, а Вы узрели суть, то я восхищен Вашей гениальной прозорливастью.Мировая философская и экономическая мысль все еще только пытается ее уразуметь.
Я думаю, что Вы могли бы добиться замечательных успехов
в военной области, в спорте и даже в бизнесе. Т.е. там, где нужна Ваша прямолинейнсть и абсолютная уверенность в правоте своей позиции.
Желаю успехов!.
Видите ли, общие рассуждения приятны, но бессмысленны. Так, по случаю на кухне за рюмкой чая языки почесать. И если вас спрашивают что-то конкретное, то надо или отвечать или отказаться. А не отмалчиваться и переводить разговор в серую область неопределённости.
Широта взглядов не во всеядности и аморфности, а именно в широте. Любопытно, каким образом вы измеряете широту взглядов? :-)
Это, уважаемый, не прямолинейная логика, а конкретика дискуссии. А у вас криволинейная логика? Ни разу не встречал.
Опять получается, что вы за потоком общих слов уходите от вопроса по существу. Ничего страшного. Я готов и в таких условиях беседовать. Но только на условиях паритетности. Например, я утверждаю, что демократия и либерализм гибельны для страны в современных условиях. Будете требовать конкретных доказательств? Нет проблем! Но тогда будьте любезны демонстрировать аналогичную конкретику со своей стороны.
Любая идеология, включая либеральную и самую демократическую, претендует на Истину. Из чего априори следует ошибочность иных идеологий. Я уже приводил пример насильственного внедрения демократии американцами. Мне понятны их мотивы - они панически боятся окружающего мира и успокоятся только тогда, когда все будут идентичны им. Это кстати, не моя мысль, а известного американского профессора.
Насчёт демократической зомбированности. Практически никто из демзащитников не в состоянии внятно и аргументированно дискутировать относительно демократии как таковой и её существовании в России. Всё ограничивается постулированием общих тезисов на уровне митингового лозунга или маниловских рассуждений. Это - пустая болтология. Вы иного мнения?
Я уверен в своей позиции ровно до тех пор, пока не появятся аргументы, которые могут её поколебать. А вот с этими аргументами у либерастов и демократов - большой напряг. Или вы считаете, что повторение мантры "демократия - это хорошо!" - само по себе убойный аргумент? Да уж... :-(
P.S. Много лет моя работа была связана с фактами, их оценкой и интерпретацией. А также системой доказательств, прямых и косвенных.
Вы почему-то считаете методичный и логический подход недостатком. Ладно бы белый стих обсуждали, было бы простительно. Но мы-то обсуждаем структуру общества, социальную психологию, тенденции, ожидания и пр. Что давно и эффективно исследуется именно научным инструментарием. Который невозможен без логики и причинно-следственных связей.
Отсюда вопрос - а вы что всё время пытаетесь сказать? Свои чувства выразить? Нет проблем - выражайте. Но обязательно говорите, что это именно ваши личные ощущения и впечатления. А вы претендуете на принципиально большее. Что выглядит глуповато и смешно.
Поэтому и считаю, что большинство дискуссий бесплодно, так как каждый вкладывает в основные понятия свой смысл.
О демократии и либерализме можно спорить бесконечно, если не определить их понятия и сферы применения.
Под демократией я понимаю право свободно выражать свое мнение, а под либерализмом право реализовывать свои способности и взляды, при условиии, что ни то , ни другое не будет ущемлять прав других людей.
Я не претендую на абсолютную истннность этих утверждений, но они являются теми признаками, по которым я и отношу себя к демократам и либералам.
Если же под демократией и либерализмом понимать почти неограниченную вседозволенность - то я антидемократ и антилиберал. Вне всякого сомнения, что во многих сферах человеческой деятельности возможности применения демократии ограничены или вообще исключаются. И количество таких сфер, там где решение должны принимать только специалисты, будет увеличиваться. Но обсуждение в обществе должно быть демократичным, без затыкания ртов и оргвыводов.
Никто не вправе утверждать, что у него есть возможности и права для построения лучшего общества в масштабах страны или всего мира. Создайте такое общество в рамках отдельного элемента, ячейки. Пусть это будет кооператив, микрорайон, или целый регион, но докажите, что Вы способны на создание лучшего.
Но для создания таких условий необходимо реализовать то, что я называю демократическим федерализмом: это относительную самостоятельность всех звеньев государственного механизма, как по вертикали, так и по горизонтале.
Но в рамках жесткого общегосударственного надзора не только за расходованием общегосударственных, рениональных и др. средств, но и за пресечением отдельных необоснованных преференций или ущемлений прав других.
А не надо попусту спорить. Двиньте своё определение демократии и либерализму. Более, чем уверен, что вменяемые люди, включая непримиримых идеологических противников согласятся с ним, если оно корректно. Потому что спор не о терминах, а о применении. Я обеими руками за разумную демократию - но при определённых условиях. Несоблюдение такого требования ведёт к краху - и самих идей, и общества, и государства. Что мы видим на примере многострадальной России. До любой прекрасной идеи общество и отдельно взятый человек должны созреть.
Демократия - это не право выражать своё мнение. Демократия - это процедура и способ управления.
Обсуждение ничего не стоит без механизма влияния. Оттого демократы и воспринимаются как безответственные болтуны, поскольку ставят на первое место право высказаться.
Необязательно заявлять об истинности и однозначности своей позиции прямо, это вполне видно из вашего текста. И лишь при его обсуждении вы меняете свои категоричные утверждения на более взвешенные и объективные. Если хотите, то можем считать стилистическим недостатком. :-)
Есть базовые социально-экономические понятия, которые должны трактоваться и трактуются именно однозначно. В противном случае рушится структура общества и наступает анархия. Думаю, что вы путаете трактовку и целесообразность.
Насчёт права на построение лучшего общества вы американцам расскажите. Они уже всех задолбали со своим экспортом демократии американского пошиба.
Ваши рассуждения про демократический федерализм теоретически верны. Но реализуемы только при наличии мощного и развитого государства. Мой покойный отец так и говорил, еще в 1986 году: "Только сильное государство может позволить себе демократию". Наши доморощенные либералы ничего не понимают в государстве, поэтому стремятся исключить его из своих построений. Страусиная политика.
Разве что, считаю что демократия это и процедура и право одновременно.
Хотя демократические процедуры не везде применимы. Во многих сферах возможно только авторитарное управление.
В отношении статьи - она имела импрессионистский налет. Я не задумывался в ней над глубокими определениями, и не рассчитывал на глубокую критику. Да и критики такой, кроме Вашей не прозвучало. А задача, которую я ставил: хватит жить прошлым и сравнивать цены на колбасу, надо строить будущее прозвучала вяло.
Если придется что-либо еще опубликовать, буду внимательней и определенней.
В целом, спасибо.
До встречи.
- они получили бы раза в 1,5 больше голосов.
Новые Новости # ответила на комментарий Тамара Горбатская 9 октября 2011, 17:14
А вы все бывшие советские из СССР и не заслуживаете высококачественных продуктов жизни, так как вы все быдлячие ХАМЫ и вы обязаны есть не то что бы из картона, а вы должны есть кал из собачьего дерьма.
Это мне вас всех советских нелюдей и диаволят рожденных из советского дерьма ЖАЛЬ. Самое обидное, что вас бывших советских язык не поворачивается вас назвать людьми, вы же нелюди вороватые, развратные, распущенные, ценичные и голупо тупые.