Домашние роды - русская рулетка
На мой взгляд, роды должны проходить ТОЛЬКО в медицинском учреждении и ТОЛЬКО под присмотром врача-специалиста. Людское сообщество всегда особым образом относилось к событию родов. Появление нового члена общества обставлялось торжественно, пусть и не пышно, но торжественно. Правда, по вполне определенному закону природы, выживали далеко не все новорожденные. Кто бы и что бы ни говорил, но смертность среди младенцев была высока. Это мало зависело от условий жизни матери. С почти одинаковой вероятностью умирали дети простых крестьян и царственных особ. Из 9 официально известных детей Петра I пятилетний порог преодолели и дожили до зрелости всего трое. Т. е. закон нормального распределения выполнен полностью. Учитывая, что условия жизни царских детей на несколько порядков превосходили условия жизни крестянства, а смертность детей была почти одинаковой, вижу все основания говорить о том, что основную роль в снижении детской смертности сыграла именно развивающаяся медицина.
Принятие родов до недавнего времени носило исключительно характер морально-психологической поддержки. Доктора, конечно, знали некоторые особенности процесса родов и даже могли оказать некоторую помощь, когда роды происходили нестандартно, например, с другим предлежанием плода. Но только сейчас медицина доросла до того, что может принимать едва ли не любой тяжести роды. Да еще и выхаживать новорожденных, которые даже лет 30 назад считались безнадежными. Нет, все же именно медицина склонила чашу весов в сторону выживаемости. Новые знания в области анатомии и физиологии человека, новые методики, инструменты, медицинские препараты, новые санитарные нормы - все это сделало возможным практически безопасные роды и выживание едва ли не каждого младенца. Вопрос о том, что выживать должны сильнейшие и что таким образом мы разбавляем генофонд человечества слабыми особями, оставим на будущее. Медицинское учреждение (в нашем случае — роддом) — это целая система, призванная уберечь здоровье пациента. Роды — это угроза здоровью матери, как бы ни кипятились идеологи естественного родительства. Роды для человека всегда были связаны с повышенным риском, а теперь — особенно. Только медицинский работник может обеспечить безопасность. И только в медицинском учреждении имеются все условиях для оказания экстренной помощи. Ведь что бы ни доказывали естественники, ситуация экстренного случая никода не может быть исключена. Ссылки на то, что таких ситуаций практически не бывает, легко объясняются тем, что рожают преимущественно в роддомах (за что всем мамам огромное спасибо). А разговоры о том, что роды в домашних условиях полностью безопасны, я бы классифицировал, как общественно опасные. Можно ли дома обеспечить все условия для родов? Решительно нет. Есть ли возможность создать стерильные условия? Нет. Есть ли в доме все необходимые медикаменты? Нет и не будет. Хорошо, если в доме найдется зеленка и аспирин. Можно ли в домашних условиях обеспечить себя всем необходимым для оказания первой медицинской помощи? Да само собой, такого не получится. Дом — это дом. Полностью антисанитарные, с точки зрения медицины, условия, полное отсутствие необходимых и жизненно необходимых препаратов и совершенное отсутствие условий для оказания экстренной помощи. Это, как минимум, создает все предпосылки для ситуации, в которой никто не сможет оказать помощи роженице. А элементарное несоблюдение правил гигиены может привести к вполне конкретным последствиям. Например — эндометриозом, который служил причиной так называемой родильной горячки.
Стоило только обязать венгру Земмельвейсу всех в своей клинике мыть руки хлорной водой, как тут же на порядок сократилась смертность среди матерей и в дальнейшем из 3000 рожениц умерло всего (!) 45. Результат потрясающий для того времени (на его могильном камне надпись — Retter de Mutter — спаситель матерей). Потому же в нашей, русской традиции есть обыкновение рожать в банях. Не потому, что банный более расположен к роженице, чем домовой, а просто потому, что в бане чище.
Что касается правовой основы родов ребенка вне медицинского учреждения, то тут я придерживаюсь той мысли, что как раз в данном случае инициатива должна быть наказуема. Причем равно наказуемы должны быть и роженица, и «бабка-повитуха», даже если она является дипломированным специалистом. А также наказуемы должны быть все, кто дал свое согласие (родственники) и те, кто своим бездействием допустил это. Коль мы, граждане, претендуем на право жить в развитом обществе, где наши права должны охраняться государством (тут можно спорить, так или нет обстоят дела в этой стране, но спор будет пустым хотя бы потому, что эта страна представляет собой часть мирового сообщества и в итоге вынуждена будет принять все те нормы в отношении к своим гражданам, которые либо еще не приняты, либо приняты не в полном объеме, т. е. по факту — это лишь дело времени). Право на жизнь каждого отдельного члена общества также охраняется государством. Надо задуматься: право на жизнь. Эта норма начинает действовать с самого первого вздоха и действует до последнего. Фактически, как только ребенок начал дышать, общество берет на себя обязательства по сохранению его жизни. Причем эти обязательства несет не только само общество, но и родители ребенка, и врачи, которые сопровождали роды. Эту ответственность нужно понимать буквально и осознать ее задолго до момента родов. Равно как мать обязана всеми средствами изыскать возможность для безопасного рождения ребенка (не только для себя, но и для младенца), так и обслуживающий персонал просто обязан осознать важность этого события и со своей стороны принять все меры для того, чтобы роды прошли успешно.
Роды в домашних условиях противоправны как раз в отношении ребенка, которому в этом случае НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ жизнь. И с этой же точки зрения они аморальны, т. к. мать больше придерживается своих желаний, чем необходимости исходить из интересов ребенка. В нашем современном обществе уже не действует закон «лишь бы выжила мать, а дите еще раз народится». Из тех, кто решается на роды дома, мало кто осознает полностью всю свою ответственность перед ребенком.
В большинстве случаев, руководствуясь именно собственными мотивами, в которые часто входят такие, как «ужасные врачи», кесарево сечение и прочие предрассудки, матери ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь младенца. В этом случае уместно напомнить, что домашние роды всегда являлись вынужденной мерой, которая принималась в отсутствие медицинских учреждений, как таковых и развитой системы медицинской помощи. Все разговоры о том, что, мол, в древней Греции, древнем Риме, древней Хреноландии знать рожала только дома - это разговоры. Рожали дома потому, что иначе тогда не умели. Медицины, в нашем современном понимании, не было. Ну, а байки про то, что для челяди имелись специальные дома, куда ходили рожать, распространяются не от большого ума. Элита и сейчас в обычных роддомах не рожает. А вот «простолюдины» попросту взрываются этой идеей — родить дома. При этом идея подается, как осознанный выбор разумного человека. Что такое — осознанный выбор? А это такое действие, при котором человек обладает всей необходимой полнотой информации как за, так и против. К великому сожалению, современная обывательская пропаганда домашних родов работает ни чем не лучше пропаганды религиозной, скрывая от своих потенциальных адептов не только медицинскую теоретическую часть вопроса, но и свои собственные неудачи. И даже идя против закона. Не секрет, что еще с петровских времен в России сохраняется запрет на домашнее родовспоможения, которое чревато вполне определенными наказаниями. От штрафов, до сроков. Что и говорить о том, что медицинского работника, согласившегося принять роды на дому, вполне вероятно может ожидать увольнение, т. к. он как минимум нарушает ту часть клятвы врача России, в которой говорится — «посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека». И тут снова стоит коснуться правового аспекта. В этой стране нет никаких институтов домашнего родовспоможения.
Нет и сертифицированных специалистов, которые имеют право оказывать такую услугу на дому. Полномочия врача, равно как и медицинской сестры, позволяют лишь оказать необходимую помощь, если роды начались вне медицинского учреждения. Но при этом он обязан принять все меры для того, чтобы своевременно роженицу в это учреждение доставить. Все, что сказано выше, касается медицинского и правового аспектов (а также этической подоплеки домашних родов). Но есть еще и биологическая часть, о которой забывают до поры, до времени те, кто решился рожать или принимать роды дома (практически всегда об этом забывают обе стороны). Роды безусловно являются прекрасно проработанным за миллионы лет биологической эволюции процессом. Правильное поведение во время родов, диктуемое физиологическими изменениями и поведением организма позволяет родить потомство. Но механизм отбора, включившийся еще в стадии зачатия, продолжает работать и на роженице с младенцем. Переданы потомству могут быть только те признаки, которые в данном случае обеспечивают максимально безопасное протекание родов. Все остальные, а также ослабленные младенци и матери будут отсеяны и попросту погибнут. Конечно, роды дома - это модно сейчас. Но такие роды отдают мать и ее ребенка полностью во власть процессов и логики природы, которые особой гуманностью не отличаются. А по факту получается следующее: мать, готовящаяся родить дома, подготовлена «бабками-повитухами» только к удачному результату родов. Это — часть пропаганды домашних родов. В случае же неудачи мать окажется не готова осознать то, что должна была, делая свое решение — принять законы, процессы и логику природы, как должное. Если ребенок погиб - так и должно быть. Если и мать погибла — так и должно быть. К этому не готовят «духовные акушерки» (кстати, прелестное самоназвание, как вам перспектива — оказаться на столе у «духовного хирурга»), этого нельзя предусмотреть. Только опытный врач может заметить и предупредить осложнения, а в случае, когда предупредить осложнение нельзя — справиться с ним. Мы уже давно не являемся частью природы в полном смысле этого слова.
Наши знания позволили оградить нас же самих от влияния законов природы и мы стали воспринимать это, как должное. Так почему же мы, практически полностью лишенные рисков, связанных с дикой природой, позволяем себе рисковать еще нерожденными детьми, оставляя их на произвол. Этично ли матери решать за своего ребенка — жить ему или нет? Думаю, что этично. Тем более, когда это касается случаев заведомо безнадежных. Мать может решить за ребенка многое. Но именно РЕШИТЬ. Рожая дома, мать решает только за себя. За ребенка ничего решить нельзя. Это рулетка — выживет или умрет. Именно поэтому я считаю роды дома не только противоправными, но и аморальными в отношении еще нерожденного. P. S. Специально для гайдпаркеров: мнение, озвученное в этой статье, является не только моим и является обоснованным. Обсуждаться будут только внятные и вменяемые комментарии.
Комментарии
Можно предложить то же самое сделать и беременной женщине.
- Другой вариант, человек целый день нажимает на спуск целясь в лоб пациентам, и иногда забывает поставить на предохранитель.
Если я знаю, что оружие исправно, лучше поставлю на предохранитель сам.
Статистика неизбежна. Ведь если собрать статистику по домашним родам (которую собрать сложнее просто потому, что несчастные случаи активно трамбуются и удаляются из послужного списка), получится, что ваш знакомый мастер-оружейник - просто волшебник.
"А еще хотелось бы узнать, сколько несчастных случаев приходится, скажем, на тысячу нормально прошедших родов и, неплохо бы, на тысячу осложненных, которым он помог пройти нормально."
- Да,мне тоже интересно, но обычно противники домашних родов статистику не любят.
"Ведь если собрать статистику по домашним родам (которую собрать сложнее просто потому, что несчастные случаи активно трамбуются и удаляются из послужного списка), получится, что ваш знакомый мастер-оружейник - просто волшебник. "
- Уже собрали? можно ссылочку?
Второй раз мы хотели рожать в роддоме. Всё, собрались, приготовили пачку денег. договорились, что вмешательство будет по необходимости. И нА тебе, "давай, сегодня родишь, а то на днях у меня день рождения.".
Про пачку денег - это, конечно, аргумент. Рожать без денег запрещено.
Сколько бы ни было перед глазами, непосредственно участвовать в родах получится у единиц. А роженицы - они в домашних условиях с тараканами, причем часто не только голове.
Касательно статистики: ни одна из т. н. домашних акушерок и повитух, которых сейчас расплодилось, хоть стреляй, никогда не скажет, что она ошиблась, а мамаши будут рыдать и валить на себя. Я знаю одну такую повитуху лично.
Ну и самое главное: Могут эти врачи принять всех?
Ну, а на вопрос о ругательных отзывах - у каждой мамаши свои тараканы и восприятие адекватных действий врача.
- Согласен, - фантастика. Поэтому даже не требую. Просто у таких замечательных специалистов рожать будет незначительное меньшинство. А что делать остальным?
"Ну, а на вопрос о ругательных отзывах - у каждой мамаши свои тараканы и восприятие адекватных действий врача. "
- это верно, тараканы есть у всех. И врачей тоже.
А ведь у врачей меньше тараканов в отношении медицинской помощи, не находите?
- Верно, зачем задавать глупые вопросы? :)
Мы ведь о том, что только часть врачей такие замечательные , как Вы говорите. Могу только повторить, что такие попадутся далеко не всем.
"А ведь у врачей меньше тараканов в отношении медицинской помощи, не находите? "
- тараканы, они от профессии не зависят. Все - люди.
По поводу тараканов: под новый год люди не очень любят рожать. И вообще на праздники. Наверное, потому что медики тоже люди, и далеко не для всех работа значит больше, чем своя личная жизнь.
Не бывает в природе пустоты.
Вы уж не предствляйте себя глупее, чем есть на самом деле.
А еще вот тут, например, почитайте о «хороших» врачах и медучреждениях (подобных отзывов тут уже было предостаточно) http://gidepark.ru/user/3847179885/article/430320 «Гинекология как орудие геноцида...»
Зачем тратить деньги на дорогостоящие процедуры, если есть травы и наговоры? Ситуация та же. Бабка-заговорщица - не альтернатива врачебной помощи.
А профессионалы - построили "Титаник"
результат известен.
Кстати, мы с женой - родили прекрасную, здоровую девочку вчера вечером. Это были вторые по счёту домашние роды. Старшему 3,5 года.
Все ваши сентенции - КГ/АМ. однозначно минус.
Я же сказал - вменяемые комментарии, а не по типу - мы рожали, у нас получилось. А вот у моих знакомых - не получилось и ребенок умер в луже крови, едва не утянув за собой мать.
горбатого....исправит...
Не помогают.
Ну, а на счет половины объема крови вы хватили. У новорожденного достаточно собственной крови, а плацентарной крови совсем немного.
"где должен человек появиться на свет, в своём будущем доме, где его ждут и любят, или в казённом доме, где он всем до лампочки?"
Нет, не абсурд.
Обоих детей заразили ими в роддоме.
Заработанный дисбактериоз?
Нет! Это уже сами лечили. Когда врачи руками развели помогла родная бабушка. купившая козичку, яички перепелиные да чеснок.
А до этого....
А ГДЕ я его назвал инфекцией?
А по поводу дисбактериоза лекций прошу не читать. С ним мы познакомились на практике.
Прошули и официальную практику "лечения".
А вот вызван он был курсом антибиотиков, которые заполучили в результате простого неграмотного взятия крови на анализ у ребенка в роддоме. В результате- полтора месяца в патологии...И почти нулевые привесы, капельницы с глюкозой.....
А что спасли, то есть не добили, конечно, спасибо.
И, кстати, на ЧТО должна быть имунная реакция в СТЕРИЛЬНОМ, по- вашему, учреждении?
А вот вялая реакция иммунной системы позволяет после того, как стерильные условия покинуты, получить хорошую атаку инфекции. И даже в норме латентные бактерии могут стать причиной серьезных заболеваний. Потому весьма сложно сказать, где была подхвачена инфекция и кто виноват.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какая разница ГДЕ подхвачена инфекция, если иммунитет подорван в лечебном учреждении?
2. Никто не заставляет принимать медицинскую помощь, но я бы в таком случае, вопреки кодексу врача, не стал бы ее оказывать тем, кто добровольно, вопреки всем предупреждениям отказался от нее и попал в ситуацию, угрожающую жизни.
Речь не идет о том, что рожать дома нельзя. Пожалуйста. Речь об ответственности, которую берет на себя мать.
А с педиатром потом помирились... В редкие случаи ОРВИ она писала в карточке то, что ей было нужно, а мы уж лечились нормальными средсвами.
К вопросу о ОРВИ: масса хронических заболеваний имеют внешнюю симптоматику ОРЗ.
И, Вы уж меня извините, анализов насдавали.... Карточка у сына по толщине как "Курс истории КПСС". И это за время интенсивного лечения педиатром. Бумаги куча. а толку- ноль.
Итак, лечение в больнице- русская рулетка. При чем, вероятность излечения не 7к 1, как в той самой рулетке, а хорошо, если 1 к 1. То есть 50%
Если Вы живете только для того, чтобы проходить непрерывные обследования у врачей-это ВАШ личный образ жизни и не нужно навязывать его другим.
Таким образом в силе тезис: верный диагноз в значительной степени зависит от пациента.
Вы по банальностям специализируетесь?
Медицинские и правовые аспекты вы озвучили правильно, не буду повторяться.
Ну а идиоты это из другой палаты. :))
Если осложнения - да я за. Лучше в роддом. Если всё нормально, - не известно, где больше риск.
Ситуация та же.
По поводу АКДС всё гораздо хуже, т.к. очень трудно доказать связь между прививкой и осложнением.
P. S. Это статистика по данным, собранным со всего мира. Могу привести аналогичную по многим другим прививкам.
Статистика по родам в РФ - это, простите, как? Сколько рождается в роддомах и сколько там умирает? Хочется иметь статистику по родам дома, прошедшим без осложнений, которые затем устраняли в больнице. Правда, получить ее несколько сложнее.
- Предлагаете не верить своим глазам.? :)
Статистика по родам в РФ - это, простите, как?
- смертность на 10000, например, по разным видам осложнений, аналогично.
С чем сравнивать статистику смертности в роддомах?
"С чем сравнивать статистику смертности в роддомах? "
- со статистикой смертности вне их. Ведь роды всё равно приводят к врачам, хотя бы для получения справок.
Хочется статистики, но надо бы на миллион родивших в роддомах найти миллион родивших дома. Тогда есть, что сравнивать.
Пока имеем тысячи, это не так мало для качественной оценки. Оценка не в пользу роддомов. Хотелось бы иметь выборку побольше, и дело к этому идёт. Вообще же по- моему надо не пугать родами на дому - всё равно будут рожать, а сделать всё для повышения их безопасности, например расширить подготовку акушеров и разрешить принимать роды на дому. Если роды дома будут для врача всего лишь вариантом, то для беременной отрицательное отношение к нему врача перестанет быть просто корпоративной позицией. Сейчас определить настоящую опасность домашних родов тяжело именно из за полуподпольности.
- Попытки контроля со стороны роженицы только один из факторов. Обстановка в роддоме, - очень мощный фактор.
Рад за вас, с Вашим счастливым опытом, иногда встречаю подобные отзывы, хотя не настолько хорошие.
Абсолютному большинству так не везёт. Иногда не позволяет просто обстановка. Последний пример, - из за положения койки и капельницы, роженица не могла поменять положение. Кроме того, далеко не всем достаточно ходить, как быть с положением на четвереньках, с подвисанием, множеством промежуточных позиций? Подавляющее роддомов устроены по- старому: много коек, и мало мест в родзале. Родзалы для свободных родов просто не приспособлены. Отдельных катастрофически не хватает, Вы можете заказать, но в нужный момент он будет занят.
"вести себя можно, как человек, а не как бесправный кусок мяса"
- Да, многие предпочитают не воевать с персоналом, не махать бумажками и не ругаться. Увы, часто недостаточно скромного пожелания, как в Вашем случае.
Просто рожают дома, пока возможно.
Все модные прелести в роддомах, о которых сейчас любят поговорить, просто физически не могут достаться всем.
В процессе родов существует множество тонкостей, заметить и оценить значение которых может только врач-специалист. Нам же эти действия могут показаться нелогичными.
Да, вы правы, мне стоит и эту тему вынести в пост.
- Как я уже писал, даже 5 лет назад пачка денег и договорённость ничего не гарантировали.
Вы заплатите, и с некоторой вероятностью будете рожать в отдельной палате с мужем.
"можно найти р/д и с совместным пребыванием родственников, и с бассейном, и с отдельной комнатой с канатом и специальным меняющим форму креслом, да черта в ступе можно найти."
-да, писал уже, можно найти такой роддом, чёрта в ступе можно найти, но ни того ни другого на всех не хватит. Даже на тех, кто пытается за это заплатить.
"просто надо признаться: "хочу рожать, как мне удобно, а что ребенком при этом рискую, плевать" - и все, никаких вопросов не будет"
- увы, на практике, надо постоянно об этом напоминать, и размахивать бумажками. Далеко не каждая в состоянии одновременно и делать это, и рожать.
"саму еле откачали, а статистика, кстати, спишет эту смерть на р/д. и таких много."
- нет, статистика запишет этот случай в роды дома, закончившиеся в роддоме. При этом неблагоприятных исход записывается на домашние роды.
Несмотря на это по статистике домашние роды безопаснее. Если не особ...
не надо ничем размахивать, не надо скандалить и априори считать врачей дурей себя. они не враги и не задались целью сделать женщинам как можно хуже. нужно уметь разговаривать и договариваться, доносить свое мнение и свои пожелания, выслушивать ответ и стараться понять их соображения. обычно для ограничений или каких-то неудобств типа капельницы бывают веские причины, и если они есть, крайне глупо тут спорить и отстаивать суверенное право не давать оказывать себе же помощь.
вот еще что вам скажу. я лично как раз из тех, кто легко рожает хоть под кустом, хоть за печкой, поэтому могла бы родить где угодно, в том числе и дома. знаете, что остановило? то, что если вдруг случайно что-то пойдет не так и пострадает мой ребенок, я себе этого просто не прощу. в р/д неонатологи, современное оборудование, лекарства, то есть больше шансов на то, что если какая-то проблема будет, ее решат быстро и как можно лучше. а дома ее никто не заметит и не решит.
достоверной статистики по домашним родам нет.
- да, и это правильно, об этом я и говорил, когда упоминал о интерпретации цифр.
Домашние роды для простых случаев.
"бомжихи-алкашки-наркоманки"
- это вполне себе часть статистики домашних родов, так что не все особенности сбора статистики работают на домашние роды.
- Поздравляю Вас с Вашей "четвёркой", вы же не будете утверждать, что в стране достаточно таких роддомов?
Да, по поводу "четверки" Вы уверены, что все желающие могут там воспользоваться услугами? например все, кто сейчас рожает?
"достоверной статистики по домашним родам нет. "
-Вполне официальная есть, встречал по городам и регионам.
в стране пока еще можно получить медицинскую помощь и это замечательно, но вам, как я понимаю, надо, чтоб "все в лучшем виде одному тебе дано". к сожалению, "всем желающим", похоже, скоро придется рожать дома не из дурной прихоти, а потому, что работать станет некому, денег государство тратить не хочет, зарплаты у врачей копеечные, ответственность колоссальная, чиновники дурят, оборудование ветшает и т.п. а вы только подхлестываете этот процесс своими завиральными идеями о том, что роженицам и новорожденным медицина ни к чему, можно и без нее обойтись. вы подумайте лучше, зачем вообще люди начали строить родильные дома. небось, не от скуки, а потому, что хотели, чтоб бабы и детишки чаще выживали. так и вышло. и люди были благодарны. это потом они отупели и начали блажить про пользу домашних родов.
http://www.materinstvo.ru/art/1593/
Первое, что в инете попалось.
"вы подумайте лучше, зачем вообще люди начали строить родильные дома."
-Всему свои причины, и своё время. В своё время, это был прогрессивный шаг. С санитарией дома, и с грамотностью населения было совсем плохо.
Разные страны параллельно стимулировали переход на роды в роддоме. Сейчас идёт обратный процесс. В некоторых странах дома рождается чуть ли не половина детей, при этом детская смертность гораздо ниже, чем у нас.
в родах может возникнуть очень много ситуаций, которые предугадать и предотвратить невозможно, когда не поможет ни грамотность, ни гигиена. хотите рисковать здоровьем близких - рискуйте сами, но не призывайте к этому других, не соблазняйте людей. полагаться на авось - очень глупо. почитайте, какие вещи могут происходить и происходят, когда ничто, казалось бы, не предвещает: http://gidepark.ru/community/83/article/99945 это не агитационные страшилки, это обстоятельный перечень от неонатолога. читайте, думайте, оценивайте риски.
- Вот как раз в "африке" мы будет при подпольных домашних родах, и неподготовленных домашних акушерках. Если хватает средств и условий для домашних родов, то о африке нечего говорить. Никто не просит бесплатного домашнего акушера, хотя бы не судите его за это.
"читайте, думайте, оценивайте риски."
- читали, оценивали. Знаем, что риск, и он был бы ниже, не будь этих бессмысленных запретов и ограничений.
Но не буду попусту упираться, вот подборка по иностранным данным. http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html
Что касается скорой под окном, то никто не требует сделать её бесплатной. Думаю, в большинстве регионов России 10тр за ночь окупит расширение парка машин и персонала.
серьезно?
а пока не окупят, пусть больные умирают без помощи, потому что богатой мариванне вштырило рожать дома?
Кроме того, почему эту услугу должны предоставлять именно те роддома, в которых сейчас не хватает машин?
Автору +++++
При этом при всём, я прекрасно понимаю, что если что пойдёт не так. - дома риск гораздо выше, но риск того, что что- то будет не так, - выше в роддоме.
- нет.
"А может Вы рожали? "
- хотите поговорить с моей женой?
"Вы хоть в курсе что сейчас роженица может выбрать ЛЮБОЙ роддом??"
- в курсе, проходили.
"Хватит уже средневековья-то,а?)) "
- Хватит. Но это зависит не от меня лично. Пока принцип работы роддомов остался на уровне 60х, переход к домашним родам не прекратится.
- Если сравнить с другими, - очень удачно.
По статистике ссылочки дадите?
После очередного посещения роддома сказала: "если не нравится, - уходите куда- нибудь. Сама рожу".
http://vsevmama.narod.ru/RODI/RODI_V_RODDOME_I_DOMA_STATISTIKA_OSLOZHNENII/
http://www.materinstvo.ru/art/1593/
2. В медицине работают люди, которым я бы порекомендовал таких, как вы, не лечить вообще, а усыплять.
А ваш случай показателен: представьте себя, рожающую дома. Мне, почему-то, не весело.
Но совершенно разные отзывы. Кто-то хвалит врачей, кто-то ругает. Причем я достоверно знаю, что никаких взяток и денег в конвертиках врачам эти люди не давали.
Надо быть человеком в отношении даже к врачам. А кто вы - потаскуха или девочка с бантиком - значения не имеет.
2. С таким именем я бы не стал вообще ничего писать.
3. Если в процессе дефекации замечу нарушения - да, обращусь.
- Практика Вам противоречит. :)
"вот как раз профессионал никогда домашние роды принимать и не станет"
- я о том, кто профессионально роды принимает, мы говорили именно о профессионалах. Вам хочется из из числа удалить акушеров? Их менее квалифицированную часть?. А смысл? вопрос ведь в том, что официальная медицина не противится домашним родам, и в таком случае "тёткам" действительно нечего "пищать". Я уже об этом писал.
- Это не болшая проблема, чем обучение акушера сейчас.
"вы понимаете, что сейчас в РФ этим занимаются шарлатаны"
- я - да. И говорю о том, что нужно,чтобы этого небыло.
чтобы "этого не было", надо для начала прикрыть нафиг все эти "центры родительской культуры" сектантского толка типа "колыбельки", "рожаны", "драгоценности", "лучезарии" и т.п. и пересажать их основателей за решетку всерьез и надолго, а не так, как сейчас. пусть поле расчистится, пыль уляжется, смоется грязь, тогда можно будет и подумать об организации специальных учебных заведений, готовящих нормальных домашних акушерок. возможно, нужно расширять штат р/д, включать туда повитух как выездных специалистов. контроль над ними должен быть обязательно.
Ну ладно, сам виноват. :)
- ага.
"это ведь по-вашему рожать дома так же неизбежно, как в туалет ходить"
- уточняю, - это так же бессмысленно запрещать.
"это блажь зажравшихся истероидных теток, желающих посредством эксцентричного поступка получить эксклюзивное внимание социума и повысить самооценку."
- Честное слово, я ЭТОГО от Вас не добивался. :). Кто общался с рожавшими дома, и выяснял причины, - знает цену таким характеристикам.
"так что заберите-ка свою гнилую софистику обратно:)) "
- Ну ладно, раз не нравится, - забираю. :)
с идейно рожавшими дома я как раз общалась, поэтому и имею определенное мнение на этот счет. в основе ВСЕГДА разрешение каких-то своих личностных затыков, попытка что-то доказать, а вовсе не рациональный выбор.
-"Как я уже сказал.. (!!!) бессмысленно запрещать.
"с идейно рожавшими дома я как раз общалась,"
- наверное между "идейно рожавшими" и "сознательно рожавшими" такая же тонкая разница, как между "невозможно не ходить" и "бессмысленно запрещать". :)
Либо мы с Вами просто в ОЧЕНЬ разном окружении живём. :)
в сознание товарищи не приходили, это факт, но тонкую разницу попрошу все же озвучить. чисто для общего развития.
- Как здорово! :) Вы меня прекрасно поняли. Именно. Потому что всё равно будут. Потому что сейчас продолжают рожать дома несмотря на запреты. Потому что главный пропагандист домашний родов, - роддом.
Если единственный способ оспорить такое объяснение, - назвать его слабенькой позицией, то мне можно не волноваться. :)
"в сознание товарищи не приходили, это факт, но тонкую разницу попрошу все же озвучить. чисто для общего развития. "
- да бросьте. вы наверняка так же хорошо меня поняли, как по предыдущему вопросу. Речь идёт о тех, кто рожает дома не из идейных соображений, а потому что посчитал этот вариант для себя лучшим.
Может быть, некоторые из таких и пошли бы в роддом, послушав врача, но они не доверяют им, зная, что их отношение к домашним родам ВСЕГДА отрицательное.
И ещё. Среди знакомых рожавших дома есть и медики, и профессиональные акушеры.
"для себя" - ага, вот-вот, о том и речь. не "для ребенка" и даже не "для себя и ребенка". ЧТД.
а нет ли у вас знакомого стоматолога, который сам себе каналы пломбирует? или знакомого хирурга, который на кухонном столе вырезает желающим аппендиксы? нету? а что ж так?
- Сравнение впечатляет. :) Тогда получается, в самых благополучных странах просто засилие гопников и зассаных детишек. :)
Ну ладно, продолжим её. Вы можете поймать гопника за руку, но он не сможет Вам доказать, что "так получилось". Что Вы будете делать с "неожиданно родившими"?
О да, можно штрафовать всех, кто рожал вне роддома, даже если и вправду не успели. Вы к этому ведёте?
"а нет ли у вас знакомого стоматолога, который сам себе каналы пломбирует?"
- дырявые зубы- всё- таки состояние ненормальное, тут врач нужен. Однако, с Вашим подходом, надо и молочные передние зубы удалять строго в больнице.
А ещё, может и в правду со стоматологией всё у нас лучше, чем с акушерством, - я не знаю врачей, лечащих себе зубы. Может, правда, домашних дома лечат.. :)
про "дырявые зубы- всё- таки состояние ненормальное, тут врач нужен" - процесс родов бывает непредсказуем, врач может понадобиться роженице и ребенку в любой момент. вам какое именно слово в этом предложении кажется спорным? ситуация в родах может стать критической очень быстро и резко. выпадение петли пуповины, обвитие ее вокруг части тела плода, эклампсия у матери, маточное кровотечение или другое смертельно опасное осложнение вне медучреждения приводит к смерти. предсказать подобные вещи невозможно, поэтому роды - это всегда определенный риск. подход мой оставьте в покое или я тоже предположу, что с вашим, например, никакие зубы лечить вообще ни к чему, все равно же они когда-нибудь выпадут естественным путем, а от кариеса как такового никто еще не умирал:))
-Нет, могу показать:)
"я иллюстрирую гопниками ваш аргумент "все равно будут""
- А я показываю некорректность такой иллюстрации, т.к. рожающих дома нельзя поймать за руку, в отличие от гопников.
"я нигде не утверждала, что женщин, рожающих дома, надо за это наказывать."
- Конечно нет, но это вытекает из аналогии с гопниками. У "последнего довода" часто такие плохие побочные эффекты.
"процесс родов бывает непредсказуем, врач может понадобиться роженице и ребенку в любой момент"
- В туалет тоже можно неудачно сходить. Здесь риск больше, но если сравнить домашние и больничные роды, опасность первых не доказана, а та статистика, что есть, говорит в пользу домашних.
"подход мой оставьте в покое"
- О чем тогда говорить?
"я тоже предположу, что с вашим, например, никакие зубы лечить вообще ни к чему"
- Я как раз показал явно мой подход, фантазировать ни к чему.: - к врачу надо идти с больными зубами. а шатающиеся молочные чаще всего можно безопасно потерять без него.
- С родами аналогично.
"если сравнить домашние и больничные роды, опасность первых не доказана, а та статистика, что есть, говорит в пользу домашних." - слушайте, мне это уже просто надоело. еще 100 лет назад домашних родов было подавляющее большинство, идите, курите статистику смертности рожениц и младенцев тех времен. Голландии в РФ нет и не будет в ближайшие десятилетия. точка, абзац. хотите дома рожать - вперед, вся ответственность на вас.
- вы это у меня украли. :)
"слушайте, мне это уже просто надоело. еще 100 лет назад домашних родов было подавляющее большинство"
- Любите в в древность утянуть. :) уверены, что в роддомах тогда статистика была благополучной? :)
"Голландии в РФ нет и не будет в ближайшие десятилетия."
- ну вот, ещё одно подтверждение. Нет, 60е прошлого века, это хорошо, но зачем остальных то туда тянуть? Конечно, не будет у нас Голландии , если мы всеми силами упираться будем.
"хотите дома рожать - вперед, вся ответственность на вас."
- это само - собой, разговор о том, чтобы получить объективную оценку опасности такого выбора от врача. Пока он относится к нему как Вы, этого ожидать не приходится. Поэтому и отношение к его мнению соответственное. Именно Ваша точка зрения одна из причин неоправданных домашних родов.
Правда ли, что отдельные сотрудницы родильных домов заклеивают новорожденным рты скотчем, чтобы они не будили друг друга (это по признанию самих сотрудниц: "А что мы можем? Их вон сколько, а нас двое! Они же перебудят друг друга).
Дети новорожденные не знаю почему, не очень реагируют на крики других младенцев. Когда в палате одновременно 6 рожениц кормят детей, то обычно 1-2 кричат, но остальным это не мешает ни есть ни спать.
Моя жена такого страху натерпелась в роддоме... (в Ростовской области), без необходимости её зачем-то обкололи какими-то наркотиками, долго приходила в себя.
Племяшка рожала дома уже двоих. Успешно, счастлива, все здоровы.
Мужики, вам вообще не о чем спорить с автором, ибо лично вас это никаким боком! А если вы утверждаете, что заботитесь о своих женах и детях, то заработайте-ка лучше на оплату хорошего роддома, а не жуйте тут сопли по поводу "естественных" родов и плохой отечественной медицины! Выбрать роженица может любой роддом, навести справки о квалификации персонала. отношении и т.д., поэтому не надо огульно хаять всех врачей и все родддома! Я сама рожала в обычном провинциальном роддоме, я не отношусь к элите и не могу дать огромных взяток за супер к себе отношение. Нас рожениц было в в эту смену 8! И смена врачей приняла без каких-либо присшействий все 8! Передо мной женщина родила тройню! Как вы - поборники "естественности" представляете себе разрешение от многоплодной беременности дома? Я до сих пор (прошло 11 лет) безмерно благодарна всему медперсоналу, который оказывал мне и моей девочке помощь тогда! Никакая "духовная" акушерка не заменит бригаду профессионалов!
Методики кесарева сечения сейчас позволяют практически не оставлять шрамов (вы же должны это знать), отношение к роженицам (не раз это говорил и буду говорить, т. к. свидетель) во многом зависит от самих рожениц, многие из которых ведут себя так, будто весь роддом создан только для них.
В Европе врачи очень боятся сделать ошибку. Я сама работаю в медицине, так что хорошо знаю, как все происходит.
Экстренную помощь действительно дома не окажешь. Действительно лучше рожать в роддом (я в своё время выбрала именно этот вариант именно по этой причине). Но я рожала у конкретного врача с мужем, в конкретном месте и ещё несколько акушерок мной занимались.
В России же полно роддомов, куда вообще попадать нельзя, лучше остаться дома и тем самым сохранить жизнь и ребёнка, и матери. Дома акушерка не будет орать на роженицу, что та не умеет рожать, что ей все и всё надоело. Для благоприятных родов необходима спокойная и доброжелательная обстановка, необходимо, чтобы роженицей занимались, а не бросили где-нибудь в коридоре по случаю праздников, усталости, пофигизма., потому что всё надоело. В роддомах полно профнепригодных.
Вторая часть - пофигизм и отношение... с этим я спорить не стану. Пофигизм рождается не на пустом месте.
Я - совершенно среднестатистическая женщина. Но умею наблюдать и делать выводы: врачи работают не для человека, а для прокурора. Чтобы, случись чего, не подкопались. У меня два сына, советское родовспоможение вспоминаю как ужас и кошмар, хотя сильно не пострадала, в отличие от своих знакомых - трое получили из роддома детей-инвалидов, одну похоронили, двое после первого ребенка остались бездетными! У меня был всего лишь послеродовый психоз, который никто не диагностировал. Едва суицидом не закончился. Так вот, если бы с моим опытом я ещё раз решилась бы родить - ТОЛЬКО ДОМА!!! Но с выбранным мною врачом-акушером. Кстати, в сибирской глубинке, где до роддома невесть сколько ехать по плохим дорогам вовсю дома рожают по старинке: в бане с помощью соседок. Теряют детей или жизнь? Бывает, но не чаще, чем в роддоме. Справедливости ради: ещё и тот факт, что нет постоянного наблюдения врача влияет - слабый, больной плод не вынашивается, выкидыши часты, но уж кто родился - тот крепкий. В городе "естественного отбора" нет, не знаешь, порой, кто и выносил - то ли мать, то ли врачи
Уверена, что дома бывает намного чище, чем в некоторых российских больницах ( помню одну больницу, где мою маму по скорой увезли...спаси и сохрани, там не только младенцы не выживают, но и большинство взрослых...), разбитые окна, темно-зеленые стены, отсутствие горячей воды, сломаные туалеты, работал один из пяти, кажется, или шести, в кабинках нет дверей, больными забиты все корридоры. Отсутствие аппаратуры для диагностики и лекарств. На 56 человек 1 мед сестра (1998 год). 50 км от Москвы.
А ещё давайте посадим в тюрьму родившую дома женщину - пусть удачно родившую, но отказавшуюся ехать в роддом. А ребёнка пусть выкармливает автор и ухаживает за ним пусть автор. Ну., и где у автора осознанность, к которой он призывает?
Чисто мужской подход, ни слова о психологической атмосфере во время родов, ни о том, что случаи бывают разные - каждый конкретный случай уникален. У автора только наказать, нет лицензии у домашней акушерки (можно же придумать, чтобы избежать наказания, к которому призывает автор, что роды начались внезапно, до роддома не доехали...и т.п.)
О стерильности в роддомах говорить смешно. И я искренне не понимаю, зачем тащить ребёнка и мать после родов в роддом. Чуждой микрофлоры набиратся? Я не из тех, кто талдычит, мол, в роддоме мать и/или ребёнка заразили золотистым стафилококком, так как понимаю, что оный стафилококк у матери-то в 50% случаев пасётся в организме, ждёт ослабления иммунитета. Потом через молоко передаётся младенцу, и привет.
Эндометриоз - следствие остатков плаценты в матке, это может случиться и при кесаревом, и при естественных родах. И дома, и в роддоме это может случиться. Чистить надо, конечно, в больнице. Нимало не спорю.
Про психологический климат в роддоме тоже писать неохота. Если бы он был лучше, может, меньше бы женщин согласились рисковать собой и ребёнком в домашних родах.
Лекарства-то купить и домой можно. Но не купишь не только более сложное оборудование для оказания срочной помощи, но и знаний, чутья, когда настал час для вмешательства врачей, умения вмешаться.
Я не за домашние роды. Но не все аргументы в статье считаю значимыми.
А вот когда в род. домах нет соответсвующих условий, то тут подумаешь, может родить дома? Будет 50%-50%.
Везде хороша золотая середина.
Где рожать - женщина решит сама, насильно ее в роддом не потащишь. Да и роддома себя порядком за последние десятилетия дискредитировали, сделав центральной фигурой родов не роженицу, а врача. А ведь это, если подумать, бред.
Для себя лично я выбрала следующую линию поведения. Рожать я приезжаю в роддом, но максимум, что даю делать медперсоналу - это послушать сердце и осуществить сервисные функции, когда уже рожу. Никаких капельниц и проколов, никакого укладывания на спину. Как хочу, так и рожу. Во вторые роды врач, не понявшая этого, получила ногой в глаз. Суть такого поведения проста: я знаю, как я буду рожать и указывать мне не надо, займитесь другими роженицами, у которых реальные проблемы. Но если чего - то вы там, за дверью, и достаточно позвать, и вы (врачи) тут как тут.
Но дело в том, что большая часть женщин, особенно во время беременности, становятся пугливыми и впечатлительными. и им легче избежать конфликта, поддавшись на уговоры сектантов.
P.S. несмотря на возраст и многодетность, рожать по команде я так и не научилась, и врачи с этим смирились :)