Пенсионный возраст vs налоги: проверка на зрелость
Алексей Кудрин, еще будучи министром финансов, на прошлой неделе открыто заявил, что после выборов в связи с проблемами бюджета нас ждет дилемма: повышать налоги или пенсионный возраст. Я думаю, что в связи с отставкой Кудрина эта дилемма сама собой не разрешится, а после съезда «Единой России» стало понятно, что послевыборного периода уже можно не ждать. Вопрос назрел и его надо решать прямо сейчас.
Лично я считаю, что для нашего общества ответ на этот вопрос станет своего рода «моментом истины». Понятно, что по такой важной теме всем нам надо выработать какое-то консолидированное мнение и прийти к национальному консенсусу.
Что касается меня, то я уверен, что если не будет принято согласованное решение о повышении пенсионного возраста, то цена нам, как зрелому обществу, ноль без палочки.
Я полностью отдаю себе отчет в том, что повышение налогов и повышение пенсионного возраста – это зло. У нас люди и так недолго живут, и многие просто не доживают до пенсии, но зрелость общества проверяется именно тогда, когда надо делать тяжелый выбор.
Больше всего я опасаюсь дешевых популистских предложений, типа «давайте сократим государственный аппарат, сократим армию» и тд.
Да, я согласен с тем, что у нас госаппарат непропорционален. Да, у нас есть какие-то расходные статьи бюджета, которые можно еще ужать, но давать советы правительству со стороны – неправильно и веет дилетантизмом.
Популизм – он тем и опасен, что предлагаемые меры на первый взгляд кажутся безболезненными и дают быстрый эффект. Я не сомневаюсь, что правительство даже без Кудрина будет озабочено дефицитом бюджета, но задача сокращения расходных статей очень сложная. Для меня это очевидно и понятно.
А если пойти по пути повышения налогов на бизнес? Теоретически можно, но это окончательно загонит бизнес в тень... или тупик. И в скором времени вопрос с доходами бюджета в целом и Пенсионного фонда в частности опять встанет в полный рост. Только о предпринимательской активности в России уже можно будет забыть.
Сколько угодно можно посыпать голову пеплом и говорить, что надо было создавать более эффективную экономику, но сейчас мы имеем то, что имеем. Поэтому повышение пенсионного возраста для мужчин и женщин на два года - это нормальное решение.
Западные страны на фоне мирового кризиса, который затронул всех, уже давно пришли к консенсусу и это сделали. Теперь наш черед.
Еще раз повторю, конечно, было бы хорошо, если бы кто-то мог решительно снизить расходную часть бюджета, но только кто это сделает.
Я сам родом из страны советов и могу давать бесплатные советы. Это не трудно. Особенно, давать советы правительству или как воспитывать чужих детей. Мы все на это мастаки, но здесь же важен не сам процесс, а результат.
Комментарии
Расходы необходимо снижать у тех, кто ворует, а не у тех кого грабят! ((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно это решит проблему!
Вот их ответы:
- «Повышать пенсионный возраст для мужчин и женщин надо не на два года, а лет на пятнадцать-двадцать».
- «Все равно после 50 лет их никто на работу не возьмет. Даже дворниками (гастарбайтеры есть). Пусть у церквей побираются»
- «Необходимо сократить дотации на медицинское обслуживание лиц престарелого возраста. Высокая смертность среди лиц старше 50 лет освободит пенсионный бюджет для перераспределения его в бизнес. Что даст возможность повысит зарплату менеджерам среднего звена»
- «Исчезновение лиц, родившихся еще при Советах, искоренит память об СССР и никто больше не будет «Кошмарить бизнес»
- «Исчезновение лиц, родившихся еще при Советах освободит их квартиры и цены на их наём снизятся»
Хотел дать им пинком под зад, но они все быстро смылись на собрание членов «Единой России»…..
не берут на работу и еще енсию не дают.Гниды
РЕШЕНЫ.НЕ понимаю зачем это многоэтажное решето,грабящее стариков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
чуть чуть меньше чем в США!!!!!!!!!!Бандит-государство !
Так что уж мелочиться отмените пенсию вообще-давайте работать до гроба))) все равно бюджету денег не будет хватать -тк ТЕМ АКУЛАМ все мало.
"Больше всего я опасаюсь дешевых популистских предложений, типа «давайте сократим государственный аппарат, сократим армию» и тд." >>> Судя по Вашему "и т.д." предложение о перекрытии каналов по необоснованному "уводу" (воровству) денег из бюджета (например по возврату из бюджета десятков миллиарда рублей НДС по "липовому" экспорту, или завышенное выделение на разные "проекты" и дальнейший их "распил", например по проектам Чубайса, "развития" сев.кав., "транссиб", Сочи и т.п.) Вы тоже считаете "дешевым популистским предложением"? Т.е. заставить правильно работать правоохранительные органы нереально, и предложения об этом простой дешевый популизм?
"Популизм – он тем и опасен, что предлагаемые меры на первый взгляд кажутся безболезненными и дают быстрый эффект." >>> Предложение о повышении налогов или пенсионного возраста тем и опасно, "что предлагаемые меры на пе...
Где найти средства в кризис? Мне, не специалисту, буквально режут глаз многие вещи, абсолютно не нужные для развития страны, тем не менее процветающие на фоне всеобщей нищеты. Надо перечислять?
Тем не менее вы выбираете пенсионеров. Так не честно.
Комментарий удален модератором
У тебя что с тыквой, что за всех расписываешься.
Моча в голову ударила?
Хреново что без горшка была.
Надо сначала повысить пенсии до западных, а потом обезьянничать.
Сделать зарплату чинушам 1 000 000 долларов в месяц !
Выдать каждому из них по самолету с мигалкой и виллу на
Лазурном берегу !
Ввести налоги:
1. На воздух -- не менее доллара за вдох.
2. За хождение по земле -- не менее доллара за шаг.
3. За световой день -- не менее доллара за час.
4. За темную ночь -- не менее доллара за час.
Вот тогда и вздохнет полной грудью русский человек ,
расправит свободно плечи , возьмет оставшиеся
вилы с дубинами и пойдет рвать жопы на
британский флаг медвепутам и их прихлебателям !
7) СССР 1941-1945 (вы с этим можете не согласиться, однако, имеется прямое доказательство. Оба сына верховного правителя - Яков и Василий Сталины - воевали на фронте. Яков покончил с жизнью в плену, Василий совершил более 26 боевых вылетов. Сын Берии - воевал в разведке. Дети "зажравшихся" - в войнах не участвуют)
Вообще, можно сделать вывод, что в государствах, долго и успешно воюющих с полным напряжением сил, происходит самоочищение элиты от подобных типов. Ну а в случае если самоочищения не происходит, государство просто погибает. И это самое "очищение" проводят уже завоевателди, которым на завоеванной территории ну совершенно не нужны лишние паразиты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
лет,а уж про бедных баб я и не говорю!Куда уж тут пенсионерам...
И главное, кто будет его проводить в жизнь, воры и взяточники?
Только гнать поганой метлой
(в единственном числе). Во всеобщим возмущении этой статьей меня очередной раз удивило нежелание подойти к вопросу отстраненно. Все обсуждение утонуло в стенаниях о плохой жизни народа и роскошной доле воров разного толка. Ну и что? Опять толчете воду в ступе? Наша страна конеечно воровская, но на самом деле эта проблема в полный рост стоит вол всем мире даже в приличных странах. Доля трудоспсообного, работающего населения снижается,в то время как количество людей,получающих пенсию растет. И эта тенденция в ближайши е лет 50-70 ух точно не изменится, а только усугуьится. так что делать. Ясно что 30 % работающих не смогут прокормить 20 % несовнршенолетних и 50% пенсионеров. И вот еще что удивляет: почему мы ждем, чтобы государство решало наши проблемы, и не хотим решать их сами?
Скучная статья - примитивизм на уровне Шарикова. Впрочем именно такие рассуждения в ходу у наших руководителей: " С кого же еще взять денег, как не с народца?". Аргумент блестящий!- раз это не популистское решение, значит - правильное. А разве ушки не видно? - видно, что популизм переместился в сторону коррумпированного чиновничества, - он же у нас "вокс попьюла" де-факто? для каждого подхалима есть совершенно очевидный путь - хочешь быть ближе к власти - целуй её в те места, которые скажут.
Так что по мне так пусть этой пенсии вообще не будет-жалкие копейки на которые не проживешь-но и налоги этим гадам платить тоже увольте.Они все равно не на мое благосостояние идут.Тогда зачем они вообще.Путина от кормушки не оттащишь пока нефть не кончится-а чтоб народ не рыпался-он я думаю и армию себе собственную внутреннюю создаст и законы те которые ему нужны-работай раб от рассвета до заката и знай свое место.Образование разрушено-тупыми легче управлять.Сейчас еще денежную реформу или дефолт забабахают-чтоб оставшееся вытрясти и порядок.
и мы не вписываемся в "Программу 2025", поэтому головная боль правительства - избавиться от нас до 2025года, как минимум на 10млн. и завести в страну на ПМЖ гастарбайтеров, в количестве не менее15 млн. человек. А где взять деньги ,они и сами знают. Так что - все на выборы!
К сожалению, безгранично налоги на них поднимать нельзя - уклоняться будут, паленую бурду пить. Но резервы тут есть.
А вот тех, кто под протекторатом власти вдруг поднялся в милиардеры. Надутые "успешные и аффективные менеджеры", мгновенно прекращающие свое дальнейшее развитие и существование, и успешность и эффективность при "ПРОТЕКАНИИ" крыши, так и будут строить сети торговые, разоряющие сначала местных предпринимателей демпингом, а потом поднимающие цены?
Процессор Core Duo 775 step 1 по прайсу Интела стоил 59 баксов, а в России - 259 в опте.
На таможне технологическое оборудование оборудование так же будет дорожать?
А подгонять внутренние цены на древесину, уголь, металл тоже будут под западные цены, а своим в рублях (выгодно для них слабых) на внутреннем рынке продавать?
И при этом министерства и ведомства для своих сотрудников будут устраивать вечеринки где нибудь на Багамах (почему-то), а не на Соловках, например? И размножаться как кролики (я чиновников имею в виду)?
Тады да - спасение для "родины" одно - поднимать налоги, а потом уже и пенсионный возраст. Или наоборот.
Да никто, бл.., правительству не дает советов. Им уже симафором машут. Стой, Уроды! А они, йоптать, не слушат нихрена.
Как только представители такого народа получают хоть какую-то власть (хоть лейтенантом в милиции), тут сразу начинаются злоупотребления - мягко сказано.
А пока теплое место у власти не светит - орут, что я де работаю в цеху каком-то сраном - а на кой хрен нужен кому цех по производству дюралюминиевых шарикоподшипников в экономике не задумывались? - давай мне пенсию, давай мне зарплату как у 100 китайцев. Или как у европейца. А европеец сам строил свою страну и, при этом тоже прошел немало трудностей, прежде чем создать у себя правовое государство. Проще валить все на массонов. А мы тут будем сидеть на жопе, орать и ставить минусики.
Этот "эффективный менеджер" — удалено модератором.
А сам-то в жизни делал что-нибудь кроме -удалено модератором-? Пила "Дружба" и кайло с носилками — лучшее лекарство для мыслительного аппарата этих -удалено модератором-.
В общем Вы всё поняли...
А ПЕНСИЮ ПЛАТИТ ГОСБАНК.Убрать пенсионные фонды и в сберкассе посадить 2-3 человека
ВСЕ.РЕШЕТО ГРАБЯЩЕЕ СТАРИКОВ уничтожено.Через пенсионные фонды утекать 50-70% денег
на сторону да еще 200 ттысячам холуям платить надо .ПЕНСИОННЫЕ ФОНДЫ НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ
консенсус искал пока державу не прохезал.
П-ц и еще нам втирают о том как правительство хорошо работает.Ворье.
Я вообще думаю надо всем оптом прекратить пенсионные выплаты делать(да и налоги )-а с самого начала трудовой деятельности класть деньги на счет в западный банк-авось к старости будет сумма с ренты которой можно будет по человечески жить и отдыхать в старости на курортах ,а не ишачить за копейки в Рашке
А вот что касается мелких товарищей, как справедливо замечено ниже - юных пенсионеров, то вот тут и есть главный резерв командования.
или повышать на СЕБЯ налог,
или повышать возраст СВОЕГО выхода на пенсию.
http://gidepark.ru/community/857/article/310027
Он может пораскинуть мозгами и сделать вывод, что увеличение для них срока выхода на пенсию означает, что мало кто из мужчин сможет воспользоваться "благодетельным пособием" от государства за свой заслуженный труд на его благо? То есть речь он ведёт о прямой экономии на здоровье населения?
Почему бы реально не сократить - и значительно - расходы на обеспечение чиновничьего аппарата? А то вот президент собирается ремонтировать свою столовку за 1,5 миллиарда рубликов! - Чьи это рублики? Мужиков (и женщин) не доживших до пенсии!!!
Первым "Государство это Я!"сообщил своему Французскому народу
французский же КОРОЛЬ Людовик ...надцатый, а наши короли нам
пока ещё не успели доложить!Да и вряд ли ты сумеешь их от власти
оттащить!
Верно, нас больше, но мы только "хотим", а воры усердно работают. Люди умны каждый по отдельности, а сильны только в массе. Но масса без лидера-толпа где давят друг друга. Недавно попал на сайт вкпб, сайт есть, а людей нет. Возможно даже подстава спец служб. Надо обьединятся. Только вокруг чего, кого.
А мы так бездарно позволили все это украсть у нас. А теперь голосим; где мы, в чьей з-це, где наши деньги. Наша жизнь в карманах наших правителей.
Давайте дружно продолжать ругать их и одновременно выбирать "лучшее из зол"
на пенсию-торгашом,строителем-дорабатываю электриком порой на высоте 5-6 м,Господь
здоровьем милует.По-видимому,если может кто работать руками-надо идти в работяги,благо
в них сейчас дафицит, я так думаю!
перднуть без калькулятора не может
Только не забывайте,денег много не бывает и обдирательство народа на утопически-тупой реформе не закончится.
И что они будут делать? Сейчас условие приёма на работу возраст до 45-ти лет! Экономика наша, как кособокая старуха, кроме добычи энергоносителей ничего не может! Пойдём шить одежду? На чём? На подольских машинках? На мясокомбинаты пойдём? Где взять столько скота для производства? В сельское хозяйство? А что там сможет престарелый горожанин? Изнеженный городским бытом и ничего не понимающий в этом хозяйстве! Он и печку растопить не сумеет и угорит! Что за бред в угоду ЕР вы несёте? В 60 лет многие только в состоянии добрести до мед.учреждения а не работать! Я работал 43 г, и работал по настоящему, на производстве и на строительстве, в том числе на крайнем севере, и вы предлагаете таким как я увеличить срок работы? А бездельники, которые выкапывают металлолом и режут на него цеха построенные моим поколением будут отращивать брюхо и прибегать к липоксации чтобы не задохнуться от жира наслаждаться жизнью?
Для того чтобы (повышение пенсионного возраста для мужчин и женщин на два года ) НАДО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ В ПРОИЗВОДСТВЕ!!! ЯСНО?? А НЕ ТЫКАТЬ КЛАВУ ПАЛЬЦЕМ
Как во всем мире!
Хотя это не проще, они же сами себе поднимать налоги не будут.
У людей, на глазах которых разворачиваются коррупционные скандалы, которые видят, каково благосостояние , например г-жи Батуриной, г-на Левитина и иже с ними, есть свое мнение, откуда можно взять деньги для пенсионных выплат. Например, как в Сингапуре, занять принципиальную позицию по отношению к казнокрадам, и взяточникам на госдолжностях. Поэтому Ваши рассуждения вызывают презрительную ухмылку подавляющего большинства граждан России.
Может, чуток поприжать олигархов? Проблемы, конечно, им доставит: лишнюю золотую яхту не купят! Это так ужасно, что добрые и справедливые либералы лучше подымут пенсионный возраст, чтобы уж с гарантией никто не доживал, а все деньги можно было тратить на новые дворцы для отделений пенсионного фонда.
В 56 лет, если Вы потеряли работу - ни когда не устроитесь! Посмотрите объявление в газетах, в агентствах: Возраст до 55 лет!
Аж бесит Ваше рассуждение, где то в облаках живете! Пердите на весь гейдпарк!
Комментарий удален модератором
Господин Авдеев забыл, что наша страна еще считается демократической. А власть обязана слушать советы народа который ее выбрал.
Неужто общие богатства,как залежи нефти,газовые месторождения и т.п. предназначены только для кучки олигархов?-можем мы хоть дожив до пенсии,получить от этого пирога?
Комментарий удален модератором
Я охуеваю - вруют миллиарды доларов, на каждого еле работающего 3 чиновника и еще хотят на еле живого работягу живым в гроб загнать - что б уж наверняка!!!! Начнется шухер я лично тебя найду - гада и лично пристрелю!!!!!
"для нашего общества ответ на этот вопрос станет своего рода «моментом истины» - а табуреточку из под ног выбить? или вы сами ножки подогнете?
и т. д.
Смеялась до упада! Особенно над тем как автор "полностью отдаю себе отчет" и "Больше всего я опасаюсь дешевых популистских предложений" - вот логика извращенная!
Пенсионный возраст будет повышен.
Налоги - тоже.
Слава Едокам России...
ству,которое-по твоему мнению столь мудро,что в этом не нуждается!Так вот,следуя твоему призыву НЕ СОВЕТОВАТЬ, я ТРЕБУЮ на основании многочисленных заверений со стороны и премьера ,и м-ра нашего Пре-
зидента О ВСЕОБЩЕМ РАВЕНСТВЕ ВСЕХ РОССИЯН ПЕРЕД ЗАКОНОМ (Боже!Какой я наивный!) НАЧИСЛЯТЬ ПЕНСИЮ
ВСЕМ РОССИЯНАМ ПО ОДНОМУ ПОРЯДКУ. Тогда высвободится куча денег,поскольку по секретной (нигде не найдёшь)части закона о пенсиях вся свора наших чиновников,депутатов и прочих блатняков получает
пенсию в разы бОльшую,чем прочий их любимый народ,и не только при жизни,но и опосля кончины (!!!)
Думай,РОМЧИК, о нашем всеобщем равенстве-ХА!
Попробуйте где-нибудь найти структуру лиц, уже получающих пенсию по категориям. Я пробовал и не смог. Говорят - удивительная вещь. особенно динамика. Серьезное количество лиц с возрастами от 42 лет и с размером пенсии от 20 тыс. руб. Советники госслужбы разного ранга, военные пенсионеры и приравненные к ним . Чем больше госслужащих, тем больше молодых пенсионеров с большой стартовой пенсией. Вот их и будет все сложнее прокормить. И повышение возраста никак не сыграет в данном случае, хоть до 100 лет повышай.
Есть у меня один знакомый прокурор - ему 45 лет. Пенсия - 25 тыс., работает в адвокатуре уже лет 5, заработок от 80 тыс. Скажите, зачем ему пенсия? Он реально нуждается в государственном обеспечении?
Придется возвращаться к советской методе - или пенсия или зарплата. Для всех и каждого.
Это, разумеется, помимо прочих мер - ревизия дел самого ПФР, сокращение госрасходов, налоги и т.д.
покатайся сам лет 20 - 30 по гарнизонам и получи пенсию 5-10 тыров, потом получишь право считать военные пенсии
Да, уж... тяжёлый выбор лишить алигаторов возможности купить ещё одну игрушку из яхт, клубов, вместо крупного жемчуга дать возможность купить только бисер...:-)
Придурки! Систему ограбления человека положительного труда требуется уничтожить, или вообще всё будет уничтожено!
клептократов вон из кремля!