Паспорт, деньги, ФМС и штраф "за просрочку"
На модерации
Отложенный
Данная статья посвящается рассуждениям на тему проблем, связанных с заменой паспорта.Лучше всего ее рассмотреть на примере.
Итак, представим, что вы уехали на дачу или на курорт летом, отпраздновали там свой день рождения, приезжаете домой и тут вспоминаете, что Вам уже 20\45 лет. Ну надо же.
Вы смело идете в местный ФМС к паспортному столу, захватив с собой пару фоток, заявление на замену и прочую мелочь, указанную в Регламенте ФМС. Приходите, отсиживаете очередь и уже заходите в кабинет, предчувствуя избавление от гребаной рутины и.. вам тихонько намекают:"Милок, а как давно вам 20\45?" Давно. "А вот посмотри в Положении о паспорте сказано, что ты обязан его заменить в течении месяца. А прошло уже полгода. Штраф бы надо заплатить" Какой штраф? "ст. 19.15 КоАП. Проживаение без удостоверения личности.."
А с этого момента поподробнее.
Дело в том, что эта проблема возникла давно, и многие пытаются ее решить. Вопрос о законности штрафа не решен четко законом и оставлен ФМС и гражданам на собственное усмотрение. А зная правовую активность и отсутствие лени у наших граждан можно смело сказать, что только на усмотрение первого.
Почему не решен?
Никто не рискует. Положение о паспорте само по себе не устанавливает отвественность за просрочку . Прросто говорит, надо заменить к такому-то сроку. Надо. Да. А что если не заменишь? Положение умалчивает.
Зато не молчит ФМС и гордо заявляет, что это ничто иное как недействительность паспорта. А раз паспорт недействителен, то и привлечем мы тебя по ст. 19.15 КоАП. Но дело в том, что ФМС не обосновывает свои действия ничем, кроме как недействительностью. Но ведь помимо бытового понимания этого слова, есть и юридическое понимание слова. Которое толкуется только уполномоченными на то органами гос. власти, коими ФМС не является. Более того, в том же Положении о паспорте в ст.6 сказано, что паспорт будет являться недействительным, только если в него внесены записи, отметки, не предусмотренные законом. Истекших сроков там нет.
Закон и судебная практика в этом плане к этому небольшому сумбуру приваривают огромный кусок неразборчивых норм. По порядку:
1. Указ Президента РФ от 13 марта 1997 №232. Говорит, что паспорт действует, до момента его замены в установленные законом сроки. Отсюда неясно, Толи паспорт действует, пока не принесешь его в законные сроки (т.е. в течении 30 дней) , то ли нет, так как сроки пропущены. То ли он будет действовать теперь до твоей смерти, так как заменить его в законные сроки уже невозможно, так как они пропущены. Но последнее казуистика. Факт в том, что эта норма, так же как и норма Положения о паспорте, говорящая о сроках не устанавливает никакой ответственности за нарушени данной нормы. Есть гипотеза (если срок наступил) диспзиция( следует заменить паспорт), а санкция выпадает. Создается ощущение, что законодатель решил плюнуть на формулы, согласно которым пишутся нормы.
2. Ответы на вопросы 4 квартал 2005 года ,утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г.\Постановление ВС РФ от 14 марта 2005 г п. 14. Вопрос 15 рассказывает нам о сроках в течении, которого можно привлечь к административной ответственности(по КоАП это 2 месяца). С одной стороны, постановление говорит, что данное правонарушение карается ст.19.15 КоАП и является длящимся и срок давности начинает течь с момента устранения правонарушения(получения нового паспорта). С другой стороны в п.14 Постановления дублируя опрееление о том, что преступление длящееся, все же говорит о том, что срок давности для правонарушений, по которым была предусмотрена обязанность(т.е. обязанность заменить паспорт) начинает течь с момента невыполнения этой обязанности . И опять неувязка, чему верить?
А верить следует Постановлению Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 "об Утверждении положения о паспорте..." п.8 : контроль за исполнением положения возлагается на ОВД. Соответственно презюмируется, что момент совершения правнарушения в данном случае должен быть им известен.
Вообще все зависит от того, как вы поставите свои доказательства в суде.
В суде. Я не оговорился.
ФМС наврятли станут вас слушать. Скорее на ваши доводы в квитанции со штрафом вместо 1500 появится цифра 3000. И все.
Поэтому следуем этой инструкции и у вас должно все получиться:
1. Как начнется процедура замены паспорта\выдачи паспорта не напоминайте им о справке об удостоверении личности( документ заменяющий паспорт на время его отсутствия). Зачем? Узнаете дальше. Вообще старайтесь меньше говорить. Слова- ваш враг всегда.
2.
Как только с вас потребуют выплаты штрафа:
а. потребуйте паспорт. ФМС не относится к органам, имеющим право его удерживать. Если они откажутся- потребуйте письменный отказ в выдаче паспорта. Откажутся?- Напишите сами заявление о том, что вам не выдают паспорт и отказываются писать письменный отказ.
б. потребуйте протокол о выплате штрафа. Одной квитанции мало. Точнее одна квитанция по уплате штрафа без протокола- это правонарушение! Протокол- это фиксация правонарушения, квитанция-последствие. Запомните это. Уплата штрафа это вам не оплата ЖКХ. А теперь будьте внимательны. Протокол-это вещественное доказательство в суде. Но его можно признать недопустимым, если сведения содержащиеся в нем недостоверны\отсутствуют, как то:
- нет даты\времени
- в графе "Удостоверение личности" стоит ваш старый паспорт(что скорее всего так и будет). Так как паспорт уже сдан и проводится замена, он автоматически становится недействительным( в суде это можно обосновать Указом Президента от 13 марта 1997 №232 и Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года. Дада. Те документы, которые изначально против нас , сыграют в нашу пользу). Если бы вы им напомнили о справке, вместо старого паспорта стояла бы справка. И протокол был бы действителен.
При наличии хотя бы одного из вышеперечисленного приведет к тому, что суд признает протокол штрафа- недопустимым доказательством доказательством. А так как это будет их ежинственным доказательством, то доказательств(извините за тафталогию) того, что вы принесли паспорт на замену с просроченным сроком нет. Грубо говоря, нет состава преступления, что исключает преступность деяния по ч.1 п.1 ст. 24.5 КоАП.
Другим основанием безусловного отмены решения ФМС о наложении штрафа скорее всего будет пропуск срока давности. Вы ведь наверняка уже месяца 3 тянете с момента вашего дня рождения. Нет? Так потяните;) хуже вам не будет.
И тогда в мотивировочной части решения суда появится и ссылка на ч.1 п.6 ст. 24.5 КоАП, которая говорит, что при истечении сроков давности, нельзя привлечь человека к ответственности.
Подведем итоги:
1. Является ли правонарушением пропуск сроков замены паспорта?
Да, является.
2. Установлена ли законом мера ответственности за это правонарушение?
Да, установлена. Ваше дело будет рассматривать суд общей юрисдикции, а он будет следовать практике ВС РФ. А согласно " Ответам на вопросы 4 квартал 2005 года" просроченный паспорт- это недействительный документ. Следовательно, ст. 19.15 теперь вполне сюда подходит.
3. Исключает ли ответственность истечение 2х месячного срока давности преступность деяния, а следовательно и меру ответственности?
Да, исключает.
Комментарии
А если я живу в США, гражданин США, а российский паспорт, не продлевал, от гражданства РФ не отказывался
(ибо в гробу я видал этот ад в виде российского консульства), они мне что - квитанцию пришлют?
А если пришлют, а мне пофигу? В суд вызовут?
Гы-гы-гы, одним словом.
2. Вообще-то, я дома.
То что они делать? Подавать в суд? По месту жительства чтоли?
Каким интересно образом они собираются взыскивать с доходов на территории США?
Надо бы вообще, ради интереса, местных русских поспрошать.
Но вот поясните мне, если не в напряг, зачем (почему) в России существуют
2 паспорта - внутренний и заграничный.
Меня всегда интересовал этот вопрос...почему нельзя обойтись одним, как во всем мире.
Зачем создавать гражданам дополнительные хлопоты им преграды, лишний раз сталкиваться
с коррумпированным чиновничеством при получении паспортов.
Бред.
Дело в том , что согласно Положению о паспорте:
"Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
Т.Е. в иностранных государствах он будет туалетной бумажкой де юра.
Поэтому вводится категория загранпаспорта разрабатывающегося в соответсвии с международными актами и стандартами и который принимается везде.
Насчет загран паспорта не вижу закоррумпированности. Все что вы делаете- оформляете его, платите гос пошлину. За то что вы его не заменили в срок ничего вам не будет. Загран паспорт- не обязательный документ. Он просто перестанет действовать.
Но всё это глупость. Вздор.
Что Вы такое говорите, почему единый паспорт гражданина России может
оказаться туалетной бумажкой?
Это документ! И де-ро и де-факто.
Вы так и грамотно не ответили на мой вопрос...для чего россиянам нужно 2 паспорта.
Почему внутренний паспорт не может автоматическим являться документом на выезд
россиянина за границу.
Да на этот вопрос никто не сможет ответить. Это глупость. Идиотия.
Я живу в Европе. У меня единственный паспорт ...документ определяющий
мою личность, принадлежность к той или иной стране. По нему я могу передвигаться
по всему миру. И мой единый паспорт ни для кого не может являться "туалетной бумажкой".
Это так очевидно и просто...
1. Паспорт гражданина РФ действует ТОЛЬКО на территории РФ. За границей он не действует, потому и утрированное сравнение с туалетной бумажкой.
2. Вы не обязаны иметь два паспорта. Вы обязаны иметь российское гражданство. А документом, удостоверяющим его является паспорт гражданина РФ или иные документы, удостоверяющие гражданство согласно ст. 10 ФЗ " о гражданстве" и ст. 45 Указа Президента от 14.11.2002 N 1325.
" Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя "
3. Зачем вы предьявляете загран паспорт при переходе границы? Да потому, что пасопрт РФ за границей не действует.
Не сравнивайте так близко Европу и РФ.
Предъявление загран паспорта на границе РФ является мерой охраны ваших же прав, которые вы нарушите , оставшись без удостоверения личности и гражданства.
4. Паспорт моряка действительно бред. Могу вас обрадовать, что в 2014 п. "г" ст. 45 Указа Президента №1325 перестанет действовать и больше не будет паспортов моряков.
Пользуясь вашими же словами, еще раз вопрошаю, зачем 2 паспорта?
Почему я, житель Европы, свободно обхожусь одним. Почему этот мой
единый паспорт действует у меня в стране и во всей Европе, Америке, Африке и любой стране всего мира.
Россия что, какая-то особая страна? Или русские в чем-то отличаются от людей остального мира.
Почему ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ЗА ГРАНИЦЕЙ?
ПОЧЕМУ МНЕ НЕ СРАВНИВАТЬ ЕВРОПУ И РОССИЮ?
Зачем изобретать велосипед, да еще такой глупый и не удобный гражданину?
Зачем людей заставлять бегать по чиновникам, получать второй паспорт, да еще за него
платить дополнительные деньги.
Вы нормальный человек, Вы способны слышать других или слышите только себя?
Вы пытаетесь подогнать юридическое устройство страны под одну линию со всем миром. Гражданство в различных странах - разные категории. В Европе ваш паспорт действует на территории не всей Европы а на территории стран, участниц ЕС, так как это предусмотрено в Уставе ЕС. Ваш паспорт вашей страны не будет действителен ни в России, ни в США.
Велосипед никто не изобретает. Чтобы паспорт был действителен в ЕС, нужны соглашения об этом. Такого соглашения нет. Такое соглашение есть только с Белоруссией и Таджикистаном. Туда вы можете поехать без загран паспорта.
Почему вы мне задаете вопрос зачем? Я не законодатель. Я юрист, который изучает правовую систему. Правовая система нашей страны не самая плохая и не самая лучшая. Если вы считаете, что оформить загранпаспорт для выеда за границу это "путь по чиновникам" - ваше право. Вы вероятно в последний раз были в России лет эдак 20 назад. Загран паспорт изготваливается в ФМС при подаче заявления и уплате гос. пошлины. Никакой чехарды по органам нет. Его изготовят вам на месте, в худшем случае через 10 дней.
Без МПС , даже если у нас будет написано, что паспорт будет действовать и за пределами РФ, его просто не признают.
Вы - не юрист, а не очень умный человек, не способный понять элементарное.
Я зря тратил время на разговор.
Когда советский режим всеми силами пытался удерживать граждан СССР под своей властью. Именно для этого было введено положение о загран.паспортах. Тогда право на выезд из страны имели только проверенные партией и КГБ люди. Остальные граждане просто не имели права выезжать за пределы СССР. Для этогои было введено два паспорта, один действовал только на територии СССР для граждан СССР. Другой действовал только за пределами СССР для граждан СССР.
Загран.паспорт внутри границ СССР не действовал.
Это положение сохранилось и по сей день.
Как сохранились у власти и коммунисты по сей день. Сомневаетесь? Потрите хорошенько любого гос.чиновника в России, начиная с Путина В. В., все они были в свое время в КПСС.
Поэтому такое положение и сохраняется. Они(чиновники от КПСС) другого положения не знают и менять ничего не хотят.
Вот только не слишком ли долго действует этот рудимент, сколько еще в
России свои неудачи и глупости будут списывать на Сталина.
Ты бы еще двух капитанов и двух капитанов - 2 вспомнил!
Только получается так, что многие институты гос. власти действующие сегодня в России и странах СНГ уходят корнями именно в ту эпоху.
Сталин правил страной более 30 лет. После революции 1917 года и смерча гражданской войны в России были разрушены почти все основы государства. Именно в период правления Сталина в СССР создавались основы нового государства, многие из которых действуют и сегодня. Одним из них является т. н. институт прописки граждан к местам проживания, вернее обязательность проживания нраждан по месту прописки.
Сталин сграл существенную роль в истории России и СССР. Его имя, при всем желании, никак не сбросить со счетов истории.
А ВС РФ в последнее время вообще всякую чепуху лепит. Своими решениями криминализирует деяния(хотя по конституции это исключительное ведение Федерального Собрания , устанавливать деяние правонаушением через ФЗ)
А До Конституционного суда все обычно или боятся идти или не знают как обосновать, самое плохое, что КС РФ сам не может ничего пересмотреть без жалобы (кроме открытого противоречия К РФ) , хотя может и хотел бы.
Если нет:
1) пишем заявление в УВД за незаконное удержание паспорта
2) пишем жалобу городскому прокурору ( или районному)
3) Составляем иск в городской\районый суд за нарушение ваших конституционных прав.
Что нибдуь да сработает
Там ни слова не сказано на то, когда вы хотите.
В течении в юридическом понимании означает " в пределах" то есть они могут выдать вам паспорт раньше 10 дней НО они НЕ обязаны .
Другое дело если они задерживают дольше, тогда уже можно жалобы прокурору и в суды писать.
Меня спросили - я ответил. Даже не настаивал.
А вот Вы непонятно как толкуете. "В течении" - это значит на 10-й день?
Не верно. Они ОБЯЗАНЫ обменять в течении 10-ти дней, а это 1-10.
Не спорьте пожалуйста в юридической доктриной. В данном случае вы не правы.
И растолкуйте мне фразу "раньше 10-ти дневного срока".
Удачи вам в юридической доктрине.
Если вы нормальный человек, планирующий свою жизнь хотя бы на пару месяцев вперед, вы просто поменяете паспорт, перед тем, как уезжать.
Согласен, бывает, забыл. Суете свой паспорт под ножку шкафа, идете в милицию (ой, пардон, ну все поняли) и пишите заявление о потере паспорта. В этот же день получаете временное удостоверение личности, а через месяц - новый паспорт. Штраф за утерю -100 рублей.
Проверено на себе (только я правда терял).
А сэкономленное время можно посвятить составлению подобных задачек для журнала "Юный юрист".
2. И почему это один загран паспорт не может служит удостоверением личности внутри страны ???,В то время как в нормальной стране им может служить простое водительское удостоверение. Просто наш внутренний паспорт - надуманное усложнение жизни людей для дополнительных поборов .
2. Что о вашему труднее подделать удостоверение или паспорт с электронным чипом, каковым является загран паспорт?
У меня самого курьезный. Надо было срочно уехать на Украину, со здоровьем отца проблемы были, так вышло, что задержался дольше, чем планировал, 45 встретил за "границей", а через два дня на украинской таможне еле вывернулся, что бы не ссадили с поезда и не отправили в Киев в посольство (с собой было еще удостоверение личности с отпускным билетом). Вопросов у российских таможенников не возникло.
Мне кажется все зависит от чиновника на месте, вернее от его человечности.
Так можно и сейчас. Паспорт приравнен ко всем удостоверениям личности, а их не 1 и не 2. Я в статье приводил ссылку на указ, где перечислены виды.
Не пудрите людям мозги.
Сам себе, правою рукою?
Я лично с работы принёс справку, что был в командировке. Заготовил оригиналы и копии командировочных, как серьёзный, а у меня их даже не смотрели. А дин мой знакомый так от полугодовой просрочки отмазался.
https://www.change.org/p/obmen-passporta