Ещё немного о начале Великой Отечественной войны.
Перед войной вышел на экраны фильм Чапаев. Хороший фильм, но если отбросить откровенное вранье, то реальности в нем кот наплакал. Особо умиляет сам Чапаев, которого сыграл актер, по-моему, актер Бабочкин. Умиляют его фразы. Я академиев не кончал. И все зрители бурно радуются этому выражению. А его объяснение своему адъютанту Петьке. Ну как воевать надо. На картошке. Смех то смехом, то так и собирались воевать. Да что там собирались. Так и воевали. Грамотных командиров и так в РККА было немного, да ещё репрессии. И хоть нынешние коммунисты и говорят, что они мало повлияли на боеспособность армии, но это конечно неправда. Повлияли. Да ещё как Я не буду это детализировать, но остановлюсь на одном примере из той войны. Ну как нам говорили и в песнях пели, про бронепоезд и быстрые танки, своей земли мы пяди отдавать не хотели. Но пришлось. Враг не то, что превосходил нас численностью, или техникой. Но просто лучше был обучен воевать. А кто бы наших солдат обучал, если в 20 году офицеров царских под нож пустили, но мало показалось. В 37 давай резать своих. Начало войны в России, как приход зимы. Всегда внезапно. Что делать руководство армии, на случай вторжения противника. Тут два выхода. Нанести упреждающий удар, но не хотели начинать войну, потому как были не готовы. Второй путь зарыться в землю и встретить врага в нормально оборудованных траншеях. Ну, так логика подсказывает. Но это, же не советский путь. Мы врага, на его территории разгромим. Получилось наоборот. Читая, наших военно начальников с удивлением обнаруживаю, что траншеи в РККА никто и рыть не собирался. Ну, вроде бы коммунисты не привыкли в окопах отсиживаться. Вот так и встретили врага в чистом поле. Не укрыться ни от пуль, ни от снарядов. Не верите. Приведу примеры. Маршал Конев в своей книге «записки командующего фронтом» Заметим, что дело происходит уже под Москвой.
« В это время был осуществлен ряд мероприятий, связанных с усилением обороны. К ним относится в первую очередь переход на траншейную оборону. Войска Западного фронта напряженно строили инженерные укрепления, залазили в землю. Кстати траншеи ВПЕРВЫЕ появились именно на Западном фронте. До этого в Красной армии была разработана несколько другая организация инженерных сооружений с так называемыми ячейками-отдельными окопами для одного солдата.
Война показала, что это неправильно и не выгодно, и полагаться на то, что каждый солдат, каждый воин должен знать свой маневр, нельзя, особенно когда солдат находиться в тяжелом положении, не видит никакой поддержки. Кроме того, метод одиночных ячеек не дает командиру возможности контролировать действия солдат. А когда солдат находиться в траншее, он видит поведение других солдат, они могут оказать ему помощь, и сам он может их поддержать» Стр522 мемуаров Конева. Если Вам мало Маршала Конева. Приведем пример из мемуаров Маршала Рокоссовского «Солдатский долг» Вот что он пишет « Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячейковой системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории и так и получалось, а главное красиво. Но уже война показала другое. Итак, я добрался (Сам Рокоссовский Прим. Автора) до одной и ячеек, и сменил так сидевшего солдата и остался один. Сознание того, что где то справа и слева тоже сидят красноармейцы у меня сохранилось , но я их не видел, и не слышал. Командир отделения не видел меня. Как и всех своих подчиненных. А бой продолжался. Рвались снаряды и мины, свистели пули и осколки
Я старый солдат, участвовавший во многих боях, и то сознаюсь откровенно, чувствовал себя в этом гнезде очень плохо. Меня все время не покидало желание выбежать и заглянуть, сидят ли мои товарищи в своих гнездах или же они покинули их, а я остался один» Стр. 36 мемуаров.
Вот так вот Вам и картошка. Вот Вам и академиев не кончали. А надо было закончить академию кое-кому, например бывшему Наркому Обороны Ворошилову, под чьим началом разрабатывались такие уставы. Но ему это было не нужно. У т. Сталина он и так был в авторитете. Да и врагов т Ворошилов видел в своей стране. Иначе бы не было репрессировано столько народу в РККА. События начало войны 41года ясно показали, порочность системы, которую коммунисты насаждали в армии. Правда, поздновато. Гибель 26,6 млн. советских граждан вот цена системы этой.
Комментарии
Великие люди разве только из "академиев" выходят?
А без этого фильма была бы Победа ?
Есть разные точки зрения на происходящее:
- видеть только плохое
- видеть только хорошее
- видеть главное
А повторяется История только потому что люди не усваивают ее уроков. И повторяться будет до тех самых пор, пока эти уроки не будут усвоены
В результате дела "Весна", вдохновителем которого был "великий стратег" М. Тухачевский, который, кстаи, так Акдемии и не окончил.
Комментарий удален модератором
Вы говорите о многих миллионах зарытых в землю?
Так то война была. А Вы вот лучше расскажите о многих миллионах, зарытых в землю в мирное время, например за последнее двадцатилетие. Вы наверное удивитесь, но количество последних, т.е. героев, погибших на поле брани за "демократию" - гораздо больше. Не поверите! И по сей день вымирает народ России усиленными темпами. Господин Патрушев пообещал сократить количество народонаселения к 2020г. (а может и раньше), ещё на 10 миллионов человек. Пример с окопами вообще смешон. То есть существовала система ячеек - отдельных окопов, НО война показала, что более эффективна троншейная оборона. САМ МАРШАЛ Рокоссовский проверил это на себе, и применена была другая система - троншейная.
Вот и получается, что все стали применять эту троншейную систему, а Вы так и остались в ячейке.
А по Вашему же признанию из ячейки плохо видно, что происходит вокруг.
Вот так вот Вам и картошка...
«Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...
В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
Выводы читатели сделают сами
Комментарий удален модератором
В то время ещё воевали по рыцарски - с применением колюще-рубящего холодного оружия.
Однако, похоже как раз и та самая слабинка в фундаментальных военных знаниях, сыграла для Василия Ивановича, и части его отряда, роковую роль.
После окончания гражданской в СССР большинство населения было развращено этой войной, Вспомните фразу Ленина -"Винтовка рождает власть". Война закончилась, многие героии гражданской получили тёплые места, а многим не хватило. Решение проблемы? Оно в духе профессиональных революционеров - заговор. По моему заговоров было много и в среде партийных функционеров, новой гос. элиты, военных, НКВД. Оставались сторонники различных партий и фракций (эсеры, меньшевики, троцкисты) в руководстве которых было достаточно людей с террористический-подпольным опытом. Сталин и его окружение боролось за сохранение власти, привлекали для этого и "людей со стороны", первоначально не входивших в "революционную элиту" большевиков. Примет - Ежов, который ощутив вкус власти решил сыграть свою игру, за что и поплатился как и его люди. Так случилось с парт- и госноменклатурой, военными и прочими власть предержащими. В конечном счёте верх взяла после смерти Сталина партноменклатура в лице функционера Хрущёва. По поводу процессов 37 года сказать, что...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ещё причину неверия Сталина в нападение Гитлера в 1941 г. можно объяснить его уверенностью в наличии у Гитлера сильной военной оппозиции, которая для свержения Гитлера могла спровоцировать СССР на нападение и Германия попала бы в заведомо проигрышную ситуацию, в войну на 2 фронта, после чего можно было бы убрать Гитлера. Свою аналогичную ситуацию с военной оппозицией (заговором) Сталин уже решил и следил когда в Германии начнутся аналогичные процессы. Поэтому и был приказ на провокации не поддаваться. Ну и плюс "ура-герои" которые решили, что успех в тактическ...
Комментарий удален модератором
А эсминец "Новик"прошел первую мировую, побывал в боях. После революции переименован в "Яков Свердлов", погиб в августе 1941 года, прорываясь из Таллина (прошу прощения, удваиваю не все согласные) в Кронштадт.
Прочитайте протокол допроса Тухачевского, а потом определитесь, где польза или урон... До свидания.
Так уж любил народ свою коммунистическую власть, что готов был воевать против своей страны. Да, в начале войны было несколько случаев антисоветских выступлений на предприятиях. К счастью, не вооруженных.
А Фрунзе как командующий вам как ? Тоже академий не оканчивал однако его именем академия названа .
В 1917 году Каменеву попался сборник Григория Зиновьева и Владимира Ленина «Против течения», который, по его словам, «произвёл ошеломляющее впечатление, открыл новые горизонты». О революции давно говорили и думали не только большевики, но вот только в 1917 году левые смогли это осуществить.
Никак не могу увязать Вашу фразу с моим комментом. Толи речь идёт о четвероногом существе, которое , свернувшись клубочком, мирно сопит у меня на коленях в данный момент, то ли о собаке, которая порылась в пресловутом ячеистом окопе.
В связи с вышесказанным, прошу раскрыть тему, дабы выработать адекватную линию поведения. .))
Пить надо меньше!
самое настоящее предательство в генштабе
А вот в связи с чем у Вас мозг так на язык обиделся, не понятно... Вероятно в силу того, что сами не придерживаетесь собственного же вывода.
У меня сохранились в папках многие "препарированные" ценные публикации из журналов конца 80-х, начала 90-х.Итак, я для Вас, Михаил, покопался в папках и обнаружил (тогда впервые опубликованные) в "Военно-историческом журнале" за 1991 год в №№8-9 "1937. Показания Маршала Тухачевского". Я в то время выписывал уйму журналов, но этот журнал, благодаря его редактору - генералу Филатову В.И., отличался честностью и объективностью. Вскоре новая власть убрала его оттуда. Но он и сейчас раскрывает многие тайны белых пятен. Рекомендую заходить на его сайт klich.ru Если сочтёте нужным вникнуть в его работы, то сообщите своё мнение.
Я прочитала предложенный материал и поделилась впечатлением от прочитанного. Impression, так сказать...
Вопросов там не увидела, тем более в мой адрес. Конкретизируйте, что бы Вы хотели от меня услышать.
А вот ваша фраза "Господин Патрушев пообещал сократить количество народонаселения к 2020г. (а может и раньше), ещё на 10 миллионов человек" является абсолютной глупостью.
А это для подтверждения абсолютной глупости (правда я бы подобрала другое слово), вот сюда: http://www.kaivg.narod.ru/namber.pdf
P.S. Незнание - не довод, невежество - не аргумент.
(Бенедикт Спиноза)
Как вам не стыдно перевирать цитаты.
Да, только в ДТП из-за пьянства каждый год погибает 30 тясяч человек. А сколько людей в России ведёт здоровый образ жизни, сколько разгильдяйства, пьянства, курения, наркотики, псевдоцелители, бандитские разборки, хилая медицина,... Пишите на себя жалобу.
А вторую ссылку почему не анализируете?
P.S. Я к кляузникам себя не отношу. Так что, если желание есть, напишите жалобу на меня, хотя бы тому же господину Патрушеву.
Комментарий удален модератором
А вот в 17 году, да. Набежали швондеры с шариковыми, которые только и умели размахивать майзерами. Вот оттуда и пошли неграмотные прорабы, и штукатуры маляры, которые не могут даже паркет ложить.
Под командованием Фрунзе было оказано серьезное сопротивление и нанесено поражение войскам под командованием профессионала Колчака . При участии и руководстве Фрунзе была начата реформа Красной Армии в результате которой эта армия считалась не последней армией в мире .
А Вы попробуйте посмотреть со стороны. Главный идеолог, возведенный в ранг божества, почти 90 лет лежит не захороненный на главной площади страны, его склеп используется как в ритуальных целях новыми вождями, да и саму площадь превратили в кладбище. Это ли не проявление сатанизма?
Насчет кумира вы правы , все беды России что мы ждем царя, "...вот приедит барин, барин нас рассудит...." А у меня кумир есть - моя семья.
Интересно где вы у меня нашли это. Я вообще то писал об различных уровнях знаний и квалификации в любом деле, о том что "нужен и молоток и логарифмическая линейка", о том, что умный человек черпает знания не только в аудиториях "Академий", но и из опыта и практики. Да и дальнейшие комментарии тоже "весёлые".
Вы правы прораб без инженерной подготовки работать не может, но ему достаточен и более низкий уровень, чем у главного архитектора - автора проекта здания.
Кстати мне приходилось поездить по стране и обследовать цементные заводы в СССР. так вот заводы построеные при царе батюшке, это шедевр строительного исскуства. Все, что построено в 20-50 годы , это примитив. Можете верить , можете нет.
Если вы работали в цементной отрасли, то должны знать самый рентабельный цементный завод у "ЕВРОЦЕМЕНТ груп", где и когда он был построен прежде чем хаять всё построенное как вы говорите шариковыми и швондерами в советское время.
В общем скучно с вами вести диалог г-н Юрий Крылов.
Второе А назовите мне хоть один цементный завод , построенный в советское время. который бы работал по сухому способу производства товарищ профан.?????
Все основные заводы СССР, как Новоросийск, Вольск, Сухой лог, Чернореченский, Топкинский работали по мокрому способу производства. И больше бред мне не пишите.
Да сейчас только в России начали их строить такие заводы. В СССР их почти не было Но и сейчас
Мокрый способ производства доминирует в цементной промышленности России.
Так, в 2010 г. по мокрому способу было произведено 83,2% цемента, по сухому и
полусухому способам – 16,8%.
Тебе ясно Или ещё какие доказательство надо, что бы уличить коммунистического болтуна. Ты товарищ не тем связался. тебе в детсаде сказки рассказывать
С 1975 действует первая мощная печь по сухому способу производства цемента 7,0—6,4´95 м с запечными теплообменниками, производительностью 3000 т клинкера в сутки
Это только в 75 году и производительностью около 1млн.т. в год. Где ты увидел в СССР преобладающим сухой способ. Блин откуда столько неучей в Г.П набегает, и все из себя гнут чего то.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И на счет того, что семья главное, я с Вами целиком согласен. У Вас прекрасные внуки. Дай Бог счастья и благополучия вашей семье. Хоть Вы и не верите в Бога.
Вы ноль поэтому что бы возвыситься в собственных глазах и начиаете проклинать всё и вся, видно в советском прошлом вы ничего и не достигли, а сейчас брызжете слюной при одном упоминании об СССР. Вы вычёркиваете прошлое в том числе и своё, значит у вас нет будущего. Так что оставайтесь в своей злобе. А по поводу процентов, то переведите 16,8% в натуральную величину (тонны) и если знаете производительность среднестатистической печи определите их количество, о великий гуру цементного производства. Считайте это ответом на все "откровения".
Ну что же Ты ( на большее не вырос) ещё раз подтвердил представление о коммунообразных как о полном профане. Удивляюсь чего так тебя на заводе держат. Я бы выгнал такого спеца без выходного пособия.
А интересно, по Вашему мнению, в 91 году кто башковитее оказался?
Что касается сухого способа производства цемента смею напомнить некоторым гуру цементного производства, что с середины 60-х по конец 80-х на него перешли заводы в Спаск-Дальнем, Катаве, Липецке, Кривом Рогу, Навои, Невьянске. Продолжать или не стоит?
Дальнейший диалог с тобой считаю ниже своего достоинства.
Всё больше не выхожу на сайт, надоело, столько психопатов с комплексами, прямо психиатрическая лечебница. А тебя в чёрный список, надоел иди женщинам парь мозги, ты же ими очень интересуешься.
По Вашему получается что безграмотная, лапотная РККА наголову разбила суперпрофессиональную белую армию, которую еще и с запада поддерживали.
Кто же тогда в ВОВ воевал, уж не царские ли войска?
Да, и еще - как человек военный, открою вам "маленький секрет" - народ сам по себе воевать неможет, его нужно организовывать, управлять им, а где надо и расстреливать.
А всё остальное Ваше личное мнение. если бы его ктото элементарно организовывал, то у нас бы не было таких потер , почти в 27 млн. человек, в 4 раза больше чем Всё потери Германии во второй мировой на всех фронтах. Такую организацию нормальной сложно назвать
А в мою защиту факты говорят. И говорят они о том. что к войне СССр готовы не были, а это преступление. 26.6 млн потерянаго народа, это Вам не факты???
Тому народу, который "в первую мировую опыта поднабрался", в 1941м уже хорошо за 40 было, нестроевики, призывавшиеся в основном в тыловые части.
Не вернувшихся с Войны из состава РККА - 8.656.369 чел.
А если учесть то что за годы войны через РККА прошло на 13 млн человек больше чем через Вермахт, то в процентном отношении потери Красной Армии ниже .
Германия потеряла на Восточном фронте убитыми 3.6 млн человек плюс 0,8 млн потеряли сателлиты.
Наши потери в войне 9.1 млн человек плюс 0.140 млн потеряли союзники, Польша и Чехословакия. Так что если эти цифры равны, то получается Вы в арифметике ничего не понимаете
И второе На войне нет мирных потерь. Поэтому гражданские потери запишите в потери войны. А они ужастны , около 18 млн. Это как раз и говорит о том, что армия и руководство страны не смогли защитить наше мирное население. Третье. 9.1 млн человек, это данные официальные По неофициальным данным напрмер подольского архива М.О военные потери СССР равны более 1300 млн человек
Надо было Красной армии тоже сжигать, немецкие деревни вмести с жителями, бомбить мирных жителей и также зверствовать как немцы, Только чтобы уровнять счёт потерь.?.
Я Вам даже другой рассклад дам в РККА на начало войны было 5 млн солдат . За годы войны призвано 29млн человек. итого 34 млн. На конец войны в РККА было 12 млн Убыль 22млн.Убито в РККа 9 млн. Инвалиды 2.5 млн вернулись из плена 2 млн человек. Итого 13.5 млн расскажите мне куда девались 8.5 млн человек?
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Есть ещ1ё боее интересный счет На начало войны под ружьем в СССР было около 5 млн, призвано во время войны 29 млн Всего 34 млн. На конец войны в строю было 20 млн. Убито 9 млн, инвалиды 2.5 млн, вернулось из плена 2млн. Всего 13.5 млн. Расскажите мне куда делись 8.5 млн человек.?
Из 34 476 700 человек в годы войны в Красную Армию было призвано 29 574 900 человек, а на 22 июня 1941 года кадровый состав составлял 4 826 900 человек. Эта цифра равна всему населению Дании, Нидерландов, Норвегии, Швеции и Финляндии вместе взятым. Отметим, что военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров. Из этого числа, по результатам анализа и обобщения статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и отчетов военно-медицинских учреждений, а также сведений КГБ и МВД СССР, за годы войны общие безвозвратные потери (убито, пропало без вести, умерло от ран, болезни, в результате несчастных случаев) Советских Вооружённых Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 11 444 100 человек.
В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части. О них некому было докладывать. Вместе с ними безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск составили 11 944 100 человек (Из них из России 7 922 500 человек).
Вот что говорил Кривошеев.
«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, – приводит данные Исаев. – Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях. Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн человек.
http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Что Вы на это скажете?
Еще ранее, в 2007 году, впервые на одной из научных конференций близкие данные ввел в научный оборот старший научный сотрудник ЦАМО и сотрудник Института военной истории полковник Владимир Трофимович Елисеев. Он сообщил слушателям, что
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, – уточнил Кирилл Александров. – Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
Очень важно, что эта ориентировочная цифра в целом коррелирует с результатами долгих исследований группы квалифицированных российских демографов из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН – Е. М. Андреева, Л. Е. Дарского и Т. Л. Харьковой. Почти 20 лет назад эти ученые, проанализировав огромный массив статистического материала и переписей населения СССР за разные годы, пришли к выводу, что потери погибшими юношей и мужчин в возрасте 15–49 лет составили примерно 16,2 млн человек. При этом сведениями из картотек ЦАМО демографы РАН не пользовались, так как на рубеже 1980–1990-х годов они еще не были введены в научный оборот. Естественно, что для полноты картины нужно исключить какую-то часть 15–17-летних подростков, погибших не на военной службе, а также включить погибших на военной службе женщин и мужчин в возрасте старше 49 лет. Но в целом ситуация представима.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157....
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
Ты Крылов предатель и ублюдок. А ну ка , вылети меня.
не многовато ли будет, Крылов каждый день по 10 млн убивает, скоро на миллиарды перейдет
Кто может объяснить, почему это происходит только в России?
Как вы уже надоели своей пафосной глупостью, бумажные чикатилы... :(((
Кстати из Германских потерь в сумме 8725600 можно смело выбросить пару миллионов немцев, которые сдались после капитуляции, и значительно увеличили количество безвозвратных потерь. Кстати цифра 10716764 человек, точна, но эта цифра общих потерь Германии с союзниками за вторую мировую войну. В этой цифре сидит около 7 мон пленных Когда они сделись сами догадайтесь.
Пошел вон отсюда хамло коммунистическое
А наши военнные историки за СШАкальи деньги вам лоюбую цифру выведут. :-)))
коммуняк,тоже считаю,что все теперешние беды
России создали они.Но почему Вы назвали
СССР жидовским?!Неужели Вы не знаете,что в
СССР проводилась политика государственного
антисемитизма?Разве не слышали о кампаниях
борьбы с " безродными космополитами"?
И о деле кремлевских врачей слыхом не слыхали?Так что и Вам нужно "следить за базаром.
потери СССР 1миллиард 300 миллионов?!Может быть Вы хотели написать 13 млн?Я считаю,что и эта цифра занижена.Подольский архив дает сведения о похоро-
ненных.А сколько было не захороненных?До сих пор
поисковые отряды находят и хоронят погибших
красноармейцев.
Комментарий удален модератором
-------------------------------------------------------------
Ё-моё...
Недаром героем рейха числился. Железные кресты и чины задарма не давались.
Потери немцев по месяцам
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
44год потери наши 1596328 человек
Германия 1233тыс человек.
45 год наши потери 727180 человек
Германия 938600 человек
Всего за 44-45 год Наши потери 2323506 человек
Германия 2169600 человек. Это что по Вашему. На одного нашего 1.5-2 немца??? Врать перестать надо
Наши потери взяты
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Не смеши народ, голуба!
В чистом виде - шиз... Доехал: "...военные потери СССР равны более 1300 млн человек". Лечись!
А знаете почему не нужны заградотряды? Потому что воевать должны обученные, подготовленные профессионалы. Которые знают что их ждет, и знают что им делать, и руководят ими грамотные профессионалы. Тогда и заградотряды не нужны. А когда в первые дни войны гибнет вся кадровая армия и в бой посылают не подготовленных резервистов как пушечное мясо, другого выхода, как под страхом не заставить идти на смерть. Вперед еще хоть и малый, но есть шанс выжить, а назад нет.
Почему у вас мало вспоминают легендарного полководца Суворова, который не проиграл ни одной битвы, а вместо этого возносят в полководцы кровавых тирана Сталина и бездаря Жукова, которые угробили десятки миллионов своих граждан?
Это тебе, судя по фото и коментам, в ПОПУасию валить самое место.
Напрасны Ваши труды, на тему обс..ть Союз и Сталина написаны и сняты гуголбайты, а воз и ныне там.
Ну хоть тресни, а люди за Сталина, либероиды заходятся в истерике, а народ он правду о Союзе помнит.
Готовьтесь писать оды в его честь, скоро за это будут хорошо платить. :)))
А Вы в КПСС были? Может пора откапывать партбилет?
Сидело их аж 0,5% тогдашнего населения, а вони развели столько, что до сих пор проветрить не можем.
Сейчас, кстати, в РФ сидит около 1% населения.
Вы не из зоны постите?
И никто Тебе не давал права обвинять меня в воровстве.
И что вы Крылов копаетесь в окаменевшем говне? Что корни дворянские?
Злоба чисто бунинская.
...
А как же военспецы? Б. М. Шапошников, А. И. Егоров, А. А. Самойло, А. И. Корк, Д. М. Карбышев,Л. А. Говоров, И. Х. Баграмян и др.
Они-то и "академиев кончали" и оказали огромнуюпомощь красным в строительстве их вооружённых сил и в организации побед Красной армии над интервентами и белогвардейцами в сражениях Гражданской войны и над немцами в ВОВ.
В 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, при этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом.
В 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 % А этим должок вернули в37-38годах
А насчёт т.н. проблемы. Теория имеет свойство разительно отличаться от того что бывает на практике. Против немецкой машины с отличным вооружением и с опытными солдатами воевать не смогли ни "лучшая армия в мире" - французская, ни англичане. А Красная армия научилась, дорогой ценой, но научилась воевать и побеждать.
Предвзято судите... и, похоже, как сказал выше Хлыновский - видите только плохое.
в этом заключсется смысл знаменитой чапаева фразы про академии. кстати, чапаев всё же учился в военной академии в москве по направлению троцкого...;-)
91г. - здесь савсем непричём.
один придержал на неделю шкуро в походе на москву и поэтому те дошли только до тулы.
Сравнимых по вкладу с Будённым, Чапаевым, Фрунзе?
Но, вам, антисоветчикам, факты, разумеется не важны...
Т.Е. отрицаются способности генетические..
Вот у маршала Тимошенко(в 1941 министра обороны) было всего 5 классов церковно-приходской школы образования.например.Хорошо его выучили в академиях?Драпали до самой Москвы войска этого маршала!
Палач, опозоривший имя русского историка, Михаил Покровский считал, что "история это просто политика , опрокинутая в прошлое.
Но не для того, я посвятил свою жизнь русской истории как науке, чтобы следовать мерзкому постулату этого мерзавца. Руки историка должны быть чисты от политической конъюнктуры.
Преступления большевиков начались с изнасилования ударниц 25 октября 1917. Развязанный ими геноцид русского ( но отнюдь не только русского , но и других народов РИ) будущие историки вероятно назовут самым чудовищным планомерным уничтожением людей в мировой истории. И главный организатори и главное обвиняемое лицо - Владимир Ульянов. Вторым номером - Лев Давидович Бронштейн.
Главное сказано, главные имена названы.
Операция «Гроза» — придуманное писателем Виктором Суворовым название гипотетической эшелонированной стратегической наступательной операции, предусматривавшей генеральное наступление.
Дальнейшее развитие гипотеза получила в книгах писателей И. Л. Бунича и С. С. Захаревича, и в телепередачах Л. М. Млечина из цикла «Особая папка».
С критикой гипотезы выступили западногерманский учёный Г.-А. Якобсен. и израильский исследователь Г. Городецкий, который отметил, что операция «Гроза» — это типичный продукт историографии, основанный не на традиционной методологии анализа важнейших событий, а на психологии заговора, подразумевающей, что для объяснения этих событий нужно нечто большее, чем обычные известные факты.
Более детально, в своей работе, посвящённой событиям начала Великой Отечественной войны, гипотезы Суворова и Захаревича анализирует и критикует А. Б. Мартиросян, по словам которого, утверждения о том, что операция «Гроза» якобы должна была начаться 6 июля 1941 года, — ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут, а сама операция «Гроза» — не более чем миф
Белые дрались превосходно, но у них практически не было ресурсов. Красные изобрели тактику, которой пользовались вплоть до Второй мировой - давить числом, а не умением. От того такие чудовищные потери. Даже в фильме Михалкова Цитадель, кульминационной является сцена наступления толп народа с дрекольем против пулеметов. Так "оскароискатель" понимает силу русских - тупо с палками на пулеметы. Суворов в гробу переворачивается.
а красные - м.п. в тылу у беляков походы устраивали и махно тачанку изобрёл...;-)
Что с ними было бы без Троцкого, показали поляки, наголову разгромив Буденного с Ворошиловым и Тухочевским. И это при том, что как командующий, Деникин был ниже среднего и не мог соревноваться, например, с Брусиловым. Колчак вообще морской офицер и более ученый, чем боевой генерал.
И при этом белые дрались очень достойно, но их предали все "союзники", против них применяли все виды подлости, которые им и в голову не приходили. Но случилось то, что случилось, к великому сожалению России и к радости ее врагов.
интервенты заняли важные стратегические города, а количество здесь не причём.
ваши белогвардейские бредни - раскажите таким, как вы.
Мерзкий тип.
Еврейчики в его окружении были, конечно (они всегда вьются вокруг талантливых людей), но такие наглые. как Фурман, нечасто попадались.
И так всё чесноком пропахло.
да, кстати - чингис-хан тибе сродственник ;-)
Надеюсь Вы пишете свои пасквили за деньги, иначе мне Вас искренне жаль. Так не любить свою Родину.
А ВАША Россия скществует только в ВАШЕМ воображении.
Россия, как и СССР прежде - она НАША.
Вам остается только брызгать черной слюной, неудачники.
Особено на таком уровне. У меня есть одно объяснение: такими вот "статьями" надо полностью очернить СССР, чтобы народ забыл про социальные блага, как саму идею. И современной власти (бывших коммунистов) это просто необходимо. Ибо с 1917 по 1937 Россия стала индустриальной державой, а с 1991 по 2011 - новая власть это всё похерила. Так может дело не в людях, а в Системе?
Нормальные люди таких презирают,только вам нравятся одни подонки и иуды.
Тьху!
1. Сходство проявляется в том, что и те, и другие одинаково ругают сегодняшний строй России. Противостоят этой общей позиции лишь пропагандисты типа Старикова и Кургиняна, надо сказать, ловко маскирующиеся под "совков", понося коррупционеров и воров, но оберегая те действия власти, которые эти явления порождают.
Вывод: не трогайте власть, "народ и партия - едины", воюйте с врагами, на которых сама власть пальцем указывает, все образуется само. Конечно, любой нормальный пропагандист - самый большой "друг" народа...
2. Позиция "совков" - советская власть была эффективна, промышленность при Сталине вообще развивалась блестяще, война была выигана Сталиным, социальные блага были лучше всех на Земле, а развалили такую прекрасную систему перерожденцы.
Лишь немногие решаются честно сказать, что этих перерожденцев выдвинула 18-миллионная армия "авангарда советского народа" и признаются в том, что не могут понять, как это случилось.
3. Позиция "антисовков" в том, что достижения советской власти были, но система неэффективна в принципе, по сравнению с обществом, основанном на частном предпринимательстве и рыночной экономике, а успешные "рывки" в индустриализации и войне вызваны крайней степенью эксплуатации народа, принесшей тяжкие последствия.
Идея "антисовков" сводится к тому, что общество, где основное регулирование производительных усилий общества осуществляется рыночными методами, а администрирование происходит там, где эти, достаточно механические методы, не работают, сводит необходимость администрирования к минимуму.
На взгляд "антисовков", теоретически экономику можно успешно вести и "совковыми" методами, если не считать того, что при этом необходимый административный аппарат в сложном современном хозяйстве возрастает до бесконечности, что невозможно и реально его ограничивают, что делает задачи административного аппарата невыполнимыми, а, значит, и не контролируемыми в принципе, "распахивает поле" для воровства, коррупции и прочих злоупотреблений. Убери коррупцию в современном российско...
Вывод. Почти никаких, специфически русских способов управления обществом не существует. Нужно принимать Западную модель, доказавшую свою эффективность, только, конечно, преобразованием общества должны заниматься люди, а не двуногие обезьяны, что было во времена Горбачева и Ельцына, принесших столько бед России, что, возможно, это навсегда "перекрыло" то положительное, что ими было сделано. И причина этого - деградация элиты, созданная той системой, которая была заложена в КПСС.
Хотите обосновать свою точку зрения - докажите, что у власти и в числе олигархов - сплошные диссиденты советского времени. Просто перечислите, за каие антисоветские действия арестовывались члены современного российского правительства, сколько и по каким статьям "отсидели" в советское время Путин и Медведев, кто из хотя бы первой сотни российских миллиардеров получил сроки за антисоветскую деятельность.
У неё манера гаера - выскочить, набрызгать на форуме слюны-мочи-фекалий-совстатистики брехливой, насмешить здравых и исчезнуть, оставив вонь и лужи.
С каменно-угольными мозгами не поспоришь, тем более, что их обладатель боится полемики и ховается в вонючей норке, как упырь от света.
Восточная модель - это обычно тиран и сатрапы, которые ему не равны. Это богатая природа, которая, впрочем, принадлежит не черне, но тирану. ("Тиран" здесь может трактоваться более расширенно: хунта, партия Едро, КПК и т.п.) Так вот все блага образуются в большей степени от природной ренты, но даже то, что производит народ отбирается сатрапами и переправляется Тирану, который осуществляет окончательное "справедливое" распределение. Не трудно догадаться, что Россия относится к Восточной модели и о Западном подходе мы можем лишь мечтать. Не работают у нас западные фишки. Не потому что мы ленивые или тупые. Мы - другие. У нас другие ценности
Вот только, чтобы было по другому, другие люди нужны у власти, а от куда они возьмутся?
К сожалению, такой тяжкий провал, как "перестройка" совсем лишил умную часть народа инициативы, а так называемые "патриоты" способны только организовать гражданскую войну.
Если бы власть была у людей с моей идеологией, то, прежде всего, следовало бы воссоздать честный суд. Для этого. кроме резкого повышения зарплаты судьям, нужно было бы вменить судам первой инстанции вести полную видеозапись всех процессов, возожно даже по максимуму выкладывая ее в интернет, а также резко увеличить объемы проверок судами высших инстанций - с обязательным просмотром видеозаписей процесса целиком с анализом правовых действий судьи, причем любые отклоненные к принятию судом документы тоже должны копироваться и подшиваться в материалы су...
Так, что все эти претензии козлов и предателей уже даже не смешны — любой человек со здравым смыслом и толикой честности прекрасно видит, кто здесь патриот, а кто — предатель.
Я всегда интеллигентен,цивилизован в диспутах на основе взаимности и преисполнен рыцарства по отношению к дамам, если это дамы, а не визгливые истерички с замашками пьяного замполита.
А ведь очень хороший фильм, даже по современным меркам.
А когда чапаевская конница во главе с комдивом выкатилась из-за холма в атаку, у меня, честное слово, слёзы на глаза навернулись.
На полнэм скоку.
Мой товарищ дорогой.
Я тебя поставлю к стенке
Или кто-нибудь другой.
Ты всё сзади где-то блеешь
Нас-толпа,а ты-один.
Хоть ты "сяо"хоть ты"гу"
Не спасёшь ты всю планету
Хоть потеешь.как Шойгу.
Для лихого кистеня,
Не с тамбовским ли ты волком,
Ingmar, путаешь меня?
Тут такая парадигма
Несравнимых величин.
Вас толпа, товарищ Ingmar,
Као Лин - всего один.
=
- - -
))) +
1.Верили искренне в светлое будущее, были честными. Эти пошли и полегли.
2.Были те, кого принимали в партию перед боем: "Если погибну, прошу считать коммунистом". А вот тут попробуй увернись от вступления, да перед боем.
А куда можно отнести гражданку Журавлеву????
Ибо, когда пишет "эти антисовки" невольно подтверждает, что совки таки были.))
Ведь, в сущности, со смертью Суворова, кончилась блестящая эпоха российской славы и военного гения. Отечественная война (1812г.) с самого начала обнаружила полную бездарность управления, разделившего все силы на две армии. Севастопольская кампания была войной России против десанта. Турецкая война особенно бесталанна именно в полководческой области (оставление в тылу Плевны, первый переход Балкан и послушный отход от стен Константинополя). Русско-японская война ещё ужаснее, нелепее и, если хотите, позорнее…
История Мировой войны также не выделила полководцев и, несмотря на осторожное расследование наших специалистов, заставляла вскрывать такие язвы и такой ужас, что совершенно ясно становилось, что мы были безграмотны и руководить не могли…
Вот кончилась Гражданская война. Вожди написали целые библиотеки мемуаров, воспоминаний и прочих хороших вещей, но почему-то упорно помалкивают о том, как же это так случилось, что их – талантливых, осведомлённых, компетентных и дипломированных – наголову разбила та самая «сволочь», на которую они смотрели через плечо, и только здесь в эмиграции, поняв нескладной такой оценки противника в отношении лично себя, осторожно и постепенно рассказывают о своих приключениях…
…Служа в армии с 1902 года как в строю, так и в военном училище курсовым офицером и преподавателем, в штабах, участвуя в Русско-японской, Мировой и Гражданской войнах как строевым офицером, так и офицером Генерального штаба, я считаю этот стаж вполне достаточным, чтобы высказать оценку некоторых областей военного дела как в царской, так и в белой армиях.
(Н. Колесников «О стратегии духа и прежних ошибках». Прага. 1924. Опубликовано: Российский военный сборник. Выпуск 13. Душа армии. М.: Военный университет, 1997, стр. 408-415).
http://www.proza.ru/2008/11/30/609
Германия на всех фронтах и мирных 7.5 млн. Если это по Вашему потери сопоставимы. то Вы просто не знаете арифметику. Вам надо во второй класс.
Так что потери гражданского населения прежде всего на совести оккупирующей армии: никто, кроме их самих и их командования, не мог уничтожать гражданское население захваченных территорий. Это было решение НЕМЦЕВ и ИХ ВИНА.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Надеюсь разберетесь)))))
Пишите потери немцев 10 млн плюс 5 в тылу. , уже 15млн. Наши 17 млн и 10 в тылу. Вот уже 42 млн А у Вас в начале заявлено что всего 27 млн. Белиберду какую то пишите!!!
Надо ж так ненавидеть вырастившую вас страну... :(
А по ссылочке вашей я ещё тогда ходил — с целью ткнуть вас в носом в ваше же вранье о соотношении немецких потерь на западном и восточном фронтах. Вы мало того, отмолчались, так, похоже, ввобще забыли об этой истории... Вот она — избирательная память антисоветчика во всей красе!
Вам разъяснять бессмысленно, а для остальных приведу цитату из книги Ю.И. Мухина из «Уроки Великой Отечественной»:
Немецкая рациональность и аккуратность взяла верх над нашей расхлябанностью,за которую мы все поголовно заплатили жизнями своих родственников и очень,очень близких людей.
Вспомните Кутузова, классика воинского искусства против классики воинского искусства. Финал тот же,полный разгром агрессора,но цена усилий и потерь при разгроме минимальна!
Война 1812 года не была войной на уничтожение противника; солдаты, офицеры, даже когда брались в плен, не уничтожались ни массово, ни выборочно. Как и мирное население. Более того, сами боевые действия велись в полосе ок. 50-150 км от основного направления движения армий, далее - обыватели зачастую даже были не в курсе событий идущей войны и жили обычной жизнью.
Сам "блицкриг", операции механизированных и высокомобильных соединений - это не "настоящее военное искусство"?
>> Победы еще не всё,нужна еще минимальная цена победы.
И чему равна минимальная цена победы? Как её определить, рассчитать?
Т.е. "цену" определяют постфактум? А с какой стати "потомки" берутся определять эту цену? Не они её платили, не им и определять. В противном случае как раз и получается по известной поговорке: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой состороны". Да и другая поговорка тоже подходит: "В чужом глазу и соринка - бревно".
Не сделаем правильных выводов снова и снова по этим же граблям ходить будем.
Не просветите, а вот захват в плен немцев под Сталинградом или их же сдача в плен в связи с безоговорочной капитуляцией — это х дилетантизм и прорехи или наше военное искусство?!
И кто должен был сделать выводы — мы с вами или очередные «генералы мирного времени»? А вот когда будущий «Маршал Победы» изволил начертать на докладе о захвате Германией Франции резолюцию о том, что «это не нужно» — это советский бардак или, всё-таки, его личные лень и снобизм? У Ю.И. Мухина есть книга «Уроки Вкликой Отечественной», а до того выходил сборник статей «Парабеллум...» и, ввобще, до фига чего ещё выходило....
Как вы думаете, те, в чьи ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности входит учитывать ошибки прошлых войн, сделали соответствующие выводы или очередной героизм будем списывать только и исключительно на СОВЕТСКИЙ и РОССИЙСКИЙ бардак, а не личные качества жирных котов в погонах, для которых личный материальный достаток важнее обязанности учить и учиться воевать и эти твари окажутся очередными «невинными жертвами кровавой системы»?!
Видимо, обучавшие тех соддат офицеры и сержанты никогда не держали в руках "Наставление по инженерному делу для пехоты РККА" издания 1939 года. Глава 4 которого посвящена именно вопросам окапывания на местности, создания системы окопов, соединённых между собой.
Более того, в Инж-П-43 (таком же документе, но 1943го года издания) 4я глава по содержанию сильно не изменилась, даже многие рисунки остались теми же: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2243302
Им ЗНАТЬ это уже нужды не было: не их уровень. Окопы - уровень максимум комполка, комбрига, но даже не комдива.
"Наставление..." 1943 года: http://ifolder.ru/25932471
Антисоветчики же не для правды говорят и пишут, а только ради того, чтобы грязи налить на Советскую Россию и советский народ... :(
Я дал Вам ссылки на книги. Качайте и читайте. Здешние комментарии в принципе не позволяют предоставить "выписку" из книги, тем более, что объём выписки более 100 страниц формата ок. А5 с рисунками и схемами.
>> См. статью Рокоссовский сам лег в ячейку под Москвой
Ячейка доныне ПЕРВАЯ стадия создания линии обороны. Далее предписывается соединение ячеек отделения в общую систему ходами сообщения. Далее - объединяются ходами сообщения окопы отделений взвода. И так далее, вплоть до батальона. В "Наставлении.." прописаны и рекомендуемые размеры как ячеек, так и ходов сообщения, рекомендуемые конструкции блиндажей, укрытий. позиций артиллерии, пулемётов, командных и наблюдательных пунктов. Даже отхожих мест в окопах.
А ячейка - именно первый шаг к созданию линии обороны перед фронтом противника.
Впрочем, попробуем так: http://fotki.yandex.ru/users/sparhawk/album/176011/ - это отдельные страницы
Не хватает мужества признаться в неправоте и повторении бездумном чужих глупостей? Ваши проблемы. Я Вам документ представил. Разная окраска страниц у старых книг, особенно форзацев, - обычное явление.
>> Так что страницы где опись инженерных сооружений более позднего срока, уже с опытом начального перилода войны.
На rutracker.org есть издание этой же книги 1942 года. Отличающееся только форматом издания (размером страницы) и расположением оглавления (вынесено в начало книги). В остальном совпадение ДОСЛОВНОЕ.
>> Количество страниц не бьет.
Что Вы имеете в виду? Куда оно Вас не бьёт?
Приглядитесь к левой странице - на ней видны следы чернил от штампов на первом развороте, цвет которого вас так смутил.
Или искажают правду.
>> А если даже принять Вашу точку зрения, то получается, что генералы не знали своих наставлений?
Получается так. Или забыли: не их уровень. Окапывание - максимум уровень комполка, комбрига.
>> Ну это тогда вообще характеризует такую армию, как никуда не годную.
Скорее, это характеризует их уровень ответственности и служебных интересов: окапывание их непосредственно не касалось, не их уровень. Потому и пишут они про "ячейки" абстрактно, не давая себе труда проверить истинное положение вещей. Точнее, требования уставов.
Прежде всего, мемуары он писал уже лет через 15 ПОСЛЕ войны, и без малого 20 после 1941го.
Можно допустить, что его бойцы действиельно могли не быть обучены окапыванию как положено по уставам.
>> Но они в мемуарах подчеркивают. что ячейки , а не трашеи им диктовали уставы.
Бог им судья. Но Наставление для пехоты я Вам продемонстрировал. И само его содержание опровергает утверждения И Рокоссовского, и Конева. Так что в данном случае имеем классическую ситуацию: "врёт как очевидец".
А идею-фикс о необходимости всем лидерам обязательно год-два нюхать запах портянок не разделяю.
Во-первых, согласен с вами, что и в ссср МИ далеко не все были военными. Любимец публики сталин в 1947 г., при наличии с десятка маршалов, МО поставил никакого Булганина. А в 70-е балом правил инженер Устинов.
Во-вторых, публика считает, что МО правит всем, включая сменой каждого караула. Забывая, что есть начштаба. То есть у МО много функций, и непосредственно военная - у начштаба. Публика же по привычке все объединяет.
Да, с 30-х любой партработник автоматически был приравнен к воинскому званию. Так до маршала дослужился партговорильщик с большими и черными бровями, добрый парень Леня. Так Главным маршалом авиации стал его шеф-пилот Бугаев, ни разу сапоги не надевавший. Военные летчики его презирали. После отставки в 1987 г. - генинспектор группы генинспекторов МО СССР.
Публика не понимает, что в советской бюрократии была не кастовая, а партийная преемственность.
"ПРИКАЗ О ПООЩРЕНИИ УЧАСТНИКОВ БОМБАРДИРОВКИ г. БЕРЛИНА
№ 0265 8 августа 1941 г.
В ночь с 7 на 8 августа группа самолетов Балтийского флота произвела разведывательный полет в Германию и бомбила город Берлин.
5 самолетов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города.
Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете.
Вхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся.
Выдать каждому члену экипажа, участвовавшему в полете, по 2 тысячи рублей.
Впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей.
Приказ объявить экипажам самолетов, участвовавших в первой бомбежке Берлина, и всему личному составу 81-й авиадивизии дальнего действия.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
(ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 263)
И попробовал бы кто-нибудь эти деньги не выплатить!
А Чапаев действительно был малограмотным, действительно его отправляли в Академию, он написал заявление, что не может там учиться. Выпустили. Отправился на передовую. Его благодаря усилиям идеологов партийных героизировали.
А в фильме смена совсем не про то, что учиться не надо. Про то, что надо уметь действовать нешаблонно.
Учили. У Буденного было примерно столько же. Да и Жуков образованием не блистал. Те же три класса + 2 года реального училища. Чапаев был ленивей - и все. Тогда многие как он думали.
И насчёт того, что если реабилитирован, то обязательно невиновен, поинтересуйтесь на досуге такими фигурами как Варейкис, Постышев, Эйхе и прочие представители «широкого руководства». Воля ваша, но этих «творцов террора» невиновны я не считаю, это их уцелевший подельник Хрущёв расстарался... :(
Скажите, если расстреливают комисара, чекиста, вертухая, военюриста, физкультурника, какой удар это наносит по боеспособности армии?
Тухачевский был военным командиром. Вот только вспомнить надо, когда он командовал и как он убегал от слабой Польской армии. Прочтите, как он добрым словом уговаривал мужиков не бунтовать на Волге и Тамбовщине. А что бы лучше доходило до всех, брал 20-100 человек и понятнее им растолковывал.
О Якире, как украинец могу рассказать чем он занимался на Украине. Тоже уговорщик был и весь в белом. Скажите, Вы бы пошли с таким командиром в бой, особенно если бы по его приказу от голода умерли Ваши родственики? Если командир замарал себя преступлениями против собственного народа, его надо судить, а не ордена вешать.
Все ведь лежит на поверхности. Не доверяете нашим истокам, прочтите мемуары Гебельса, Черчиля, "Застольные разговоры" Гитлера. Как они восхищались Сталиным и командирами РККА.
Может Вы мне объясните. Почему надо мазать свое прошлое одной краской (черной или белой)? Почему нельзя признать, что да, было и плохое, но ведь было-то и хорошее. Нет. СССР или ад, или рай.
Я ведь привожу данные про верхушку, которая решала многое. А как у каждого руководителя есть своя команда, так и у них была и ее убирали.
Вы видите следствие, я Вам показываю причину. Причина элементарна: чистка всего руководства от последствий карательной войны против собственного народа.
Никто не разжевывал. Вы представьте себя в ситуации, когда все грузутся за власть и много станет понятным. Достаточно элементарнейшей логики.
29 апреля РОССИЯ ДЕРЖИТСЯ ОЧЕНЬ СМИРНО, ЧУВСТВУЯ СЕБЯ ОКРУЖЕННОЙ.
29 апреля «Русские проявили в Финляндии невероятное дилетантство, и с ними мы скоро покончим».
7 мая: «Сталин и его люди продолжают пребывать в бездействии, как кролики перед удавом…»
1945
8 марта: «Сталин кажется мне большим реалистом, чем англо-американские безумцы».
5 марта: «Фюрер прав, говоря, что… Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала».
16 марта: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску…»
22 марта: «Сталин – реалист до мозга костей».
4 а...
Просто мой дядька, кадровый военный, а их заставляли "труды стратегов" приобретать. Потом они конечно шли на чердак, но мне повезло и их не отдали деду на ратопку.
Объясните, почему все-таки так вышло, что Сталин истребил лучших (по мнению Хрущева) полководцев и на тебе, такие оценки и проведение блистящих операций?
Позор дремучим командирам!
Когда б в фельдмаршалы меня-бы...
Я б вермахту начистил рыло!
Воздушный флот Англии так же полностью был разбит. Германия опять же его просто не добила.
Гитлер не добивал Англию. Очевидно были какие то секретные соглашения - недаром Гесса англичане сначала в тюрьму упекли а потом убили.
Может рассовая теория помешала - англы и саксы это германские племена, может еще что. Но разбив англию Германия ее не добивала
потерь у немцев вдвое меньше. Разбиты Германией армии следующих стран Англия, Франция, Голландия, Бельгия.
Вообще то требовать документы по общеизвестным фактам - верх невежества.
А что в Вашей версии истории было в 1941, я не то что невежествлен. просто запамятовал.
Силен довод. Не смущает, что между упекли и смертью 46 лет ?
Но суть не в этом, поищите по фразе "Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют".
Просто то. что Вы сочли моей ошибкой на самом деле просто слабое знание Вами темы.
Если это так, то каким же чудом в союзниках у Сталина оказались Черчилль и Рузвельт? Заступились за убогого?
В этом «грязном» документе Черчилль указал в процентном отношении степень влияния в послевоенном мире СССР и Англии в названных странах. После этого начался торг.
"У них были свои интересы" - в этом суть политики, в т.ч. начала Второй мировой.
Странно, что выстояли. Патриарх Кирилл называет это "чудом божьим". Да и Никита Михалков в своей "Цитадели" тоже бога приплёл.
"Как в тире" немцев тогда они отстреливали. Стреляли хорошо, а немцы пёрли дуром, точнее - их гнали. Танков и авиации не было, только пехота и миномёты. А что бойцу в блиндаже миномёт? Только пыли много и плохо видно. Ствол винтовки раскалился и стрелять было нельзя. Их выручили киевские ополченцы, как только они пошли в атаку, то немцы сразу смазали пятки салом, они штыковой атаки боялись панически. От ячеек не отказались, кстати, до сих пор. Сначала боец всегда окапывается и делает себе ячейку, а потом ячейки соединяются ходами сообщения. Всё просто! Вы, Юрий, видимо в армии никогда не служили и не окапывались.
И отец мой воевал и дед воевал ещё в Первую мировую войну. Вот так-то. В хоккей не играл никто.
Ствол винтовки СВТ мог раскаляться при интенсивной стрельбе.
Почему то флот не промелькнул в статье.
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"
Статья никакая,зато автор восхищает.Так себя на г...не пиарить да еще столько народу обосра..ть,талантище!
Искренне восхищен!
Кроме того у всех у них руки по локоть в крови народной и акдемиев они не кончали.
Думается если бы не чистка армии перед войной,то взяли бы немцы Москву.....
Победа не дает покоя наследникам предателей и коллаборационистов Западной Европы, которые без сопротивления капитулировали перед Германией и активно сотрудничали с гитлеровским режимом в войне против Советского Союза, а сейчас старающимися прикрыть предательство своих отцов, переложив их вину на Советский Союз, кощунственным приравниванием Советского Союза, освободившего мир от коричневой чумы, к гитлеровской Германии. Идет бесстыжий пересмотр итогов Второй мировой войны, в котором деятельное участие принимают не только определенные силы Запада, но и пятая колонна в нашей стране, не довольная Победой в войне Советского народа и советского общественно-экономического строя.
В общем-то понятны мотивы западных и прибалтийских наследников предателей и коллаборационистов и просто русофобов, пользующихся либеральной контрреволюцией, приведшей к поражению Советского Союза в холодной войне и реваншу антисоветских, антикоммунистических и националистических сил на бывшей территории СССР, но что движет нашими либералами и демшизой – этой пятой колонны запачканного сотрудничеством с нацизмом Запада?
Наверное, и то, и другое, и третье.
Так, что же не устраивает либералов и демократов - детей «детей Арбата»? Я думаю, что не устраивают вас именно ИТОГИ войны. Вот и льете вы грязь на Победу и на Верховного Главнокомандующего, прикрываясь какой-то особой «окопной правдой».
Не нравится вам, что «из длительной и тяжелой войны Красная армия вышла первоклассной армией с высокими морально-боевыми качествами, имеющей вполне современное вооружение, опытнейших и закаленных командиров».
Не нравится вам, что «в войне с фашистскими захватчиками Красная армия оказалась на высоте своих великих задач, показала себя верной и надежной защитницей интересов Советского государства».
Не нравится вам, что «наши бойцы, офицеры и генералы оправдали доверие народа и с честью выполнили свой долг перед Родиной».
Не нравится вам, что «весь наш народ, не покладая рук, дни и ночи трудился для фронта, для победы» и что «без самоотверженного труда рабочих, крестьян, интеллигенции, без их материальной и моральной поддержки Красн...
Не нравится вам, что «в годы Великой Отечественной войны Коммунистическая партия сплотила нашу страну в единый военный лагерь и направила все усилия народа и армии к одной общей цели - разгрому врага» и что «коммунистическая партия разъясняла советским воинам смысл и цели войны, воспитывала у них любовь к Родине, укрепляла боевой дух, прививала им бесстрашие и дисциплину», и что «все это явилось важным условием нашей победы»(все цитаты из приказа Наркома Обороны СССР №8 от 23 февраля 1946 г).
Не нравится вам, что экзамен, который устроила война нашему советскому строю, нашему государству, нашему правительству, нашей коммунистической партии был выдержан.
Этот ГЛАВНЫЙ ИТОГ войны и не нравятся современным антисоветчикам, лежущим из кожи вон, чтобы вычеркнуть из истории и из памяти народа Верховного Главнокомандующего СТАЛИНА и СОВЕТСКИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ, а не жертвы, понесенные во имя Победы в войне. Поэтому и стараются замарать ГЛАВНЫЙ ИТОГ войны, лицемерно скорбя о погибших во имя победы. Сначала надо очернить главный итог войны чрезмерными жертвами, опоганить его в глазах новых поколений бездарностью, кровожадностью и тупостью советского военного руководства, уравнять в глазах современного обывателя оккупанта и защитника своей страны, представив их одинаковыми жертвами преступных режимов, и в итоге УКРАСТЬ ПОБЕДУ у советского народа. Поэтому и беснуетесь вы на страницах газет и журналов, на экранах телевизоров и в интернете, поливая грязью нашу Советскую Родину и нашу Победу.
Он Родину не продаст.
Да вы мамонт. В музей бы вас и любоваться.
В 17г. либеральное говно предавало.
А вы не их продукт? Империю предали, сейчас СССР?
Спасибо за науку. Используем опыт предков, охоту на мамонтов.
Ведь тогда ,по вине И.Джугашвили(под партийной кличкой сталин) http://gidepark.ru/community/8/article/406769#comment-7606495 погибли люди
http://www.ej.ru/?a=note&id=10104
http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/1941.html
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html танки один к трем
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_337.html
http://www.labirint.ru/books/254904/ самолеты один к шести
http://lib.rus.ec/s/4522/sa-a - все разобрано ПО ПОЛОЧКАМ,читайте люди.
погибли 26млн.советских людей,несмотря на попытки официальных фальсификаций своей истории,тем не менее 18 млн.из которых, это были воины,В чем же дело,почему такое позорное соотношение?
СМ.здесь http://gidepark.ru/community/901/article/412255
Ни себе хрена "извлечение". Армии нет. а оружие, что ещё осталось не просто СОВЕТСКОЕ, а 50-70-х годов.
То есть я так понял ваше "извлечение" уроков государством 21-го века: Сдать (продать) страну без боя и, соответственно, без жертв. Полная гуманность!
Но жертвы всё равно идут: по миллиону УБЫЛИ народа в год, и это только ОФИЦИАЛЬНО.
Что касается сегодняшних потерь,то надо больше размножаться,а не ныть про тяжелое время.Африканцы вообще голые ходят,а детей уйма.Вот у вас сколько детей? Горбачев виноват?
"Трагедия 1940 года была неизбежна и запрограммирована,обусловлена объективными причинами — характером государственного строя Франции, состоянием ее экономики, уровнем жизни и образования населения, системой принятия важнейших решений, реальным состоянием боевой и мобилизационной готовности французской армии"
"Трагедия 1941 года была неизбежна и запрограммирована,обусловлена объективными причинами — характером государственного строя Югославии, состоянием ее экономики, уровнем жизни и образования населения, системой принятия важнейших решений, реальным состоянием боевой и мобилизационной готовности югославской армии.
А теперь - поинтересуйтесь потерями в пересчете на день войны у блестяще обученной и подготовленной европейской французской (плюс английской) армией в 1940-м, и у РККА в 1941-м. И Вы с удивлением для себя обнаружите, что Франция, не только все просрала за всего лишь 40 дней, но еще и теряла ежедневно БОЛЬШЕ людей, чем РККА в 1941-м году. И от 26.6 миллионов жертв французских граждан Францию спасла только молниеносная капитуляция перед фашистской Германией.
Ну и результат, как говорится, многое объясняет...
Нет, я понимаю, СССР тоже мог бы немного поиграться в войну, и сдаться, потери были бы намного ниже, так должны были поступить?
А учитывая, что у нас армия была в два раза больше по численности чем французская, имела в 8 раз больше танков, то потери просто ужасающие.
Мне еще нравится, как Вам подобные орут о том, что у нас в 1941-м миллионами сдавались в плен, потому что протестовали против бесчеловечной советской власти. А, например, против чего протестовали военнослужащие армии Нидерландов, сдавшейся в плен или дезертировавшей практически в полном составе в 1940-м году? Против репрессий 1937-го года или против коллективизации?
И только наши были дураками, потому что с немцами воевать не хотели, и до начала войны заключили с немцами договор, чтобы не воевать, а к войне подготовиться. Это - признак дураков, да? Надо было, как все умные сделать, объявить войну, годик поизображать ее ведение, а потом, при первых выстрелах сдаться?
У кого СССР должен был учиться воевать? Пальцем пожалуйста, без вашей дурочки в примеры. Кто умел воевать с немцами?
Не только ошибки руководства, но и характер задач войны определяет масштабы потерь. Наши задачи требовали решительных действий, которые всегда чреваты большими потерями.
Конечно, начальный период войны - наш несмываемый позор. С этим не поспоришь. Правда, не известно, кто бы другой мог его избежать. Враг был слишком хитер и коварен.
Однако есть и такие неоспоримые факты: за 20 лет (одно поколение) с 1939 по 1959 гг.численность населения СССР увеличилась на 38 миллионов человек. А за последние 20 лет население России сократилась на 4,5 миллиона человек. Вот вам и ваши любимые комуняки.
Вы что же, хотите сказать что коммунисты были такими плодовитыми?
Читал где - то в умных книгах о том, что после больших катаклизмов, с большими потерями населения всегда резко подымается уровень рождаемости. И это не осознанный процесс, а где - то на уровне инстинктов, заложено в генах человека! Кроме того даже сегодня можем видеть, что уровень рождаемости наивысший там, где самый низкий общекультурный уровень, высокий уровень религиозности, ну и соответствующие традиции! Почти во всех европейских странах рождаемость ниже смертности, а в большинстве бедных стран Азии, Африки, Латинской Америки рождаемость намного выше и за счет этих стран восполняется дефицит трудовых ресурсов в Европе.
В указанный Вами период СССР как раз и относился к странам в которых рождаемость обуславливалась обьективными факторами, а не коммунистами!
Может и не такая развитая как передовые страны Европы, но население старается соответствовать и не желает излишне отягощать себя семейством. Если после войны обычным было по 4 - 5 детей в семье, то сейчас 1 - 2. Трое детей уже редкость и семья считается многодетной. А вот Чечня, говорят, "семимильными шагами" восстанавливает свое население.
"Стремление соответствовать" я считаю очень распространенным мотивом, особенно для городов, хотя к их числу можно еще отнести такой мотив как: неуверенность в материальных возможностях для надлежащего обеспечения детей; желание женщин сделать бизнес карьеру; неуверенность в крепости семейных уз ну т.д., в общем для каждой семьи есть свои ньюансы! Список мотивов и причин можете продолжить сами.
Но 25 последних лет самой оголтелой, просто ЗВЕРИНОЙ, антикоммунистической пропаганды как внутренних предателей и изменников РОССИИ, так и всей совокупности западной официальной, государственной пропаганды, ЗАСТАВЛЯЮТ меня задуматься: ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТО.
Вот уже как будто бы 20 лет прошло. А воры по ночам просыпаются в холодном поту.
Если бы, Юрий Крылов, Ваши и Ваших нанимателей имущество было бы просто заработано трудом, не стоило бы так сильно нервничать. А поскольку у вас всё имущество, краденное у народа, то вам всем и плохо спится. И радость вам не в радость. Вот вы все и злобствуете и особенно в периоды "честных и открытых" выборов.
Сдача экстерном и сейчас вполне доступный методд получения образования: человек самостоятельно изучает программу по предмету, приходит и сдаёт экзамены сразу за весь курс. Ничего экстраординарного. Тем более в гуманитарных науках.
Вы ещё про Гудериана, которого в "Каме" обучали, расскажите...
Как раз с курсом юрфака - проблем минимум: там одна болтология, в отличие от разных технических специальностей, где придётся очно сдать практические работы по предметам.
>> Но диплома Ильича никто не видел.
Но и его отсутсвие никто не доказал: без диплома его не допустили бы к ведению защиты в заседаниях суда.
Ну а насчет практики, то это в советское время писали о такой. Читал гдето Крестьян защищал. Но верить тому, что писали в советское время нельзя Одна ложь была у той власти.
Кто говорит о "запоминании сразу"? Сдача экстерном означает только то, что изучив предметы по программе курса (за год или за все 5-6 лет) человек приходит и сдаёт. Срок изучения Не ОГРАНИЧИВАЕТСЯ, штудировать он может хоть год, хоть десять. Теперь система экстерна понятна, надеюсь?
>> Но верить тому, что писали в советское время нельзя Одна ложь была у той власти.
У Вас есть доказательства, что Ульянов не вёл лично защиту в суде? Нет? Только святая уверенность, что "верить тому, что писали в советское время нельзя"? С этим - к психиатру.
«Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов...
В России 1941 года не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
Выводы читатели сделают сами. Да и пейсатели тоже, вроде Крылова.
Пятая колонна в СССР глазами посла США
Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения.
А почему Вы не знаете элементарных вещей, что реабилитировать должен суд, а не государство. Списки составлялись под руководством Яковлева-иуды и оптом "реабилитировались". Запомните: это не является реабилитацией, а имитацией её.
Вы, Юрий, обладаете искажённой донельзя информацией, которую публиковали в толстых и тонких журналах в середине 80-х и в начале 90-х. И я питался ею, радовался "достоверным" сведениям. Но вскоре убедился в чудовищной лжи и наглости "свидетелей и жертв" репрессий, искажений цифр на порядок (т.е в 10 раз!)...
А про вышеупомянутые журналы хочу добавить: самые честные были в период "перестройки" "Наш современник", "Москва", и "Молодая гвардия". Для меня они были тогда кислородом. Всего доброго Вам, Юрий.
Юрий, Вы перепутали цифры. По-моему, если память не подводит, за 30 лет (с 1923-53 г.г..) было расстреляно в этих пределах.
Вот теперь узнал и убедился, что это бред!! Вы даже не поняли, что написали. А моя болтовня слишком скромная по сравнению с Вашей. Ну а иуды останутся навсегда иудами как прототип их в течение 2-х тысяч лет...
Наверное хватит нам восхвалять чапаевых и буденновых, вплоть до переименования улиц. И уже давно пора отредактировать учебники истории для школ и лишить научных званий и степеней всех, кто защищался и читал курсы по истории КПСС, роли политруков в победах и прочее. И хорошо бы поставить памятники расстрелянным офицерам первой мировой.например в Москве проспект Маршала Буденного переименовать в проспект Расстрелянных русских офицеров
Вот здесь бы, Юрий батькович, надо было бы уточнить - кто НЕ ХОТЕЛ начинать войну и КТО был к ней НЕ ГОТОВ?
Дело в том, что многие исследователи этого вопроса делаю вывод о том, что политическое руководство СССР хотело начинать большую войну (был готов план и собраны войска) и было готовым к ее началу (даже определили срок начала наступления)! А была ли готовой к этому собственно Армия вопрос спорный! Как показали события к обороне она не была готовой! Но вот не была ли она готова к внезапному и решительному наступлению? мы уже наверняка не узнаем, но многое указывает на то, что в этом случае у нее могло бы получиться лучше чем и Вермахта!
"Многое" как раз указывает на обратное. В частности, действия мехкорпусов в контрударах (если им удавалось добраться до противника): практическая неуправляемость подразделений в процессе боя, отсутствие возможности действовать автономно. Даже у наиболее укомплектованных из них.
А если бы по четкому плану да ударили первыми, да без потерь техники и боеприпасов, которые была заготовлены на границе, но достались Вермахту?
От этого управляемость подразделениями улучшилась бы? Любая нештатная, не предусмотренная планом операции ситуация, и в управлении начинается раздрай.
Да и штатные тылы, даже укомплектованные полностью, снабжение войск в бою неспособны обеспечивать: элементарно мало автомашин в войсках (не хватает грузоподъёмности), мало ремонтных мастерских - только простейший ремонт обеспечивается и то с трудом (к старым танкам запчастей уже не выпускают, к новым - ещё не выпускают). Мало мотопехоты в мехкорпусах - некому обеспечивать поддержку атаки танков на мало-мальски укреплённые позиции...
Вермахт победила совсем не та Красная Армия, которая отступала в 1941 и летом 1942го. И иной она стала прежде всего организационно.
>> СССР, не считая поставок союзников, воевал на 15% мощностей довоенного ВПК!
Всю войну? Или всё же только 1941й и часть 1942го?
>> А представьте что было бы, если бы использовались все 100% мощностей ВПК да еще и поставки союзников.
А ничего не было бы. Для техники, прежде всего, нужны люди, умеющие ею управлять, умеющие на ней воевать.
>> Да и по личному составу армия могла быть в два раза больше поскольку в наступлении не могли потерять столько народа пленными!
Ещё раз: не могла эффективно (чтобы разбить противостоящего противника) вести в 1941м РККА сколь-нибудь масштабного наступления, не было "инструмента", пригодного для этого.
И чем же они столь принципиально различаются?
>> РККА не учили обороняться, а вот наступать учили постоянно!
Тогда РККА должна была бы весьма эффективно действовать в контрнаступлениях и контрударах лета 1941го. Примеры подобных действий успешных приести можете? Я - нет.
>> а в отступлении какой десант!
Тактический, для нарушения линий снабжения наступающей группировки. Или быстрая переброска войск на критический для обороны участок фронта, впереди ударной группировки противника.
Германия бросила против Польши основные свои силы и средства в количестве 1,6 млн. человек против 1,0 млн., 62 дивизий против 39 польских, 2800 танков против 870 (с танкетками), 6000 орудий и минометов против 4300, 2000 боевых самолетов против 407. Исход войны был вполне очевиден. Разгром Польши стоил немцам 16663 убитых и пропавших без вести.
А для прикрытия западных границ рейха была выставлена группа армий «С» в составе 31 дивизии. Артиллерийских орудий было всего 300, танков и противотанковой артиллерии не было совсем.
На Западном фронте в 1939 году немцам противостояла группировка отмобилизованных французских войск в составе 85 дивизий, имевшая 2200 танков, около 6500 самолетов, 6000-7000 артиллерийских орудий. Кроме того, были 22 бельгийских и 8 голландских дивизий. Немедленно могли быть задействованы английская авиация и флот.
1.Всё это 100раз уже исследовано, ничего нового - цель вашего "опуса" непонятна.
2. Проотиворечите сами себе. То - "воевать учились на картошке" (вырванный из худ фильма эпизод. И как же тогда победили грамотных белых в Граждю войне?). То -"Грамотных командиров в РККА было немного", то - "Маститых генералов у красных было даже больше чем у белых".
3.Ваша статья, а особенно, комментарии, пропитаны ненавистью, а ненависть не может быть объективной, поэтому не вызывает доверия.
Английский историк Д.Кихме писал, что открой тогда Франция и Англия второй фронт в Европе, начав боевые действия против Германии, они одержали бы решающую победу. Но англо-французские союзники отказались дать «именно то сражение, которое покончило бы с войной, а возможно, и с самим Гитлером осенью 1939 года»(Д.Кимхе. Несостоявшаяся битва. М., 1967г.).
Западные гаранты не сделали ни одного выстрела в помощь разбомбленной, растерзанной Польше. На Западе началась «странная война», когда воюющие стороны в течение 8 месяцев не сделали друг против друга ни единого выстрела.
К весне 1940 года по сравнению с осенью 1939 года германская действующая армия увеличилась на 540 тыс. человек, особенно возросли ВВС и вдвое с 5 до 10 выросло число танковых соединений, продолжало быстро развиваться производство вооружения, боеприпасов и транспорта.
Общая численность Вооруженных Сил Германии в канун нападения на СССР составляла 8 млн. 229 тысяч человек, в том числе в действующей армии 6 млн. 89 тыс. человек.
В Вооруженных Силах СССР (с учетом пограничных и внутренних войск) к этому времени имелось 5,7 млн. человек.
Для агрессии против СССР Германия и ее союзники к 22 июня 1941 года подготовили полностью отмобилизованную, хорошо вооруженную армию в составе 191 дивизии, общей численностью в 5,5 млн. человек, имеющую двухгодичный опыт ведения победоносных боевых действий.
К 22 июню 1941 года на западе Советский Союз имел 170 дивизий, из них в первом эшелоне было 56 дивизий. Общая численность войск с учетом трех флотов составляла 2,9 млн. человек. Следовательно, по числу дивизий немцы превосходили нас на 21 дивизию, при этом в первом эшелоне они имели на 93 дивизии больше. По численности немецкие войска на 2,6 млн человек ПРЕВЫШАЛИ Красную Армию. По соотношению количества дивизий первого эшелона ударных группировок вермахта и дивизий приграничных округов Красной Армии Советский Союз уступал Германии более чем в 2,5 раза.
Для тех, кто в антисоветском бронепоезде, повторяю:
Общая численность Вооруженных Сил Германии в канун нападения на СССР составляла 8 млн. 229 тысяч человек, в том числе в действующей армии 6 млн. 89 тыс. человек.
В Вооруженных Силах СССР (с учетом пограничных и внутренних войск) к этому времени имелось 5,7 млн. человек.
Для агрессии против СССР Германия и ее союзники к 22 июня 1941 года подготовили полностью отмобилизованную, хорошо вооруженную армию в составе 191 дивизии, общей численностью в 5,5 млн. человек, имеющую двухгодичный опыт ведения победоносных боевых действий.
К 22 июню 1941 года на западе Советский Союз имел 170 дивизий, из них в первом эшелоне было 56 дивизий. Общая численность войск с учетом трех флотов составляла 2,9 млн. человек. Следовательно, по числу дивизий немцы превосходили нас на 21 дивизию, при этом в первом эшелоне они имели на 93 дивизии больше. По численности немецкие войска на 2,6 млн человек ПРЕВЫШАЛИ Красную Армию. По соотношению количества дивизий первого эшелона ударных группировок вермахта и дивизий приграничных округов Красной Армии СССР уступал Германии более чем в 2,5 раза.
СРАВНИМ
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Процветающая, развивающаяся невиданными темпами, мощная, по мнению платоновых, нарочницких, крыловых и прочих неадекватно мыслящих субъектов, хотя разве можно назвать мыслящими таких людей, Российская империя уже ЧЕРЕЗ ДВА С ПОЛОВИНОЙ года войны УТОМИЛАСЬ и РУХНУЛА – монархия пала и все развалилось. Через ТРИ года «наступление 18 июня 1917 года, вдохновляемое лично Керенским, кончилось позорным бегством наших войск. Россия ужаснулась, узнав о безобразиях, учиненных бежавшими солдатами под Калишем...».
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Советский Союз (Советская Россия), выдержав тяжелейшие испытания, через ПОЛТОРА года войны наносит сокрушительное поражение немецким войскам в Сталинградской битве, через ДВА года побеждает в Курской битве, через ТРИ года начинает Белорусскую стратегическую наступательную операцию «Багратион», отбрасывает противника на 600 км, завершает освобождение Белоруссии и части Литвы и Латвии, начинает освобождение Польши, хотя, как некоторые считают, лучше бы остановился на границах Польши, дав возможность самим...
Как говорил Глеб Жеглов, правопорядок определяется не наличием правонарушений, а способностью государства эффективно бороться с ними. Так и на войне, успех определяется в конечном счете способностью государства в кратчайшие сроки устранять недостатки и мобилизовать народ и страну, чтобы сделать все для разгрома врага и достижения победы. Наша Советская страна в условиях тяжелейших поражений и отступлений сумела сделать для себя уроки и не допустить экономического кризиса и коллапса промышленности и транспорта в отличие от царской России и в кратчайшие сроки, несмотря на потерю важнейших промышленных районов страны, организовать производство вооружений, качественно и количественно превосходящих вооружение противника.
Отношение 0.93к1
Бригад 22 16
Расчетных дивизий 314 294,5
У западных границ 167 181
Бригад 9 18
Расчетных дивизий 170,5 190
Личного состава 2.9млн 5,5млн.
Орудий и минометов 32.9 тыс 47,2тыс
Танков 14,2 тыс 4,3 тыс
Самолетов 9.2 тыс 5,0тыс
Сумарное соотношение 1,516 к 1.19 в пользу СССР
Таблица 112 Исследование Кривошеева. Официальное
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Как видите вместе с другими ведомствами75тыс и призваными на сборы 805тыс в армии находилось 5,68 млн человек
Так что противопоставить противнику было чем
Ну про наличие в РККА техники и говорить не приходится Её было просто больше в подавляющем количестве. Но кто бы эти ресурсы использовал бы? Трус Сталин? , который боялся Гитлера как огня, и все выжидал, что будет Он своим мышлишком и думал, вот увяжется Гитлер со Францией и Англией, а он будет каштаны из огня таскать Просчитался подлец. А за ошибку народ заплатил. Так что не надо уважаемый товарищ мне тут Ваш советский бред переписывать. Надоело читать. Хоть бы сами разобрались, что же произошло летом 41 года.
По ВСЕМУ СССР. На ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ - порядка 3 млн человек. Против них: "войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек". Т.е. войск на Западе СССР было почти ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем у Германии и её союзников.
Это неготовность к войне. Т.н. неотмобилизованность армии.
Напомню: армия Франции к маю 1940го была ПОЛНОСТЬЮ отмобилизована и приведена в ПОЛНУЮ боевую готовность. Даже заняли позиции на границе. И готовились к маю 1940го более полугода, уже находясь в состоянии войны с Германией. Результат Вам известен.
СССР же в худшей ситуации тем не менее смог устоять.
Где было взять столько же войск? Сами же указали, что ВСЯ РККА насчитывала ок. 5,7 млн. человек. объявление мобилизации - равносильно обвинению в подготовке агрессии. Да и мобилизованных надо ещё доставить к их частям, обмундировать, вооружить, организовать в подразделения. Это дело не одного месяца.
>> Ресурсов в СССР было много.
Каких именно ресурсов было много? По основным показателям промышленности Германия ОДНА (без захваченных проммощностей Европы) превосходила СССР в 1941.
>> Боле того в эти 3 млн на западных границах входило около 50% призывником из только что присоеденныных областей. которым, что Сталин, что власть советская была по барабану. С первых же выстрелов они все разбежались.
С учётом этого, каким образом было бы возможно собрать у западных границ боеспособную группировку хотя бы в 5 млн. человек? Откуда эти войска взять?
Какие именно?
У нас тема о начале войны. И здесьсравнение с Францией мая 1940го более чем уместно, как бы Вам это не было противно.
>> Меня интересует, кто виноват, что моя Россия израсходовала в той войне весь свой человеческий ресурс и кто виноват. в этом.
Вермахт, Германия. Лучшего начала войны за СССР быть не могло. В случае РИ результат после 22 июня 1941го был бы однозначно во много раз хуже.
А ведь их надо ещё на фронт привезти, снабдить боеприпасами и техникой...
За год до войны - это когда? Сам Гитлер "узнал", что война с СССР начнётся 22 июня 1941 года, меньше, чем за месяц до её начала.
Ваше воинствующее невежество и оголтелая демагогия бесподобны!
C гораздо бОльшим основанием эту Вашу фразу следует адресовать Вам, игнорирующему очевидные факты, которые опровергают собственные Ваши домыслы о некой зловещей роли "коммуняк" истории России, в частности, в начальный период Великой Отечественной.
Если бы думали, то последующий текст Вашего комментария был бы иным.
>> Война идет в Европе уже два года.
Так всеобщую мобилизацию надо было объявлять в октябре 1939го, когда немцы добили Польшу?
>> План Барбароса подписан Гитлером, а мы все ждем будет, или не будет война
Может, заодно припомните КОГДА был подписан к исполнению "План Барбаросса"?
>> Более идиотской писанины я никогда не читал.
Так не пишите идиотской писанины, и не придётся огрызаться на ненравящиеся комментарии.
На каких уровнях и кем доказана эта мифическая вина?
Вы выдаёте желаемое за действительное и живёте в мире своего антикоммунистическог бреда не желая воспринимать очевидные факты.
>> И ещё когда меня просят не писать больше я не пишу
В таком случае, НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВАС: НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ СТАТЕЙ СО СВОЕЙ АХИНЕЕЙ!!! УМОЛЯЮ!!!
И Вы вышли из той же системы. Это как раз и свидетельствует об избыточном либерализме её.
>> Ну а про успешное соревнование с США, и читать смешно. Народ в стране без штанов ходил
Если Вы не способны были заработать себе на штаны честным трудом (а нечестны, похоже, всё-таки опасались?), то остальные вполнеодетыми ходили.
>> Мы по уровьню жизни народа была страна третьего мира.
Таковыми мы стали только в конце 1990х, стараниями Вашими и Ваших единомышленников.
>> О каком вообще соревновании могло идти речь. если наша валюта рубль, нигде не котировалась
О соревновании в уровне жизни: в 1950х советским было доступно куда больше социальных благ, чем "американским". И конвертируемость рубля здесь абсолютно ни к чему.
Им противостояли почти равные по количеству силы союзников: 94 французских дивизий, 10 - английских, 22 - бельгийских, 1 - польская, 8 - голландских. Всего 135.
10-ти немецким танковым дивизиям противостояли 3 бронетанковые и 3 легкие механизированные дивизии. Всего 3000 танков у французского командования.
«У немцев их вряд ли было больше, но все немецкие танки были сведены в специальные танковые дивизии, тогда как французские танки были распределены между соединениями и частями»(Дж.Батлер. Большая стратегия. Сентябрь 1939 - июнь 1941. М.,1959 г.).
«Странная война» закончилась разгромом французских и английских войск летом 1940 г.
«Германский генеральный штаб сделал все возможное, чтобы скрыть дату вторжения на Запад, но союзное командование заблаговременно расскрыло ее. Информация шла из самых различных источников – политических и военных. Намерение Гитлера и примерные сроки наступления перестали быть тайной уже в марте 1940 г.» (Проэктор Д.М. Война в Европе, 1939 – 1941 гг. М., 1963).
Однако, этот шанс не был использован «демократическими» странами, несмотря на отсутствие у них Сталина.
10 мая 1940 года началось решительное наступление немецких войск на Западном фронте. И хотя в отличие от Советского Союза Франция уже восемь месяцев находилась в состоянии войны с Германией и ее армия была не только отмобилизована, но и находилась на боевых позициях, последствия немецкого наступления были катастрофическими. Первой 14 мая капитулировала голландская армия. 17 мая немецкие войска вошли в столицу Бельгии Брюссель. К 20 мая немцы вышли к Ла-Маншу в районе Кале. Главные силы англо-французских войск в количестве 40-45 дивизий были окружены во Фландрии и прижаты к побережью.
28 мая капитулировала 550-тысячная бельгийская армия. 14 июня немецкие войска вступили в Париж. 22 июня было подписано перемирие в Компьенском лесу.
Наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 года стоили Германии около 45 тысяч человек убитых и пропавших без вести. (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М., 2003).
Всего 43 суток с 10 мая до 22 июня 1940 года или 6 недель потребовалось Германии для разгрома «демократической» Франции, а что произошло на советско-германском фронте за 43 суток с 22 июня года до 3 августа 1941 года?
Или потомки были дворяне,помещики,кулаки ...?
Так это не повод плясать на костях и поливать помоями Союз....
- Самому-то не совестно ?
Хотя, судя по статье, вам это чувство не знакомо.
Бывший немецкий генерал фон Бутлар признавал:
«В результате упорного спротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе» (Бутлар фон. В кн.: Мировая война 1939 – 1945. М., 1957).
За первую неделю войны с СССР немецкие войска потеряли убитыми и пропавшими без вести 22900 человек, что превышает их потери за месяц польской кампании.
«Гитлер был уверен, что с началом первых операций, как и в предыдущих кампаниях, ему удастся разбить основные силы русской армии и получить в результате этого полную свободу действий. Когда после первых операций это все же не произошло, в войне наступил первый кризис. Правда, операции всех групп армий и особенно на направлении главного удара – в центре общего фронта – прошли успешно, но они не привели ни к быстрому уничтожению всех вооруженных сил противника, ни к подавлению морального духа и мужества войск Красной Армии, на что Гитлер надеялся. Части и соединения русских войск продолжали стойко сражаться в самом отчаянном положении» (Типпельскирх К. В кн.: Итоги второй мировой войны. М., 1957 с.74)
К середине июля сухопутные войска Германии потеряли свыше 92 тысяч человек убитыми и ранеными, 50% первоначального состава танков, а авиация – 1284 самолета.
Советские войска закрепились на рубеже Великие Луки –Ярцево – Кричев – Жлобин. Задержка наступления врага на главном – московском направлении была для Красной Армии крупным стратегическим успехом. И хотя в итоге двухмесячных напряженных боев – с 10 июля до 10 сентября центральная группировка вермахта продвинулась еще на 170 – 200 км, она так и не сумела сломить сопротивление советских войск. Главные цели на этом направлении противник не достиг. Смоленское сражение на два месяца задержало немецкие войска на рубеже...
На юго-западном направлении войска Юго-Западного и Южного фронтов вели ожесточенные оборонительные бои. 7 июля началась Киевская оборонительная операция войск Юго-Западного фронта против главных сил группы армий «Юг», продолжавшаяся до 26 сентября. Только через шесть недель после нападения Германии на СССР, когда «демократическая» Франция уже капитулировала, немцами были З августа захвачены Первомайск Николаевской области, 4 августа – Котовск Одесской области и Кировоград. Во второй половине августа немецкие войска заняли всю Правобережную Украину, но ...
5 августа началась оборона Одессы войсками Отдельной Приморской армии и частью сил Черноморского флота и продолжалась до 16 октября. Оборона Одессы сковала на 73 дня 18 румынских дивизий – половину румынской армии. Войска Одесского оборонительного района были эвакуированы в Крым на кораблях Черноморского флота по приказу Ставки, когда возникла угроза потери Крыма.
4 августа началась оборона Таллина, продолжавшаяся до 28 августа, когда гарнизон и флот эвакуировались из Таллина в Кронштадт и Ленинград. Транспорты и корабли приняли на борт 23 тысячи человек Из 195 боевых кораблей, транспортных и вспомогательных судов погибло на переходе 16 боевых кораблей и 35 транспортных и вспомогательных судов.
Это ни кто иной как генерал Панфилов Иван Васильевич...
В юности служивший у Чапаева в дивизионной разведке...
***
Плохому танцору вечно что-то мешает...
Эти "ячейки" были не советской придумкой, а общемировой тенденцией развития военной мысли...
Потом освоились...
И с умением свойственной собственным традициям победили...
***
А немцев, гроссмейстеров поля боя...
В 1939, 1940, 1941гг...
Французы, англичане и прочие греки, поляки, чехи...
И остановить не пытались! Знали что бесполезно против немцев воевать...
11 августа генерал Гальдер записал в своем дневнике:
«Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс – Россия... был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских» (Гальдер Ф. Военный дневник... 1939 – 1942 гг. М., 1971. т.3, кн.1).
К концу августа потери Германии достигли 410 тысяч человек и превысили все немецкие потери, понесенные ...
Так вот они составляли убитыми
Июнь -25 тыс
Июль 63 тыс.
Август-46 тыс.
Сентябрь-51тыс.
Октябрь-41тыс.
Ноябрь-36тыс. Декабрь 40тыс
Всего 302 тыс солдат потеряла Германия убитыми!!!
Кстати СССР потеряла за это время 3.3 млн человек. В десять раз!!!!!!!больше. Вот цена каких болтунов как Вы.
В 39 году Германия потеряла на других фронтах 19тыс
В 40 году-83 тыс.
В 41 году 55тыс.
Всего 157тыс
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Иследование Rüdiger Overmans.
Вот примерно так И прекратите свою болтовню, списанную из истории КПСС.
Если по военным то один к одному 8,5 млн. у нас и столько же у немцев.
и это только потому что мы не фашисты немецкий пленных не уничтожали в плену как они наших
мирных жителей не убивали.
Что же ты зашоренный какой то?
Дядя когда думать научишься?
http://gidepark.ru/community/8/article/406769#comment-7606495 погибли люди
http://www.ej.ru/?a=note&id=10104
http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/1941.html
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html танки один к трем
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_337.html
http://www.labirint.ru/books/254904/ самолеты один к шести
http://lib.rus.ec/s/4522/sa-a - все разобрано ПО ПОЛОЧКАМ,читайте люди.
И ты читай,а потом говори.
Я уже сказал.
А сказал именно потому что читал и читаю много
и про страну свою врать не люблю
Правду хочу
А Вы похоже сторонник лгунов
Те объективные моменты, которые есть в вашей статье обесцениваются тем, что:
1) Противоречите сами себе. Воевать учились на картошках (вырванный из худ.фильма эпизод) "так и воевали"- Тогда, позвольте спросить, как же победили в Гражд. войне?
"Грамотных командиров и так в РККА было немного", а затем - "Маститых генералов у красных было даже больше чем у белых".
2)Если в статье - попытки соблюсти объективность, то ваши комментарии исполнены злобы и ненависти. Поэтому у вас все коммунисты ("коммуняки", как у перевёртыша ЕБН) и военачальники мазаны сплошь чёрной краской, хотя и среди тех и других было немало людей достойных, знающих и искренних.А ненависть не может быть объективной и вызывать доверие.
Прекрасный способ ведения дискуссий - навязать оппоненту нелепое мнение, и с апломбом его опровергать. До вас не доходит моё мнение, что в войне руководством страны и армии допущены огромные упущения и ошибки, но их надо анализироват ь серьёзно. А ваши, наряду с правильными моментами, нелепые утверждения человека, далёкого от военного дела, подхватывающего любую глупость и инсинуацию, лишь бы очернить, а также истеричная манера спора - только мешают объективному изучению вопроса и ставят под сомнение вашу состоятельность, как исследователя.
Надо было кого-нибудь другого поискать К примеру мог обратить свой просвящённый взгляд на Тухачевского.
А Чапаев был очень колоритной и не простой личностью.
Его дивизия была самой мощной боевой единицей в красной армии: и по численности и по составу. Так в в дивизии были авиационный отряд, автомобильный отряд, отряд бронеавтомобилей.
1-. мировую Чапаев закончил имея полный георгиевский бант и звание фельдфебеля, служил в частях Брусилова. Имел колоссальный полевой опыт. Поэтому бил хваленный белых офицеров и генералов и казаков, как Суворов не имея поражений.
А погиб он в результате предательства. Прежде всего Троцкого, который , как и Вы похоже люто ненавидел народных самобытков.
И что бы ты знал в 37 году красных командиров не резали как баранов.
40 000 цифра взятая тупо с потолка. Всего за 2-3 года было расстреляно около 1500 человек.
Остальные из демшизовского списка были уволены по различным причинам
Зачем?
Кто там кого покромсал в 37 году?
Вы хоть численность репрессированных армейцев знаете?
Про бонопартов типа Тухачевского сказки сказываете?
Весь высший комсостав, кроме Маршалов ворошилова( стбутыльника Сталина) и Буденного.
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
…Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров [РККА]. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии <…>. Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
Тебе кол осиновый достаточно?
============
Это попытка генералов свои провалы взвалить на Сталина. Начало 41 года показало, что наши генералы в большинстве вообще не умеют командовать войсками в современной войне.
Вот и получил заговор. Сколько тогда генералов застрелилось в Германии и было казнено?
Сталин успел расстрелять бонопартиков раньше, чем они его. Как оказалось генералы не очень были способны воевать. Пришлось брать Сталину командование на себя.
Активное участие в организации репрессий принял К. Е. Ворошилов. С его санкции было организовано уничтожение кадров высших военачальников и политических работников Красной Армии. В 30-е годы были уничтожены из 5 маршалов — 3, из 16 командармов первого и второго ранга — 15, из 67 комкоров — 60, из 199 комдивов — 136, из 4 флагманов флота — 4, из 6 флагманов первого ранага — 6, из 15 флагманов второго ранга -- 9. Погибли все 17 армейских комиссаров первого и второго ранга, а также 25 из 29 корпусных комиссаров. Ворошилов несет прямую ответственность за то, что в 1937—1939 годах по сфальсифицированным материалам были обвинены в участии в так называемом «военно-фашистском заговоре» многие видные деятели и командиры Красной Армии. В бытность его Наркомом обороны в Красной Армии за 1936 — 1940 годы было репрессировано свыше 36 тысяч человек. В архиве КГБ выявлено свыше 300 санкций Ворошилова на арест видных военачальников Красной Армии. Запросы и справки НКВД СССР, направленные в 1937—1938 годах на имя Ворошилова о санкционировании арестов и увольнений из армии командного состава РККА в св...
=======================
А вот это просто ложь. Она же лапша. Она же брехня вульгарная. Эта цифра просто из пальца высосана.
А вот цитатка:
«заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).
Именно потеря Белоруссии привела к роковым событиям 41 года.
Так был заговор военных или нет?
Вы совсем зарапортовались.
Кстати - откуда цифра 800 000 расстрелянных? Это же неверно.
А про 1,5 миллиона умерших в тюрьмах - это вообще запредельно. Это в год или за месяц?
====================
Сколько Россия не потеряла даже в Первой мировой
===================
Россия при переходе к капитализму потеряла больше чем в Первой мировой и от репрессий вместе взятых.
Спасибо эхвективным менагерам.
1. Об антиконституционности, противоправности «троек», «двоек», особых совещаний, списков и т.п. Значительная часть приговоров по репрессивным делам была вынесена именно этими, несудебными и неконституционными органами.
В результате изучения документальных материалов органами государственной безопасности установлено, что в период 1930-1953 годов по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МГБ 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1 229 828 человек (в том числе к расстрелу – 129 550 человек), несудебными органами – 2 478 406 человек (в том числе к расстрелу – 656 548 человек).
А черчиль просто не знал чего творилось. Я больше знаю И видел лагеря сталинские. Что там было не тебе и не Черчилю лучше не знать.
Это же смэх. Есть собственноручно написанное признание Тухачевского, но он реабилитирован.
Вот вам и показатель реабилитанса. Чисто политический акт целью опорочить Сталина.
2. Приговорённые к высшей мере социальной защиты и конкретно расстрелянные это разные вещи.
Ещё одна цитата:
генерал П.Судоплатов пишет: «Даже те из историков, которые горят желанием разоблачить преступления Сталина, не могут не признать, что материалы дела Тухачевского содержат разного рода документальные свидетельства относительно планов перетасовок в военном руководстве страны... Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни были ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют». (П.А. Судоплатов. «Разведка и Кремль», М. 1997, с. 103,104).
У нас в Союзе и теперь очень независимый Суд, а особенно прокуратура.
Самому-то не смешно?
Типа - при Сталине было сплошное беззаконие, а пришёл Никитка и все суды претворились в сборище ангелов.
Приказали - реабилитировали. Потом ещё прикажут - признают реабилитацию ошибочной.
Цель статьи - дать повод ублюдкам заявить, что СССР - не победитель, а проигравший, сыпать соль на незажившие раны, заниматься тупо военной бухгалтерией, далекой от практического применения, отвлечь внимание от дел и помыслов наших современных комуняк. Уже давно всем известно, что наша армия была не в состоянии выполнить задачи, которые возлагались на нее в начальный период войны. Это неоспоримый факт. Можно сколько угодно повторять, что причина этого заключается в комуняках, но хочется плевать на эту базарную логику, когда речь идет о таком глобальном событии как Великая Отечественная война.
страна, чуть прикрытая ядерным оружием, находящимся под воздействием чужой ПРО...
с офицерьём в погонах и без, в которой уничтожено военное образование и подготовка.
любая война, в конечном итоге, начавшись в качестве информационной и экономической, сваливается в боевую-горячую фазу.
Петька его спрашивает
-ВасильИваныч, ты что же в академию не поступил?
Да, понимаешь, Петька, кал сдал, мочу сдал, а на математике- провалился!"
Так и воевали
Как обычно - ураган ненависти и ни капли здравого смысла. Даже актера точно не помнит - "по-моему, актер Бабочкин", но точно знает - "Вот так вот Вам и картошка".
Вопрос к автору статьи - сам - то сколько "академиев кончал", чтобы так вот свободно рассуждать на темы разные, интересные? "Каждый мнит себя стратегом", короче говоря...
380. Инженерное оборудование местности производится, в зависимости от обстановки, в следующем порядке.
Работы первой очереди:
а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках;
Работы второй очереди:
а) силами войск — устройство ходов сообщения с тылом, постройка запасных окопов, развитие работ первой очереди;
Работы третьей очереди — развитие работ первой и второй очередей.
Для желающих узнать, что понималось в РККА под ячейковым окопом - http://rufort.info/library/gerbanovski/gerbanovski.html
P.s. уже предвкушаю как меня заносят в ЧС.
Никакой новой тактики Гражданская война не родила: типичные боевые действия полупартизанских формирований, имеющих минимум тяжёлого оружия и опирающихся на местные ресурсы.
>> Такую же тактику и планировали к второй мировой.
Ничего подобного. На Вторую мировую предусматривали боевые действия с широким использованием бронетехники. Правда, в разных странах концепции применения её сильно отличались.
>> И организовывали десантные войска, скоростные танки, штурмовую авиацию и т.д.
Причём "скоростные танки" - во всех странах были. Пока не научились делать достаточно долговечные гусеницы.
>> А линия обороны "линия Сталина" разбиралась, ДОТы разоружались
Только потому лишь, что на "линию Молотова" направлялось это оружие.
В первую мировую партизанской войны небыло. И опыта такого тоже небыло. И не путайте партизанскую тактику с маневрами гражданской. Партизаны выскочили из леса, пустили поезд под откос или взорвали склад боеприпасов и обратно в лес спрятались от преследования. В гражданской войне крупные военные формирования быстро маневрируя атаковали внезапно, захватывая административные центры.
Бронетехника пришла в замен коннице. Тактика та же. Танки прорвав линию обороны устремляются вглубь территории круша все на своем пути. Пользуясь такой тактикой Гудериан дошел бы до Москвы, да Гитлер повернул его на Киев. Но сейчас речь не об этом.
Про скоростные танки я Вашей реплики не понял. Только в СССР были танки развивающие скорость до 100 км/ч.
И почему же тогда этого оружия не оказалось в ДОТах на "линии Молотова"?
Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Помимо действительно партизанских действий в Гражданскую, основные боевые части оппонентов были фактически полувоенными формированиями, начавшим оформляться в сколь-нибудь организованную регулярную военную силу уже ближе к концу войны. Вот об этом и речь.
Т.е. Гражданскую войну вели НЕ РЕГУЛЯРНЫЕ войска, а полупартизанские формирования. И тактика была соответсвующая: набеги, налёты, рейды, маневренная война без попыток создания сплошной линии фронта (единственное исключение - Перекоп).
>> Про скоростные танки я Вашей реплики не понял. Только в СССР были танки развивающие скорость до 100 км/ч.
Не было и в СССР таких танков. Более того, немецкий PZ.III образца осени 1940 года практически не уступал в скорости по шоссе БТ-7 на колёсах (БТ-7 (по паспорту) - 72 км/ч, Pz.III - 69 км/ч (по испытаниям)). Но на колёсах БТ-7 эксплуатрировать не рекомендовалось вообще.
>> И почему же тогда этого оружия не оказалось в ДОТах на "линии Молотова"?
В тех, которые успели достроить и вооружить, - оказалось.