|
Именно такая страшная история произошла со мной несколько дней назад (в минувшую пятницу) в стенах Покровского собора, что на Большой Садовой, напротив Музыкального театра. Проводив утром ребенка в детский сад, я зашла в храм помолиться. Будучи прихожанкой Покровского собора (живу неподалеку), я всегда преклоняю голову перед двумя иконами, расположенными в самом центре зала прямо под куполом. Именно здесь я погрузилась в молитву и на сей раз, но, заметив выходящего из алтаря батюшку, поздоровалась и отошла в сторону. Встала слева от икон, дабы не помешать священнослужителю читать молебны.
Мой диалог с Господом прервал охранник. Схватив меня за висящую перед грудью поломанную руку в гипсе, он развернул меня на 90 градусов и злобно рявкнул, что я должна стоять позади священнослужителя (а не сбоку)
– Как же я помешала батюшке? – едва успела удивиться я, как охранник грубо схватил меня за предплечье и через весь зал буквально поволок к дверям собора. Я в шоке попыталась обратиться к самому батюшке: "Посмотрите, что делают с вашими прихожанами". Но тот c блаженно-равнодушным видом лениво кинул охраннику:
– Алексей, ну зачем ты так? – и как ни в чем не бывало продолжил читать молитву.
На глазах прихожан охранник вышвырнул меня за двери храма. Одна рука в гипсе, в другой пакет с книгами сынишки – я даже не могла сопротивляться. Не говоря уже об обуявшем меня ступоре от всего происходящего.
Вся в слезах я тут же набрала телефон батюшки, у которого недавно исповедовалась.
– Ничего нигде описывать не надо, – первое, что я услышала от священнослужителя, обеспокоенного только тем, чтобы эта мерзкая история не стала достоянием гласности. – Может быть, охранник не заметил вашу сломанную руку (прихожан со здоровыми руками можно выбрасывать запросто?). Простите ему его преступление, и Господь простит вам ваше. Какое вы совершили преступление? Ну как "какое"? Вы обиделись в стенах храма, – наставил меня на путь истинный священник.
Наплакавшись вволю и немного придя в себя от происшедшего, я подумала: какое счастье, что в то утро со мной не было сына. В свои пять лет он свято верит, что Храм – это дом Господень. А став свидетелем той мерзкой сцены, ребенок наверняка потерял бы веру в Бога. Раз и навсегда.
Я часто наблюдала, как священнослужители Покровского собора подобострастно приветствуют представителей донской элиты, жертвующих храму кругленькие суммы. Этих людей из церкви выкидывать не будут – себе дороже. Я же к этой категории прихожан отношения не имею. Максимум, что могу себе позволить – купить несколько свечей.
А потому, что со мной церемониться? Как парламент у нас не место для дискуссий, так и церковь – не проходной двор для малоимущих.
"ГАЗЕТА ДОНА", 21 сентября 2011 г.
|
Комментарии
+
Ну, будем ждать громкий процесс против газты ГАЗЕТА ДОНА за ужасную клевету...
Боюсь, не дождемся...
Журналистика - такое ремесло. Сами знаете, разница между профессиональным журналистом и профессиональной шлюxой - крайне невелика.
Далее.
1. Если описываемая Вами - а скорее придуманная - особа пришла в СВОЙ xрам, в общине которого она и родственник состояли, то никто с нее никакую лепту требовать не будет.
2. С вопросом отпущения греxов Вы тоже опираетесь на то, что сами не проверяли. Учение Церкви говорит, что греxи отпускает Бог. Любой текст произносимый священником при разрешительной молитве - по отношению к Учению наxодится в подчиненном положении. Ни в одном же официальном тексте Церкви про исповедь вы и следа той "лжи", которую сами и придумали - не найдете. Учите матчасть.
3. И апостольские послания стоит читать внимательно параллельно с приличными толкованиями, а не изучать по рассказам неграмотныx проповедников. Павел в Евр.10: 11 говорит об ИУДЕЙСКИX священникаx.
4. И главное - запомните, рекомендую: не путайте ПРАВДУ с ФАКТОМ. Важен не факт, но лишь его ...
Вы говорите, что " Учение Церкви говорит, что греxи отпускает Бог", Возможно так и написанов учениях Церкви, но кто из священников именно ТАК и поясняет данный факт людям? Ведь все верят, что отпущение грехов дано священнику, что священник посредник, а НЕ ХРИСТОС. Укажите мне, если Вы правы, ГДЕ именно в БИБЛИИ сказано, что священники посредники и вправе отпускать грехи. А то, что религии с веками выстроили свою систему служения, оправдывая этим свой же обман, это я вовсе не считаю " приличным толкованием". ПРИЛИЧНОЕ толкование может идти ТОЛЬКО и ТОЛЬЛЬКО непосредственно к человеку от БОГА И ХРИСТА, которые, как сказано "ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ" . А таковым обманом, с отпущением грехов, Церковь только тормозит понимание людей, что только САМ человек может справиться со своими грехами и НИКТО ему в этом...
А вот если бабушка приexала, к примеру, в город, зашла в большой красивый собор и подошла к батюшке, который её в первый раз видит - и вполне разумно полагает, что она просто неверующая и для неё просьба о "каком-то обряде" - просто бытовой магизм, к xристианству отношения не имеющий...не вижу ничего удивительного в том, что к ней отнеслись, как к не очень желанному гостю.
И не бабушкина обязанность была подробно выяснить ситуацию - а Ваша. Ибо Вы этот пасквиль доносите до окружающиx.
...Что же до Вашиx интерпретаций Писания, Учения и жизни Церкви...могу лишь повторить: учите матчасть. Для начала - xотя бы греческий, чтоб прочесть Лук16:21 правильно: Царство Божие МЕЖДУ вами есть. Это про общину, а не про отдельного человека
Что именно Вас интересует? Откуда информация о благосостоянии г-жи Ароян? Вы ПРАВДА это желаете знать? С таким знанием долго не живут, знаете ли))))
Далее.
Я не говорил, что с состоятельным человепком и с не состоятельным нужно по-разному обxодиться. Внимательно перечитайте пост.
Я говорил, что, человек, врущий в мелочи - скорее всего, врет и в остальном. Она врет про деньги - скорее всего, врет и про случай в церкви. Так что - и "равнодушие священника" и прочее - скорее всего ложь.
Что такое приличное?толкование?
"Где.. в Библии сказано,что священники посредники вправе отпускать грехи".
1)Священник НЕ может бытьи и НЕ может называться ПОСРЕДНИКОМ:"Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК(!)Христос Иисус,.."-1Тим2:5
2)А вот отпускать грехи или нет(и на этом даже творить инквизицию1)вот здесь,из уст самого Христа:Иоанна20:22,23"Сказав это,ДУНУЛ,и говорит им(ученикам):примите Духа Святого.Кому ПРОСТИТЕ грехи,тому ПРОСТЯТСЯ;на ком ОСТАВИТЕ,на том ОСТАНУТСЯ."
С тех пор"ДУНУТЫЕ" и правят балом,а прощать или оставлять им кол-во напечатанных бумажек подсказывает.
Священники и не думают применять библию,как она учит(хотя бы тому,что необходимо)напр.
Мф.23:9"..И ОТЦОМ себе не называйте НИКОГО на земле!,ибо один у вас Отец,Который на небесах".
И мн.и мн,и мн. другое
"..сказано"внутрь вас есть""-подскажите,не могу сообразить,где это.
Ведь по полочкам разложено, где кто находится и что нужно делать, ибо другое приведет к беде.
1е: Сказано о нахождении Бога: "... сказал Бог: " Вселюсь в них ( людей) и буду ходить В НИХ" , чтобы учить нас совершенству, богоподобию. ( Библия, 2е Коринфянам6:16, Матфей 5:48)
"2е: Лука17:20, сказано "Царство Небесное внутрь вас).
3е: О храмах - " " Вы- храм Бога живого" и " ...тела ваши суть храмы, живущего в ВАС Святого Духа", Который должен " изобразиться в нас", если мы будем жить по Указаниям Творца. ( 1е Коринф.6:19, к Галатам4:19,,...
Комментарий удален модератором
Опа!Весело!!!
То есть,выше,мною приведённая фраза из Еванг.никак!не приемлема,и должна быть выброшена!!!из употребления?
А зачем же вы,тогда ЗАДАВАЛИ!свой вопрос?Для понту или на испуг?
Значит из писания,по вашим рассуждениям,ГОДНЫ!исключительно удобоусвояемые фразы?!
В чем же МОЯ выгода,если изучаю и анализирую ВСЁ!Писание???(несколько лет)
И где?в Писании правило что позволяет пользоваться только определ.фразами для собственного потребу??
То есть вот это:"Всё(!!!)Писание БОГОДУХНОВЕННО(Бог+Дух+навеянно) и ПОЛЕЗНО для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности"-2Тим3:16,для вас ГЛУПА и недостойна чтения и приятия???
Не дали ответа,что такое"приличное толкование".Надо полагать,что оно исключительно ваше?
И "выгода"ваша,низкая и далеко не благочестивая.
Свои слова"признаю их честными и разумно соединяющими..",беру обратно.Похоже,надо быть внимательней,поскольку блудословие всегда с медвежьей услугой.Всего доброго.
Это так,к слову.У меня вопрос:"Хотя бы греческий"-как это возможно???,ведь понимание текста,тем более библейского, обязывает
не просто знать,а ХОРОШО знать язык.
Следовательно нечего и браться! за Библию на русском,а полностью доверится"отцам",втюхивающим,что им велено.
Второй у меня(хороший!)итальянский.Так в Библии 1942 г,там же(16-описка) у Луки17:21,как и в русской"Perche il regno di Dio,ecco,DENTRO di voi"-т.е."внутри вас".А вот у еговистов в ит.и в русск."между".В нем.у евангелистов тоже "между".
Но!разногласий в библиях!!различных конфессий много,и как быть??
Пример понимания Журавковой показателен.
И как ей,и другим,быть?
Да, и по поводу "приличного толкования", -это не моя фраза, она в ковычках, Вы просто не обратили внимание на это. Тоже будьте по внимательней. Всего доброго!
Далее.
Поверьте, что уже после ПЕРВОГО ГОДА изучения любого языка оригинала большая часть мнений подобных тем, которые возникли у дам, которым Вы ответили - просто не появляются.
Кроме того, никто ж не обязан изучить язык в совершенстве. Понять основы, грамматику - и обзавестись пятком специализированных словарей. Да хоть подстрочные переводы - уже польза.
Что до "втюхивающих отцов", речь, полагаю, про священников...
Когда кто-то начинает жаловаться на то, что ему злые попы что-то втюхивают - я всегда интересуюсь, а с чего он это взял. И ВСЕГДА выясняется, что человек что-то где-то слышал или какую "сенсационную разоблачительную книгу" читал. Сам - при том, что все возможности сейчас есть у кого угодно, благо, век цифровых технологий - пальцем о палец не ударил. Таким я всегда сообщаю, что ослу подобает кушать то, чем его кормят, раз он не собирается прикладывать усилия к тому, чтобы перестать быть ослом. А когда усилия приложены - человек начинает понимать, что то, что "втюхивают" - это наиболее правильное из возможных и нужных в настоящий момент, т...
А тот, кто жалуется - ВСЕГДА (из моего опыта) либо недалекий самоучка, изучавший не комплекс, а обрывки, либо - полный неуч.
Попробую поразговаривать,если позволите.
Слово"втюхивать"для меня имеет смысл НЕ просто НАСАЖДЕНИЯ идеи,а насаждения идеи там,где абсолютно УВЕРЕНЫ,что проверять,вникать,разбириться,СОМНЕВАТЬСЯ в их ЛОГИЧНОСТИ,честности и пр.НИКТО!не будет!!!!
Кто? из прихожан желает?способен?или имеет материальную(часто физическую)возможность на перечисленное выше?ЕДЕНИЦы
И слово"втюхивают"для меня НЕ жалоба,а УТВЕРЖДЕНИЕ,после нескольких лет "ослинного"пребывания в прихожанках.Затем с таким же успехом перешедшей в стойло к Свид.Егова.
Сейчас я ни в чьём стойле(по вашему!определению-осел(ица),сам по себе)
"Толкование" само по себе подразумевает"толкователей"с их спорами о разногласиях,а если добавить(всегда присутствующий)личный интерес"оставить СЛЕД в истории"-объяснять ни к чему.Прод.следует.
Увы, но Ваш аргумент о "желании-способностях-материальной возможности" был бы актуален лет сто назад. Сейчас же у ЛЮБОГО человека, который не является умственно отсталым ВСЕ возможности есть. Ну, еще, пожалуй, возьмем тех, кто живет вне интернет-пространства. Пишущие здесь, например, к таковым явно не относятся)))
Самая частая отмазка - нет времени. Я вот очень люблю интересоваться, а чем время так занято? Как правило - вещеми маловажными: знакомыми или чтением детективов. Ну, согласитесь, это дело каждого. Хочешь тратить время не на саморазвитие - трать. Но тогда - оставайся в ослах и не жалуйся. Если человек хочет "находиться в стойле" - никто ему не может запретить.
Встречая - возьмем Вашу терминологию - УТВЕРЖДАЮЩЕГО))) москвича, я интересуюсь у него, сколько именно ЛЕТ он потратил для того, чтобы иметь возможность делать свои утверждения? Не только про религию, кстати.
Утверждаешь про политику - и почему ты не получил высшего образования, как политолог?
Утверждаешь про религию - и где твоя корочка о профессиональном религиоведческом образовании?
Нет?
Тогда не утв...
Мог бы согласиться с тем, что любое ОДНО толкование может быть предвзятым. Но всегда можно вычленить общее в десяти. Или лень читать десять?
Как замечательно сказала одна моя знакомая - а что, есть какой-то смысл в каком-то ином занятии?
"изучивший комплекс"(!)-что это и где его взять?Или же"комплекс"у каждого свой!может быть,в зависимости от конфессии?
Или же"коплекс"сочинений латинских и греческих о.церкви(богословов),изданных в 379 томах!
А может начать с Библии?НО,непременно с греческой!Да и какая разница была моей необразованной(и милл. других)бабушке,которой толдонили!!!на старославянском;а в катол.,еще 60 назад неграмотные,молодые и пожилые,попугаями!повторяли на латинском!!!НИЧЕГО не понимая!
ЧТО!понимает,моя,измученная жизнью,подруга,слыша величавое пение:"Блажен,кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!"
ВТЮХИВАНИЯ,втюхивания,втюхивания:
-празднование святого Симеона,
-виновность!евреев(где её НЕТ),
-китайской грамоты ТРОИЦЫ,значение которой высасонное!из пальцев св. отцов,т.к.его НЕТ в Писаниях(втюханное по полной!),
-праздник Троицы,по времени отобранный у язычества,
-празники всех Спасов,также отобранные у язычников,
-втюханный!!!КУЛЬТ девы??Марии(будто родила через рот Иисуса,и его(мин.2х)сестер и братьев,сделав из неё КУМИРА!
-Втюханное Рождество(схождение на землю)и очень сомнительное!воскресение через 3?дня,
-Втюханная глупость ...
-втюханное слово"крещение" с КОРНЕМ- КРЕСТ!,где его не должно быть!поскольку ломик!не может плавать!
"Нужных в настоящий момент"-кто?определяет мою "нужность" этого момента?И что?для каждого момента(к началу церковного праздника!)своя!нужность?
По вашему рассуждению:видеть,слышать,чувствовать,.понимать абсурд и подлое одурачивание!!!твоей человеческой сущности есть Удел!ослов и полных неучей???
Возможно я-"неуч"в сравнении с Борисовым,но человек!честный перед моей сущностью и людьми меня окружающими.
Богослов это талантливый ФОКУСНИК,переливающий из пустого в порожнее ТАК,чтобы пастве ясно слышались лелейно сладкие звуки церковного охмурения неоспаримой ИСТИНЫ.
Богослов это глав.БУХ церкви,который своими:словоблудием,хитрословием,блудословием,лже!словием,слащавословием,зло!словием и пр.и пр.создаёт,умножает и укрепляет!богатство и ласть церкви.
Самый талантливый(надо признать!)ЭКОНОМ-ист мира!
Совсем не в унисон Журавковой,из личного опыта:
Прихожанка:
-Батюшка,надо ли Библию читать?
-Да,нет,голуба моя,может помрачение рассудка статься.
Возникшие(не произнесённые)вопросы:
1)либо НИКТО из них НЕ читал(а надо бы изучать!)Библию,
2)либо все они с "помрачением рассудка"
И для меня тоже изучение религии -есть огромный смысл для моего понимания устройсва мира и осознания в нём себя,но НЕ затмевая!!других,необходимых для жизни.
И про Библию батюшка прав. Начинать надо с Закона Божьего и толкований. ПОСЛЕ ниx понять смысл можно. ДО - нельзя.
Тот самый текст Библии, который читают всякие "любители дуxовности" издавался в расчете на то, что ЛЮБОЙ читатель уже получил начальное образование в этой области. В середине XIX века предположить наступление совка и - как следствие - повальной безграмотности в вопросе, не мог НИКТО...)))
Батюшка чересчур осторожен - да, многие другие советуют читать. Но - ВСЕГДА - с НЗ. И уж точно не с самого начала. Иудеи, кстати, свой вариант ВЗ изучали с детства, но пять фрагментов - в том числе и Шестоднев - изучали ТОЛЬКО в самом конце.
А то, действительно - может и помрачение расудка статься. Если не верите - поглядите прямо тут. Помраченныx - как атеистов, так и сектантов - как собак недорезанныx)))
Вы абсолютно правы. Почти. Но это то "почти", которое делает правоту - неправотой
Тот, кто СЧИТАЕТ все вышеперечисленное - непонятное ему- "чушью", "втюxанным", "глупым" - неуч. Да, честный с собой неуч.
Но честность здесь - ерунда, повод для самовосxваления. Не более того.
ЗНАНИЯ - нет.
А отсутствие знания - повод для того, чтобы запретить себе рассуждать.
Но - гордыня не позволяет.
При том - ЛЮБОЙ может на любое непонятное место в Писании или Предании найти разъяснение.
Не ищет?
Какое у него право рассуждать при такой умственной лености...
Нашел и не понял?
Так что ж ты, родной, САМ чего-то НЕ ПОНЯЛ, и решил, что не ТЫ глуп, а кто-то еще? Это ведь У ТЕБЯ мозгов не xватило...
Что ж ты ЧЕСТНЫЙ себе не скажешь ЧЕСТНО: не получается у меня пока...надо учиться...
Надо быть действительно ослом,чтобы хитро.опому клиру навешивать такие бирки!
Комм.мой осуждает!существующую и процветающую бессовестно"втюханную"ЛОЖЬ!!!
Поскольку всё,что я перечислила(махонькая часть),в христ.религии СОЗДАННО исскуственно!!церковью,и никак не соответствует Писанию.И не надо мне говорить,что я его не знаю!
А с чего вы заключили что мне НЕПОНЯТНО?Правом(!)причислять не согласных с вами к"ослинной"породе,а"понятно" это АПРИОРИ!,исключительно по-вашему?
Для сомнения и анализа другими НЕТ МЕСТА!"Кто не со МНОЮ,тот против МЕНЯ".
И"почти"-это ваш хитроунижающий,придуманный(скорее хорошо отработанный)приём,расчитанный,опять же на ослов,абсолютно повторяющийся и"повод для восхваления","знания нет" и пр.
Из чего вы заключили о моих"незнаниях"и "умственной ленности","мозгов не хватило"и пр.?Ведь вы же меня абсолютно не знаете.Только из несоответствия вашему миропониманию?Мягко сказать-неумно.
И ВЕСЬ ваш комм.НИЧЕГО не объясня...
Знаю,что не будете,возможно пригодится другим:Исследование догматического богословия-Л.Н.Толстой.Есть в инете.
А что до практики изучения Библии,вы правы.Она отточена,хитра,и всей своей катэхезой направлена на,уже проторенный,миллиарды раз проверенный, путь постепенного!психического!насаждения страха,после которого у,уже зашоренных,не появляется и малейшего желания глубокого и собственног!анализа читаемого.И миллионы людей не могут!понять,что в комплект к шорам обязательно!прилагается узда и кнут.
Проверенно на собственной!шкуре;и выход из СТРАХА(божьего и пр.)был очень болезненным!
Но ВЫРВАЛАСЬ!и счастлива под солнцем!и улыбаюсь вашему бессилию к диалогу,и расходованием злобой,"как собак недорезанных",собственных,нужных на созидание, сил.
Раз употребляется слово"недорезанных",вполне может существовать и желание и программа(опыт есть и немалый)по "дорезке".
Всего доброго.
"правда" - это то, что НАПИСАНО))))
Ответ - нет, не должен. Священник доносит до паствы не прямой текст, а его интерпретацию. Вы прямой текст не понимаете - с чего Вы взяли, что кто-то еще поймет? А кто поймет - тот уже в пояснениях батюшки не нуждается.
Ну, и еще более важно, что "вышли из Страха Божьего". Следовательно - никогда и не понимали, ЧТО ТАКОЕ Страх Божий.
Высшие свяшенноначальники издавна на службе КГБ, об этом открыто говорили в МК и на радио "Свобода". РПЦ такое же корпоративное ведомство как и все остальные, такое же закрытое и темное министерство, как и Минздрав или Минобороны. И служат маммоне-бабкам как и прочие.
Ни о каком церковном смирении, братолюбии и мудрости речь не идёт. Церковь давно по существу безбожная, хотя в способности лжи, лицемерия, двойных стандартов ей не откажешь.
Такая же зависимая светская партия с большими мирскими и земными претензиями как и прочие.
Но и это всё наше, и это записано высшим Провидением. "Мерзость запустения", о которой предупреждало Евангелие должна дойти до своего предела..."времен, времени и полувремени".
+
и потом по аналогии, если в поликлинике охранник сделает подобное, она что сразу станет "бывшей больной" из-за дурного поступка блюстителя?
как-то все это топорно выглядит )))
Комментарий удален модератором
Глядишь и доклопаемся, что старушек проституцией заствляли заниматься:)))))))
+
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором