Аборты в СССР и их роль в укреплении матриархальной семьи

Расцвет матриархата в СССР пришёлся на 1955 – 1990 годы. Начало его ознаменовалось принятием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 ноября 1955 г. «Об отмене запрещения абортов», который «оградил женщину от вреда, наносимого ей внебольничными абортами, и предоставил женщине возможность самой решать вопросы материнства» (так оценивает Указ книга «Здоровье женщины» под редакцией проф. О.В.Макеевой, издательство «Медицина», Москва, 1964). Указ вводил свободные аборты, проводимые по желанию женщины исключительно в медицинских учреждениях. Это привело к улучшению условий проведения абортов, снижению рисков для здоровья женщины при их проведении, вывело их из подполья, хотя не полностью. Другими последствиями Указа были значительный рост уровня абортов (по статистике в 1959 г. достиг в среднем 4 абортов на 1 женщину репродуктивного возраста, учитывая только аборты, зарегистрированные Минздравом) и ущемление репродуктивных прав мужчин-мужей, влияние которых на процесс принятия решений о количестве детей в семье значительно ослабло. Решающее слово в вопросе планирования семьи теперь принадлежало жене, мнение мужа не требовалось. Это изменило роли полов в семье, что не могло не вызвать последствия для общества в целом. Свобода абортов по желанию женщины освободила женщину, раскрепостила её как индивидуума. Теперь женщины могли не бояться последствий своего вольного поведения с мужиками – всё будет шито-крыто и возиться с детьми не придётся, а также не придётся давать объяснения родственникам и мужу, откуда начал расти живот у школьницы или у жены, когда муж был в длительной командировке или вследствие ссор не жил с женой половой жизнью уже несколько месяцев. Таким образом утвердился один из фундаментальных признаков матриархата – свободный групповой брак. Не случайно женщины очень ценят свободу абортов и всячески отстаивают её.
Представления о том, что до указа 1955 г. аборты были полностью запрещены, не соответствуют действительности. Постановлением ЦИК и СНК от 27 июня 1936 года «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей. Насколько серьёзными были ограничения можно узнать из повести С.Каледина «Коридор», наполненной редкими сведениями о повседневной жизни, выдающими глубокое знакомство автора с реалиями советского общества 1930-40-х годов.
«Зимой Люсю затошнило, а когда «неукротимая рвота беременных», как для внушительности называла токсикоз Липа, прекратилась, с Финляндией был заключён мир… Виновником Люсиного состояния оказался её однокурсник Лева Цыпин… Состояние Люси давало основание для законного аборта, но Липа категорически запретила дочери даже говорить об этом: первый аборт, последующее бесплодие…»
Как можно понять, уже одна рвота, которая бывает у многих беременных, могла быть основанием для законного аборта. В 1955 году аборт всего лишь стал совершенно не контролируемым никем, кроме самой женщины. Он стал рассматриваться таким же личным делом пациентки, как, например, удаление зуба в кабинете стоматолога или поход в парикмахерскую для завивки новой причёски.
Это качественно изменило ситуацию. Вернее, проявило её. Маски были сброшены.
Одним из следствий Указа неизбежно становилось дальнейшее ослабление связи между мужем и женой в и без того слабой советской семье, указ нанёс удар по институту семьи в целом. Закон об абортах обнажил безмерное лицемерие государства, цену его беспредельной заботе об охране детства. В семьях со слабым отцом, а такими стали все славянские семьи, мальчик вырастал не таким, каким мог бы быть в семье с авторитетным отцом-главой семьи. В обществе начались жалобы, что «мужчины теперь не те». Распространилось такое явление как подкаблучник. Мужчины феминизировались, то есть лишались своих половых особенностей, делались похожими на женщин и удобными для женщин. На славянских мужчин, вполне обоснованно, стали свысока смотреть мужчины кавказских народов, которые не подчинялись и сохраняли своё традиционное и естественное положение несмотря на атаки советского государства.
В проблеме абортов видна противоположность интересов матери и ребёнка. Видна также противоположность между беременной женщиной и всеми, кто ранее мог препятствовать аборту (муж, родственники, общественность), иначе государству не пришлось бы принимать специальный закон, отменявший прежние ограничения для женщины и обуславливавший аборт только желанием женщины его сделать. В этом конфликте, затрагивающем напрямую женщину, её мужа (его репродуктивное здоровье, смысл его существования в семье – ребёнок ведь и его) – господствует несомненно женщина, своим единоличным решением об аборте определяя судьбу как мужа, так и ребёнка, и указывая на их подчинённое место. Ребёнок также считается её безраздельной собственностью – она может принять решение о его жизни и смерти, не спрашивая ничьего мнения. Всё это – явные, серьёзные признаки матриархата, то есть власти женщины. Поскольку такую власть женщине вручило государство своим законом, государство отражает интересы матриархата и является матриархальным.
Женщина в семье определяла количество детей, которое в семье будет (обычно 1-2), муж влияния в этом вопросе также не имел (не только вследствие авторитета женщины в семье, но и элементарно вследствие того же аборта). Можно сказать, что женщина планировала семью, «регулировала размер семьи», по выражению Е.А.Садвокасовой, а мужчина из процесса этого планирования был исключён, имел в лучшем случае право совещательного голоса (по усмотрению супруги) и был исполнителем. Законы СССР о семье прямо принуждали мужчину заботиться о семье, требовали его ответственности перед семьёй. И если это семья, где основные решения принимает жена, то такие требования государства становились просто требованиями быть усердным исполнителем.
Вполне понятно, что институт абортов, в особенности свободных абортов по выбору одного из полов, имеет огромное влияние на жизнь общества. Несмотря на это, аборты считались (и до сих пор считаются) всего лишь медицинским вопросом, вопросом охраны здоровья женщины и не более того. Напрасно было бы искать упоминание об абортах в Семейном кодексе. Аборты регулируются скромными малоизвестными документами – медицинскими инструкциями, несколькими строчками в законе об основах законодательства об охране здоровья… Но не во всех странах делают вид, что аборты – не слишком значительный вопрос. В некоторых западно-европейских странах вопросы абортов решаются на общенародных референдумах. Так в Испании в 1999 году народ на референдуме провалил попытки властей ввести в стране свободу абортов. В скором времени в Испании опять будет проводиться референдум по этому вопросу.
Комментарии
Разрешение абортов это одна из главных причин опускания мужей в семье.
Опустить..........? Опускают за грубые нарушения закона и ни одна баба этого сделать не может, за бабу могут....ага, могут....
"одна из главных причин опускания мужей в семье" - только за одну эту фразу тебя прессануть хочется, за то, что употребил глагол "опустить" в отношении лиц мужского пола, да еще и признал, что опускают.......
тьфу......
ОПУСТИ'ТЬ, Переместить в более низкое положение, поставить, положить ниже, чем было.
Я не на блатном жаргоне выражаюсь. Опустить это и значит прогнуть, подвинуть.
Вопрос был обращён не к Вам.Ярлыки вешать я и сам могу. А категоричность признак ограниченности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, она в том, что здесь звучит осуждение женщин. Дмитрий Белянин, наверное, именно это назвал категоричностью, но правильно все же назвать осуждением. Баборабы - это клеймо осуждения, не более того. Осуждая, никогда истины не найти. Между тем, проблема есть и с нею надо разбираться. Без осуждения, без эмоций - трезво.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как то сосед (у них двое детей), выпер свою женушку за калитку, и сказал ты свободна... как вы думаете обрадовалась или нет эта женщина, такой свободе? - Через три месяца он её пустил (простил)
1. Безнаказанность измены жены
2.Невозможность развода с женой
3.Отсутствие выбора в репродукции семьи
4.Воровство собственных детей БЖ
5. Непонятные безконтрольные алименты
и т.д. и т.п.
А я бы ни за что не вернулась,лучше алименты платить.Поэтому то и хотят женщины иметь финансовую независимость.И уж коли она достигается,то и в остальном нет смысла загонять себя в угол
Комментарий удален модератором
Детей воруют бывшие жены, когда даже по суду их оставляют матерям
Комментарий удален модератором
А как по Вашему назвать то что вполне по закону может проделать женщина? Родить ребенка "для себя" потом безнаказанно предав мужа, и не спросив желания мужа оставить ребенка себе? Самое настоящее рабство.
По поводу третьего пункта, разве есть хоть у одного мужчины законное право запретить жене делать аборт?
Комментарий удален модератором
Про брачный контракт здесь статья есть
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И этим рушит сам институт семьи в виде полного отсутствия законных стимулов ее иметь
По другому видимо ни как, или так или так.
Свобода и жизнь как вы её воспринимаете - это не есть жизнь, а одинокое прозябание. Жить - это и есть когда семья, дети и тепло дома. Слава богу у нас ещё многие адекватно оценивают что такое ЖИТЬ. Увы, феминистки видимо и не знали этого простого семейного счастья.
Комментарий удален модератором
По закону- раб. В фантазиях некоторых женщин может и нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати,многие феминистки имеют всё это по полной,а "нефеминистки" могут и не иметь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как же вы умудрились преступление(измена жены) поставить в зависимость от качеств мужа?
Комментарий удален модератором
Я вот, например, никакой морализации в самом посте не увидел. Автор против абортов, которые, по его мнению, разлагают семью и носят дисбаланс в отношения.
На художественную ценность тут никто особоне претендует, не передёргивайте.
Превращать женщин в инкубаторы, никто не призывает, просто не хотят превращать мужчин в осеменителей.
Помощь нужна тем кто в ней нуждается, а аборт. по мнению автора, - это не помощь. И т.д.
Я, как и Вы, против запрета на аборты, но прошу вести дискуссию корректно, а не передёргивать.
Комментарий удален модератором
Кстати, он не прав: исторически противозачаточные средства на половую свободу повлияли значительно сильнее, чем свобода абортов.
Что касается хороших манер, то не заставляйте Вас цитировать, думаю Вам есть над чем поработать.
Но я тут по другой причине. Невозможно нормально говорить с человеком, который в ответ на вопрос или посыл, объясняет, что ты мудак. И личная жизнь у тебя вся никчёмна.
Комментарий удален модератором
Да, я имею ввиду именно тот диалог с Сергеем, и не только:
"вы говорите глупости и нелепости"
"все эти заявления вы делаете от непроходимой недалекости"
"ущербный вы какой-то"
"Сергей, вы непроходимо глупы, ущербны, жалки и нелепы, глубоко несчастны и унижены сами собой"
"так что вся статья - истерический маниакальный бред" и т.д.
Кстати, если Вы не прочь общаться со мной, очень прошу, после вышеперечисленного не надо этого делать с позиций нравственности или права. Давайте общаться как два прагматика.
Комментарий удален модератором
Это было оскорблением, говорю как юрист. Хотя и не уголовно наказуемым. Не зависимо от того, мнение это или не мнение.
Нецензурного выражения не видел. Но это Вам грубить право не давало.
И самое главное.
"Автор претендует на управление другими людьми... попыткой манипулировать. я считаю это недопустимым." Замечательно.
Но один вопрос. Вы и для себя считаете недопустимым манипулировать и управлять другими людьми или только для мужчин?
Комментарий удален модератором
Про обязанность рожать тоже не видел. Женщины же как то эти проблемы решали до 1955 года, и сейчас решают. там, где абортов нет.
Ещё раз повторю, что я не сторонник запрета на легальные аборты.
Но...
1. В этом споре агрессивная стороны Вы, а не он.
2. Вы уклоняетесь от обсуждения тех проблем, которые поставлены в посте: изменение баланса сил в отношениях мужчины и женщины после сексуальной революции. А ведь с этим и в правду нужно что-то делать.
Комментарий удален модератором
Но... лицемерка - Вы!!!
"ущербный вы какой-то, право слово"
"все эти заявления вы делаете от непроходимой недалекости".
Это цитаты из переписки. Они ПРЕДШЕСТВУЮТ приведённой Вами цитате. Т.е. Вы первая перешли на личности, начали задираться, а потом рассказывайте как с Вами неправильно обошлись!? Что Вы просто защищались от несправедливых нападок!? Это - лицемерие!
Ещё раз повторю, агрессор в этом споре Вы, а не Сергей.
Жизнь это ЭКСПАНСИЯ, и самая надёжная экспансия будущего, это наши дети!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня и Ваши высказывания не сильно возумущают. Меня возмущает то, что Вы сначала задираетесь, грубите в его адрес, ведёте себя агресивно в дискуссии, а потом из себя жертву строите, призываете общественность осудить его нехорошего такого. Лицемерие возмутительно!
При этом ещё раз подчеркну, я не разделяю позицию Сергея. Но задира - Вы, поэтому достаться по полной программе должно Вам, тому кто конфликт затеял, чтобы в следующий раз не задирались и не создавали конфликт. Тогда и лицемерить не потребуется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"меня возмущает то, что вы мне категорично указываете, а Сергея мягко журите".
И касачете дальше по части непоследовательности, даже не замечая этого. Прошу, не заставляйте цитировать.
Пешите исчо, Вы затмили собой всех юмористов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надоело мне читать всякие бездоказательные утверждения о том, что Вам что-то кажется.
Комментарий удален модератором
Надеюсь Вы согласитесь , что было всё же недело утверждать "я критикую автора. ибо само произведение...". Во всяком случае критика Вас не вызывает у Вас желания продолжать дискуссию.
Комментарий удален модератором
"дальнейший разговор бесполезен, т.к. нет предмета обсуждения" и "дискуссию по поводу критики меня?
давайте продолжайте".
Это было сказано друг за другом. Стоит ли с Вами дискутировать, если Вы меняете свою позицию как перчатки.
Как Вы видите дискуссию, если собеседник не считает необходимым быть последовательным, и что может из неё получиться?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
желание мужчины - статья закона
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А семейные лодки все бились и бились о быт...
А квартирный вопрос развратно выглядывал из-за угла, чтобы в очередной испортить зазевавшегося лоха....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статистика убедительно доказывает порочность матриархального устройства семьи.
Комментарий удален модератором
Еще сравните кого больше проституток мужчин или женщин для прояснения сознания кто же зло.
Даже статистики ни какой не понадобится, достаточно проехать по ленинградскому шоссе.
Комментарий удален модератором
Почему оскорбление женской чести(изнасилование) преследуется по закону, а мужское оскорбление(измена) нет?
Я думаю что это самая главная причина "опущения" мужчин.
Комментарий удален модератором
Насилие над мужем. Оскорбление мужской чести. Бабы свою честь давно уже про...али, и к мужской подобрались.
Комментарий удален модератором
Поэтому я говорю от лица всех мужчин.
Комментарий удален модератором
Лядь с пеной у рта отстаивает свое право лядовать. Это главное достижение феминизма!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знакомая песня лядей, когда кончились аргументы переходить на личности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда выгодно получать алименты почему то про мужскую ответственность вспоминают такие "ответственные" женщины.
/,рожать каждый год предлагаете? А жить когда?/
/А хочешь лялю-борись за беременность с помощью медицины/
Бабы эпохи феминизма и матриархата - это деструктивный элемент общества. Общество имеет право защищаться от выродок и дегенераток!
Правильно! Бабы считают, что ложь повторённая 1000 раз становится правдой!
Отчего-то я не наблюдаю пикетов феминисток с выступлениями против алиментов.
Если вам хорошо, отчего же этим миллионам не очень? Чего с пикетами-то не выходят? Не скажете мне?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И МД нашло способ( описан выше) защитить репродуктивные права мужчины, предоставив ровно такие же права и женщине.
Бабам в свое время дали палец - они откусили руку: все репродуктивные права находятся в руках женщины, у мужчины в современной России репродуктивных прав нет вообще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В современной матриархальной России действительно дико звучит:) Только довольно-таки скоро этот строй загнется. Либо общество выздоровеет, либо умрет(а на смену другое более здоровое общество- в природе пусто не бывает).
За всей вашей болтологией одно: единоличные права - бабе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А коли дама так уж страстно желает не зависеть от чьего- либо мнения,на кой ей замуж? Пускай сношается с кем хочет, но и к мужчинам — без претензий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вне брака мужчина будет нести родительские обязательства лишь если сам пожелает этого.
Комментарий удален модератором
Получше угождать своей дамочке, дабы она смилостивилась да и учла твое мнение?
Комментарий удален модератором
Когда черное называют белым, как можно спорить?
Как российский мужчина с помощью закона может оградить жену от аборта?
Ну вот вы проявили свое сексистское нутро. Нафига мужчинам права? Получше выслуживайтесь перед своей госпожой, да и соблаговолит она:) Наградит, как щедрый барин мужика.
Чуете разницу?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексизм
Просвещайтесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это сугубо ваша фантазия. Никто не требует запрещения абортов.
Комментарий удален модератором
А так же речь шла о том, чтобы мнение в плане репродуктивных вопросов семьи имело вес.
Комментарий удален модератором
Из вашего комментария можно подумать будто бы автор говорит о запрете абортов.
Однако нет. Автор говорит о том, что решение об аборте должно приниматься супругами совместно.
"аминь!))"
Не стоит, не стоит.
Комментарий удален модератором
А этот вариант практически полностью исключит аборты. И беременности будут обоюдно желанными.
Сверхзадача на сегодня - отменить алиментные обязательства для мужчин, если он возражал против рождения ребёнка. Это почти нереально, удар по бюджету. Поэтому государство под предлогом заботы о ребёнке на это не пойдёт. Но... Дорогу осилит идущий.
Это второстепенный технический вопрос.
А вот если пара решила родить ребёнка и женщина забеременела, а потом мужчина передумал, то отыграть назад без последствий для женщины УЖЕ нереально.
Ребёнок - не квартира, но методы правового регулирования везде однотипны.
Не занимайтесь техническими вопросами, есть вопросы по серьёзнее.
Если мужчина не платит алименты, государству придётся помогать матери, нести бюджетные расходы. А на это наше государство никогда не согласится, если его очень сильно не припереть.
Я не сторонница абортов, но даже беременность обходится довольно дорого (лекарства и анализы). А уж про кесарево за 200 тыс (если есть угроза жизни) вообще молчу...
Это полные дегенератки, которые вообще не способны ни трахаться, ни рожать вне больничных палат.
Вы предлагаете менять шило на мыло? Вместо адресных алиментов включить механизм изъятия у всех мужчин средств на содержание выблядков матерей-одиночек?
- \\...200 тыс (если есть угроза жизни)\\
Вашу фразу, надо перефразировать - "Если есть 200 тыс - то будет и угроза для жизни"
Во-первых, основным платильщиком налогов являются не мужчины, и даже не женщины, а юр. лица.
Во-вторых, алименты - это фактически санкция, растянутая на 18 лет, без правонарушения. Т.е. Вы ничего плохого не сделали, а Вас сажают на эту привязь.
В-третьих, у мужчины часто нет возможности исправить что-то, в случае залёта партнёрши, а у неё есть. Т.е. налицо дискриминация и дисбаланс в отношениях. Во многих случаях алименты крайне неправедливы, поскольку мужчина платит на содержание ребёнка, который с ним не общается и в старости ему в ответ помогать не будет.
В-четвёртых, у женщины, которой гарантированы алименты, мало стимулов сохранять отношения. Это очень сильно провоцирует рост числа матерей-одиночек и больно бьёт по интересам детей (ребёнок, в отличие от матери, объективно заинтересован в наличии двух родителей, а не одного).
В-пятых, я не очень понимаю, что именно Вас возмущает и что Вы хотите предложить.
А кто против то? Это и средство предохранения их вензаболеваний.
У мужчин в матриархальном скотомогильнике нет нормальной интимной жизни, и это никого не волнует. Призывники вообще лишены всего - и это тоже никого не волнует. Слышали такую пословицу: "Как аукнется - так и откликнется!"?
А почему вы за всех баб расписывайтесь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
у мужчины часто нет возможности исправить что-то, в случае залёта партнёрши, а у неё есть. Т.е. налицо дискриминация>>
А вы не догадываетесь, почему? Мужчина не имеет никакого морального права заставить женщину делать аборт(хотя в реале частенько это происходит). Исправлять надо не после, а до. Т.е. не допускать зачатие.
>Во многих случаях алименты крайне неправедливы, поскольку мужчина платит на содержание ребёнка, который с ним не общается и в старости ему в ответ помогать не будет.>>]
Дело в том, что по закону отец имеет право неограниченного общения с ребенком. Почему плательщик алиментов его не добивается через суд и иные инстанции - другой вопрос.
>у женщины, которой гарантированы алименты, мало стимулов сохранять отношения. Это очень сильно провоцирует рост числа матерей-одиночек.>>
Т.е. вы всерьез считаете, что женщине мужчина нужен исключительно как поставщик денег? Поверьте, это не так. Нам нужен МУЖЧИНА в доме, его забота, внимание и покровительство. И только когда он сам слился-предал, тогда от него уходят.
1. Действительно, формально, алименты - это не санкция. А если по-честному, то это хуже других санкций. Нет таких санкций, которые растянуты на 18 лет. Даже при уголовных наказаниях (исправработы), нельзя вычитать из зарплаты более 20%. За алименты можно до 70%.
2. "Мужчина не имеет никакого морального права заставить женщину делать аборт", а женщина имеет даже юридическое право заставить платить алименты на ребёнка.
3. "Отец имеет право неограниченного общения с ребенком. Почему плательщик алиментов его не добивается через суд и иные инстанции". В действительности суд может установить только график. Но дело даже не в этом, а в том, что Вы признаёте, что общения с ребёнком придётся добиваться, и считаете это в порядке вещей. А алименты должны поступать по расписанию. Не странно ли!?
4. "Никто не требует от мужа содержания после развода (как это есть во многих других странах), ТОЛЬКО на детей". Опять враньё, требуют. Например, если развод в период декрета и женщина нетрудоспособна, то требует, как ни в чём не бывало.
Но нужно ли сохра...
И очень прошу, не уходите в демагогию о любви. Любить можно и без брака. А Вот для брака нужна экономическая основа.
Но есть и третья категория нормальных людей. Это те, кто рожают с любимыми, и счастливы. А брак заключают потому, что девочка будет рожать и не будет работать. И это разумно, потому что если вы не в браке, ей придется вкалывать на ровне с мужиком, а иначе она - голодранка.
Если исходить из того, что все у кого есть проблемы - мудаки, недоумки, голодранки. То покойники - это оптимальный вариант в партнёры.
Я так понял, Вы сильно не хотите "вкалывать на ровне с мужиком" под любым предлогом, и если Вам этого не дают, то автоматически становятся "мудаками, недоумками и голодранками". Может есть смысл поискать проблемы в себе?
Кстати, я Вам признателен. Вы показывайте реальную логику женщин. Они смотрят на вещи со своей позиции, а не с позиции интересов ребёнка, как об этом любят часто кричать. отождествляя свои интересы и интересы ребёнка.
Ребёнок - это прикрытие. На самом деле ими движет только эгоизм. Ради своего материального благополучия они ни перед чем не останавливаются, даже перед абортом своего же собственного ребёнка. Так что их моральными увещеваниями не возьмёшь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так Вы же предлагаете фактически гарантированные алименты от государства. Вот и получите в результате то, что "стимулов сохранять отношения" у женщин вообще не останется.
Я предлагаю скромный, но верный путь: отмену алиментов и тотальный запрет на установление отцовства вне брака.
Но заганять в брак тоже бесмысленно. Вспомните, что получилось, когда стали загонять в колхозы.
Если невозможно будет отцовство вне брака, то и секс вне брака тоже станет проблематичным. А на дворе всё-таки XXI век...
Проблематичным, точнее невозможным, делом статут "залёты". Или Вы станете утверждать, что вне брака секса не было в дореволюционной России и в СССР 1944-1968 гг., когда действовал закон о запрете установления внебрачного отцовства?
Ну так поищите информацию.
=Ну, а про "невозможность залётов" вне брака, это - перебор.=
Выражайтесь яснее. В чём перебор? Если "залёт" нельзя будет конвертировать в алименты и права наследования без оформления брака, то число "залётов" резко сократится.
Сокращение же числа залётов теоретически возможно, но это пагубно скажется на доступности и качестве секса. А чтобы этого не произошло надо решить проблему с алиментами, т.е. допустить мужчину к принятию решений по будущему ребёнку. И запрет на аборты - не лучший и не самый удачный ход.
Выражайтесь яснее, что значит "надо решить проблему с алиментами, т.е. допустить мужчину к принятию решений по будущему ребёнку".
И где в моём комментарии про запрет абортов?
=Сокращение же числа залётов теоретически возможно, но это пагубно скажется на доступности и качестве секса.=
Вы это уже несколько раз повторили. В чём это ужасное явление будет выражаться?
Во-первых, она применима только к ситуациям, когда наследодатель умер и наследство открылось до достижения совершеннолетия наследником (за незначительными исключениями). Т.е. проблема на 90% решается путём составления завещания (500 – 1000 рублей) с лишением наследства кого-либо из наследников.
Во-вторых, тенденция развития наследственного права такова, что размер обязательной доли постепенно снижается.
В Вашем комментари запретов на аборты нет. Они есть в самом посте.Свои предложения об участии мужчины в принятии решений, я излагал выше.
Если Вы не считаете проблему доступности и качества секса серьёзной - дело вкуса. Но мне это не по душе.
Во-первых, она применима только к ситуациям, когда наследодатель умер и наследство открылось до достижения совершеннолетия наследником (за незначительными исключениями). Т.е. проблема на 90% решается=
Ну так ещё 10% решения этой проблемы добавим и установим запрет на наследование по закону для внебрачных детей. Как это повлияет на Ваше мифическое "качество секса"?
Реальная проблема - алименты. Вот с этим надо что-то радикальное делать.
Каким образом? Есть же право завещать своё имущество кому угодно?
Насколько я знаю, Пыцвалт нигде на своём сайте не выступал за полный запрет абортов. Не процитируете его слова со ссылкой?
Лично мне нравится такое правовое регулирование: наследует твой ребёнок, не согласен - пиши завещание. Тайна завещания гарантирована.
Комментарий удален модератором
Видимо не один "Остап" развёл вас ... что вы успокоится не можете ..)))
Вот лично мне нравится, когда наследниками первой очереди по закону являются только законные дети и родители наследодателя. А если кого-то это не устраивает, то пусть пишет завещание за 500-1000 рублей. Или Вам 500-1000 рублей жалко?
Комментарий удален модератором
Качество образования и другие аргументы к личности я не обсуждаю.
Мне бы хотелось услышать, чего конкретно Вы хотите добиться просто запретив легальные аборты и изменив порядок наследования по закону. Только без лозунгов и пропаганды?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если есть сомнения - можете перечитать свою собственную писанину.
И мужчины, и дети в равной мере нуждаются в защите от женщин.
А жаль, я бы таким как вы "Эллочкам-людоедкам" эти права поубавил.
А понять как раз можно логику нормального, дофеминистического, законодательства, которое лишало внебрачных детей прав наследования, чтобы не плодить безотцовщину и блядство. Видимо, Вам это очень не нравится.
Но я не уверен, что дело государства – регулировать частную жизнь.
Это каким же образом?
"Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем"? Так выходит?
А вот приравнивание законных детей к внебрачным в части установления отцовства, наследования имущества и алиментов, государственных пособий и льгот матерям-одиночкам - это снятие ответственности с женщины. И как результат - рост доли внебрачной рождаемости.
Согласен с ростом внебрачной рождаемости в наше время, но это было причиной, а не следствием алиментов, пособий, наследственных прав, и т.д. Причём в самом факте внебрачной рождаемости я лично ничего плохово не вижу. И не пойму, что страшного находите ВЫ. А вот то, что мужчин государство ограничивает в возможностях воспитания таких детей - дискриминация мужчин. В развитых странах, например, никаких алиментов нет, ребёнок живет с мамой и папой 50/50. Чаще летом с папой на каникулах, а остальное время с мамой. Вот над этим и надо работать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, я не призываю их отменить вовсе.
В-третьих, в предложениях изменить закон нет ничего противозаконного. Это обычная процедура.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Вы не состоятельны как юрист и вряд ли можете давать оценки профессионализму.
2. Вам никто не говорил, что я юрист по профессии.
3. Подобное заявление будет выглядеть как переход на личности и нарушение этики дискуссии.
Комментарий удален модератором
2. Я не заявлял, что я юрист по профессии.
3. Не надо заигрывать.
Комментарий удален модератором
Лично Вам объясняю, в критике вообще нет неуважения. И нет повода отвечать "сам дурак", даже если Вы не знаете, что отвечать на критику.
2. Вот и догадайтесь сами как может быть юрист, но не по профессии. Будьте умницей.
3. Верю, что не собирались, У Вас эти вещи спонтанно получаются.
Комментарий удален модератором
2. Вы ничего не поняли до сих пор, судя по Вашим вопросам.
3. У Вас нет полноценных мотивов, всё идёт спонтанно, как получится.
Комментарий удален модератором
2. Вы меня не критиковали, а пытались задеть, не имея для этого возможности, т.е. не зная ни меня, ни юриспруденцию.
3. А у Вас есть другие варианты кроме "сам дурак"?
Комментарий удален модератором
2. Естественно, я воспринял лично: "вы неполноценный дегенерат", "то, что вы непрофессиональный юрист я поняла после нескольких ваших фраз". Вы всё это кому то другому говорили или сама с собой разговаривали?
3. Как скажите.
Комментарий удален модератором
Нет никакого отсутствия статистики. Внебрачная рождаемость составляла 3-4% против современных 25-30% и выше от числа всех родившихся.
И про развитые страны не выдумывайте. Где-то есть и совместная опека, а где-то есть алименты на бывшую жену даже при отсутствии детей, до тех пор пока она замуж вновь не выйдет.
Чем плоха внебрачная рождаемость, я уже писал, Вы продолжаете изображать из себя слепого.
Про западные страны - не вижу пространства для дискуссии, я не говорил, что там нет алиментов. Есть, конечно, и кое-где хуже наших. Но там есть и попеременная опека, забота о ребёнке, а не о матери ребёнка.
Прошу не переходить на личности. Я не вижу серьёзной трагедии во внебрачной рождаемости, постарайтесь и Вы найти в ней не только отрицательные стороны.
Какие труднодоступные территории? Это где кочевники кочевали? Или Средняя Азия с Закавказьем? Или чукчи с самоедами? Накой они нам нужны? А рождения представителей большинства конфессий регистрировались в метрических книгах, и такие сведения собрать не составляло никакого труда. Рождение вне брака означало отсутствие прав наследования этого ребёнка вообще, не только имущества отца, но и имущества родителей матери. Какая дура станет рожать вне брака при таком законодательстве?
Аргументов в защиту внебрачной рождаемости я так и не увидел.
.... Россия (СССР) была "испытательным полигоном" для новых технологий разобщения и разрушения структуры общества (феминизация). Такие технологии очень нужны правящим кругам, и они используются теперь во многих странах (например в странах Европы ).
Добавлю еще один аспект проблемы. Право на аборт как исключительное женское право привело к тому, что женщина стала нести полную ответственность за жизнь ребенка, которого она решила оставить. На женщину легла непосильная ответственность. Вот почему обычной стала бездетная или малодетная семья, рождаемость стала ниже простого воспроизводства, много брошенных детей при живых родителях. Женщина в одиночку не справляется.
Мужчина по главному вопросу семьи решения не принимает, поэтому и ответственности за решение, принятое не им, нести не может. Исключительное право женщины делает семейные права мужчин никчемными. Мужчина не может найти в семье возможности для полной самореализации. Если учесть, что семья в жизни человека является одной из базовых ценностей, то потеря смысла жизни в семье для многих является потерей смысла жизни вообще. В результате растут алкоголизм, трудоголизм, сердечные заболевания, ранняя смертность, уход из семьи, инфантильность, гомосексуализм.
Эту "непосильную ответсвенность" женщина может по законам РФ легко устранить, скинув ребёнка в детдом. Никаких алиментов она платить не будет. Это раб-мужик обязан платить алименты. Не сможет платить - изымут имущество, угомонят в колонии-поселении.
\\Аборт это главное орудие разрушения семьи\\ - Но для разрушения семьи, у государства заготовлен целый арсенал орудий, а главное - Семейный кодекс РФ, где вообще отсутствует понятие семья и её юридический статус.
Спасибо за поддержку! Делаем что можем! С 54 года уже 150 миллионов того... чуки-пуки - и в ведёрко!
Ирина, не в курсе, это правда?
Ваши слова -\\ Почему это свободу абортов не отменить? В Польше отменили, в Венгрии отменили.\\ - Про Польшу читал, а вот про Венгрию слышу впервые от вас. Есть что нибудь (материал, ссылка)?
Можно еще поискать в интернете о новой конституции Венгрии.
Причём здесь "счастье"? Мы обсуждаем наличие "полной ответственности за ребёнка" у женщин. Нет не то что полной, а вообще никакой ответственности.
положение, плохие гены и др.) - это нонсенс. Об этом надо думать раньше
и желательно на трезвую голову. Иначе из демографической ямы Россия не
вылезет.
Комментарий удален модератором
Я думаю, по недомыслию. Наверняка в том менталитете само-собой подразумевалось, что женщина будет принимать решение совместно с мужем, и формулировка всего лишь имела в виду антибюрократическое упрощение обращения в медицинское учреждение.
Вроде бы и мелочь, а к каким последствиям привело. А ведь наверняка тогда думалось - советская женщина, как член советской ячейки общества - семьи, это - нечто идеальное, и поступать будет идеально.
Пора исправлять ошибку в формулировке?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это она про себя, проверено.
Комментарий удален модератором
"вы требуете для себя "законное" право наказать. не все мужчины так ущербны, поэтому и не надо говорить от имени всех мужчин. это оскорбляет права моих друзей мужского пола"
Комментарий удален модератором
Поэтому ваш аргумент иначе как глупым не назовешь.
Комментарий удален модератором
Муж "хороший" все делает по дому , деньги приносит. Все стал лохом., т.е. плохим , вот и причина для измен. Я же говорю что изменяют в основном "хорошим"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему он "стал лохом"? Кто вам вбил эту ерунду. Между прочим, по домострою мужья именно так и жили сотни лет. И на работы ходили, и по хозяйству мужскую работу выполняли. И честь им была и хвала, никто им не изменял и лохами не считал.
Не более, чем Вы.
"что ему с этого?"
Что бы его потомки не остались одни на Земле.
Что бы продолжалась Жизнь.
А Вам зачем, что бы человечество вымерло, если не секрет? Или Вы из Чужих?
"кто дал ему это право?"
Я. И?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вобще имел все права за которые и борется Мужское Движение.
Это и есть право на блядство
Ни разу не видел такого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гы-гы. Демографы уже давно посчитали максимум естественной рождаемости. Он составляет около 8 детей на среднестатистическую женщину.
Да, и кто не даёт Вам "не допускать к себе мужчину"? )))
За каждый секс по ребенку разве что половым гигантам угрожает. У обычных людей в среднем выходит один ребенок на 200 актов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Классный образец безмозглого бреда. ))) Вы правда пишете, как думаете, или придуриваетесь?
С чего такой вывод о наших желаниях?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати наше законодательство при разводе и разделе детей не учитывает кто изменял, хотя чем не решающее правило?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не говорил, сколько Вам рожать, рожайте, сколько хотите. Единственное мое требование: не убивайте уже живущих.
Про мою неспособность к рождению детей Вы ошиблись: они уже рождены при моем мужском участии. И без меня не родились бы. Женщины не способны осеменять себя. Так что не надо превозноситься, все мы на равных.
Мозги, которые придумывают аборты, находятся в подчинении у животных инстинктов.
В отличие от них, ум, руководимый здравым смыслом, совершенно трезво и логично сообразит, что если пока нет возможности вырасти ребенка, то зачатия надо избежать. Для этого надо временно отказаться от половых отношений, а ум направить на скорейшее создание семьи и подходящих для ребенка условий. Или он сообразит, что условия для ребенка созданы и можно спокойно отдаться чувствам.
Валяй, рассказывай. Поржём. )))
Комментарий удален модератором
А если серьёзно, то Вы опрометчиво написали про "всех живых организмов", есть грибы, размножающиеся спорами, растения опыляются ветром или насекомыми и т.д. Надо было написать что-то типа "у высших млекопитающих".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Под словом "люди" тут подразумеваете абортёшек, которые предохранятся не умеют?
Вы не ответили на мой вопрос, продублирую его еще раз, а-у!
Вам зачем, что бы человечество вымерло, если не секрет?
Абсолютных средства Бог оставил себе. Но это не значит, что не надо пользоваться теми, которые помогают в большинстве случаев...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако я не ошибся, говоря о естественном ходе размножения всех живых организмах. Амёбы и грибы полностью выполняют свою биологическую программу, не допуская какого-либо аналога искусственного прерывания своего процесса размножения. Подходит время и они почкуются или что там делают, но не жалуются, что им не дали пожить для себя. У них свои процессы, но они эти процессы проходят полностью, а не прерывают. По сути они то же пример естественного поведения, обеспечивающего непрерывный ток жизни. Тупо переносить беременность млекопитающих на амёб это, по-моему, тупость.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хочется детей - займись делом и забудь про все, что связано с деторождением, особенно про секс. Если невмоготу забыть - построй семью и занимайся тем, что не забывается, вволю, без ограничений, а детей принимай всех как достойный плод твоих трудов, пока их не станет так много, что сам захочешь забыть про секс. Баланс.
Комментарий удален модератором
Станет ли преступником нищий это ещё бабушка на двое сказала. А вот убивающий детей в утробе, зачатых из-за своей похоти, не умеющий их прокормить, уже преступник.
Комментарий удален модератором
Целиком и полностью согласен. Но государство должно предоставить возможность наказать прелюбодейку, если муж того пожелает.
Комментарий удален модератором
Выслушивать женские глупости и поддакивать? Велкам к психоанатилику! Ибо для мужика это стохастический шум.
Дело делать надо, а не строить отношения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это то, чего в Дом-2 строят при помощи разных лошадей? :)
Не смотрите телевизор. Вам вредно его внутрь принимать.
"женщина для вас заведомо глупая, а мужик умный и деловой?"
Эта цивилизация построена и поддерживается мужиками. Как-то так...
Комментарий удален модератором
Там их СТРОЯТ. Об этом уже все уши прожужжали.
Фиг ли их строить? Их нужно не строить, не поддерживать, а каждому делать то, что ему положено делать. Сказано - женщина как нитка за иголкой - значит и...
"это неверно хотя бы потому, что без женщины не бывает мужчины."
А еще скажите, что вот между этими двумя столбами протянул провода электрик - сказать будет неправильно, потому что его родила мама... :)
А вот у рыбки которая морской конёк, самки икру мечут в специальную полость в теле самца. Там его молоки оплодотворяют икру и растут мальки. И даже что-то наподобии родов происходит.
Есть другая рыбка. Самец держит гарем. Когда он погибает, самая старшая самка превращается в самца.
Интересные ходы придумала природа, да?
Вот только они не построили технических цивилизаций.
Может это о чем важном говорит?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только наш вид, только при патриархате, смог создать техническую цивилизацию. С фигов что-то менять если работает? :)
Бесят меня эти башие важные писи, которые считают, что они сами лучше всех знают что им стоит делать. Все эти пробы уже были. И ничем хорошим не закончились.
Есть предназначение - следуй ему! Остальное - от лукавого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Некоторые эти предрассудки называют ВЕЧНЫМИ ИСТИНАМИ.
А предрассудками их называют револьюцъонэры, которые то гланды удаляют через задний проход, то жизнь тратят на то, что бы построить вечный прыгатель...
Знаете другие виды (в том числе с модусом вивенди как у морских коньков), создавшие на Земле цивилизации? :)
Или знаете на Земле цивилизации, созданные нашим видом при матриархате?
"решающий технический прорыв произошел в 20 веке. об этом будем спорить?"
Решающий... Что решающий?
Кстати, Вы считаете, что 20 век был матриархальным? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Начиная с матери 1932 г.р. это уже закончилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вот моим детям - однозначно женщина-мать. Это главное. Вдобавок, с возможно управления ею, если ее занесет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Умею я манипулировать людьми. Только противно это, нельзя. Запрет у меня стоит на это дело. Внутренний.
"кстати, если соберетесь в ЗАГС, будьте честным с невестой"
Малышка, я родился через четырнадцать лет после ВОВ. Какой ЗАГС, для чего?
Комментарий удален модератором
А насчет прав... Смотря каких. Некоторых больше - эту техногенную цивилизацию создали именно мужчины. И поддерживают ее тоже они. Поэтому у них в некоторых областях прав больше. Но эти права уравновешены их обязанностями. Именно по поддержанию цивилизации. Отберите эти права - цивилизация скатится до уровня матриархальных сообществ. На Тибете есть племена, в Африке... Уровень натурального хозяйства у самых развитых. Но и то редко. Чаще - уровень собирательства.
Наоборот, сделает секс менее доступным и более ограниченным.
Незнаю почему так исторически сложилось что безнравственность всегда связана с матриархатом.
Что касается "убийства" нерождённого, то я противник морализаторства. Скотина, которая идёт на мясокомбинат, тоже получила жизнь не от нас,а от Бога. Её "убийством" мы нарушаем его волю. Но что-то я не сильно много вижу вегитарианцев. А уж убить муху - божью тварь - вообще в порядке вещей. С такой логикой мы никуда не вырулим.
Я исхожу из того, что нужно искать путь к подлинному равноправию, а не диктату жен в семье в адрес детей и мужей. Согласитесь, это критически важно после сексуальной революции, которая некоторые балансы в отношениях сместила, в том числе и те о которых справедливо говорит автор поста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проблемы в отношениях людей, в том числе в семье, через нравоучения и морализаторство не решаются. Нужны другие аргументы и подходы. Поэтому доводы об убийстве нерождённого, продуктивны настолько же насколько продуктивны доводы об убийстве животных как аргумент для вегетарианства.
Комментарий удален модератором
Нужо сделать, чтобы мужчина в браке имел право запрещать применение противозачаточных средств. Как и производство аборта. Этого достаточно для установления равноправия.
И как аптекарь установит, что разрешение 1) подлинное, 2) не аннулировано мужем впоследствии и представлено в тайне от него, и т.д.
Что касается того, что "государство не пойдёт" - это вообще не аргумент. С таким же успехом можно вещать, что государство не пойдёт на зпрет абортов, не пойдёт на отмену акциза на сигареты, или, напротив, не пойдёт на повышение акциза. )))
Надеюсь, Вам понятно, что при таком подходе содержательная дискуссия затруднительна. Вот на это и хочу обратить Ваше внимание (а не на взаимные упрёки).
Кроме того, неясно, что делать в обратной ситуаци, если мужчина не хочет ребёнка. Что ту запретить, чтобы не нарушить его права?
Государство не будет ущемлять права ребёнка из-за спора родителей. Посмотрите Конституцию, СК, Конвенцию о правах ребёнка, ратифицированную РФ. Это - действительно нереально.
Принцип должен быть простой: если хотя бы один из состоящих в браке хочет ребёнка, то этому ребёнку быть. Что здесь неясного?
=Государство не будет ущемлять права ребёнка из-за спора родителей. Посмотрите Конституцию, СК, Конвенцию о правах ребёнка, ратифицированную РФ. Это - действительно нереально.=
Тогда вообще бессмысленно пытаться что-либо изменить. Нужно молиться на конституции и конвенции, и спокойно вымирать. Вы это хотите сказать?
Отмена права на аборт возможна, реальна и необходима. Их уже отменили в некоторых странах. В других идет борьба. В США вопрос об абортах стал обязательно включаться в предвыборную программу кандидатов в президенты.
Зачем приплели противозачаточные средства, я не понял.
Алкогольным магнатам и их лобби до лампочки здоровье и рождаемость людей, а вот снижение прибыли очень трогает. Поэтому они сделали все, чтобы распропагандировать неудачность компании. Для убедительности тайно пускали в подпольную продажу ядовитые суррогаты, чтобы потом обвинять организаторов компании.
Вы предлагаете предоставить мужчинам право на принуждение к аборту что ли?
Если говорить о сугубо юридической стороне дела, то моменты начала и конца жизни (т.е. того, что охраняет Конституция) чётко определены в законе. С точки зрения закона, жизнь начинается с момента рождения. До этого момента ребёнка, как субъекта права, нет.
Очень прошу Вас, не надо говорить лозунгами, говорите тезисами.
Ещё раз призываю Вас видеть факты: антиалкогольная компания провалилась не только в нашей стране.
Ложь. Есть право наследования имущества отца, умершего до рождения ребёнка.
Какие страшилки? Обычный расчёт, в курсе которого все демографы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конституция требует охранять жизнь человека. Каждого человека в равной степени. Это означает, что нужно охранять жизнь человека как до, так и после рождения. Никакого морализаторства, буква закона и только.
О сугубо юридической стороне дела Вы не верно написали. С точки зрения Конституции РФ, с момента рождения человек обладает правами, а не жизнью, как Вы выразились. Когда начинается жизнь человека, закон не говорит. Никакой четкости в этом нет. Однако в Конституции сказано, что человек является высшей ценностью. Значит, человек до рождения тоже является высшей ценностью. Есть у него права или нет, это второй вопрос. Главное, что человек это высшая ценность для закона. Это означает, что если есть человек, права которого пока не определены, то необходимо считать его права равными с другими людьми.
Коротко о других статьях Конституции, которые нарушает право на аборт.
Статья 38 "Материнство и детство находятся под защитой государства" нарушается тем, что защищается отказ от материнства и убийство детей.
Статья 19 "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы" нарушается исключительным правом женщины на аборт.
Статья 17 "Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц" нарушается тем, что осуществление прав женщины нарушает право ребенка.
Статья 21 "Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому обращению" нарушается тем, что аборт это жестокое разрывание живого тела на части.
Статья 20 "Каждый имеет право на жизнь" нарушается тем, что человек до рождения не имеет права на жизнь.
Наконец, есть международная Конвенция о правах ребенка, в которой явно признается равен...
Комментарий удален модератором
Дети вне брака - нет алиментам (независимо от согласия), брак без детей - санкции. Такое ощущение, что в этой схеме порядок важнее результата.
Возникает резонный вопрос, ради чего (кого) такой порядок?
Почему он должен решить демагрофическую проблемы, если он накладывает ограничения на деторождение (вне брака) и почти принуждает к нему (после заключения брака)?
Уместен ли он, если 21 век на дворе?
Можно ли административными мерами вообще решать эти вопросы (например, в СССР налог на бездетность никого рожать не заставил)?
Вы сами то готовы из-под палки рожать и воспитывать детей?
Если бы эти моменты не были прописаны в законе, то невозможно бы было разграничить незаконный аборт и убийство. А закон их разграничивает. Аналогичная ситуация и с прекращением жизни, например, применительно к вопросам законности транспланталогии.
Я не очень хочу обсуждать этические и правовые вопросы, поскольку не уверен, что с их помощью можно обосновать свою позицию относительно запрета на легальные аборты. Если Можно объясните, какие реальные практические проблемы можно решить, просто запретив легальные аборты в современных условиях?
"упрекните меня в агрессии, вам же не привыкать" - это провокация!
У Вас кроме ощущений есть аргументы? Внебрачная рождаемость - это почти всегда один ребёнок на женщину. Поэтому внебрачная рождаемость должна быть невыгодна и не поддерживаться ни государством, ни внебрачным отцом. А в браке должны быть права мужчины на принуждение жены к деторождению. Когда рождение ребёнка зависит исключительно от желания женщины, а желание мужчины игнорируется, то детей рождается меньше, чем если бы у мужчины было право настоять на рождении желанного для него ребёнка. Чистая математика.
=Можно ли административными мерами вообще решать эти вопросы (например, в СССР налог на бездетность никого рожать не заставил)?=
В СССР налог на бездетность был извращением, потому что вопреки здравой логике взимался почему-то с неженатых мужчин, да и вообще мужчина не имел права настоять на рождении детей даже в браке, как и сейчас, собственно. И я не предлагаю никого заставлять, и никакого налога не предлагаю тоже. Поэтому "из-под палки" - снова Ваши ощущения.
Закон много чего разграничивает без всяких "моментов". Например, убийство новорождённого матерью почему-то выделено в отдельную статью с символическим наказанием. Получается, что жизнь новорождённого обладает меньшей ценностью, если на неё покушается мать.
Комментарий удален модератором
Предлагаю уйти от юридической стороны дела и посмотреть на него с позиции прагматика.
"я не предлагаю никого заставлять" и "в браке должны быть права мужчины на принуждение жены к деторождению". Вам кажется нормальным такой ход мыслей, они не противоречат друг другу?
Если у мужчины будет право принуждать к деторождению, то и женщина его захочет, а ребёнок - далеко не всегда бывает желанным. Вы это понимаете!?
Вопросы деторождения через принуждение в любой форме в XXI веке не решаются.
Предлагаю продолжить дискуссию в русле практической пользы (вреда) от запрета на легальные аборты.
Нет, это развитие Вашей логики, выраженной словами:
"С ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения до рождения и после смерти жизни нет. И охранять нечего. Поэтому юридической ценностью "жизнь" до рождения не является.
Если бы эти моменты не были прописаны в законе, то невозможно бы было разграничить незаконный аборт и убийство."
Я Вам привёл пример разграничения ценности жизни в зависимости от того, кто на эту жизнь покушается. По отношению к матери ценность жизни новорождённого является неполной.
Кстати, Вы не расскажете, есть ли в законе повышенная ответственность за преступления, направленные против беременной женщины? Если есть, то какова природа этого?
А с позиции прагматика нужен закон о защите права на жизнь с момента зачатия. Но в исключительных случаях преобладать должно право на жизнь вынашивающей его женщины. Только нужно доказать угрозу жизни.
Махать шашкой можно, но бесполезно. Это - не казарма. Это всё равно, что цены устанавливать приказами, а они почему то продолжаут жить своей жизнью.
А женщина его и так имеет. У мужчины нет права настоять на аборте.
=Вопросы деторождения через принуждение в любой форме в XXI веке не решаются.=
Это типа аргумент?
Я не очень понимаю, в чём тут прагматизм. Это дело этики и предпочтений. По мере развития медицины, смещение юридических акцентов от момента рождения к более ранним периодам возможно и весьма вероятно.
Да, беременных закон охраняет усиленно. Есть квалифицированный состав, например, "убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности". Санкции те же, что и за убийство двух и более лиц. Аналогично повышенная ответственность за истязание заведомо беременной. и т.д.
НО... В настоящее время закон признает жизнь только с момента рождения. И Ваши аргументы (об убийстве матерью новорождённого) этого не отменяют.
Есть ещё один. Право принудить к рождению - повлечёт желание и мужчин, и женщин к праву принудить отказаться от рождения, если ребёнок нежеланный.
=Да, беременных закон охраняет усиленно. Есть квалифицированный состав, например, "убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности". Санкции те же, что и за убийство двух и более лиц.=
Как интересно. Это так жизнь продукта зачатия "не защищается"? И точно так же продукт зачатия "не наследует" имущество умершего до его рождения отца.
Вам не кажется, что слишком много натяжек нужно сделать, чтобы объяснить такие положения законов чем-то иным, отличным от признания того факта, что все подобные положения закона представляют собой остатки ранее существовавшей защиты жизни с момента зачатия? А то, что за аборт и за убийство ребёнка могут быть разные наказания, никак не доказывает, что жизнь плода вообще не охранялась или не охраняется законом.
Без ухищрений типа "для этого случая сделано исключение" тут не обойтись.
Комментарий удален модератором
Если говорить об юридической конструкции, то права наследования приобретаются только после рождения живым.
Это вытекает из юридической природы завещания - ОДНОСТОРОННЯЯ сделка, т.е. воля второй стороны на её совершение не требуется. Она требуется только для принятия (отказа от) наследства. Неродившийся не является субъектом права.
С точки зрения закона, ЖИЗНИ ДО РОЖДЕНИЯ НЕТ. Говорю это в последний раз. Нет, "жизни" у неродившегося плода, это категория этическая, но не правовая и не медицинская.
Закон заботится и о неродившемся ребёнке, и о покойных, и о животных, и о деревьях разными способами. Но это не значит, что они являются субъектами права. Не путайте.
Говорю как специалист. Если у Вас есть сомнения или недоверие как в оппоненту - обратитесь к литературе.
Комментарий удален модератором
Тогда что определено в законе? Определен момент, с которого признаются права человека. В нашей стране права признаются с момента рождения.
Может ли жизнь существовать без юридических прав? Конечно, может. Изначально она и существовала без них. Означает ли отсутствие прав отсутствие жизни? Нет, не означает. Мы наделяем правами только людей, да и то не всех и не всегда, между тем жизнь на планете кипит.
Юридическое признание прав человека с момента рождения отражает лишь общественно сложившуюся практику. В другой стране или в другое время практика другая и законы другие. Суть явления юридический закон не определяет ни в одной стране. Он может лишь более или менее точно отражать её и соответствовать ей.
Суть явления изучает наука, в нашем случае биология, медицина, эмбриология. С точки зрения науки человек до рождения живой, жизнь его начинается с зачатия. Закон противоречит науке, не отражает реальности, потому представляет угрозу человечеству.
Жизнь-то у плода есть. Нет пока закона для неё.
Жизнь не является этической категорией. Она просто факт. Этической категорией является качество отношения к жизни. Уважительное отношение к жизни является этичным, неуважительное - неэтичным.
Комментарий удален модератором
Хороший сюжет по этому поводу вышел. Посмотрите видео на сайте:
www.dni.ru
Ребенку ОТ РОЖДЕНИЯ принадлежат и гарантируются государством права и свободы человека и гражданина в соответствии с Конституцией Российской Федерации... - ст. 6 Федеральный закон от 24.07.1998 N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации".
Как видите закон действует более 13 лет и никакой "угрозы человечеству" за это время не случилось. Призываю Вас говорить фактами, а не придумывать страшилки. Юридическую тему считаю исчерпанной.
Ну, Ваши предложения - дикость какая-то. И каких целей Вы хотите достичь такими методами: пусть "ублюдки" подыхают?
Я:У Вас уже не будет? :)
Что тут можно не понять?
Комментарий удален модератором
Ваши доводы опровергают Ваши утверждения. И в Кавказских республиках и во многих других мусульманских странах легальные аборты не запрещены. Но они вроде не вымирают. Следовательно - дело не в абортах. И их запрет ничего не решит.
Вы избрали спорный и неоптимальный путь решения демагрофических проблем (которые действительно существуют).
В кавказских республиках и некоторых мусульманских странах аборты не запрещены, но семейная традиция пока сильна и абортов чрезвычайно мало. Крепкая семья и аборты несовместимы.
Отмена права на аборт многое решит.
Я избрал единственно возможный путь решения демографических проблем. Да, он спорен и не прост. Даже не так сильно волнуют именно демографические проблемы. Отмена права на аборт решает главный вопрос защиты жизни человека. Демография при этом просто становится естественной. Будет ли повышаться рождаемость или нет, это второстепенно. Но пока наблюдается, что число абортов связано с числом рождений обратной зависимостью.
Не знаю, откуда эти цитаты, но в них признаётся значимость жизни эмбриона. Из них следует недопустимость аборта. Понятно, что без защиты биологической жизни до социальной человек не доживет. Следовательно, защита нерожденной жизни является необходимой мерой защиты жизни человека вообще.
Вы сослались на закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации". Я выше ссылался на Конституцию. Наверное, Вы проглядели. В статье 2 Конституции РФ констатируется, что человек является высшей ценностью. Эмбрион человека является человеком, потому должен быть под защитой закона. Право на аборт нарушает конституцию (статью 2 и некоторые другие, перечисленные выше) и должно быть отменено.
Прямой статистической зависимости между числом абортов и числом родов нет. Они "живут своей жизнью" каждый.
Но если Вас "не так сильно волнуют именно демографические проблемы", то мне бы не хотелось вообще говорить.
Если Ваши доводы сводятся к этике, то говорить об этом бесполезно: это крайне субъективно. Тут у каждого своя правда: и у Вас, и у женщины, и у вегитерианцев, которые не едят мяса, чтобы не убивать животных. И если Вы меня будете уверять, что их точки зрения ничего не значат, то это - демагогия.
Ваша вера в то, что Ваш путь единственный - обычный фанатизм, а фанатизм нерационален.
Противоречий Конституции и закона нет. Конституция говорит о защите человека, закон - о том, что следует считать человеком с юридической точки зрения.
Я говорю Вам с точки зрения существующего закона, Вы с точки зрения того как "должно быть". Я лично с Вашим "должно быть" не согласен. Вы не согласны со мной и с законом.
Давайте этот разговор заканчивать.
Добавлю только, что в других странах тенденции разные: есть те кто склоняется на Вашу позицию. Но есть и страны с прямо противоположной правовой тенденцией. Пока их больше. Надеюсь, мы и дальше не скатимся к клерикаризму.
Кстати, закон охраняет именно биологическую жизнь. Констатация смерти, например, происходит по чисто физиологическим параметрам. Никакая социальная значимость не измеряется и не рассматривается. Так же и рождение рассматривается как "отделение плода от тела матери", т.е. тоже чистая физиология. Всё, что находится между этими двумя моментами охраняется безусловно, есть ли социальная значимость человека или нет.
Точка зрения, которой Вы придерживаетесь ошибочна, хотя и совпадает с нашим законодательством. Потому обсуждаемая статья и появилась, что ошибочность закона приводит к страданиям людей.
Конституция не противоречит закону, поскольку не поясняет, что такое "жизнь". Если есть сомнения по этому поводу, то нет ничего проще, чем обращение в Конституционный суд.
Биологические и природные явления юридический закон защищать не может в принципе: для этого есть другие законы. Так, "убийство" животного не является убийством в юридическом смысле этого слова, т.е. посягательством на его жизнь. Оно может посягать только на другие объекты, охраняемые законом, или быть правомерным.
Считайте, что получили зеркальное отражение своего вопроса.
Или Вам можно, а мне - низь-зя, ай-я-яй? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Конституция защищает право на жизнь, но не определяет понятие жизни, объявляет человека высшей ценностью, но не поясняет что такое человек, и это приводит к противоречиям между людьми (рожденные убивают нерожденных), то она противоречива.
Если закон юридический основан на ошибочных знаниях биологии, на антинаучных утверждениях, то он ошибочный. Жизнь человека начинается с зачатия. Если законодательство этого не признаёт, то оно ошибочно.
Не понимаю, что может быть субъективного в неэтичности убийства человека. Любое убийство человека неэтично. Жизнь есть общепризнанная ценность. Поэтому насильственное прекращение её является общепризнанным преступлением.
Но мои доводы не сводятся к этике, так как часто обращены к тем, кто с этикой не дружит. Мои доводы обращены к здравому смыслу, разуму, чувству признания ценности свободы и равенства.
Уверенность в том, что единственный путь к жизни проходит через защиту жизни, не фанатизм, а здравый смысл.
И у меня к Вам просьба, если Вы хотите дискутировать, объясните, Вы аргументов прротив Вашей позиции не слышите или не хотите слышать. Мне сложно общаться с "глухим". Я Вам говорю об этической обусловленности момента начала жизни, Вы мне отвечаете: "Не понимаю, что может быть субъективного в неэтичности убийства человека".
Конституция защищает много прав и при этом отсылает к законам, чтобы раскрыть содержание того, что она защищает. Противоренчий здесь нет. Иначе бы Конституция была не на 20 листов, а 20ГБ.
Не надо считать себя умнее законодателя, которого Вы не хотите даже понять (почему именно он избрал такой момент началом жизни, а не другой). Законодатель не может ошибаться (не ошибаться) в знании биологии, потому что не решает и не должен решать биологических вопросов. Это не компетенция права.
Конституция не должна быть длинной, но основные понятия давать должна. Достаточно одного предложения, что жизнь человека начинается с зачатия, и с неопределённостью в Конституции будет покончено. Про 20 Гб это всего лишь отговорка и желание увильнуть.
Почему законодатель избрал такой момент зачатия, я понял. Первым законодателем, разрешившим аборты, было советское правительство. Ему было плевать на человека как на ценность, но желания люмпенов надо было удовлетворить, чтобы с помощью них держать власть. Кое-что изменилось с тех пор, но не отношение власти к человеку.
Последний раз говорю, что ст. 2 Конституции РФ не считает плод человеком в юридическом, а не биологическом значении этого слова, т.е. как объект правовой защиты. И не считает жизнью существование до рождения. Здесь неопределённости нет, даже если очень хочется. Конституция отсылает к закону, а закон раскрывает эти понятия. Конституция так делает не только с правом на жизнь, но и со всеми другими правами, которые она провозглашает. Так делает не только наша, но и любая другая Конституция. Причину такого регулирования я обозначил и повторять не буду. Обращаю Ваше внимание, что не только наше, но и многие другие государства дают право на аборт, поэтому аргументация про "люмпенов" и прочее "государствоненавистничество" несостоятельны. Если есть сомнения - стоимость госпошлины в Конституционном суде всего 500 рублей.
Эта неопределённость авторами заложена целенаправлено, чтобы Конвенцию подписали государства и разрешившие, и запрещающие аборты. Поэтому юридических противоречий с нашим законодательством тут нет. Есть сомнения - можете обратиться в Конституционный суд. Он признаёт приоритет международного права над национальным. Сможете добиться отмены абортов, раз уверены в своей правоте.
НО...! Не надо здесь неопределённость трактовать в свою пользу.
Здравого смысла нет в том, чтобы отрицать существование момента начала жизни. У всего есть момент начала, а у жизни нет?
Назначить момент можно, но это волюнтаризм. Потому сторонники абортов и не могут найти одного определенного момента начала жизни, что его после зачатия и нет.
Зачатие же это тот момент, когда в мире появляется новый индивидуум, новое существо. Первая клетка этого существа уникальна, её генетический код отличается от кода матери и кода отца. В дальнейшем происходит только рост и развитие. До зачатия данного уникального генетического кода не было, после зачатия появился и останется таким вплоть до смерти. Рождение его не изменяет. До 12 недель и после, до рождения и после выполняется одна и та же программа жизни, заложенная в уникальном сочетании генов. До зачатия этой программы не существует. Поэтому зачатие можно с полным правом считать моментом появления человека. Момент этот объетивен, субъективизма и волюнтар...
Вы опять вернулись к этике и биологии, чтобы обосновать момент ЮРИДИЧЕСКОГО начала жизни. У меня два возражения:
1. Это имеет мало отношения к абортам. Чтобы запретить аборт необязательно "переносить" момент начала жизни на законодательном уровне. У нас тоже аборты запрещены после 12 недель, но это не значит, что социальная жизнь начинается за 27 недель до рождения.
2. Юридические факты должны обосновывать юридические аргументы. Если человек правосубъектен с момента зачатия, то как достоверно установить этот момент? Ведь он крайне важен юридически.
Принцип зеркала. Кто к нас чем, тот у нас от того и того. :)
"я выступила против попытки человека влезать в чужое чрево."
Мне дела нет до чужих чрев, а уж еще и влазить туда...
А вот когда убивают человека, мне дело есть. И тогда по фигу, где это происходит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По факту своего рождения от блуда. Вы типа не в курсе происхождения слова "ублюдок"?
=Вы хотите достичь такими методами=
Вы читать не умеете или придуриваетесь? Цель - чтобы вне брака рождалось как можно меньше детей, чтобы подавляющее большинство имело обоих родителей и нормальную семью.
Да, и какая ещё "воля" может быть даже у родившегося младенца?
Это не "этический довод", а пропаганда феминисток.
Прошу Вас понять простую вещь: биологическая жизнь является основой социальной жизни, но основа явления и самое явление нетождественны. Это касается и момента начала жизн, и момента её конца. С точки зрения права человек существует лишь постольку, поскольку вступает в отношения с другими людьми. Нет отношений - нет правового регулирования, т.е. нет человека для права.
То есть во имя "нормальной семьи" Вы призываете вырезать тех, кто её не имеет?
Хорошо, не вырезать, дак уморить: "отменой всяких пособий для т.н. "матерей-одиночек", родивших ребёнка "для себя"" И на что она с ребёнком жить будет?
Отдельная просьба. давайте не уходить в демагогию. То что мы сейчас рассматривает к легальным абортам имеет отдалённое отношение, это касается и Вашего вопроса о завещании в пользу неродившегося наследника. Ещё раз повторю: отечественный закон связывает любые права, включая наследственные, только с живыми лицами и возникает оно только после рождения.
Считаю, дальнейший разговор имеет смысл только в том случае, если Вы содержательно, без эмоций, без отсылок, без крайностей объясните, по пунктам, чем плоха внебрачная рождаемость и как РЕАЛЬНО можно что-то изменить. Разговор на тему все дураки, один я умный продолжать бессмыленно.
От себя добавлю, что за рубежом можно завещать даже животным (через институт представительства). Но это - конечно, экзотика.
Очень прошу Вас, не надо со мной сначала разговаривать в категорическом тоне, а потом задавать вопросы. Попробуйте разобраться сами.
посему "вырезать" и не было сильным преувеличением.
Не люблю я это дело, но мне бы хотелось сейчас перейти на личности, НО ТОЛЬКО С ВАШЕГО СОГЛАСИЯ. За тем, что Вы пишите, я вижу личную трагедию и непорядочное поведение бывшей супруги. Если это так, то я даю Вам 90% на то, что Вы не все возможности, которые даёт Вам закон использовали. И очень рекомендую задуматься над этим, возможно у Вас есть какие-то юридические шансы. Это лучше, чем вовевать со всем честным народом тут.
Если речь идёт об измене, то нет ничего лучше, чем изменить ей, а не драматизировать.
Разница очнь даже есть: женщины имеют право сделать аборт или родить, навязав отцовство, мужчины не имеют права ни на одно, ни на другое.
Нечего Вам сказать в подтверждение своей точки зрения - до свидания.
Я действительно считаю вредным и несправедливым алиментную систему. Мы должны содержать своих детей (независимо от того в браке они появились или нет), но при условии что вместе с обязанностями у нас будут и права по отношению к ним. Сейчас система обратная: алименты дамы иметь хотят, а ребёнком "делиться" не особо. Так быть не должно.
ВЫ то уверяли меня о Вашей правоте в наследственном праве, то выяснилось, что Вы в нём не особо разобрались.
Сейчас Вы опять утратили мысль и не помните о чём речь.
Я согласен с Вами в том, что "женщины имеют право сделать аборт или родить", а мужчины нет. Но право настоять на рождении ребёнка поставит вопрос и о праве настоять на аборте с обоих сторон. Вы помните о чём речь шла или у Вас разрывы сознания случаются!?
Стеарин - заменитель воска.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Верной дорогой идете... :(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что сработает?
Хотите сказать, что не в курсе, что абортивный материал используется в косметическом производстве?
Прикрываясь святым ПРАВОМ выбора решать чужую смерть ради собственного ненапряга.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что значит "самостоятельным живым существом"? Еще на жизнь себе не зарабатывает? :)
Закрепился зародыш в матке - всё, это уже человеческий организм!
Если человек упорно лезет в трясину - не стоит его держать. Один фиг он туда залезет. Надо отпустить.
Чем Вам такое лицо не нравится? Или надо на коленях эту хренову богиню упрашивать?
"женщины вам не жалко."
Дур - не жалко. Слишком уж они сильно ухудшают жизни других.
"нафига вам эмбрионы вообще-то?"
Мне нет дела до эмбрионов коров, овец, собак.
А вот если это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь - мне есть дело.
Хотя бы только что бы никто не ощущал себя прорвамшимся через смерть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там нечего понимать. Все эти "тонкие движения" женской души - либо мышиная возня, либо стохастический шум. Маленьким был - не понимал, казалось загадочным. А потом вычислил. Если приходит и с порога начинает орать - это кто-то в автобусе наступил на ногу, или чего на работе, или Марс в третьем доме, и третий лунный день, а космический ветер за Юпитером отклонился от плоскости эклиптики. :)
"а вам стоит стать смелее, стать мужчиной. и не ждать, что женщина сделает вас мужчиной, а стать самому."
Один раз предыдущей жене дал пощечину. Честно заслуженную ею, за дело. Государство сказало - пол-года условно.
"будете вы думать не о чужом эмбрионе, а о собственном ребенке."
А то и то нельзя, или только про свою норку можно думать?
Он получил жизнь. И вместе с нею, поскольку его жизнь человеческая, получает человеческие права. А права матери заканчиваются в миллиметре от его носа.
Это не бред. Если человеческая жизнь священна и неприкосновенна, то она священна и неприкосновенна всегда, на любом этапе. За исключением того, когда эта человеческая жизнь идет против этой священности и неприкосновенности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы и в жизни руководствуетесь соображением, что любая женщина - это богиня, которой можно твАрить всё?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы правда видите только один уровень? Она совершила ПРОСТУПОК, совершила грех. И была наказана. Через меня. Значит, другого наказания за этот проступок не будет. Причем, наказание было как должно быть наказаниям - не отложенное, когда наказуемый уже не понимает, какое его действие вызвало наказание. Через меня ее наказал Бог. Но вмешалось глупое государство, которое многого тупо не понимает. Государство, и суд в его лице, априорно не могут быть справедливы. Посему и идут от ЗАКОНА, который, как правило, еще тупее.
"так кто из вас наказан больше?"
Я сделал то, что был ДОЛЖЕН сделать.
"надо было разговаривать, договариваться"
Ни разу не пробовали с истерящим человеком разговаривать и договариваться? :)
"в жизни я руководствуюсь соображением, что любой человек уникален. я не строю свое уважение к человеку по половому признаку."
Я тоже когда-то не строил по половому. Когда был молодым и глупым. А потом поумнел. :)
Понимаете, мужики издавна были вынуждены взаимодействовать. Среди нас прошел жесткий и жестокий отбор на со-жительств. Два мужика уживутся в одном гостиничном номере, даже если один ангел, а второй черт. Женщины - нет
Это как? Вы, (я же богиня!) имеете ПРАВО его убить, а он - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА?
"2. на каком основании вы определяете смысл другого человека? и как же опять в соответствии с вашим английским правилом это может быть?"
Вы вообще видите только два цвета, черный и белый? Шкала серого Вам недоступна, о компромиссных решениях ничего не знаете? Свобода - это не анархия. Живете в обществе - починяйтесь его законам, подчиняйтесь общественному мнению. Ищите мудрых и слушайте их, а не воображайте, что Вы самая мудрая.
"3. выпалывать как сорняк - это уже преступное заявление. криминал."
Это только для толерастов.
Комментарий удален модератором
Хочу, что бы поумнело. Или, хотя бы не мешало мне контролировать. Скажете, плохие цели?
"разговаривать с истерящим человеком не стоит"
Лучше пощечины еще ничего не придумали. Для выведения. Правда, Авиценна (изначально Абу Али ибн Сина) при женской истерии рекомендовал волочение по земле за лобковое оволосение.
"но человек не всегда истерит."
Если он хоть раскаивается потом об этом - он сам разрешает его останавливать.
Уступать истерящему - это прогибаться под него.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ага, настоящий мужчина должен гордо стоять на месте, когда ему плюют в лицо? Сударь, это баборабская позиция. Однозначно.
"Так что знайте - обнаруженное свойство глупости в Вашей жене - зеркальное Вам."
Давно толерастом стали? Это их любимое - валить с больной головы на здоровую.
"Ваша защита эмбрионов за женский счёт выходит за все рамки."
Это не эмбрионы. Это человеческие жизни и судьбы.
"Почему бы Вам не предположить, что женщина, решая избавиться от нежелательной беременности, не выполняет волю бога?"
Подозреваете в Боге дурака? У которого сначала воля что бы эмбрион появился, а потом воля что бы был убит? Типа, передумал уже, перехотел?
Да, батенька, логичны Вы как женщины... Может Вы - женщина и есть?
"С какого перепуга Вы решили, что эмбрион, зарождённый от кретина"
Не надо трахаться с кретином. Ы?
"подобного Вам"
Был бы у Вас такой кретинизм, Вы бы очень многое понимали. И не просто понимали, а ПРАВИЛЬНО.
"Вы уверены, что люди вообще нуждаются Вашем мнении?"
Люди - да. Есть даже такие, кто платят мне за мои мнения. А дуракам мнение умного никогда не ...
К неадекватной личности, к неадекватным хотелкам и к правам идущим вразрез с предназначением относится адекватно - признак элементарной интеллектуально дефицитарности. Ы?
"Ваша позиция не мужская. Она попросту деспотично-истерическая."
Поживёте побольше, увидите побольше, и если сможете ПОНЯТЬ, Вы придете к той же позиции.
"Позволять себе поучать женщин"
А-а, так Вы - феминист, который считает, что особая мудрость и святость даются в придачу к вагине...
Батенька, Вам на Тибет надо. Там какое-то племя живет при матриархате. Там вообще отцов нет - никто не знает, где чей ребенок. Бабе там если надо мужика, она вечером дует в рожок и выбирает из тех, кто пришел. Правда, знаете, у них там электричества, компьютеров, горячей воды - нет. И с мясом плоховато. Живут натуральным хозяйством. Там женщин никто не поучал. Счасливого пути Вам туда! :)
"имея такие тупые оправдания, как у Вас"
Уверен, что Вы сотой доли не знаете того, что знаю и понимаю я. :(
Ржал, как конь на пожаре конопляного поля. Нашли мальчугана!
Зависит от личностей. Вы не контролируете своих детей, которые глупы по молодости? Или чайл-фри? Или сама еще ребенок?
Вы никогда не водите слепых, которые не видят дороги, и для их блага нужно управлять тем, куда они ступают?
Открою Вам большой секрет - есть люди, слепые душой. Их надо контролировать. Для их блага.
Большинство женщин страдает духовной слепотой. Именно поэтому практически во всех выживших религиях есть что-то типа "жена следует за мужем, как нитка за иголкой". Только так будет какой-то толк, какие-то стежки, какой-то шов. Попробуйте шить наоборот, что бы иголка за ниткой. Вы будете удивлены. :)
"с чего вы решили, что через вас бог наказал жену?"
Он мне сам сказал. :)
Это уже не Бог, а тупое государство.
Ушел я от нее тогда. Сыну было десять. Умный и послушный. Он остался с ней. Сейчас ему 26. Четыре года назад закончил институт. Вполне продвинутый программер. Госы сдал, диплом не защитил. Еще ни дня не работал, и не собирается. Сидит у нее на шее, и у ее матери. А уж как она его только не воспитывала! И укусы там были, и головой об стенку била! Недавно рассказывал. :(
Она родила его одного. Потом были два аборта от меня.
Так кого Бог наказал?
Я всерьез считаю, что она всякий раз не обязана беременеть. А забеременела - всё. Это уже Бог дал ей нести следующую жизнь. Сделать аборт - это швырнуть дар Бога ему в лицо. Грех не меньший самоубийства.
"Вам не кажется, что эта позиция -ущербна и не даёт женщине равных прав мужчиной?"
Хотите сказать, у мужчин есть право аборта? :)
Кстати, а с каких фигов права должны быть равные? Если Вы так уж за равноправие, то может быть, Вам стоит еще побороться и за равные права пешеходов и водителей, морских судов и самолётов? Имхо, тупите...
"Или Вы считаете мужчину в чём-то выше?"
Я считаю мужчину и женщину РАЗНЫМИ. С разными ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯМИ. Если Вы считаете их равными, то сначала поборитесь ну хотя бы что бы в спорте не было раздельных зачетов для мужчин и женщин. От бега до шахмат. Вперед!
"Вы хотите сказать, что примеру, ваш сын априори может реализовать себя со всех сторон, а моя дочь - только как место, где Ваш сын может выращивать своих детей?"
Вы считаете, что у них одинаковое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ?
Я абсолютно уверен, что у моей дочери совсем другое, чем у моих двоих...
Вам очень хочется, что бы Ваша дочь ни родила ни разу, а реализовывалась со всех сторон? Да сколько угодно, велкам в небытие, мусульмане заменят ваш род на этой земле. :)
"Если женщина по ошибке залетела от самовлюблённого идиота"
Тогда она идиотка. Раз не разглядела идиота. Заодно и ее родители идиоты, раз не смогли вовремя объяснить ей, что не фиг сразу ноги раздвигать.
Про освоение контрацепции я уже не говорю, оно идиотам не дадено.
За всё надо платить. Тем, что растить потомка двух (считая ее родителей - четырех) идиотов. Идиоты тоже нужны - кто будет мыть сортиры и посуду?
"Может это его кастрировать надо,прежде чем к людям выпускать?"
Если изнасиловал - надо. Если она уговорилась - тогда надо ее. Ибо не фиг с больной головы на здоровую.
Угу. Но новая человеческая жизнь - это уже нечто другое. Кто Вы такая, что бы выносить смертные приговоры?
Кстати, те, кто утверждают о своей божественности - обычно ниже человека, а не выше.
"слово "убить" неуместно. эмбрион не убивают, его вынимают из его среды."
Убивают матушка, убивают. Не надо смягчать. Не надо успокаивать себя казуистикой. Надо с открытыми глазами, называя вещи своими именами.
Кстати, как бы Вы отнеслись к тому, если бы Вас, как его , "вынули из вашей среды"? Ну, типа в безвоздушное пространство, или в воду, или в бескислородную среду? Тоже ж ведь САМИ жить не сможете.
"можете предоставить свое тело для вынашивания чужих эмбрионов. такое сейчас можно."
Еще нельзя.
"или можете нанять суррогатную мать. "
С каких фигов я буду работать за и на глупую тётю, которая контрацепции освоить не может? Пусть она делает эту работу. Расплачивается за свою глупость.
Где я утверждал, что это одно и то же?
"не мните ли вы себя мудрым и проповедующим законы общества?"
Мне их видно невооруженым глазом. Хватает интеллекта отличить то, что способствует обществу, и то, что для него губительно. В том числе, и с отдаленными последствиями.
"так вот, вы глупенький и все ваши заявления противоречат существующим законам."
Каким законам? Законам природы или принятым тупыми депутатами с подачи каких-то лобби?
Урок обучения умению думать головой.
"на тему: человек. Его надо уважать."
Уважаемого - да. Неуважаемого - не обязательно.
"Его нельзя унижать."
Если он не унижает. Если он унижает - надо отвечать тем же.
"Как только захотел кого-то выпороть - выпори себя и на этом закончи."
Если Вам ни разу никого не захотелось выпороть - Вы окончательный толераст. Толерасты должны ходить со спущенными штанами, и слегка согнувшись - вдруг их захотят поиметь или выпороть.
По дурацким законам - да. А умные законы должны именно этим и заниматься.
Виташа! А может лучше не делить человеческую жизнь на пренатальную и постнатальную, и думать сразу о ней?
"Кстати, надеюсь, что Вы можете отличить - что есть человек и что есть животное человеческое тело?"
Смотря что имеете ввиду под этими словами.
"Почему бы Вам не подумать о матери, которая тоже человек, а не фабрика по производству детей?"
Чем Вас так пугает контрацепция?
"Вы считаете уделом женщины только её репродуктивную часть,"
Это ее главное. Поскольку относится к ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ. И это нельзя фиксить - от этого зависит существование рода человеческого.
"она творческая, чувственная личность"
Творческая - это когда как. Разные бывают. Если умеет творить только шоппинг - оно тоже не того.
А вот при чем тут чувственность - я фиг его знаю. Уважаете бабские хотелки? Флаг на шею, барабан в руки!
"у неё есть право реализовать эти потенциалы!?"
Если не в ущерб ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ (не только своему, но и чужому) - буду только рад.
Всё-таки Вы феминюшка. Их лексикон, их символы, их виденье.
Да, обязана! Раз выбрала гориллу, способную спьяни по скотски разгружаться - ей остается только рожать.
"Священная неприкосновенность начинается с человека"
Нет. С человеческой жизни. Какая бы она не была. Другие песТни заканчиваются топками в маутхаузенах для унтерменшей.
"Ваше предложение нечеловечно в отношении к женщине."
Ваше предложение феминюшье. Поелику предлагает женскую человеческую жизнь признать лучше прочьих человеческих жизней.
Ваше предложение нечеловечно в отношении к женщине, посколько предполагает дать ей возможность становится убийцей.
Хрен она знает. Те племена, где женщина решала от кого рожать, так и остались племенами.
Большинство женщин не знают даже СКОЛЬКО рожать, что уж тут о чем-то другом говорить?
Если меньше троих детей - женская жизнь не удалась. Остальное - факультативно. Всякие реализации в гринписе, эмансипации, вышиванию крестиком, шоппинге, выносу мозга.
"Так займитесь безопасным сэксом со "священной" и "правильно" силиконовой женщиной. Или с пробиркой."
У меня трое детей. Одного из них уже испортили. Примерно, как Вас. Двух других портят. А у Вас, знаток Линд и пробирок?
"Глупыш"
Мимо. Не угадали ни разу. Далеко не юноша, Вам, наверное, как минимум, гожусь в отцы, а то и в деды, да и насчет интеллекта - написанно мной работает как правило с полпинка, так что проверку объективной реальностью на адекватность в сложной области прохожу. Как у Вас с этим, чем можете похвастаться? :)
"Глупыш, поменяй свой ник."
Это не ник, это реалнэйм, разницу знаете?
"После таких оплошностей трудно позор смыть."
Позор среди феминюшек, эмансипашек и баборабов - это почетно, кто будет почет смывать?
"Конечно, если только не сможешь извиниться и объясниться."
За что тут извиняться? Задали вопрос про содержимое моего чрева, я задал такой же, про ту же область. Абсолютно зеркально, да и начал не я. Так что, если в вопросе есть что-то оскорбительное - я ответил на оскорбление отражением. Если же считаете, что ей было можно, мне же - НИЗЬ-ЗЯ, поелику она богиня, имеет право, а я должен, то с подобными доводам - ффтопку! Ы?
"Но, судя твоим плоским коментам - ущербным размышлизмам"
Компьютеры на продукцию моего мозга не жалуются. Правда из людей меня понимают только умные, но тут ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И многофазные поля, и микрооблучения, и прокрутка коровам классической музыки... И все время обещание - вот-вот уже, и всё будет по-другому... :)
Но добро - остается добром, в прошлом, будущем, и настоящем. (с)
А вот сбывшегося - фиг кто угадал. Ни интернета, ни сотовой связи...
Комментарий удален модератором
И вообще, поменьше думайте о благоденствии возбудителей чумы, холеры и прочих белых пушистиков - и будете более любезны народу. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ладно, после смерти встретимся. Если не забуду, конечно. Посмотрим, что скажете. :)
Никакое государство или общественная организация не может запретить аборты.
В худшем случае, это приведет к расцвету нелегальных подпольным абортариев.
В лучшем, к многочисленным выездам беременных женщин в другую страну типа на отдых, где разрешены аборты и где она его спокойно сделает в условиях приличной клиники.
Никакое государство или общественная организация не может запретить аборты./
Именно эти положения мы оставим в силе для бабогосдарствнных рабов. Все будут довольны!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До родов - это всего лишь кусок мяса в теле женщины.
И только этой женщине принадлежит законное право поступить с ним по своему усмотрению.
Оставить развиваться в матке или выскрести и выбросить.
Будет такой закон - Вы будете так же его защищать?
Считаю что следует поддерживать только те законы, за которые я сам лично проголосовал "ЗА" и только до тех пор, пока мое мнение не изменилось. И никакие прочие законотворцы мне не указ.
> А почему бы не изменить закон? Скажем, разрешить родителям убийство детей до достижения ими 3 лет, к примеру.
Если родители этого конкретного дитенка проголосовали "за" и сам ребенок тоже написал "за" (безо всякого принуждения!) в своем бюллетене для голосования, то - да, пусть убивают, это их личное дело.
Я называю эмбрион человека человеком. Как и ребенка человека тоже называю человеком. Потому что человек это вид живого существа и он не меняется с возрастом. Эмбрион, младенец, ребенок, взрослый, старик - это стадии развития одного и того же существа под названием человек.
Кстати, этот кусок мяса по Гражданскому кодексу РФ имеет права наследования имущества отца, если отец умер до его рождения.
Закон даже говорит о правах наследования "мясом" имущества умершего до его рождения отца.
Кстати, продукт зачатия обладает правами наследования имущества отца, умершего до его рождения, в соответствии с Гражданским кодексом РФ. Вас это не смущает?
Этим правом обладает РЕБЕНОК, РОДИВШИЙСЯ ЖИВЫМ после открытия наследства.
Это большая разница. Только роды делают из эмбриона - человека.
До родов это просто кусок тела матери.
Право на наследство возможно приобретет ребенок, родившийся через девять месяцев (или раньше).
Но он получит это право только ПОСЛЕ РОДОВ.
До родов этот эмбрион человеком не является и никаких прав еще не имеет.
То есть эта беременная женщина вполне может сделать аборт и никакой закон ее не накажет.
И это правильно. Женщина имеет полное право распоряжаться любой частью своего тела, включая эмбрион в матке.
Мясо может точно такое же, а право собственности на него в процессе родов изменилось.
До родов этим мясом могла свободно распоряжаться по праву собственности беременная женщина.
После родов право собственности на это мясо перешло непосредственно к ребенку. Теперь только он может распоряжаться своим телом.
> взрослый человек это ещё больше мяса, чем новорождённый, но выбросить его никто права не имеет.
Имеет. Право выбросить его имеет сам человек. Он может выкинуть все свое тело с 13 этажа головой на асфальт и никто его за это не накажет. Точно также беременная мать имеет право собственности на все свое тело, включая эмбрион в нем. Она может откусить себе палец и выбросить его на улицу. А может выскрести себе матку и выбросить зародыш. Это ее право и только ей можно определять, что она может делать со своими органами.
ГК РФ. Статья 1116. Лица, которые могут призываться к наследованию
1. К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и РОДИВШИЕСЯ ЖИВЫМИ после открытия наследства.
Я специально выделил слова "родившиеся живыми". То есть согласно закону только после успешных родов эмбрион становится человеком, гражданином под защитой закона и приобретает право на наследство.
До родов это просто сгусток клеток, часть тела женщины, и она, соответственно, может распоряжаться им по своему усмотрению.
До этого момента он является просто частью тела женщины.
После - человеком и гражданином под защитой закона.
Ещё интересно было бы узнать, зачем в случае смерти матери сгусток клеток пытаются извлечь путём кесарева скчения и заставляют его жить? Зачем из части тела женщины делать человека? Умерла, так умерла, вместе со сгустком клеток. )))
Опять лжёте. Право "выскрести матку" признаётся только до 12 недель беременности. Дальше - уголовная статья, если нет показаний к аборту.
Закон защищает жизнь и здоровье матери, которой может быть нанесен непоправимый вред во время аборта на позднем сроке беременности. Если бы поздние аборты были полностью безвредны, никакой фигни насчет 12 недель в законах бы не было.
В реальной жизни все не так. Если женщина настаивает на позднем аборте, то любой акушер-гинеколог выпишет ей фальшивое медицинское показание и будет отстаивать это показание на спецкомиссии по прерываю беременности.
А знаете почему? Потому, что иначе беременная пойдет на подпольный аборт, который может ее убить или сделать бесплодной навсегда. Поэтому лучше, чтобы она абортировалась в нормальном медучреждении, а не у частной бабки. Нормальные медики всегда ставят здоровье женщины выше жизни ее неродившегося ребенка.
В реальной жизни все не так.=
Да хоть обсмейся, только это сводит на нет твою демагогию про "сгусток клеток".
Теперь о кесаревом на мертвой или умирающей женщине.
Оно проводится не во всех случаях. Эта операция делается только с предварительного согласия самой женщины (которое она дала, когда была еще в сознании) или с согласия ее родственников или опекунов, если роженица находится в бессознательном состоянии или уже мертва. То есть мы опять имеем ситуацию, когда полное право распоряжаться своим телом (включая эмбрион в матке) принадлежит только самой женщине. Захочет она - и превратит кусочек своего тела в живого ребенка посредством родов, не захочет - выкинет этот сгусток клеток в отходы. Это исключительно ее право.
Эмбрион не является частью тела женщины. То, что внутри, не означает, что часть.
Эмбрион отделен от тела матери специальной оболочкой, формирует собственные органы и системы, не пересекающиеся с органами и системами матери, имеет свою группу крови, свою генетику.
Сгусток клеток не является медицинским, биологическим или каким либо научным термином. Это словосочетание никакой реальности не отражает. Одни эмоции.
Эмбрион это отдельный организм, развивающийся по собственной программе, заложенной в генах. Программа имеет четкую последовательность, начинает работать с первой клетки и продолжает работу после рождения вплоть до смерти. Ни на одном этапе роста человек не является просто сгустком клеток. Это всегда организм, начиная с одноклеточного. Биологический вид этого организма не меняется. Зачатый человеком человеком и умрет.
Однако, технологии могут все изменить. Представим, что завтра появится устройство "искусственная матка". Тогда, вместо аборта, женщина может пойти на изъятие у нее плода на ранних стадия беременности (это медицинское вмешательство не должно привести к нарушению ее здоровья). Далее этот эмбрион поместят в искусственную матку, дорастят до нужного возраста и в срок на свет появится новый человечек. Разумеется, вся эта процедура должна финансироваться из частных благотворительных фондов, а не из денежных средств беременной.
К сожалению, такими технологиями мы пока не обладаем. Мы вынуждены прибегать к абортам. Надеюсь, в будущем, эта ситуация изменится.
Распоряжаться своим телом человек имеет право не всегда. Например, военнослужащий не имеет права покинуть поле боя с целью сберечь свое тело. Аналогично происходит в любой ситуации, связанной с защитой жизни и здоровья других людей. Солдат, врач, спасатель, полицейский, водитель на дороге и т.д. не имеют права распоряжаться своим телом, пока от них зависит спасение жизни другого человека. Беременность это одна из таких ситуаций, когда происходит сохранение жизни ребенка. Да и после его рождения мать в полной мере не имеет права распоряжаться своим телом. Это обычное дело, и в законах это все прописано. Особое право распоряжаться женским не существует как право. Оно выдумано феминистками, чтобы аргументировать право на убийство ребенка.
Тело ребенка ни разу не тело матери.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Болен или невменяем" - это, очевидно, в случае, если муж будет настаивать на рождении, я правильно перевёл с женского на русский?
И не поняла, почему если женская логика = отсутствие логики, то мужская = железной логике.
С одной стороны, спермоносители из мужских сказок (men’s tales) жаждут, чтобы все их эмбрионы (генные коды) родились на свет, с другой стороны содержать их они не желают (долой алименты!). То требуют подъема рождаемости, то собираются уморить всех своих выблядков. Согласитесь, что у матерей одиночек дети рождаются не от святого духа. Печать в паспорте приравнивается к праву на жизнь? Однако для клерикалов все эти наши загсовские браки – тот же грех. Они признают только церковный брак.
Ну, чего? Уничтожим или «опустим» в правах всех, рождённых в СССР без церковного брака, так как все вы – выблядки.
Ещё выяснила из статей сайта, полных нытья о беспросветной страшной мужской участи, что из-за феминизма нарушаются права мужчин, и это приводит к тому, что 70% страдающих наркоманией,80% больных СПИДом, 85% бездомныхи и 95% всех обитателей тюрем - также мужчины.
Странно – страной с 19 века руководят сплошь мужик...
Набор генов = человеку, даже если он состоит еще из 4 -16 клеток. Но это уже святое – не тронь женщина! Там же есть мужская часть. А своё - не отдадим.
Но не видела я толп мужиков, жаждущих поднимать своих детей. Сунул, вынул и забыл. Даже, если в браке. Пока муж любит женщину, он терпит и ее (их) детей, полюбил другую, выбросил детей из головы. А тут с какими-то алиментами лезут. «А меня не спрашивали, хочу ли я этого ребёнка!» - тут же вопит горе-отец. – «Не хочу платить алименты!». Это плохой закон! Считает он.
То есть аборты надо запретить или, чтоб обязательно было разрешение мужа. Вот это хороший закон.
Но при разводе, как широкая душа, муж готов отдать полностью дитё жене. Некоторые готовы общаться, но не готовы содержать.
А дети у матерей одиночек, рождаются исключительно от женской похоти и блуда. Мужики тут не причём. Это глупое бабье праздничной жизни хочет. Для себя рожают, так никаких им пособий! Пусть как хотят так и выживают, а не за счёт мужчин-налогоплатильщиков.
Занятно. Женщина не делит своих детей на законных и не законных, а мужчины делят. Об эмбрионах заботятся, а своих ребёнков выб...
Похоже, что это сайт рогатых мужиков. Больное место. Требуют наказывать неверных жён по закону. А не боитесь, ребята, что закон, в первую очередь ударит по вам самим?
Кстати, мужья обычно изменяют во время беременности жены. Надо же снимать напряжение. А когда ребенок родится, и мать еще не желает никакого секса, муж требует выполнения супружеского долга, особенно по пьяни. Вплоть до насилия. Вот эти беременности очень часто женщины и не хотят вынашивать. И сил нет и здоровья. Плюс боятся, что родятся больные детки пьяной ночи. Обычно именно это нежеланные внеплановые дети. А вы предлагаете рожать каждый год, восьмерых и более. А содержать кто будет? Вы же каждую копейку считаете (почему это в браке всё делят поровну, я же зарабатовал, а она с детьми дома развлекалась!)И, в случае развода, платить алименты не хотите.
Рожают женщины – плохо, не рожают, тоже плохо. Не от тех мужчин, не по тем законам.
Не хотите абортов? Предохраняйтесь мальчики, прижмите сикавку под лавку, не блудите, кастрируйтесь, наконец.
Весь сайт - это бред и обида закомплексованных неудачников-мужчин не пойми на что.
И бесконечное нытье о злобных феминистках опустивших несчастных мужей.
У апологетов этого сайта - голубая мечта - вернуть "Домострой".
Да. И ещё один пунктик - не платить алиментов, но заставить женщин рожать всех зачатых эмбрионов.