Социальное обеспечение: СССР и США
На модерации
Отложенный
По телевидению можно слышать, что на Западе, особенно в США социальное обеспечение выше, чем было в СССР. Предлагаю сообществу в Гайдпарке обсудить эту проблему.
Я был в Европе как турист, в США не был. Поэтому в деталях о социальном обеспечении населении не знаю ничего. Как можно понять по комментариям некоторые члены нашего сообщества жили и живут на Западе, и могут рассказать по поднимаемой проблеме всё или многое. Только прошу без эмоций и идеологических заскоков – честно.
Один пример по теме – в конце 90 – х был я в Мурманске и зашёл в кафе, в котором неоднократно бывал во время проживания в этом городе в начале 80 – х.. Чисто, красиво, светло, словом - уютно. И подумалось: « - А почему при СССР здесь была задрипанная забегаловка с зелёными стенами? Разве не хватало денег, чтобы создать уют?». Ведь были в городе и вполне приличные кафе и рестораны – «Океан», «Юность», «Рыбацкое кафе».
Выходит на всё не хватало. А что вы хотите, когда нашей стране не давали спокойно жить? До Великой Отечественной войны постоянно задирались японцы, пришлось воевать с неуступчивыми финнами, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда для его безопасности. ВОВ просто разорила страну и у ничтожила большую часть работоспособного населения. Был не только разрушен жилищный фонд - экономика была подорвана, золотой запас ушёл на оплату «помощи» США по лендлизу. Пришлось всё восстанавливать своими силами. План Маршала на нас не распространялся. Это Европа получила средства от США, во многом за счёт советского золота.
Сразу после ВОВ на территории СССР были намечены стратегические объекты для атомной бомбардировки. Союз со всех сторон был окружён базами НАТО. Вдоль границы постоянно летали стратегические бомбардировщик, некоторые из которых «уходили в сторону моря». На границе территориальных вод постоянно дежурили подводные лодки.
Идеологически на нас давили всякие радиостанции, щеранские, быковские, терцы и синявские подкармливались публикациями, может быть часть этих, и не только, попадали в карманы «правозащитников». На западе существовала такая программа – антикоммунизм, на которую тратились огромные деньги.
Что бы делало любое государство в этой обстановке? Конечно, готовилось к обороне. Пришлось идти на жёсткие меры, которыми нас постоянно упрекают. Полуголодное население, живя в ужасных условиях, создавало атомную промышленность и ядерный щит, строило электростанции и заводы, осваивала недра. Страна поддерживала освободительные движения в странах Азии и Америки. Здесь Союз во многом преуспел – развалилась мировая колониальная система, за счёт которой богател Запад. Многие страны взяли путь на социалистическое развитие.
Несмотря на это уже с конца 50 – х, через пятнадцать лет после войны, начали строить целые города, люди получали бесплатное жильё с условной оплатой ЖКО. Население получало бесплатное обязательное десятилетнее образование, медицинское обслуживание, отпуска, лечение по болезни, оплачиваемый «декретный» отпуск, была построена масса дошкольных учреждений. В стране не было безработицы и беспризорных. Цены на социально важные товары и услуги были минимальными, поэтому люди с минимальным достатком могли жить не нищенствуя.
Конечно, не всё было идеально. Жили от зарплаты до зарплаты, как-то выкручивались, занимая деньги друг у друга. Колбаса была трёх – четырёх сортов, сосиски – трёх (но зато какие вкусные). Дворы и подъезды имели неприглядный вид и т. д. Но всё это было не смертельно. Люди не кончали жизнь самоубийством от безысходности и не бросали детей в роддомах.
Наши недостатки были болезнями роста, жизнь постепенно улучшалась.
Комментарии
А вот в деревне под Рязанью,где жили мои родственники,никаких проблем со светом не было.Был богатый колхоз,с большим животноводческим комплексом,Домом культуры,школой,больницей,который очень щедро помогал пенсионерам,доярки зарабатывали по 500 рублей,трактористы еще больше.
Естественно ,антисовки после 1991 года все это благополучно угробили.
=============
БАДы что ли употребляете?
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac
на *** кому надо!
И скажу еще - мои бабушки умерли дома среди своих родных, прожив большую, трудную, но счастливую жизнь.
Ну, вы меня и рассмешили... Этот ролик снимал я в Ванкувере и затем продолжил в Портланде. Вы что, не можете различить Штаты и Россию ? А доктор на каком языке говорит , на английском ?
ворам и бандитам,- абс. невозможен. Но именно они на него претендуют, однако. То бишь, такие как Вы!
1. Вера в Бога есть опиум для народа
2. Лицемерии РПЦ торгубщей на вере в Бога
- А вы читали, о чем учил Христос ? Все основные идеи коммунисты взяли из Его учения, но без Бога.
Христос учил о любви к ближнему, разве это " опиум " ? Вам это не нравится ? Или вам более по душе ненависть к ближнему ?
что лучше в мире нет,
такого батюшки-царя,
чем наш патрон Медвед,
да экономит, да *удак,
....бывает иногда,
зато в инете он мастак.
и блогер хоть куда!
/Ирена Шпилевская - Поэд Промедвед/
Зато у нас есть Инновационный Медведь..Вот!
Наш президент по кличке Дима,
во сне загнав свою кровать,
решил немедленно дрезины ,
в "Метровагоне" обоять!
Базара нет, собрали свиту
и первым делом на завод,
пускай проникнется заботой.
наш верноподданный народ!
Труби атас , медведь поехал,
вернее попросту поплыл,
таким крутым метровагоном,
он в жизни сроду не рулил!
Сказал он тут, в пинду коров тех,
а с ними грё**анный сельпром,
Володя вон, на самолёте,
да и с подлодкою знаком!
Чем хуже я , пиндатый блогер,
ну и по ходу призедент,
пускай мне доблестный рабочий
жэ/дэ заделает презент!
И вот Медвед, презрев стоп-краны,
кабину тут же оседлал,
послав их всех к такой-то маме,
устроил форменный аврал.
Прости, Господь медведя Диму,
одно лишь он пробормотал,
чтоб завтра ж твиттер был в кабине
или иначе всем хана!
/Ирена Шпилевская - Поэд Промедвэд/
А вот на этом видео, это что, я тоже "подставил" американского солдата в моем доме ?
http://www.youtube.com/watch?v=qnK3KVk-xOk
http://www.youtube.com/watch?v=eT8RBqxhhAo
А трудности роста это дефицит вызванный придержанием товара,который когда ОБХС бомбили магазины сразу пропадал.
Сгущёнка только ветеранам ВОВ. Колбаса,масло,водка,даже гречка только по талонам или через "заднее крыльцо".
Причём у "партянок" в том же райисполкоме настоящий рай,есть всё без талонов и дешевле в два раза.
Ну ладно это Москвы не касалось.
Короче не надо рассказывать про советский рай сразу после наступления Хрущёвской оттепели и рекламы семейного подряда, появились кланы в управлении, торговле.
Всё это естественно, жаль, Сталину нужно было ещё хотя-бы лет 10 прожить.
Сейчас он уже бы ни чего не смог сделать, но тогда мог поднять экономику и дефицита бы ни какого не было.
Да прикол, когда комиссары истребляли и грабили население присваивая себе награбленное, это была революционная борьба, когда-же в 30-х взялись за них, это стало репрессией.
Тут мало кто сомневается в том, что США богаче, в том числе и за наш счёт.
Вот о чём надо писать, но боюсь за это не заплатят.
У меня, у советских, у русских нет и не было никогда ненависти ни к нации американской, ни к нациям европейским.
Мы ненавидим объединённый в НАТО буржуазный ЗАПАД, а Вы ему лижете. Вот и весь бином Ньтона... бу-га-га
-Оскорбяете, дедусь, всех эмигрантов. За что же у вас такая к ним черная зависть - ненависть ? Из-за того только, что вы в свое время не смогли выехать ? ...
Но вот у вас так и не нашлось четкого ответа на ранее поставленный мною вопрос о том, что (повторяю):
Западные европейцы НЕ ПЕЧАТАЮТ ДОЛЛАРЫ (!), не живут как Штаты за счет других, но у них социальные блага намного лучше , чем в США. Только вот после этого у ваc не хватит "биномов" извиниться передо мной за ваше выражение:
" США богаче, в том числе и за наш счёт.
Вот о чём надо писать, но боюсь за это не заплатят"
Вы очень плохо разбираетесь в вопросах геополитики и мировой финансовой системы, сказав, что ЕС не печатает доллары, подразумевая естественно, что у них типа собственная независимая валюта. Это не так.
Повторяю "золотой миллиард", объединённый в НАТО Запад, это одна из воюющих сторон, вторая сторона весь остальной мир. Вы на чьей стороне?
Там Вы своим никогда не будете, здесь Вы уже чужой. Мне Вас действительно жаль.
Учитесь, научить нельзя, можно только научится. :))
Изучите для начала Бреттон-Вудское соглашение.
Я инженер-электрик, работаю гл. энергетиком.
Не было ни тогда ни даже сейчас идиотов подключающих потребителей ЭЭ на кабель, ВЭЛ или другое оборудование не рассчитанное на мощность этого потребителя.
"Учиться, учиться и ещё раз учиться." Ленин
Кому нужно было рисковать, тем более, что бабло тогда не катило?
Сам же факт участия ряда конкретных членов "Организации" МВД далекого государства и лиц с двойным гражданством в расстреле парламента России 4-го октября 1993 года документирован видеоматериалами и кадрами оперативной видеосъемки (по кадрам видеохроники зафиксированы и установлены несколько человек, в том числе и с оружием иностранного производства в руках); фактами появления, ранения и уничтожения снайперов 3-4 октября, и не вызывает никакого сомнения. Данное обстоятельство само по себе должно расцениваться как открытое вооруженное и явно недружественное вмешательство во внутренние дела нашего государства..
Если факт проверить , то действительно окажется вранье.
Но один факт могу подтвердить . 1968 г Казахстанские степи район ракетных стрельб , казах -пастух жил в землянки , две жены ,50 голов скота , электричества НЕТ , но есть "ветряк" и главное две жены, что ещё надо. Да , забыл , дочь студентка МГУ.
Комментарий удален модератором
+
После раскола СССР всё больше "социальных благ" мировая олигархия на Западе и США "отыгрывает" обратно.
Отдыхаю в лодке на русской реке и с лукошком в российском лесу, удовольствие непревзойдённое, особенно. если знать места.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот когда надумают сбросить долги, миру конец и придет.
А на данный момент печатают бумажки и нули, и заставляют
остальные страны верить и брать их.
Сотни тысяч потеряли жильё, это нормально?
Мы живем на заработанные крохи,
а сшп давно народ привык жить в кредит.
А процент по кредиту это миллионы тунеядцев,
на шее рабочего класса.
========================
А билеты на самолёт как доставали? :)))
Я всегда думаю какая сволота заполняет залы, на олимпиадах
чемпионатах мира, тоже говорят едут со всех стран мира.
Это как минимум хозяйчики, а из третьих стран вообще помещики,
имеющие по нескольку советских совхозов и больше.
Друг был в Милане ну естественно гостинцев домашним купил.
На следующий день ещё пошел докупить что то, его запомнили
оказывается и вручили не большой подарок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот тут Вы правы, ищем и могу Вас заверить найдем, всех, никого не забудем. А легких путей мы и не ищем.
Комментарий удален модератором
Так вот "производитель" - тот человек, который работал на производстве, да ещё и имя высшее-техническое занимался серьёзным инженерным трудом (в качестве конструктора на заводе хотя бы), никогда бы не ляпнул: "Спутник, балалайка, водка.."
Прежде всего оттого, что водка-балалайка - дореволюционные открытия.
К разговору о достижениях СССР не относящиеся
Что касается спутника, то есть космической отрасли, то этот козырь бьёт все "Сникерсы" и "Кока-колы" Запада.
И не только из-за оборонного значения ракетной техники, способной доставить ядерный заряд в любую точку планеты
А из за того, что подобный запуск - это триумф практически всех отраслей науки и производства
Коротенько:
1) производство двигателей (реактивных, ракетных в данном случае
2) космическая медицина (подготовка космонанавтов и прочее)
3) химия и матераловедение
4) электроника (управление космическим аппаратом.
Тут пара слов дополнительно:
либерасты кричат: "Сталин уничтожил советскую электронику"
Космический проект это разом опровергает. Те кто смыслит в электронике, те понимают какой высочай...
Приборный завод-махина, без сомнения оснащённый всевозможным оборудованием - уничтожить, оборудование - в металлолом, а деньги пропить.
Часть станков распродать мелким кустарным частникам, а приборы закупать у китайцев, в лучшем случае - у немцев и японцев. Это такие вот идиоты понаделали, как вы.
Мне ли надо объяснять, что приборостроительное производство это весьма гибкое производство, что на этой базе можно производить практически любую электронику, электроавтоматику, связную технику и т.д.
Причём - буквально на второй день по получению комплекта КД и заказа.
В течении считанных недель делается новая оснастка для производства - и вперед!
Не устраивает менеджмент на заводе - гони в шею! Бери других!
Меняй экономическую модель на производстве.
Зачем разрушать производственную базу? Зачем спецов разгонять? А причина одна - предательство.
Вся эта "деиндустриализация", называемая то "конверсией", то "модернизацией" есть ничто иное, как ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ, лишение её собственной индустриальной базы, промышленного потенциала, постановка страны в полную зависимость от зарубежных...
А удивляться нечего!
Надо просто знать объёмы и номеклатуру машиностроительного и приборостроительного импорта.
Например (только один и очень мелкий пример), предприятия России от самых малых до самых больших закупают ныне за рубежом сварочные полуавтоматы различных конфигураций и машины контактной сварки.
Тащат их из Франции, Италии, чёрт знает откуда.
Зная про ваш завод-махину только название "приборостроительный" могу с уверенность заявить, что в кратчайшие сроки там могли бы наладить производство и выпуск сварочных машин для различного вида электросварочных работ. И они бы были не хуже при меньшей цене, чем импортные.
Вместо этого российские предприятия закупают всё это оборудование за рубежом (хотя ранее оно производилось массово внутри страны).
В том то и дело что жизнь постепенно ухудшалась.
Сам застой продлился не больше пары лет до того как Горбачёв после нескольких хаотичных движений потерял управление.
- в 85м? ничего подобного. Периодически возникал дефицит, из- за избытка денег у населения, но это само по себе не отменяет ни роста производства, ни роста потребления. В это время рост как раз почти прекратился.
- Продавали далеко не только "красным папуасам", но даже если Вы уменьшите долю машин и оборудования, доля газа и нефти всё равно к нынешней не приблизится.
Да и "бесплатно" оказывает на бюджет нулевое влияние, поэтому за пределами статистики
За 1981–1985 годы валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов (США — только на 14, а Италии, Англии и Франции — меньше чем на 10 процентов).
Это что,называется "спад"?
В доходах СССР в 1985 году только 9% составляли доходы от продажи нефти и газа,в то время,как сейчас в России -50%.
Все дело в том,что Горбачев еще до Ельцина позволил грабить страну чиновникам и "бизнесменам".А при таком никакого бюджета не хватит.
А лохам сказали,что денег не хватает из-за падения цен на нефть.
Или вы все полностью неадекватны?
При доходах СССР в начале 80-х в 360 млрд.рублей доходы от ВСЕГО экспорта составляли 70 млрд.рублей,из них на долю продажи ресурсов приходилась половина,то есть 35-40 млрд.рублей.
И я прекрасно знаю,что было,и не надо мне ваши лживые антисоветские байки рассказывать.
Сразу видно , человек не производственник , хотя возможно из тундры оленевод.
А как же дефицит рабочих мест, Путин о этом в каждом выступлении говорит, необходимо создать 25 млн рабочих мест без учета гастарбайтеров. Вот тогда не будет дефицита
всё..переквалифицируюсь из антисемиток в юдолюбку)))
Вы мне еще сказку расскажите про Николаев и как там строили авиа несущие крейсера из фанеры. Вопрос на засыпку : как называется человек , позорящий свою Родину.
Секретно, однако.
«Копролалия – болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к произношению без всякого повода циничных, бранных слов.
Наблюдается при шизофрении, прогрессивном параличе, реже – маниакальных состояниях» советскофобии.
Читал где-то, производство ещё не достигло
уровня 80х годов.
И то что вы съели кальмара не значит что все могут его съесть. Сейчас люди голодают, не доедают белка.
Масква и советское время жрала апельсины и колбасу.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Не иначе всеми либероидами любимая туалетная бумага.
- Это как- то связано? На четверть больше стали производить молока и мяса, квартир и машин. Это для наглядности.
"При "закрытой" экономике и неконвертируемом рубле я Вам что угодно насчитаю. "
- это иллюзия. Западные оценки качественно оценки не меняют.
Вы не думали что кто-то долженбыл за меньшие деньги, чем у вас поработать чтоб положить на полку и вы могли купить?
Город тунеядствовал раньше так и сейчас продолжается.
Город живет в лучших бытовых условиях
пусть и работают до 65 лет.
"Позорить своё отечество-значит предавать его".
В какой расстрельной яме хоронят предателей?
Да, где придётся,лишь бы трупы их не воняли.
Подобную категорию не уважали даже те,кому они свою Родину продавали.
Разве что, с брезгливым видом, дадут немного денег,
льгот каких-нибудь,комнату в Лондоне,Майями или Берлине и всё.
.. Забыли "козла"-другие на подходе.
Это как в анекдоте про школу новых русских. Мальчик пишет сказку:" Жила-была очень бедная семья. И служанка у них была очень бедная, и шофёр."
Кубинцы, например, живут намного хуже. Сомалийцы еще хуже.
Западные оценки много что меняют. Например, когда я рассказываю иностранцам, что наша не самая бедная семья 5 лет на машину копила (что за машина, я тоже рассказываю), у них челюсть падает.
А вот неучей, как раз, и развелось без меры.
Ну да ладно. Сразу скажу, использовать доллары как основу перерасчётов для закрытой экономики бессмысленное занятие. И у нас, и на западе решают проблему, о которой Вы говорите, при рассчёте ВНП и ВВП. Их оценки от наших не сильно отличались.
Чтоб Вы не сомневались: - по количеству произведённого картина ещё больше в ползу СССР, чем в деньгах.
Я знакомился с процессом покраски "Проекта",
Лихо мужики придумали, как такую " Дуру " по быстрому покрасить.
В России просроченные товары сдают обратно в магазин , в российских церквях, продукты точно не раздают продукты, ДЕФИЦИТ ОДНАКО
И виноград и виски"белая лошадь" и многое другое, но в закрытых городках снабжение было лучше.
- Всё это не отменяет роста, если он есть.Поэтому не связано.
"Западные оценки много что меняют. Например, когда я рассказываю иностранцам, что наша не самая бедная семья"
- опять куда- то не туда. Мы говорили о корректности статистики, так вот, западные оценки размеров советской экономики не сильно отличались от советских.
Опять же самый яркий, но не единственный пример - гражданская авиация. Поищите мухлёж тут.
8 апреля 1972 года
Брежнев поставил вопрос , представленный Байбаковым и Патоличевым,- проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом и нефтепроводом. Будто мы Сибирь собираемся всю распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать без иностранного капитала?
Брежнев пригласил Байбакова (председателя Госплана СССР) объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами.
Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Это недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
А в где то в 85 году моей тогдашней барышне (кандидату в члены КПСС) в общ. транспорте один подвыпивший мужик заявил-скоро мы вас на столбах вешать будем!
Вот так вот.
забитые товарами магазины. И кошельки худые далеко не у всех.
А вот пенсионеров жалко. государство заняло абсолютно сучью позицию по отношению к ним.
А про всесторонне развитую личность-вот они то, всестороне развитые и рулят щаз. и вас и у нас.
Ах, как всеторонне воспитали!
Пол статьи отмотал!
Это там где- я один даю продукции на....
Больше чем бригада бездельников в совке???
забитые (вредными для человека и дорогими) товарами магазины. И кошельки (даже) худые далеко не у всех.
Чеми вредна стиралка или кухонный комбайн? А чем вредна буженина варёная или российский сыр? Или бастурма? Или виноград? помидоры?
Не пейте колу и пепси. (они кстати не очень и дорогие). и чипсы не ешьте. и никакого вреда вашему драгоценному здоровью не будет!
А кошельки-у кого какие.
Пенсионеров вот только жалко.
У них спор какой то вышел. В тролибасе дело было. Танюшка приехала вся взолновая. Возмущённая. Мне потом с трудом удалось успокоить и склонить.
К сексу,
Вас-коммунистов. Я ж написал-кандитат в члены КПСС.
ну и влезла в какой то спор. Стала обьяснять политику партии.
А ей с грубой пролетарсокй прямотой обьяснили где эту партию видели и что с членами партии будут делать!
Извращенцы! таких как Танюшка вешать нельзя было.
Только трахать!
Пропуск в столовую жизни.
Каждому охота было сделать карьеру.
Интелиго в третьем поколении! (от слова телега):-))
И Лизавета и Катька его полюбляли. С большим пиитетом относились. С чего бы???
Орлов любил к нему заезжать, К не дворянину???
я вам плюс поставил !;) а еще лучше когда с мебельной фабрики сразу в министры обороны ! так держать ;) вы прийдете к победе идиотов ;) покажите мне хоть одного студента который знает все диаметры сверл для последующей нарезки резьбы ? да хоть перечислит виды и методы обработки метала ? уверяю , долго будет морщить лобик и даст бог в лучшем случае выдаст 3-5 ,а их сотня наберется ;) да здравствуют тупари ! панин вы уже лопату не можете сделать ,в китае покупаете !
Вот так просто, можно проще, деньги из заначки и на автозавод, кто то и сейчас так поступает получается дешевле , чем магазине. Но если тундра то лучше на оленях .
==
Угу. Пока не наступил гвоздец от этого "улучшения". За оружием потеряли человека. А он просто жить хочет.
Комментарий удален модератором
"Когда я в 1978 году оказался на Западе, меня спрашивали, сколько денег я получал в Москве в качестве профессора. Я называл величину своей зарплаты. Западные теоретики и журналисты переводили ее в доллары и делали вывод, будто советский профессор имел жизненный уровень ниже, чем американский солдат. Я пытался убедить моих собеседников в том, что жизненный стандарт (уровень жизни) определяется многими факторами, а не только величиной зарплаты. Так, я платил гроши за квартиру. Налог был мизерный. Медицинское обслуживание было бесплатным, причем не таким уж плохим, как изображала западная пропаганда. И тратил я деньги не в Западной Европе и не в США, а в России. Кроме того, в жизненный стандарт входят и такие факторы, как гарантированная работа, условия образования и трудоустройства детей, доступ к культуре, положение в коллективе, сфера общения и многие другие. Если все это принять во внимание, то мой жизненный уровень был выше такового американского генерала, а не то что солдата."
Скажу по русски и без обиды - НЕ пиз-и. Вы выкалываете по 24 часа в сутки, вы боитесь лишится работы, вы боитесь что заблокируют карту, вы всего боитесь. Про ваш "рай" наслыш8ан, видел и не с чужих слов, а от самых близких и сам лично..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СССРу сраному!
сказать, вершине достижений среди западных стран, можно прочитать вот здесь...попроще
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20110429102325077206
здесь поподробнее
http://warrax.net/90/socializm.html
По оплате лендлиза товарищ тоже или не в курсе или врет. Оплате подлежала только та его часть, которая не была повреждена или уничтожена в ходе войны и не возвращена в США, да и то не оплатили.
А если СССР решил вернуть их ,или отодвинуть границу от Ленинграда,предлагая финнам разные варианты,это ужасно.
И не надо врать,что СССР ничего не оплатил по ленд-лизу.
Комментарий удален модератором
То,что Вы написали,ничего не означает.И всем любителям заносить оппонентов в ЧС.Вы или не отвечайте на комментарии тех,кому сами не даете возможности вам ответить,или уберите их из ЧС.
А то как-то подленько получается с вашей стороны.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Демон во плоти интеллигента. До которого не доходит, что младореформаторы СССР вырезали их брата под корень, сравняли с говном. На данный момент, таджик - гастарбайтер получает больше чем инженер. Предположу, Георгий Стоцкий крутится возле обслуги класса разрушителя (фаг). На большее не тянет. Наплевав на страну, историю, нацию и интеллигенцию боится потерять свой кусок хлеба. Типичный сгоревший человек. Мне его жалко.
2. Де Голль со своим обменом долларов на золото привёл Францию к кризису 1968 года, когда оплату своих долгов Франция вынуждена была проводить в долларах, а их снова закупать, причем дороже.
3. СССР платил долларами, причем без учета инфляции.
4.Вы располагаете какими-то более точными сведениями? Пожалуйста,только не ссылайтесь на болтунов типа Старикова.
Очень приятно было с Вами пообщаться, но уже поздно, а мне завтра предстоит много работы. Спокойной ночи. Gute Nacht
В СССР было не всё здОрово,но социально были защищены.
http://newyork.craigslist.org/que/aap/,http://newyork.craigslist.org/brk/aap/http://newyork.craigslist.org/brx/aap/
И это не самое крутое жильё. И не центр. В ЛА ещё дороже. СФ-тоже. Если только Вас интересует реднековские районы страны или городишки где после 6 вечера тишина,то там можно найти дешевле.
И мы валимся туда же,к сожалению.
Откройте booking.com
Даже в 2-звездочном отеле на месяц (Детройт) 1800 двухместный номер в месяц. Значит, квартира будет существенно дешевле. З.Ы. А Ваша ссылка не работает.
//Если только Вас интересует реднековские районы страны или городишки где после 6 вечера тишина,то там можно найти дешевле. // Если денег нет, то выбирать не будешь.
550, если так уж хочется жить в нью-йорке. Кстати, в ссылке (я сообразил, что Вы несколько в строку писали), а я первую взял нет трущоб типа гарлема.
А вот 350 в Нью-Джерси
http://newyork.craigslist.org/jsy/abo/2612155520.html
Таким образом, в Соединённых Штатах лопнул ещё один «мыльный пузырь», который по своим разрушительным масштабам может сравниться разве что с массовой потерей домов (foreclosure) обнищавшими американцами.
Миллионы студентов и новоиспечённых специалистов, потративших десятки, а то и сотни тысяч долларов на образование, начинают осознавать, что государство их в очередной раз обмануло. Сегодня подавляющее большинство профессионалов с дипломами, лицензиями и сертификатами не сможет найти работу и получать достойные деньги. Это факт.
«Финансовый кризис и безработица породили новый вид должников, - рассказывает Сэм Хиксон, один из авторов исследования. – Эти люди испортили свою кредитную истори...
Радуясь за западных пенсионеров вы забываете,что они платили налоги до 60% от своей зарплаты. Это о Европе. В Штатах не менее 30%. Сколько платят в России?
Согласно данным исследовательской группы Twentysomething, восемь из десяти 22-25-летних выпускников возвращаются домой к мамам и папам после окончания учёбы в других штатах. Они не смогут начать независимый образ жизни, потому что не могут устроиться по специальности. Сегодня они никому не нужны.
«Руководители крупных компаний меньше всего хотят связываться с выпускниками, - признаёт Бернард Кларк, глава отдела по трудоустройству в крупной финансовой компании. – Бизнесмены, обеспокоенные низкими прибылями, хотят видеть рядом с собой опытных специалистов. В период экономического краха диплом не имеет совершенно никакой ценности. Это всего лишь красивая бумага...»
Educational research journal.
Когда вы из года в год встаёте утром, идёте в местный coffee shop покупете bagel and coffee,садитесь в автобус или метро,едете на работу,там покупаете ланч в китайской или итальянской лавке или приносите с собой недоеденную вчера пиццу,а вечером заходите к тем же китайцам или в пиццерию и покупaeте dinner,то это ваша жизнь. Ежедневная рутина. Кофе и бублик,а также ланч и диннер зависят о вашего достатка,но в принципе распорядок один. Работаете вы в химчистке или на Уолл стрит. И так из года в год. Иногда с коллегами или приятелями в близлежащий бар и раз,два в год на 5-6 дней в отпуск. Тут зависит от достатка и широты взглядов. В основном это Карибы all inclusive или круиз на пароходе. Побольше денег-поездка в Европу или Азию. И так всю жизнь. Добавка:дети и их образование.
Так вот когда подходит пенсия,то человек не хочет менять привычный уклад-кофе, пицца и бар по пятницам. Не хочет! А когда приходится себя изнасиловать из-за отсутствия денег,то депрессия и самоубийства. Городской житель не поедет в пригород,тем более,что пригороды чаще богаче и дороже,чем город.
НЙ! Метро стоит 2,50,автобус тоже.
Средний счёт за электричество в односпальной квартире-50 долларов,летом с кондиционером-150-200. Газ,телефон...
Пенсионеры в СССР могли легко оплачивать квартиры,коммунальные счета,питаться и ещё помогали детям! Кроме этого они могли пользоваться профсоюзными путевками с последнего места работы и ездили в дома отдыха и санатории. Пусть не в сезон,но ездили! Они реально были защищены
Так! Налоги! Federal income tax, social security tax, medicare tax, state tax,city tax,disability tax+ medical insurance+ dental. Это налоги с каждого недельного чека. Добавить налог на покупки.
Нравится?
Да,дети работают,но для этого не надо брать в долг тысячи долларов и учиться. Их отдавать надо! А с чего? С пиццерии? Это к тому,что не нужно столько врачей,адвокатов и прочих гуманитариев. Зато инженеров строителей, дорожников ищут. Но это работа на улице,в любую погоду...Не хотят детки. Это проверено. Мостовиков из России на руках носят.
Далее. Работать сезон и жить-далеко не одно и то же. Отсюда искажённое мнение. Как бы жили эти студенты на 8 дол. в час,если жили постоянно. И потом, не выйдет так,как у Вас. С 8 долларов надо ещё налоги заплатить дяде Сэму. Врали вам что-то,чтобы прокормиться 2х долларов мало,если только хозяева не кормят и спать на те же 2 доллара нереально,ну если на скамейке в парке или в сарае.
J-1 известная виза. Большая часть стриптизов обновляется за счёт ворк анд травел. Студентки пользуются популярностью и не отказываются от этого. Днём официантка,ночью стриптиз и приват рум.
как вы плохо наших детях думаете!!!!! А реально ли прожить на 150- 200 долларов у нас здесь, да ещё снимая жильё за 200 долларов, и покупая продукты и шмотки дороже, чем в США?
Вы меня за антисоветчика приняли и хотите мне доказать что -то. Так Вы ошиблись. мне очень дорога память об СССР. Самая лучшая была страна! Другой такой не будет.
Я не знаю что и где Вы снимаете. Я живу в своей квартире и плачу за неё 2100р,что никак не 200 долларов. Продукты покупаю наши,что дешевле импортных и здоровЕе. К тому же я не знаю живущих на 150-200 долларов. Не сравнивайте там и здесь. Не получается. У нас транспорт 22-25р,а там 2,00-2,50 за поездку и т.д.
Разговор начался о социальной защите там и у нас в СССР. Так вот сравнений быть не может! У нас,при всех перегибах и проблемах социальная защищённость была лучше!
1. Наличие системы детских садов
2. Наличие вызова врача на дом
3. Наличие аптечной бесрецепторной сети аптек
4. Наличие оплаичваемого 1, 5 годичного (иногда до 3 лет) отпуска для родивших.
Все остальное или имеет условный характер - т.е есть , но качество такое, что лучше иметь платное, но получше, либо в США тоже есть и все намного лучше качеством.
______________________________________________________________
А лозунг "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" к тому времени отменили?
А герб с серпом и молотом - по всему земному шару?
А страны "народной демократии" - с исключительной демократией?
Я - не фанат Соединенных Штатов.
Но если два пса носятся один вокруг другого с намерением укусить,
возникает очевидный вопрос - кто первый начал..
За 20 лет, "демократы", положили 30 млн.
Земли пустеют, народ сокращается.
Земли наши , начинают заселяться народами, с других госсударств.
Мне понятна ваша злоба на коммунистов, но не понятна ваша злость на своих же Русских. Похоже вам Китаец, Таджик и т.д. милее, своего.
СССР создало поликлиничкскую сеть,которую ни Штаты,ни другая страна себе позволить не могли и сейчас не могут!
А что сказала нынешняя власть? "Здравоохранение должно быть самоокупаемым!" И разрушила всю систему здравоохранения!
Создавали ракеты и оружие,которые американцы повторить не могли.
А ваши предатели просто уничтожили уникальные разработки,да ещё и за бесценок продали весь оружейный плутоний!
В этом тоже Сталин виноват?
Во время войны погибло 11-13 миллионов граждан РСФСР,а вы,антисовки,со своей еврейской властью уложили в могилы раньше срока как минимум 11 миллионов человек за 20 последних лет.
Хватит уже размахивать этими "27 миллионами",Вы не достойны и мизинца этих людей,и не надо использовать их в вашей поганой антисоветчине.
Комментарий удален модератором
Зато сейчас вас очень жалеют.....
Для развития экономики совести не хватает!
Вот вы и разрушили СССР.
К примеру - боевой железнодорожный ракетный комплекс.
Поликлиничкская сеть: амбулаторно-поликлинические учреждения - ведущее звено в системе организации медико-санитарной помощи; они включают амбулатории и поликлиники, входящие в состав больниц и медико-санитарных частей, самостоятельные городские поликлиники, в т.ч. детские, диспансеры, женские консультации,здравпункты, сельские врачебные амбулатории и фельдшерско-акушерские пункты.
Хотя тут лечение одно было нужно - гильотина!:)
Только у вас,антисовков и либерастов,вместо одной с десяток новых вырастают!
Видимо от водовки крышу снесло,оно понятно....
Видимо, и то, и то, американцы не столько не могли, сколько не хотели. Ни в одной развитой экономике нет такой сети поликлиник. У них всех страховая медицина, частная и относительно слабо развитая (долго ждать очереди на бесплатную операцию) бесплатная. При этом везде скорая помощь не зависит от твоей платежеспособности. На врачей жалуются, но их качество работы, несомненно, выше советской. Условия несравнимые.
Отблески такой медицины есть и сегодня. В моей Беларуси мою маму 75 лет из деревни может забрать скорая и отвезти в больницу за 40 км. Им я очень благодарен. Только там не лечат. Так, капельницы и обезболивающие. Хорошие лекарства, как говорит соседка-хирург, на тех, кому старше 70-ти, по приказу минздвава, на стариков не тратят.
Полный охват поликлиниками населения в ссср для той модели был хорошим средством. Но это - нерациональное расходование денег.
Страна, создавшая много уникального, могла позволить себе и жд платформы. Но им, видимо, это не нужно, а ссср - да. У американцев есть АПЛ (много больше советского), не забывайте.
Назовите мне правительство, которое не делало бы ошибок. Американцы презирают Буша- младшего, не доверяют Обаме. И вовсе не в коммунистах вина и тем более не в коммунистической идеологии. Человеческий фактор.
в Билии тоже пишут не убий, а сколько крестоносцы людей поубивали! Значит по- вашему христианство - это тоже вроде как преступная идеология?
Пьяных врачей на рабочем месте не видел. Зато сейчас пьяни во врачах хватает,и ладно бы знания были,а то ведь тупые до безобразия!
Врачей советской подготовки и не осталось практически.
И ещё - пусть больница обшарпана,но меня вылечат,чем в новейшей,чистой убьют безграмотные врачи!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Были живы мои родители: отец 1922г., и дедушки и бабушки. И я помню их воспоминания.
Вы бы мне еще Солженицына порекомендовали. А я Вам порекомендую В.Бушин "Неизвестный Солженицын", тогда и поговорим.
А так как Сталин упырь только в Вашем воспаленном мозгу, то он ни в каких отмазках не нуждается.
И капитализм ни Россия, ни Украина не построила и вряд ли построит! так как для строительства капитализма мешает коррупция, низкая мораль, отсутствие патриотизма. Вот и хвалите свой не знаю, как назвать этот строй, плавайте в дерьме и бедности, как в финансовом, так и в идеологическом плане.
Ну а про Горбачева и Ельцина в принципе правильно, только они все (коммунисты) были такиеми. Назовите мне фамилии людей которые были бы другими. Я имею ввиду. честными и порядочними.
И потом, не надо этих слов про измы. В нормальных странах, таких слов как капитализм и коммунизм, просто не знают и знать не желают Они просто живут по человечески.
Это прекрасные слова, Марина, которые знает каждый.
В них заключена вся формула гуманизма коммунистической идеи. Не"воевать, воевать, воевать", не"воровать, воровать, воровать", и "не ковыряться в носу", а именно УЧИТЬСЯ.
Стареете,г-н Крылов ((
А я и не знал, что вы при этом присутствовали.:)))
Спорить с вами бесполезно. Любое моё слово вы извращаете. Всякий интерес разговаривать с вами пропал. Скучно.....
И всё же слова "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" принадлежит Брежневу.
Вот так А назвать то Вам некого. Я про коммунистов. Простых людей прошу не упоминать. Они все порядочные и честные.
По сравнению с немецким, советский социал - смех(или слёзы).
Вы пытаетесь сравнить то, что ЕСТЬ у них с тем, что БЫЛО у нас? Странный подход.
Или вы пытаетесь сравнить то, что БЫЛО у них и у нас? У них было хуже, кстати. Точнее, у нас было лучше.
Или то, что ЕСТЬ сейчас у нас и у них? Сейчас хуже у нас.
ВЕЧНАЯ СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ! Плохо ли хороше, но это было государство в котором + значительно преобладали на -
А теперь наша страна - заживо гниющая колония
Не сравнить с тем, чего за 20 лет достигли осколки той великой страны...
Но, в составе Варшавского договора была страна, производившая реальное сравнение уровня жизни с западными странами, не помню - Польша, или Югославия.
Заказана работа по проведению реального, обоснованного пересчета уровня обеспеченности.
В конце года должны опубликовать результат.
Т.К. эта работа заказана не политиками для рекламы того или иного пути, полагаю, результаты будут достоверными.
Ну, а если работать хоть немного - с СССР нечего и сравнивать.
Я даже Вам помогу:http://www.jewish.ru/tags/index.php?key_id=4702&page=1,
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/08/06/marsh/
http://ru.euronews.net/2011/09/04/protest-hardens-in-israel/
http://ru.euronews.net/2011/09/04/israel-s-largest-ever-rallies-call-for-social-change
Что тут не понятного?
Это было лет тридцать назад и я его памяти сочувствую... Мы ведь люди.
Просто не надо рисовать слишком радужную картину, потому что не было так.
.
Даже смеяться, и то влом..
В качестве примера возьмём семью из двух безработных родителей и дух детей, один из которых учится в школе, другой - в институте. Квартиру, воду, отопление, свет, телефон и кабельное телевидение оплачивает государство. На одного человека положено 40 кв.м. жилой площади. На каждого следующего члена семьи ещё 20 кв.м. Каждый безработный родитель получает пособие 364 € в месяц плюс оплату медицинского страхования, походы к адвокату и т. д. На каждого ребёнка выплачивается пособие 184 € (если трое - 195 €, четверо - 215 €) до 18 лет, а если ребёнок учится, то до 25 лет включительно. Во время учёбы в институте ребёнок получает ещё пособие на образование и жизнь. Безработный может подрабатывать на общественных работах до 200 € в месяц, которые не вычитаются и не облагаются налогом, т.е. идут чистым прибавком. Работают на таких работах 30 часов в неделю. Таким образом, средняя семья из 4-х человек, в которой оба родителя безработные и заняты на общественных работах, а дети учатся, имеет доход около 2000 € в меяц плюс оплату квартиры, медицины и пр. Поэтому идут на общественные работы с удовольствием и не надо никого за...
Что это за безработный, который работает на общественных работах.
А как же Штаты выживают? С начала своей истории сколько они миллионов убили,начиная с коренного населения Америки?! Сколько от голода умерло во время искуственно созданной в угоду тамошним олигархам "Великой депрессии"? Ради эксперимента бросают атомные бомбы на японцев. На своём населении испытывают химическое и бактериологическое оружие. 11 сентября чего стоит!
И ничего,живут. И каяться не собираются...
Гугль вам в руки для поиска нужной инфы....
Да, было тяжело и голодно, но год от года (я имею ввиду послевоенные годы) жизнь улучшалась, росло благосостояние народа, систематически осуществлялось снижение цен.
И самое главное -это уверенность в завтрашнем дне. Ещё учась в школе, я знал кем стану, поскольку мог поступить в любое ВУЗ, при наличии соответствующих знаний и усердия.
Сейчас для многих знания и трудолюбие вовсе не обязательны. Если и заканчивают ВУЗ, то вовсе не значит, что будут работать по специальности. Забавный пример, уже будучи главным инженером проекта, изредка подрабатывал частным извозом. Однажды вёз одного молодого человека, и он мне жаловался, что окончил 9 классов, "вот дурак 2 года выброшены в пустую", его друзья после 7-го класса занялись кто торговлей, кто рекламой, а некоторые "крышеванием", и теперь процветают.
Самый большой вред советская система нанесла сама себе демагогией, и ничего не значащими лозунгами типа "Слава КПСС", это раздражало в не меньшей степени, чем реклама в постсоветский период ,на TV женских прокладок. И делалось, по моему, это умышленно, вспомните главных идеологов и их о...
Вот в этом вы абсалютно правы
Что касается старой песни совков, так и у антисовков она не новая, а, главное, глупая.
Но такого перечня социальных услуг, как в статье, ни в одной западной стране нет. Пишут про хорошую жизнь пенсионеров, это, конечно, не мало. Но не только из пенсионеров состоит страна. Нашлась единственная страна, где высшее образование можно получить бесплатно - Германия. В США бесплатное образование выборочно - по грантам. Вот и все социальные достижения Запада. Жидковато.
Из конкретных замечаний - про оплату ленд-лиза. Платили по пре-ленд-лизу с июня по сентябрь 1941 и оплатили оставшееся оборудование (2,2 млн. дол.). Но США не осталось в накладе - "поставки товаров способствовали расширению производства и получению больших прибылей. Таким образом, расчетливость, положенная в основу ленд-лиза, являлась характерным признаком всех видов помощи и политики США в войне , что особенно отчетливо проявилось в отношениях с СССР" .
Но тема задела. Взвились со своим постоянным враньём антисоветчики. Я их так достал. что один придурок захотел меня повесить. Всё не так плохо, раз есть в стране люди, помнящие СССР с его достижениями.
В Израиле социальная защищенность много выше, чем в СССР. Я об этом писал.
Да, высшее образование не полностью бесплатное. Большинству приходится брать специальные кредиты. Но и итоговый результат - совершенно разный. Человек с высшим образованием имеет доход, по крайней мере вдвое выше. А в СССР инженер получал много меньше рабочего. Да еще три года принудработ после окончания ВУЗа.
Это мышление холуёв Запада.
И с вами не слгдашусь и назад не пойду.
Каждое приличное предприятие имело свои базы отдыха в курортных местах. Наш институт имел базы в Толмачёво и Кандекюля на берегу Финского залива. Была своя медсанчасть с врачами основных специальностей, хороший комплекс физиотерапии, плавательный 25 - ти метровый бассейн, две сауны. Когда я заболел в командировке в Улан-Удэ гриппом, мне выделили двухместный номер, а платил я за одно место. Можно долго вспоминать. Главное мы не имели заботу о завтрашнем дне, были беззаботны и счастливы. Нам ещё в 60-е зарубежные гости говорили, что мы не представляем на сколько в СССР хорошо с соцобеспечением.
А за 20 с лишним лет перестройки только рушили созданное нами и нашими родителями. До сих пор все ещё рушат, столько при СССР было создано! А что построено за эти годы из производства. Где работа?
Враги - это те, кого ты САМ посчитал врагами, или те, кто считает врагом тебя?
Врут все и всегда. Но сейчас никто не заставляет под угрозой посадки в тюрьму делать вид, что во все это вранье человек верит. А тогда заставляли. За одно это всех ублюдков - большевиков судить нужно.
Какие такие ресурсы продаются иностранцам? Вы о чем? Просто решили свою дремучесть продемонстрировать? Получилось. Поздравляю.
Потрясающая логика. Не давали спокойно жить финны, тем, что НЕ ХОТЕЛИ отодвинуть границу!! не напасть хотели, а отодвинуть границу не хотели! Пришлось воевать.
А потом еще пришлось с Гитлером Польшу поделить. Такая беда.
> План Маршала на нас не распространялся. Это Европа получила средства от США
А почему, не подскажете? может, потому, что Европа хотела сотрудничать, а Сталин не хотел?
>Сразу после ВОВ на территории СССР были намечены стратегические объекты для атомной бомбардировки.
Точно? а что же помешало ее, эту бомбардировку, произвести? Бомба у Штатов была, а у СССР не было...
>Что бы делало любое государство в этой обстановке?
Свергло бы тирана и жило бы, как все окружающие страны.
> В стране не было безработицы
Это точно. Каждый имел право ходить на работу и ничего там не делать, получая абсолютно те же деньги, как и те. кто работал.
>Люди не кончали жизнь самоубийством от безысходности
Да неужели? Это вам кто рассказал? газета "Правда"?