Неудобная история-4: Куликовская битва
Мой интерес к истории обусловлен не в последнюю очередь тем, что она обычно далека от приглаженной картинки из учебников. Часто к тому же она довольно неудобна, если не «некрасива», поскольку отвечает на вопросы вовсе не так, как хотелось бы.
Я уже писал о роли мифов, о том, что большинству народов «положено» иметь великое славное прошлое, без изъянов и сомнений. Лично я в сомнениях вижу только пользу, они учат думать. Взять хотя бы еще один день «воинской славы России» - Куликовскую битву.
Говорить о том, что это была битва объединенных русских сил против татаро-монгольского ига, на мой взгляд, неправильно. Пошел мятежный военачальник Мамай, сам себя провозгласивший ханом, на Русь пограбить. Дело обычное. А великий князь Дмитрий воспротивился – и так дань платим, хотя уже нерегулярно. К тому же есть хан Тохтамыш, чингизид, к апрелю 1380 года сумевший установить контроль почти над всей Ордой. Кто такой теперь Мамай?
За Дмитрием пошли некоторые литовские князья, но не несчастный Олег Рязанский, чья земля лежала первой по дороге из Степи. Так что состав войска великого князя был довольно пестрым, не говоря уже о том, что в той же его коннице служило немало наемников-татар.
Я бы сказал по-другому: не вся Русь пошла за Донским, но те, кто признал его объединительную роль, тот и стал костяком будущей России. Борьба за главенство была жестокой, особенно активную роль в противоборстве с Москвой и до Донского, и после играла Тверь.
Однако Дмитрий сумел выиграть главный раунд этой борьбы, сохранив ярлык на великое княжение, усмирил и рязанского князя, метавшегося от Москвы к Орде.
И в этом прежде всего и состоит его значение как политика.
Когда говорят, что на Куликовом поле была великая битва христиан с иноверцами, это тем более вызывает много сомнений. Орда тем и вошла в историю, что она обладала толерантностью ко всем традиционным религиям народов, которых они покоряли.
А знаменитая легенда о том, что Донского благословил Сергий Радонежский, да еще и послал с ним двух своих монахов убивать больше ради политики, а не веры – это вызывает у меня большой вопрос с точки зрения исторической правды. Не надо в сугубо светскую историю приплетать духовные мотивы.
Объединительную роль Дмитрия Донского в сражении на Куликовом поле, безусловно, отрицать нельзя. Собрав князей, но сам участвуя в битве как простой воин, он действительно возвысил Москву. Однако то, что это была победа над владычеством Орды – это, мягко говоря, не соответствует действительности. Устранив Мамая, Дмитрий оказал услугу и Тохтамышу. Уже в 1382 году тот подошел к Москве. Силы были исчерпаны, и куда делось недавнее единство!
Донской поспешил на север вроде как войска собирать, остальные спасались, как могли. Брошенная Москва была разграблена, взяты Переславль, Владимир, Можайск. И платили мы дань слабеющей Орде еще 100 лет. Вот такая победа. Кстати, последний раз крымским татарам дань Россия заплатила уже при Екатерине Второй, чтобы они не совершали набегов.
Но Донской от этого не перестает быть великим князем и полководцем.
Комментарии
Но он же считает что это был день рождения великорусского этноса.
Комментарий удален модератором
Ник у Вас впечатляющий :))
Да ну на фиг.
А.Ахматова-не татарка. Просто пседоним такой.
Называть Гумилёва юдофилов-это что то новое. Его в антисемитизме как раз обвиняли.
А трупы своих, кочевники обычно сжигали.
дело в том что "правительство", (т.е. церковь) были против. мотивы не помню. По моему-Мамай-бунтовщик против Орды. С ним нада союзничать против Орды же. Что то такое.
Опять таки-Задонщина-великолепный литературный памятник той эпохи. так что-не даром состоялась.
А Вы КОНКРЕТНО какие произведения Гумилева читали?
А доспехи в ту пору были очень дороги, и люди не дураки, чтобы их в землю вместе с покойниками зарывать, как и мечи, наконечники копий, да и стрел... Ну и одежду конечно - Китай, ведь тогда, дешёвый ширпотреб ещё не выпускал...
Челубей который поединщик то же имеет славянское имя - Челом Бьющий или как то так.
Видел в советской инцеклопедии годов так 50-х лубок на коем вся орда Мамая была изображенна в одеждах казаков , причем без броней, а на шапке мономашьей Мамая водружен крестик... Так то.
Хотя казак Мамай-известно.
Сумневаюсь
Вообще-то надо было ему хоть часть зарыть. Для истории. Не догадался, видать.
http://gidepark.ru/user/info/fakinpage
Похоже, что она еще и весьма продвинутый пользователь, так как сумела присвоить себе вместо номера fakinpage.
Или это модераторы расстарались?
Комментарий удален модератором
В XV-XVI веках Московия (Ростово-Суздальскаяземля) весьма мало отличалась от Казанской, Астраханской и Сибирской Орд – исовершенно не походила на западных соседей – жителей Новгорода и Пскова,белорусов и украинцев. Правители Москвы на официальных приемах носили арабскиетюрбаны и кривые сабли. Сами московиты ходили в восточных одеждах, а женщиндержали взаперти в теремах (гаремах), причем женщинам при выходе на улицуследовало, по восточному обычаю, закрывать лицо. Женщин, по мусульманскойтрадиции, не допускали в храмы, и они молились у стен храмов. В Московии царилстрогий сухой закон, а при встрече московиты приветствовали друг друга словом«Салом».
Нравы были мракобесные, порицалось любоеобразование, а первым князем Московии, научившимся писать, был Иван Грозный.Церковь в Московии того периода была вовсе не православной, это заблуждение, аединой с ордынцами. И утверждения о том, что «Иван Грозный был православным»,просто странны – ибо православный человек не мог дать своим войскам приказпревратить Полоцкую Софию в груду камней и сделать на них солдатский нужник.
По-моему Ваша версия "...Бей, ...Бай, - очень правильная.
Таким же методом пользовался и знаменитый Лихачёв. И был, также, прав.
А вот в сомнениях многих "историков", по поводу самой битвы, - верится с трудом.
-Дело в том, что существуют свидетельства не только от официальных отечественных источников, которые (как теперь часто утверждают) сильно изменены, и даже подменены, "самым преступным образом".
Есть и древние персидские, сугдейские, и даже китайские и индийские летописи, которые повествуют о древнем монгольском царстве, о Великих Чингизидах, о начале и конце их многовекового царствования и войн, которые они вели. Все основные события, в принципе, - совпадают.
Совешенно спокойно можно верить советским учебникам. Всё там проверено и перепроверено многократно.
Насчёт имени богатыря Челубея, что сразился с Пересветом, - похоже, имя всё-таки монгольского происхождения, хоть и несколько адаптировано к татарско-русскому простонародному произношению, как часто бывает.
К казакам Мамай никакого отношения не имеет - казаки в Куликовской битве были на стороне Дмитрия Донского.
http://gidepark.ru/community/8/article/416722
Кстати, после поражения Мамай в конце-концов бежал в Крым - совсем не казацкая территория.
В 14-м веке орда была уже в основном исламская - православные на стороне татар в битве не участвовали, на стороне Дмитрия были даже добровольцы из Рязани.
И наконец в третьих пересмотрите, как рекомендовали раньше http://video.yandex.ru/users/zurgan21/view/7/ .
В остальном то же не спорю , я только сказал что Мамай славянское имя и это так.
Каким образом тюрок - мамай не был славянином - мог получить "славянское" имя, если даже русские и казаки носили греческие и древнееврейские имена - в соответствии с православной религией?
И насчёт гитлеровских Иванов, я почему-то уверен, что слухи несколько преувеличены. Кому-то в наши дни очень надо "ткнуть нынешних Иванов носом в грязь". Байка почи придуманная, а грязь абсолютно настоящая.
Безусловно, предатели были во все времена, - но объяснять решительно всё, именно в известной степени, - коллаборационизмом, - наверное, не совсем правильно.
И там, где монголы смешивались с другими племенами и народностями, - это слишком очевидно, даже в наши дни.
Кстати, воины Чингизидов, по "законам сохранения энергии" :) - никуда не исчезли: современные монголы, алтайцы и буряты, а также и калмыки - их прямые потомки. Есть несколько народностей в Северном Китае, которые и по языку, и по культуре очень близки вышеперечисленным народам. А вот с т.н. "золотом Чингизхана" - сложнее. Оно, это самое золото, - куда-то делось. И тут этот самый закон сохранения энергии, сработал несколько по-другому:"Если где-то убыло, - значит, где-то прибыло".
Есть только смутные подозрения и гипотезы, но...
к тому же ладно оружи и доспехи,,, тогдашний ордынский лучник мог выпустить до 10 стрел в минуту! а наконечников тоже почти нет на поле...
или у Донского был представитель фирмы "Тойфель и сыновья" с передвижным орденским крематорием???
Господа и тогда препочитали импортный качественный товар... а лучшая сталь и самые удобные и эффективные доспехи в 12-15 веках ковались в Дамаске :))))
и принимали в Казаки всех кто желал присоединиться, и черкешенок да турчанок воровали при набегах!!!
тоже такая.. неувязочка.
а наемники вообще были интернациональны. в Грюнвальдской битве на стороне Литовцев за милую душу, спина к спине дрались ордынские сотни и полки русских князей
Где находились железные рудники?
Совершенное оружие предполагает налаженные технологии.
Выплавка стали довольно сложная технология.
2. А что касается скудно количества артефактов типа наконечников. Опять таки с учетом низкого качества тогдашнего железа мало что могло сохраниться до наших дней.
Кстати в устье реки Нева жила народность под названием нервы или невры. Отсюда название реки Нева от Невра.
Блестяще Татар-монголу присвоил имя по названию северной реки.
Эта версия интереснее версии союза Атлантов и Славян
А не за долго до своей смерти он принял постриг и умер в монастыре. Кольчуга его до сих пор хранится в музеи в Рязани.
Есть мнение что они договорились с Дмитрием как будет и после победы и после поражения. В этом договоре лежит и спокойное включение Рязани в состав Московского государства.
Комментарий удален модератором
Источник усматривает связь нашествия Олексы Неврюя с прекращением финансирования, так называмых татаро-монгол, Константинопольским патриархатом.
Относительно места битвы - ведь есть точное указание -
место впадения Непрядвы в Дон.
Относительно отсутствия захоронений можно много всяких версий
выдвинуть.
===============
1. Татары это не монголы.
2. Татарский язык на Руси знали отлично - князья и бояре.
Вынуждены были.
но одна из бабушек у неё татарка.
Она же писала:
Мне у бабушки татарки
Были редкостью подарки.
Это из разряда 6 лимонов сожжённых фашистами евреев в концлагерях, в которых газовых камер к тому же не было.
ну тогда вся Россия-татары.
Поскреби русского, найдёшь татарина.
сколько в Сибири у коренных сибиряков монгольских лиц?
Куча!!!
Может бабушка и была татаркой. И что? она впитала татарский менталитет, татарские традиции? Она кем себя ощущала???
Мне от бабушки-татарки
Были редкостью подарки;
И зачем я крещена,
Горько гневалась она.
А пред смертью подобрела
И впервые пожалела.
согласитесь - разные люди
Известен тем, что во время борьбы за власть между великим князем Дмитрием Александровичем и его братом Андреем Александровичем, по поручению Ногая вступил на Русь со своим войском (Дюденева рать), выступив на стороне Андрея Александровича. Разорил многие русские города: Суздаль, Владимир, Москву, Муром, Коломну и другие
Кое-кто утверждает.что Олекса Неврюй и Алесандр Невский-одно лицо-хорош Святой. Похоже сынок на папашу войной шел? А как же с датами?-где-то ошибка. Проверьте насчет 1297 года-не верю.
http://gidepark.ru/community/43/article/425429#comment-7984829 про нелюдь, с сайта ари.ру -чушь такая,посмотри.
- «Сказание ο Мамаевом побоище» было написано в первой четверти XV в.,
- «Задонщина» -- была написана в 80-е гг. XIV в., вскоре после Куликовской битвы и, во всяком случае, еще при жизни Дмитрия Донского (т. е. до 1389 г.).
- ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ О КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ - http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981 ,
Из булгарских источников два – свод волжско-булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар тарихы» («История Джагфара»), 1681-1683 гг., и свод карачаево-булгарских летописей Даиша Карачая аль-Булгари и Юсуфа аль-Булгари «Нариман тарихы» («История Наримана»), 1391-1787 гг. – хорошо сохранились сведения о Куликовской битве 1380 года. В «Джагфар тарихы» эта битва называется «Мамай сугэшэ» (можно переводить и как Мамаева битва и как Мамаева война), а в своде «Нариман тарихы» – еще и «Саснак сугэшэ» («Саснакская битва»). «Саснак» по булгарски значит «болотный кулик» и русское «Куликовская битва&...
Чем больше лет нас отделяет от того или иного исторического события, тем более теряем мы право об этом событии судить.
Да Вы любой учебник по археологии почитайте.
а мы -то не знаем..
По моему чалдоны в Угрюм-реке упомянуты как то.
Почему барону Унгерну(профессионаоьному офицеру) с трудом удалось собрать корпус всего 4000 сабель и то малобоеспособных, а ведь он пытался повторить подвиг Чингизхана.
Банда грабителей, а именно так выглядит на начальном этапе Чингизхан у историков, не в состоянии конкурировать с нормальным государством. Чингизхан-если он был-возник в совершенно ином месте и никак не в Монголии.
Да и болотные железные руды на Руси повсеместно.
Евразийский подход последователей Л. Н. Гумилёва видит в Мамае (в войске которого сражались крымские генуэзцы) представителя торговых и политических интересов враждебной Европы; московские же войска объективно выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша.
И колоссальная убыль взрослого мужского населения.
И психология чела не сильно то и изменилась. одни и те же мотивы движут нами. И тогда и сейчас.
Есть документы. Или ссылки на них в других документах (летописях). Вот так и восстанавливают картинку прошлого.
1297-ему должно быть 77 лет-я все-таки склоняюсь к мысли, что Неврюй и Невский одно и то же историческое лицо. С какого перепугу РПЦ так носится с ним?. По официальной версии истории -очень незначительный. но хорошо раскрученный персонаж.
Мы все любим фильм Алесандр Невский и представляем его так как нам его преподнесли.
Я указал, что есть источники
например Языческая версия христианизации, которая в совершенно ином свете представляет ряд ранних канонизированых РПЦ святых; Владимира Святого и Александра Невского. Мало того Церковь имеет прямое отношение к периоду истории под названием Иго.
Она его организатор. поэтому и документов практически не сохранилось. поскольку вся культурная жизнь оказалась в руках церкви.Переписка истории началась именно в те времена и именно обеими ветвями христианской церкви.
Это единнственная в мире могущественная организация, которая способна на проведение подобных мероприятий.
Хомяков Русь против России-Россия против РУси, Также Свои и чужие Хомякова.
Тут думал что скачал не нашел прчитал он-лайн Языческая версия христианизации-полного названия не помню, Хомяков дает название этой книги.
Все это можно найти на сайте Велесова Свобода.
В этой литературе дается экономически более логичная версия некоторых событий в истории. Ценность книг в том. что они не опираются на Новую Хронологию, но подтверждают некоторые положения.
-очень легко были сданы те города в которых была сильна церковь-малые города оказывали ожесточенное сопртивление
-церковное имущество не только не было тронуто-но и бралось под охрану
-иерархи церкви покидали города за неделю до штурма
-документы указывают на участие монахов при сборе налогов
-церковь сильно разбогатела за время Ига -купола церквей крылись золотом-строилось много церквей и монастырей-при этом заметьте ни одного Замка, по примеру Европы.
В общем Иго-это история христианизации Руси-руками Суздальско-Владимирской династии
Это туранцы. Певица Алсу - монголоид?
Находили скелеты. Помню такое жуткое описание, разгромленного в 14 веке города, там нашли помещение обвалившееся при пожаре, а там скелеты - несколько детских, зарубленных. Женский, славянский, руки как на распятии прибиты кинжалами к земляному полу, сверху мужской скелет, в доспехах, с явными метиссированными признаками южно сибирской расы.
жуть
Взял карту на которой расположены все эти Орды
Потом взял карту на кторой расположены казачьи войска.
Представляете -практически полное совпадение. а люди вроде все русские и православные. И по поводу геноцида речей нет
А насчет сабель-покажите хоть одного литовского(русского)шляхтича, который бы не владел саблей-ну хотя бы пан Володыевский-он такой же поляк,как я Алла Пугачева
Что знаете про сварку? Про историю сварки? Не надо смешить людей. Я по образованию-инженер по сварке и знаю, о чем говорю.Такую тупость суждения первый раз встречаю...
Отличие сабли в том и состоит что навык владения нужен. Меч и для не умелого оружие сносное. Русские много вероятно переняли у выдавателей ярлыка, а хохлы еще больше. Сабля одно из таких заимствований.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/78_87.pdf
Однако, для равновесия следует затем прочесть и эту статью
http://dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
Сдесь речь об истории возникновения слова. и
А по металловедению я готов с вами как специалист со специалистом побеседовать. Вы работали на производстве или в науке? Немного интересовался историей холодного оружия.
Кстати, впоследствии, после прочтения книги "Дмитрий Донской" из серии ЖЗЛ Александра Лощица, вдруг задался вопросом, подспудно зревшем очень давно, пожалуй, со времени того велопохода: "А с чего это Чингиз-хан именно там столицу разбил? Нет там каких-то природных ориентиров или особенностей - голая степь". И вдруг, вспомнив в середине 70-х про тот кирпич, догадался: глина там должна быть хорошая. В глине все дело. Сам Чингиз-хан выбрал стратегически наиболее выгодный регион, а конкретное место определили мастера строительной керамики по месторождению лучшей в регионе глины. Поделился своей догадкой с Геннадием Соловущевым. Через месяц или два при случайной встрече он напомнил про тот разговор.
(продолжение ниже)
Потом, правда, уже лет через десять, он при встрече почему-то стал отрицать сам факт тех разговоров. Может, не хотел при посторонних раскрывать секрет, где он глину теперь берет? Но конкретного места-то я все-равно не знаю и, следовательно, не смогу никому показать.
http://krugart.narod.ru/solovuschev.htm
http://volgograd.kp.ru/daily/23345/245229/
Что именно не так?
Повторяю - татары это не монголы. В результате образования империи монголы попали на ведущие посты - стали элитой - по всей империи. Включая Иран, Среднюю Азию и пр.
Татары это собирательное название кочевых тюркоязычных племён. Определить их этнический состав точно никто не берётся. Много ли среди них было монголоидов в то время - бог весть.
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=1d24a0993b8d721bab0187fb3d41a752
Хотя некоторые специалисты уже тогда оценили его стоимость в миллиард долларов.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=93
http://iparch.narod.ru/images/P4/ucebnic.htm
Обязательно посмотрите
http://www.amatororg.ru/Online/IA_RAN/OPI_polojenie.htm
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/78_87.pdf
Однако, для равновесия следует затем прочесть и эту статью
http://dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/78_87.pdf
Однако, для равновесия следует затем прочесть и эту статью
http://dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
Обьединёная Европа выросла из союза угля и стали.
А Сибирь завоёвывали.
Вот тут есть интересная версия: "Хоролуг - боевая сталь древних славян".
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/78_87.pdf
Однако, для равновесия следует затем прочесть и эту статью
http://dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
Вы про порошковую металлургию что нибудь слышали? При этом способе сталь нет необходимости нагревать до температуры плавления. Достаточно спечь под давлением металлы разных видов при температуре 2./3 от температуры плавления. При ковке происходят аналогичные физические процессы.
Начнем диспут по металлам? Но учтите-я приглашу в помощники своих друзей с кафедры металловедения нашего университета и представителя оборонного завода из металлографической лаборатории. Кстати мне приходилось бывать в Киеве в институте Паттона
Орда и есть войско. Аналогичные по смыслу слова Ордер-походный порядок. Орднунг- порядок. Чувствуете явный армейский оттенок. К кочевникам порядок не относится никаким боком
ОЧЕВИДЕЦ.
В иных местах сражений куча костей и куча наконечников стрел, которые так и не извлекались из тел убитых, давайте заворачивайтесь нести фигню всякую...)))
Вы, вероятно, просто не обратили особого внимания. Тогда вообще много чего крали. Каждый день, почитай, сообщения были и о заказных убийствах, и о кражах миллионов. До метеорита ли?
Но надо сказать, что версии относительно использования металла для получения хоролуга никто, кроме меня, не высказывал. Возможно потому, что я только в пределах года до этого сам прочитал статью из "Калашникова" про хоролуг. Но журнал специально для прочтения мной этой статьи приносил на работу знакомый, который тоже не связывал потом кражу метеорита с потребностями этой новой технологии. Хотя с моей версией сразу же согласился.
Наполеон, мировые войны-это агрессия. Силовой путь. И не обьединения а завоевания.
А я веду речь о добровольном обьединение. С позиции-выгоды!!!
Метеорит сам по себе вещь чрезвычайно ценная.
Похоже в мире происходят вещи за пределами обыденного понимания.
Ну, а на месте невского сражения и ледового побоища много ли нашли?
Ободрали до нитки, выковыривая из тел наконечники стрел?
Кости динозавров до сих пор не съели ваши мышки нуждающиеся в кальции.
На месте ледового побоища все-таки что-то нашли. хоть и немного...
И кости динозавров жили с мышами в разных эпохах? Я же говорю вам, раскопайте любое старое захоронение и вы увидите, что кости человека как лежали, так и лежат и никакие мыши их не грызли, что за детский лепет у вас?
Когда коту делать нечего, он что делает?
не встревайте больше в разговор тем более я уже все сказал. Имеющий уши да услышит.
Вы материал по ссылочкам Алексея Ушакова сумели усвоить или еще не читали?
Желаю успехов.
Порядки в войске запорожцев также далеки от хаоса. Что там самовольство в бою. Трубку на марше закурить не имел права. За любое преступление одно наказание - смерть под разными "соусами".
Я уверен. что это были наши казаки и наши татары, организованные по принцыпу военной демократии. Эти демократии назывались Ордами или Войсками. Вон в комментах ниже пишут, что все географические названия южнее Москвы-татарского или тюркского происхождения (см.комменты Асана Мумджи). Много интересного узнал. А так все правильно. Одному знатоку пришлось Ваши же аргументы приводить чуть ли не слово в слово.
У вас факты есть по существу вопроса?
Источник по мечам у Вас под носом-надоело тыкать каждого недотепу-чуть ниже коммент Алексея Ушакова.
Копирую. вставляю Кстати Вы уже третий знаток кому приходится это тыкать-прочитайте хотя бы
Вот тут есть интересная версия: "Хоролуг - боевая сталь древних славян".
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/78_87.pdf
Однако, для равновесия следует затем прочесть и эту статью
http://dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
славяноарийские цивилизации никогда не были рабовладельческими. в условиях при ледниковья слишком накладно.
- Сварог, Жарог, Златобог, Златовит, Кресень, Свентовит, Воплощение Рода Вышнего (сын Живы и Жива), четырёхликий Вселенский Бог, Державный Хранитель трёх Великих Вселенских Миров Сварги - Прави, Нави и Яви.
Символы Сварога – спираль, огонь, крылья и рог изобилия, отчего богослужения в честь Сварога завершаются непременным священным пиром, на котором едят и пьют без всякой меры, так как умеренность на этом пиру, принимается за обиду Великому Богу.
Имя «Сварог» происходит от древнерусского «сварга» (Небо), где корень «свар» означает «творение», «созиждание», а равно «горение» и «жар». Иными словами, Сварог – это «Небесный Творец», «Небесный Огонь».
Словообразования от имени «Сварог»: Сварог – Сваряг – Варяг; Сварог – Сварожичь – Сварожить – Ворожить; Вотвам для Сварог – Свалох – Саваоф; Сварог – Сварга – Свара и т.д.
С небом Сварог связан не случайно, ибо Он и есть само небо, но не небесная сфера Земли, а вся наша ...
Орда - производное от слова Орден, где "Ор" - сила, а день - светлое время суток или просто "светло". Соответственно "Орден" - Сила Света, а "Орда" - Светлые Силы.
Милейший трупешник на базаре не купишь.
Учите матчасть, почтеннейший.
Он что по мобильнику пастухов собирал по степи-и те в момент вдруг прониклись и по мановению волшебной палочки стали гос и воен деятелями.
Пассионарии понимаш- Конан Варвар по сравнению с Чингизханом правдивее выглядит
Пример ватаги Ермака-за ними стояли деньги Строгановых. И Иван Четвертый поддерживал.
За почтеннейший-Вам +
Насчет славянских государств на Кавказе, конечно, бред.
Плач Ярославны помните?
Как она обращалась :"Дон ты мой батюшка", стоя почему-то на МОСКОВСКИХ стенах?
А как быть с Путивлем?
К тому же Непрядва-то одна и впадает в одно только место.
Впрочем Фоменко может все эти неувязки исправить,
он на все руки мастер.
А как Вам утверждения, что Мамай был темником. А тьма - это 10 000.
Но ведь десятичной системой исчисления стали пользоваться широко не ранее 14-15 века?
А вот на предмет казни боярина Вельяминова годом позднее - начеканили. Посчитали событием более значительным.
Ибо они покушались на неё.
египетский историк и географ Ибн Ийса (1448-1524 г.г.) в свом труде «Аромат цветов из диковинок округов»: «… Это большая и обширная земля и в ней много городов. Между одним городом и другим большое расстояние. В ней большой народ из язычников… (надо отметить, что в тот период на Кавказе, у разных племён была своя родная вера. Позже произошло разделение. Славянским племенам навязали христианство, а другие племена приняли Мусульманство.) В их страну не входит никто из чужестранцев, так как его убивают. Земля их окружена горами, и выходят из этих гор источники проточной воды (целебные Минеральные источники в районе Минвод и всего Пятигорья) впадающие в большое озеро (Каспий). В середине большая гора (Эльбрус, авт.), с Юга её выходит белая река (Риони, авт.), пробивающая себе путь через луга к конечному морю Мрака (Чёрному морю), затем текущая на север Русийи, затем поворачивающая в сторону запада и больше никуда не поворачивающая (Кубань, авт.).» (Новосельцев. 1965. С. 402.) Имеются и дополнительные детали об «острове руссов»
Могу продолжить
Но Вы лучше поведайте,барон,когда,наконец, выйдет фильм о Вас?
Скиоры, как известно, обитавшие в причерноморье и на Северном Кавказе еще в IV-III веках до н.э. делились на кочевников и землепашцев, или сколотов. Сколоты же – предки славян – праславяне.
Категоричность суждений признак людей недалеких и с амбициями. Эти черты у Вас прослеживаются в избытке любезный МОЛОТКОВ
Поработайте с доказательствами сами. Проявите свою незаурядность-тогда и поспорим.
РФ чеченам до сих пор дань платит
Но своя армия все же по надежней
что не оставил от Москвы и праха
– Но был раздавлен, словно мышь,
железной ратью Мономаха!
Вояка славный, Ганнибал,
Что доходил до Гималаев,
Войну забросив, вдруг украл
Жену спартанца Менелая!
А как-то раз, в осаде Псковской,
Когда разбили там армян,
Убит был Сашка Македонский,
Их полководец и каган…
«Историческая перепутанница» А. и В. Федоренко.
Видимо, этот источник использовал автор :)
Что на Руси, что в Орде, что в Европе.
И татары шли в европу с примкнувшими русскими дружинами. И русские князья приглашали половцев против своих соседей. И Константинополь до последнего защищал большой отряд турок под предводительством принца Орхана.
Все как у всех.
34бейликов,десятки ханств и 7 республик сведена к «кратким очеркам».No comment!
Дело не только в количестве тюркскихимперий и государств.Речь идёт о народе,который послужил причиной Великогопереселения народов,тем самым подчинив Европу и положив конец Первой Римскойимперии,заставив всю Европу платить дань.Это тот самый народ перед которым папаримский Лион I Великий на коленях умолял не вступать в Рим,а римскийимператор Аэций пытался откупиться, отправив свою сестру в лагерь Атиллы.
Это тот самый народ,в страхе перед которымкитайцы воздвигли Великую
Китайскуюстену.И тем не менее, тюрки прошлись по нему, и не раз. Например, ВеликийХуннский император Мэте завоевал не только Китай,но и территорию от Тихогоокеана до Каспийского моря,от Тибета,Кашмира до Северной Сибири, только границасоставляла 18 милион км.
Речь идёт о народе,который не толькоостановил,но и раз и навсегда положил конец Крестовым походам.
Турки положили конец и Второй Римской(Византийской) империи,создав_Османскую империю,которая на протяжении пятивеков была державой №1.Ни один король европейского государства не мог принять даже внутреннеюреформу, не получив на то разрешение у турецкого султана.
Между северной и южной границей Дешт-и-Кипчака и ныне - тысячи тюркских географических названий, настоящая сокровищница для топонимики! Например, напротив Московского Кремля, на правом берегу, находится Балчуг. В русском языке такого слова нет, а по-тюркски это - "болото", "грязь". Чисто тюркский топоним.
Подобных примеров сколько угодно. Как правило, названия многих старинных городов степной России выведены из тюркского корня: Орел - "дорога на подъем", Тула - "полный", Брянск (Биринчи, Брянечьск) - "первый", "главный", Саратов (Сарытау) - "желтая гора", Симбирск (Симбир) - "одинокая могила"... Кашира, Коломна, Калуга, Воронеж, Пенза, Челябинск, Курган... Много названий, и каждое сообщает забывчивым кипчакам об их Родине.
Самые далекие от Алтая земли при Аттиле назвали "альман" - по-тюркски "дальний". Отсюда топоним Альмания - ныне Германия. Многие "германские племена" были синеглазыми, скуластыми, с явной кипчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они - выходцы с далекого Алтая!
Разумеется, тюркские географические названия сохранились на картах Европы. По ним неплохо читается история иных стран и народов.
Вот маршрут рода бургунд. Улус Бургунд пришел в Европу с отрогов Байкальского хребта - там самый восточный топоним "бургунд". Потом они жили в прикаспийских степях, затем часть их осела в предгорьях Кавказа - в Карачае, там селение Бургунд. А в 435 году улус, ведомый отцом Аттилы, достиг нынешней Франции, утвердив Бургундию - Бургунд-юрт... Французы-бургунды сохранили блюда из тюркской национальной кухни, что-то из одежды и утвари, не забыты традиции и обычаи. Родной язык потеряли.
Без них не обошлось. И "золото Чингизхана", надо плагать, - тоже там.
И на первом плане величие.
Но там где оно есть.
Толку нет.
Полагаю, что сам отдавал потихоньку. Затем и сыновья - внуки. Проценты, опять же, за многие годы, неустойки и штрафные санкции. Так и расчитывались. Вот и не найдут никак археологи того самого Каракорума. Не там ищут, наверное. :)))
А еще - на Куликовом поле проводили сотни раскопок, и не нашли НИЧЕГО - ни оружия, ни массовых захоронений.
Так что место битвы вызывает вопросы.
Сейчас уже и о Великой Отечественной войне не так много осталось явных свидетельств, что даёт повод многим и многим "историкам", с непомерно развитым воображением, откровенно передёргивать факты и даже отрицать события, недавно ещё не вызывавшие никакого сомнения.
Ничего нового. Всё уже когда-то было.
Всякий, кто минимально знаком с географией (а если не знаком - можно взять карту) заметит, что Рязань не "лежит по дороге из Степи"))). И никакой "степи" за Рязанью просто нет. Астраханские (калмыцкие) степи ОЧЕНЬ далеко (это там, где Сарай-Бату мифический находился). Казань... Ну нужно быть дебилом, чтобы из Казани идти на Москву через Рязань, а не через Владимир и Нижний Новгород. А вот то, что называется ДОН, и те степи где отродясь никаких монголоидов не было вполне по пути. Получается "татары" шли из ДОНСКИХ степей...И вовсе никакие не татары они были. Типичная междуусобица времен феодальной раздробленности. Кто там и за что сражался и на чьей стороне была правда - хрен теперь разберешь. А если переложить на реалии Английской истории Вы за кого? За Йорков или за Ланкастеров?
Вот только Пересвет и Ослябя - это реальные люди .......
Это и была та самая победа. Начало освобождения (или как угодно можно называть, например, - окончания того самого ига).
МОНГОЛО ТАТАРАМИ и были мы для Европы- ВОЙСКО РУСИ -ОРДЫ ( О РА ДАННАЯ отсюда орден и ода - порядок
из Великой моголии ( от много и великой тартарии ( тартар , как пишут на европейских картах аж до 19 века
а в Третьем рейхе русских именовали не иначе как монголами
Тот бред мифоистории , который навязывают со времен школы про диких безграмотных кочевников , которые создали наиболее могущественную империю , при этом не создав ни культуры ,ни требуемых институтов государства и управления , а потом бесследно растворились и деградировали до уровня диких безграмотных кончевников - жители мифической Монголии ( в реальности маленькая окраина империи Русь -орда
противоречит элементарным требованиям физики и логики
...
...к-а
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
http://lib.rus.ec/b/71855/read
Комментарий удален модератором
но без пропаганды никуда - тем более империи.
Но предположения Насовского и Фоменко мне кажутся достаточно логичными и отвечают на многие вопросы.
Комментарий удален модератором
Годовать - расти.
"Годуе" - по нынешнему украинскому - "ухаживает","растит"
Комментарий удален модератором
КУЛИКОВСКАЯ БИТВА , как эпизод Гражданской войны в ИМПЕРИИ РУСЬ - ОРДА между Великим князем московским и темником войска Руси -орды Мамаем , происходивший вблизи не построенной тогда Москвы описана научно состоятельно
в " Новой хронологии см сайт Новая хронология
для тех ,кому не хватает ума и логики разбираться в монографиях есть фильм
поисковик : История наука или вымысел. фильмы . фильм Где ты поле Куликово
Мифоисторики - камлатели догм от мифожрецов превративших историю в квазирелигию
даже не озадачились элементарным вопросом
а могут ли кочевники двигаться на такие большие расстояния ,что противоречит элементарным принципам поведения кочевников , завоевывать более цивилизованные народы и при этом оставаться на своем уровне дикости : без должных институтов государства и управления, равных завоеванной цивилизации , а потом растаять без следа - чушь...
...
...к-а
ОРДА -регулярное войско Руси при определенном уровне развития цивилизации , недоступном кочевникам
ХАН = КАН отсюда = ПАН =ВАН = ФОН = ДОН = ДЕ франц ( по Ра н цузское -
это иное именование Русского князя
хорошо бы Вам хоть раз увидеть лицевые изводы( иллюстрации летописей с изображениями Куликовской битвы
там с обеих сторон славянские ( словенские = люди слова лица под одинаковыми Православными хор ка о Ра ург - вями бражнину = Бо Ра ж ну чинят
РА - солнцебог славянских вед , ставший после ЦАРЯ ( САР = СО РА СЛАВЯН =СЛОВЕН = СО РА ВЕН Христа = ка Ра ист ИСУС =ЕСУС =е( есть сущ Богом -отцом Троицы = то Ра и се вера = ведать Ра
...к-а
в историю вошел Русский князь - хан Руси - Орды Иван Данилович ( до Нила Калита
ОН ЖЕ ГЛАВА ИМПЕРИИ ВЕЛИКИХ МОГОЛОВ И СОЗДАТЕЛЬ ТАРТАРИИ = РУСИ ОРДЫ
я просто обращаю внимание на то ,что Вы даже с логикой не в ладах
типичный ху мани тарий при полном непонимании технических сторон вопроса
аксиоматика :
у менее развитой цивилизации не может быть сильной армии , ибо армия - это
обеспечение оружием питанием и продовольствием , управление войсками
у кочевых племен его не может быть , ибо для завоевания пространств Империи Великих Моголов - наиболее протяженной империи
нужны
1 развитая письменность
2 развитое государство с институтами
3 развитая военная инфраструктура
4 развитое для усвоения достижений чужих цивилизаций своя цивизизационная база
иначе никого не покорить
кочевники не стоят государств они живут набегами -
ареал не более 100-300 км
куда делись ваши" монголы из МИФИЧ МОНГОЛ
потом
ответьте
испарились ...
... к-а
А вы даже проблематики задач реконструкции до границы прозрачности - одновариантности сер 17 века не понимаете , равно как и проблем построения научной хроношкалы истории
кто такие скифы или гунны - сперва разберитесь кого явили и когда под этими именами
ваши слепого начетчика ложного знания -
-это то , что было создано в 16 -19 века на ложной хроношкале скалигера
а реальные
потомки скифов одновременно и русские , и татары и аланы = а ра ны - осетины и прочие народы вплоть до германских племен или галлов
и что такое имя нарицательное Рим = Ра мира которым Рому самозванку назначили в мифоватиканской истории лишь в 15-19 веках
дилетант Вы и есть , причем воинствующий, как и все слепые начетчики мифоистории
...к-а
Царства опрокинуты, вытоптаны грады,
Под кривыми саблями падают отряды,
Старому и малому не найти пощады,
В Божиих обителях гибнут Божьи чада.
Через Русию, Венгрию, Паннонию,
Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,
Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду
Легла дорога горя и обиды.
…
От стрелы его проклятой
Не спасут ни щит, ни латы;
Дик, неистов люд косматый,
Как бежать от супостата?
Их копья - просмоленные,
Огнем воспламененные,
Их стрелы пролетают вдаль,
Их стрелы пробивают сталь,
…
Рубаха толстокожаная -
Защита им надежная,
Ни меч не поразит ее,
Ни дротик не пронзит ее.
…
Могуч коварной выучкой, пред городом предстанет,
С таранами подступится, с валов окружных грянет,
И будет меч под корень сечь
…
Схизматики, отступники, берут добычу с бою.
У Вас вопросов не возникает? Особенно по дате смерти поэта...
Да и назвать татар схизматиками???
Что такое Рим - организация профессиональных воинов и что тако кочевники-которых на сборы то и не соберешь.Собрание хороших воинов-это еще не армия. а толпа-не верю историкам
В нём действительно упоминаются ТАТАРЫ и СХИЗМАТИКИ.
А постановка в один ряд перечисления:
Русию, Венгрию, Паннонию,
Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,
Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду?
Ведь это страны которые для современных историков существовали в разных исторических периодах!!!
Точно так же со "Словом", оригинал которого никто не видел, но историки "СЧИТАЮТ", что "Слово" - существовало и описывает именно поход Игоря... потому что им так "удобно"?
А доказать я пытаюсь, что "нэ так всё было, савсэм нэ так!"
Кстати недавно прочитал ещё одну муть такого вот, с позволения сказать, историка.
Чудак на букву "М" на полном серьёзе утверждает, что во время празднетсв в Риме проводились бои на 10000(десять тысяч!!!) гладиаторов. И кроме того было умерщвлено 11000 зверей(тигров, львов, слонов, медведей...). Да-а! И ещё: разбирались в колизее деревянные полы и там сотворялось озеро(наполненое голодными крокодилами!!) по которому плавали корабли с гладиаторами!!!
Написавшего такую бредятину нужно сразу в дурку, а он считается учёным!
Вопросы:
- кто охранял?
- кто кормил зверей, гладиаторов и охрану?
- почему отряд в 10000 ВОРУЖЁННЫХ людей не перебил охрану?
- куда выводили воду из колизея?
- сколько заплатили за поставку зверей и как их поставляли? н...
Третьи находят в Крыму готскую надпись на камне. посвященную Одину. Четвертые-гунны и славяне родственные племена. При этом славяне и иранцы в те времена были непревзойденными кузнецами-у них было самое совершенное вооружение в те временя.
Попробуйте применить Бритву Оккама и сделать единственно правильный вывод
Хотя с последним комментом согасен за исключением одного.
Кто такие монголы? Где у монголов военная демократия? Какой исторический опыт монголов в мире? Где премственность традиций-военных. экономических. культурных? Может быть наблюдается обычный дрейф исторических названий.
А вот Вы спросите у профессионального историка: где похоронен князь Олег?
Или почему "Велесова книга" фальшивка, а "Слово" нет, хотя в обеих случаях оригинала нет?
А на вопросы о "древнем" Риме они корчат рожи профессиональных шулеров.
И факты кстати не разрозненные.
Просто места мало.
А ещё рекомендую почитать Бодена. Как он подганял исторические даты к делению и умножению "магических кубов" на "магические квадраты". У него, как верного ученика Скалигера, можно многое почерпнуть...
Да и на вопросы о Риме я ни у одного "историка" ответа не получил.
Кстати о непрофессионалах..
Вспомните "непрофессионалов" например в Астрономии. Они тем достаточно много открытий сделали.
А вот в истории на это наложено табу. Почему? Вы не задумывались?
Вопросы же возникают из за некачественной теории.
Тем более что историки очень часто выбрасывают неудобные для их теории пазлы...
Что же касается истории древнего Рима, античной Греции, Песии, древнего Китая и т.п. то это у историков дальше сказок не пошло...
Ну а насчёт своей теории...
Знаете многое сложилось в нормальную последовательность но не раньше 16 века.
Всё что глубже больше напоминает сказки и легенды...
Да и у сына его,говорят хороший бизнес в "газовой сфере". Как писали в одной статье; "Достойную старость себе обеспечил!"
Интересно почитать здесь: http://secret-r.net/publish.php?p=47 и здесь: http://4ygeca.com/kulik.html
Безусловно, история, особенно древняя, вещь очень деликатная и является предметом для фантазий и спекуляций. Кроме того, следует учесть, что историки в своих исследованиях достаточно часто выполняют заказы тех или иных групп лиц. Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Впрочем, это относится не только к историкам. О том, как вообще пишут историю, можно почитать здесь: http://lib.rus.ec/b/203507/read
Рекомендую. Ногами не бить.
Царства опрокинуты, вытоптаны грады,
Под кривыми саблями падают отряды,
Старому и малому не найти пощады,
В Божиих обителях гибнут Божьи чада.
Через Русию, Венгрию, Паннонию,
Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,
Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду
Легла дорога горя и обиды.
…
От стрелы его проклятой
Не спасут ни щит, ни латы;
Дик, неистов люд косматый,
Как бежать от супостата?
Их копья - просмоленные,
Огнем воспламененные,
Их стрелы пролетают вдаль,
Их стрелы пробивают сталь,
…
Рубаха толстокожаная -
Защита им надежная,
Ни меч не поразит ее,
Ни дротик не пронзит ее.
…
Могуч коварной выучкой, пред городом предстанет,
С таранами подступится, с валов окружных грянет,
И будет меч под корень сечь
…
Схизматики, отступники, берут добычу с бою.
У Вас вопросов не возникает? Особенно по дате смерти поэта...
Да и назвать татар схизматиками???
А сам тон статьи - орду жалко.
- Прошу установить истину - простым голосованием, товарищи. - Кто "За"? :)))
Для общего кругозора рекомендую познакомиться с трудами А. Фоменко и Г. Носовского. Их гипотеза об истории Руси, Орды, Европы и Китая представляется более достоверной. Кстати, по их гипотезе Куликовская битва проходила на территрии современной Москвы.
Как специалист по бизнес-проектированию замечу, что излагаемая во всех учебниках легенда о великом походе Орды с Востока на Запад не выдерживает никакой критики с экономической точки зрения: во-1, Чингисхан не мог собрать такое огромное войско в такое короткое время по социально-демографическим причинам; во-2, у него просто не могло быть таких ресурсов.
Сомневающиеся пусть попробуют просчитать бизнес-план на стремительный трёхтысячекилометровый поход одной монгольской тьмы.
На месте современного Арбата.
Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.
Тимур Шаов ("Развивая Фоменко")
И ордынское войско тоже можно назвать половецкой ратью, как пришедшую с поля.
Кстати, о песне. Если Вам ещё не знаком Игорь Растеряев, зайдите на его сайт, пслушайте.
А-то, пока проект бы утверждали, согласовывали, спонсоров бы искали и должным образом всё нотариально оформляли, то до сих пор бы ещё сидели в своём Каракоруме, и ни о каком "иге" на Руси, и в прочих Державах, никто бы и не знал. Заниматься настоящим мужским делом было бы, там у них в Монголии, совершенно некому, как сейчас у нас.
Кстати, если бы Чингиз-хану доложили о том, что много веков спустя, его славные походы, и походы его сыновей-внуков на Запад и Юго-Восток, будут описывать "историки-математики", как Фоменко и Носовский, - он бы обязательно расстроился, и постарался бы найти предков именно этих уважаемых людей, чтобы на корню извести желание морочить людям головы .
Только сейчас вы не о том говорите. Бюрократия была и в восточных империях не лучше нашей сегодняшней. Вы просто прикиньте, сколько и чего требуется для похода пусть не 10 тысяч, а хотя бы одной тысячи войска с востока на запад. Мне довелось пожить 5 лет в Северном Казахстане. Даже в условиях массового освоения тех мест они выглядели довольно пустынными. Травостой длится 2-3 месяца. В июле ковыль уже жухнет, кормовая база резко сокращается. Зимы буранные и снежные, ненастье может длиться неделями.
Для похода (не кочевья) требуется огромный запас кормов для боевых и подменных лошадей, за войском движется стадо КРС и отары овец для пропитания воинов. Им тоже нужен корм. За этими стадами и отарами тоже двигаются люди, следящие за ними,отвечающие за них. На каждом биваке требуется топливо. Допустим, часть покроет кизяк собственного призводства, но для больших котлов требуются дрова, а с ними в степи огромная проблема. Посчитайте всё!
Да и Монголии тогда ещё в помине не было. Да и Каракорум до сих пор не знают, где искать.
Всё правильно Вы рассуждаете. Логично. - Многочисленному войску, необходимо такое же внушительное по объёму обеспечение. Примеров, когда крупные воинские соединения, сделав прорыв, оставались без "тыла", который не поспевал за наступающими войсками - великое моножество. Особенно, такие случаи на слуху по истории гражданской войны и Великой Отечественной.
Однако, судя по всему, древние не делали стремительных и масштабных наступлений на большие расстояния. Даже наоборот. Перемещение войск длилось годами и десятилетиями, за редким исключением. И представляло собой довольно медленную экспансию.
Во всяком случае, Великое переселение довольно большой части волжских Булгар, которые уходили от монгольского нашествия, продолжалось многие столетия, пока эти самые Булгары не дошли до самых Балкан. За это время они сами завоёвывали (занимали) не одно царство на своём пути, и затем опять оставляли насиженные места, и под давлением перемещались дальше.
То же самое и со многими другими народами.
Русские же, никуда не отступили, и прошли "сквозь" эту экспансию монгол. Пожертвовав собственной независимостью.
P.S.
Ну а то, что военначальники, воеводы, цари и князья, и, - с другой стороны, - ханы и беи, находили достаточно средств для обеспечения всем необходимым целых армий, как раз и говорит, о высокой организованности и экономической состоятельности. Немалую роль играли и трофеи, когда не обременённые никакими конвенциями победители, получали сразу всё, чем владели побеждённые.
А вот это-то, как раз, - загадка загадок.
Как получилось, что доселе малоразвитые (но, довольно многочисленные), дикие племена, - вдруг получили серьёзные, для тех времён, технологии. И плавка металла, и прочее. Кто же так умело "натаскал" кочевников в военном искусстве? - И самое главное, - кому они платили за всё это, что не осталось никаких следов от легендарных богатств, завоёванных и вывезенных за многие века в "метрополию".
И в монгольскую ли "метрополию" поступали эти самые платежи, со всех концов завоёванного мира?
На этом фоне довольно странным выглядит Европейская Эпоха Возрождения, протекавшая, примерно, в ...
В своей заметке в обсуждениях я просто порекомендвал познакомиься с недавними трудами академика РАН Анатолия Фоменко и его соавтора Глеба Носовского. В и-нете вы легко найдёте их труды. Кроме того рекомендую познаомиться с работами профессора Чудинова (забыл его имя, то ли Вячеслав, то ли Виталий, и-нет подскажет).
Лично я убеждён, что никакого т-монгольского нашествия не было, были внутренние дрязги Руси и Орды, как единого целого.
Что касается летописей - почитайте-таки "Империю" Фоменко, или хоть пролистайте. Довольно убедительно.
Типа Смоленск Московии принадлежал?
Когда пишите так много букоф, посмотрите источники...
1. Смоленск долго и удачно сопротивлялся московской оккупации ( у города уже было Магдебургское право)
2. А на каком языке разговаривали смоляне и литвины?
3. Что требовала в свои владения Белорусская республика при разделе границ в новом Союзе в 1919-1924гг.
Ну, а измена вере предков... тогда и Владимира красно солнышко прокляните... в один ряд с Витовтом его и ставьте.
И отдельно жители окрестных смоленских деревень ещё и в 20в. называли себя "тутэйшие" или "литвины"...
Да и ещё кстати. Московская церковь, до реформ Никона, не была уж такой и православной. Там и патриарха то не признавали другие Вселенские Патриархи, т достаточно долго Московского патриарха считали отступником.
Русичи Литвы(ВКЛ) назывались литвины, в отличии от жителей Киева, Волыни, Переяслова, Чернигова, которых называли русичи(русь). А жителей Московии так и называли москали, позже - кацапы.
Клевета то в чём? В том что Смоленск отразил несколько захватнических походов Московии?Так это правда.Об этом каждый нормальный историк скажет. К тому же Смоленск тогда пользовался Магдебургским правом, о котором бывший улус Золотой орды=Московия и слыхом не слыхивали.
И давно московитский суржик стал похож на язык смолян и литвинов?У московитов тогда языковой базой были татарский и угро-финский с малым вкраплением словянских слов. А на русьском разговаривали в основном в столице.
Грюнвалдская битва 1410 год. На направлении главного удара Тевтонского ордена оказалось три Смоленских полка и именно их стойкость решила исход битвы. С какого перепугу там практически полностью полегли два полка. Да и битва была по круче Куликовской
в свете этого. то что вы пишете выше выглядит полной чушью.
Современные же литовцы это потомки жемайтов и к литвинам ВКЛ не имеют отношения.
Ещё Пушкин писал:
Что возмутило Вас?
Волнения литвы?
Оставте!Это спор
СЛАВЯН между собою!
Белорусы ещё в 19 веке назывались литвины. И только после восстания Костюшко царскими указами область переделали в Белую Русь а название Литва отодвинули на запад постепенно стирая память и самосознание у народа. Хотя во многих деревнях ещё и в 20в. люди называли себя литвинами!
Да кстати. Название БЕЛАЯ Русь появились из желания Московских князей приобщиться к славе ВКЛ. Они показывая свою отдельность от Орды так назвали... СЕБЯ! Белая это у татар западная по отношению к Сараю. Т.е. вроде бы ещё улус Орды, но с другой стороны и часть Руси.
Если ЭТО в мой адрес-у меня вопрос-У Вас с головой в порядке?
Похоже Вы и в соседнем Вам Полоцке ни разу не были-и его истории не знаете
Еще вопрс -Где Георгий (Франциск) Скорина получил образование?-а ведь он был дважды доктор наук в современном поняти
И по какой причине возникла ВКЛ? И где столица ВКЛ находилась? И кто была супруга Гедимина? И кто был на троне Объединеной Республики -Польши и ВКЛ? И о войнах ВКЛ с Московией? У вас много пробелов-милейший
Хорошенько изучите-и только после этого подходите к компу
Однако говорила и писала на старобеларусском! Статут ВКЛ (по сути первая в мире Конституция) издан на старобеларусском
не охота разбирать Ваш бред
Трус, однако..))
Мало ли кому захочется приписать что-либо в древних летописях. По моему, это сейчас и происходит. А пишутся исторические повествования именно потому, что спустя какое-то время не остаётся никаких свидетельств былых событий вовсе, кроме самих повествований. И если потомки захотят знать о собственной истории, то обратятся именно к летописям.
Для того и существует сия наука, чтобы граждане не наступали на одни и те же грабли дважды.
Только со сроком в полвека, Вы явно погорячились. Признайтесь. А-то получается, что Куликовское сражение Донского с Мамаем произошло уже после Великой Отечественной войны. А это уже превосходит даже Фоменко и Носовского, честное слово.
Тогда действительно становится странно, что невозможно обнаужить никаких захоронений после этой битвы. Полвека для археолога - не срок.
Вероятно, Вы и правы. - Ничего не могу сказать по поводу Америки на Луне (сам пользуюсь только тем, что напечатано), а высадку астронавтов считаю вполне реальной. Так же, как и события многовековой давности, описанные в летописях. Нам ничего не остаётся другого, как поверить. Либо - предлжить для опровержения - факты стопроцентной достоверности.
Также, не вижу никакого смыла в подтасовке кем бы то ни было, масштабов Куликовского сражения. Мотивов не прослеживается.
Впрочем, разве что чьё-то древнее воспалённое воображение.
И ещё, - думается, что в те времена, о PR технологиях, широко применяемых ныне, даже и не подозревали.
То есть - люди были честнее.
Последовательный разбор истории приводит к русскому приоритету в истории.
Например - румыны времен графа Друкулы говорили на славянском языке. Он был ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком.
Другие бы народы возгордились! Будя там английский язык, то нам бы все уши прозузжали этим.
К примеру, о ленд-лизе здесь постояннной нам напоминают, типа того, что русские воины, погибшие в войне это пустят, а вот американский бензин - это главная причина победы. Вот как ОНИ используют историю.
Учиться надо.
Но русские (современные) не хотят тыкать им, что все ихнее - от нас. Стесняются или это уже не русские?
А мы сообразили зачем нам нужна наша история?
Когда выбивалась русская история из России это был совершенно и в смысле борьбы за власть и за богатства продуманных поступок. Петр 1, кем бы он не был, пустил немцев в Россию и выбивание исторической памяти русских было разумным и продуманным поступком. Русские не могли сказать - а верните нам нашу Пруссию, русские привыкали быть безисторическим быдлом, ни на что не претендующим, согласным на командование со стороны умных немцев.
Немцев ... "немых" - раньше их умными не считали.
А сейчас в экономическом и других смыслах зачем нам наша ордынская история? Лично Вы или я или здесь присутствующие видят в истории, которая подчеркивает наш русский приоритет в мировой цивилизации, реальную выгоду? В рублях, в территориях, в пресной воде, в еде и в праве на выживание, если начнется какой либо планетарный кризис?
Попросту говоря мы будем как мычащие скоты бормотать о правде или начнем думать как народ с собирающий выживать в будущем? Китайцы собрались, евреи собрались и организуются, но нет примеров того же для нас!
Думается, что самих этих археологов, ни через сутки, ни через века, уже никакая археологическая экспедиция не обнаружит.
А Вы, Уважаемый Пётр, ещё удивляетесь - чего это они так упираются.
Вопрос как организовать народ, который потерял способность самоорганизовываться?
Известно, что все народы, кроме русского, организуют диаспоры, если они оказываются вне своей страны.
Почему?
Вот анекдот из комосомолки
"Американец любит свою родину и ненавидит всех, кто несогласен с его мнением.
Русский не любит свою родину и ненавидит всех, кто согласен с его мнением."
Анекдот, но главное его достоинство - он ухватил суть.
Например - о чем тема этой дискуссии? О том, что Куликовская битва это бяка! Автор - русский.
В нечастых беседах с американцами я заметил - они за США, они пытаются, даже когда все аргументы против, доказать мне что в США хорошо.
На вскидку можно зайти на любой обсуждения российских проблем нами, русскими - один негатив - и предложений нет, а Путин - плохой :)
Привести примеры длительного позитивного обсуждения проблем России я просто напросто не могу.
И исправить эту ситуацию нельзя-это психология, которую не исправить. Это ДАНО.
Значит, те, кто за РФ ...
http://lib.rus.ec/b/289477/read
Вот тут - внизу - чудесная иллюстрация к Куликовской битве. Сергий Радонежский с житием - икона.
Слева - русские - оно и понятно - Димтрий Донской
Справа - русские - непонятно! Это же "монголы". Однако форма у тех и других одинаковы.
И над теми и другими реют стяги со Спасом Нерукотворным! А этот образ считался военным символом.
Ну сколько можно придумывать татаро-монголькое нашествие!
Уже и Путин усомнился - да еще как! http://www.youtube.com/watch?v=lMKpg0nJ0EY&feature=related - цитирую его: С одной и другой стороны были русские полки, с одной и другой стороны была татарская конница.
Но здесь видимо народ забыл магнитную ленту в голове сменить.
Поправьте меня приличными словами, если они у вас имеются и нагружены ссылками на что-то умное.
Остались ярлыки, но они на русском.
300 летнее иго не оставило следов.
Я знаю, что Чингизхан был высок русоволос и синеглаз.
А бюст Батыя в Турции - типичный европеец.
И что они насаждали чуждые им имена из монгольских степей?
Последнее дает возможность создавать полные драматизма фильмы, обладающие правдивостью и подавляющие волю русской интеллигенции. Думаю, что Вы согласитесь, что наша оторванная от практической деятельности и потому вечно всем невнятно-оппозиционная интеллигенция является основным тормозом научно-технического прогресса.
Мощная идеология агрессивности и и империализма на современной технической платформе унизит ее лопотание, ее беспредметность в глазах новых людей и нейтрализует ее, как она была нейтрализована и подчинена революционному течению в 17 году прошлого столетия.
И когда новые люди будут тыкать ее в нос, что следуя ее нытью, власть не захватить, оно будет добавлять, как мы это сделали в 13 веке! И пытались после 1917 года.
Должен предупредить неоправданную критику моей позиции - все страны агрессивные. США вело долее 100 войн, а Китай товарным производство захватывает мир.
Что можно всем, то тем более можно русским.
Несолидно. Не уровень мыслящего историка.
Это меня умиляет, доморощенные историки))
оказывается, на Куликовском поле не было монголоидов и их соответствующих доспехов. Да вы бы хоть литературку какую почитали)
ДО СИХ ПОР СПОРЯТ, ГДЕ ЭТО САМОЕ ПОЛЕ НАХОДИЛОСЬ! Многие историки достаточно аргументированно доказывают, что Куликово поле на самом деле располагалось... недалеко от Москвы! Причём с цитатами из "Задонщины", "Сказания о Мамаевом побоище" и проч. На самом деле НИКАКИХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ НАХОДОК с куликова поля - ВООБЩЕ НЕТ! ))))))))))
Вот же, бля, блудовы...
Кстати, о благословении Димитрия Сергием Радонежским. Благословение было задолго до похода, и, надо думать, по другому поводу). А вот в поход православная церковь провожала Димитрия очень оригинально). Он был ОТЛУЧЁН ОТ ЦЕРКВИ МИТРОПОЛИТОМ ВСЕЯ РУСИ КИПРИАНОМ - С ПРОКЛЯТИЕМ!!!
так что давайте осторожнее о блаародной роли Святой Православной Церкви...
- Неужели опять проклятые большевики со Сталиным отличились?
Просто уже стало обычным делом, вошло в нехорошую традицию, - приписывать русским пристрастие к коллаборационизму.
Вот и не согласен с такими утверждениями. Уверен, что они (эти утверждения) в большинстве - надуманные.
Почему московские князья именовали себя князьями, а титул царя принял только Иван 4.
Хотя и в официальной версии, на мой взгляд, есть небольшое упущение в том, что это самое пресловутое "иго", именуется монголо-татарским. Собственно-то так оно и есть, но, тут надобно понимать, что имеется в виду не нашествие одновременно монгол и татар, - а то, что сначала имела место быть мощная экспансия монгольских завоевателей, перманентно трансформировавшаяся со временем, во владычество татарских племён, ставших по сути правоприемниками.
Насчёт титула царя на Руси, - так тут, как раз, очень близка аналогия с нашими временами: -после революции в России было несколько правителей, а вот "корону" президента напялил на себя только один Горбачёв.
Однако, - история наша развивается циклически. Ой как прав был тот, кто это сказал!
Ваше стремление иметь предсказуемую историю не зависящую от смены власти чрезвычайно похвально, но тогда вряд ли стоит в вольном стиле обсуждать достоверность историчеких фактов и событий.
В войске Дмитрия были дружины и добровольцы из всех княжеств северо-восточной Руси, выходцы с Волыни, отряд литовских князей (двоюродных братьев Ягайло) - всего 130-140 тыс человек.
Для интересующихся - Каргалов В.В. Куликовская битва. М., Воениздат, 1980.
В той ситуации Князь Московский Димитрий, победитель Куликовского поля, "дал обыкновенного труса". Взял да сбежал с Москвы, бросив на произвол судьбы своих подданных.
В дальнейшем при опасности будет удирать из Москвы каждый московский князь, вплоть до Ивана Грозного. "Войско Тохтамышево рассыпалось по всему Великому Княжению. Владимир, Звенигород, Юрьев, Можайск, Дмитров имели участь Москвы".
/Н.М. Карамзин "История ."/
Где здесь самостоятельное государство?
Димитрий сделал, кажется, и другую ошибку: имев случай присоединить Рязань и Тверь к Москве, не воспользовался оным...".
/Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр.59-60./
Логика проста до убожества: все можно простить Московскому князю - и гибель сотни тысяч собратьев, и трусость, и предательство, нельзя лишь упускать возможность присоединить к Московии еще один кусок "земли русской". Здесь надобно хватать, не задумываясь. Какой тут пересмотр этапа истории, ее надо просто осмысливать, а не принимать на веру.
бродники и черкасы (народы Причерноморья);
фряги и бессермены (народы Крыма).
Для развития общественных наук, свободного высказывания, обсуждения мыслей требуется определенная свобода. В СССР, с его жесточайшей тотальной регламентацией общественно-политической, экономической и духовной жизни людей, по определению, не могли развиваться такие общественные науки как история. Но, никто не освобождал от возможности иметь свою аргументированую, критически осмысленную позицию. Эту позицию, сейчас, можно получить из многих источников.
Например, до Куликовской битвы произошла битва под Берендеево, во время которой великий князь тверской Михаил во главе объединенного русского войска, разгромил войско настоящего хана Золотой Орды. Вот это и была настоящая победа. Только в российской историографии этой битве не придают никакого значения, потому что с войсками Золотой Орды шли войска Московского княжества — единственного русского княжества, предавшего других.
(Продолж. сл.)
Разумеется, неграмотные монгольские скотоводы в 19 в. не знали о границах монгольской империи в 13 в., но даже они знали сказания про Чингизхана.
Димитрий дрался за свои привилегии, дарованные его роду еще Ханом Батыем. "Конечно, отношения московитов и тюрок в XIII-XVI вв. были не безоблачные, но в эпоху феодальной раздробленности это было неизбежно. Разве меньший вред наносили междукняжеские усобицы, например... Москвы с Тверью, или распри степных племен, например ногаев и ордынских татар? Однако это были неполадки внутри единой системы, единой культуры, единой страны. (Москва была всего лишь частью - улусом единой татарской Империи, единой великой культуры Азии). Да если бы было иначе, разве смогли бы московиты землепроходцы с ничтожными силами пройти сквозь огромную Сибирь и Дальний Восток".
/Л. Гумилев "В поисках...", стр.352-353./
Донской годами сиживал в Орде, приобщаясь к татарской культуре, повадкам и методам правления Ханов. (Продолж. сл.)
Не будем забывать, что князю Димитрию приходилось самолично отвозить в Орду ежегодную дань и постоянно возобновлять ярлык на великокняжеский стол. В чем его величие?
В том-то и дело, что Дмитрий взял себе титул Великого Князя без согласия хана. И после Куликовской битвы ханы вынуждены были с этим смириться.
Изучайте историю и ДУМАЙТЕ над информацией, а не цитируйте дураков.
Похвально, что Вы так близко к сердцу принимаете судьбу Димитрия, о котором все тот же Н.М. Карамзин сказал: "он не имел знаний, почерпаемых в книгах", т.е. , вероятно, был не очень глубокого ума. Суть, ведь, не в том, какой титул взял Димитрий. Надеюсь, Вы не считаете профессора Н.М. Соловьева - дураком? Послушайте, что он по этому поводу говорит: "Ярлык ханский не утверждал неприкосновенным на столе ни великого, ни удельного князя, только обеспечивал волости (Чувствуюте - не Государство Московское, а всего лишь волость Ордынская) их от татарского нашествия; в своих борьбах князья не обращали внимания на ярлыки: они знали, что всякий, кто свезет больше денег в Орду, получит ярлык преимущественно пред другими и войско на помощь".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы ...", стр.193./
Видите, что получается - как не называй себя, а все равно на пузе и в ярме надо ползти к Хану с данью. Давайте вместе ПОДУМАЕМ: Хан Золотой Орды давал каждому конкретному князю ярлык на определенное княжение. Ему не нужен был дополнительный Государь среди вассалов. Он сам был Государем!
Теперь о Куликовском сражении. Ни Мамай не представлял Орду. ни Дмитрий Русь. Мамай был очень талантливый гос..деятель и полководец, но и немножко авантюрист.. В Орде у него что-то не заладилось, ему бы верховным ханом.быть а его оттирали. Москва уже становилась неким центром притяжения. В этом сыграло роль получение Иваном1 ярлыка. а потом и его приемниками. Правда накануне Дмитрий был вроде бы лишён этого права. Орда это образование высшей формы военной демократии.
Делал хадж на Украину Римский Папа -Чингис-хан!
Он и начал собирать бабло утаивая его от Орды, а Калита - древнерусское название кошеля (с деньгами), за то и прозвали его Калитой
А насчёт приплетения "сугубо"светской истории к духовным мотивам, автор дал маху со своими сомнениями. Это сейчас есть Сугубо, а тодысь верующих было 100%, а церковь была вместе с государством.
Дань - Екатериной? Это о чьей истории идёт речь?
Да и вообще, столько наворочал в небольшом сообщении, что возражений больше, даже возражать утомительно. Прочитал две страницы истории и уже знаток.
Скромнее надо быть, господа-товарищи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это как сейчас "борьба с коррупцией". "Пчелы против мёда".
:)
1 - Сказка о битве на куликовом поле, придумана попами спустя 100 лет. Чтоб полизать *опу правящим московским князьям.
2 - Первая битва, в которй татары умылись кровью произошла в 1378 году. на Реке Воже.
3 - место Куликовой битвы неизвестно. То что сейчас называют "полем боя", было НАЗНАЧЕННО таковым в 19 веке. С подачи местных помещиков.
4 - Никакой роли "битва " не съиграла. Так как через два года, Тохтамыш пожог Москву. А Дима, сбежал из собственного княжества. Дань татарам платили и в 17 и в 18 веке.
5 - На миниатюрах 15 века, Дмитрий в княжеской шапке. А Мамай в ЦАРСКОЙ короне. Таким образом, Дмитрий - обычный мятежник против ЦАРСКОЙ власти.
6 - "православные" Пересвет и Ослябя, почему-то фигурируют под языческими именами.
ну и наконец :)
7 - Московские князья, сами были дестабилирующим фактором в обьединении Руси. В 1317 году, Твесркое войско, разбило МОСКОВСКО-татарскую рать, после чего Моськовский хан Юрий, поспособствовал гибели Тверского князя в Сарае.
=========================================
Чего татары забыли в глухих вологодских лесах, где только 2 месяца в году ты не рискуешь быть обглоданным гнусом до костей.?
6 - "православные" Пересвет и Ослябя, почему-то фигурируют под языческими именами.
========================================================
Пересвета звали Александр, Ослябю - Родион. Где тут языческие имена?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%F0%E5%EA%E5_%C2%EE%E6%E5
Что они там забыли? :) Налогоплательщиков. :)
""Пересвета звали Александр, Ослябю - Родион. Где тут языческие имена? ""
Ну так и называли бы их не Пересвет-Ослябя, а Александр-Родион. Однако этого нет.
Правильно. И это главное.
Среди западных источников о монгольском нашествии есть прелюбопытная поэма, Гугона Орлеанского, который … помер в 1160 г., чуть ли не за век до самого нашествия. Русский перевод М. Гаспарова (отрывки):
Царства опрокинуты, вытоптаны грады,
Под кривыми саблями падают отряды,
Старому и малому не найти пощады,
В Божиих обителях гибнут Божьи чада.
Через Русию, Венгрию, Паннонию,
Сквозь Туркию, Аварию, Полонию,
Сквозь Грузию, сквозь Мидию, Персиду
Легла дорога горя и обиды.
…
От стрелы его проклятой
Не спасут ни щит, ни латы;
Дик, неистов люд косматый,
Как бежать от супостата?
Их копья - просмоленные,
Огнем воспламененные,
Их стрелы пролетают вдаль,
Их стрелы пробивают сталь,
…
Рубаха толстокожаная -
Защита им надежная,
Ни меч не поразит ее,
Ни дротик не пронзит ее.
…
Могуч коварной выучкой, пред городом предстанет,
С таранами подступится, с валов окружных грянет,
И будет меч под корень сечь
…
Схизматики, отступники, берут добычу с бою.
У Вас вопросов не возникает? Особенно по дате смерти поэта...
Да и назвать татар схизматиками???
Комментарий удален модератором
Зачем нужен был миф о татаро-монгольском нашествии? Чтобы сокрыть насильственное крещение Руси, проводимое огнём и мечом, приведшее к обезлюдиванию огромных территорий,
Что касается книг, то кто их писал и где информацию брал. Почему все говорят "Чингизхан", а если это был:" чин:ГИЗ-Хан"? Вопросов больше, чем ответов. Ясно одно: вся преподаваемая официальная история - вымысел, не соответствующий реальным событиям.
На Чудском озере намяли бока крестоносцам, и это исторический факт.
Под Прохоровкой дали просраться фашистам, и это исторический факт.
В международном суде осудят олигархический капитализм (в перспективе истории).
Комментарий удален модератором
Про "опиум для народа", это Ленин сказал и был прав. А вот все остальные национальные христианские церкви призывали народ к восстанию, а не смирению. Поэтому, что монголы, что турки, их не жалели.
Первый царь в России появился после разгрома Орды. Вот ему уже РПЦ и присягнула.
А после Раскола и вовсе стала инструментом подавления народных масс. Нос по ветру держат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А идиот-Хрущев реабилитировал. Вот, действительно, горе от невежества.
Никитку надо убрать с престижного московского кладбища, сжечь и выстрелить пеплом на Украину.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а дань Орде платили не только русские цари, но и польские короли, и австрийцы платили, только правда не напрямую , а через турков таковы были правила того времени.. да и сейчас такие же... платим же мы чечне,
да и бизнес платит бандитам, откупные, что бы не грабили.. все повторяется..
И обычай давний был сражаться вначале предводителям воинств. Кто победит - за тем войском и победа. Пересвет - истинный военачальник был, а Дмитрий Донской - типа начштаба.
P.S.А передерги на тему "послал с ним двух монахов убивать" вызывают сомнение в объективизме автора(ну Историю же тревожим).Как вы думаете:кто достоин уважения, а кто осуждения.Человек, который убивает жильцов квартиры, которую грабит, или человек, который убил этого человека во время защиты своей квартиры?
Христиане в орде конечно были, но это были несторианцы. а не православные. Убирать из средневековых битв религиозный контекст это все равно чтто из истории крестовых походов его удалить.
Противостояние твери и Москвы тоже интересно, но значительно интереснее то. почему и как так случилось что русские земли 1\3 примерно захваченные ордой в дальнейшем создали великое государство. а свободные от орды земли тот же новгород и литовская русь так и не смогли.
мыш пожёг Москву за не уплату дани-это факт.И ещё сто лет ига-тоже факт.А Кивская русь с помощью Литвы была свободна от монголов.
Себя показать или просто еще раз очернить историю русского народа?
Так что трактовать Куликовскую битву как победу над Ордой не приходится.
И это после этого "святой и великий князь и полководец" Дмитрий Донской.Звучит.
выдумать не грех,лишь бы деньги текли.Вот Сергия Радонежского не надо трогать.
А вот, что именно он положил начало той Московии, что сейчас есть - в этом Гумилёв не ошибся.
И почему только русские без драки не могут объединиться во все времена, начиная с Калки и до сих пор? Постоянно раздробленность и смута. А после драки - не разлей вода друзья. Как в стае - подчиняются более сильному и мудрому одновременно. Или все человечество такое, но кто раньше, кто позже проходит этот период?
мне иногда кажется ,что скоро напишут ,что и Россия не Россия ,и русские-не славяне.и еще много всякой гадости и вранья!!!
Не уважаем мы свою историю ,на Западе почему то все по другому!!!
Спасибо ,хоть Донской осталс князем и полководцем!!!
И Радонежского Вы зря обидели!!!
А ,вообще, странная какая то аналогия ,дань платили ,что бы набегов не было !Ну прям наши дни!Одно утешает-пинка под зад дали всей этой нечисти!
И еще!!Сейчас иго пострашнее татарского...выходит и его переживем!
Но это - дело россиян.
А современные белорусы,то есть прежние литовцы., воевали по обе стороны. Здесь нет ни хорошего, ни плохого. Просто история.
Вы уже догадались кому?........
И как наши потомки лет эдак через 500 будут трактовать это. А может найдётся кто-то кто скажет что Россия -вымышленное государство, легенда,миф...
Или скажут что иго продолжалось вплоть до 21 века,а может и дольше. Мы в своей стране люди второго сорта под игом ...
Белозерск послал на битву 200 кованных ратников, считай, рыцарей в полном оснащении. Вышли они на место битвы точно в назначенный срок, тогда так положено было.
Занимали они в битве центральное место в обороне, и ни один противник через них не прошел. Но и живым ни один белозерец не вернулся. Все погибли. Кто на месте сражения, а кто от ран.
Только вот Куликовская битва была, судя по летописи в другом месте и в другое время. И оказывается не с татарами война была, а с русскими и их союзниками. И от победы более проиграли, чем приобрели белозерцы. Так что по ошибке не уничтожили летопись петровские солдаты под командованием иностранных офицеров. А мы теперь сможем историю нашу восстановить.
Добавлю, праправнуки Дмитрия и Мамая породнились, Василий 111 женился на Елене Глинской. Сыновья Мамая ушли в Литву, где получили землю Глинскую, плсле чего и получили новую фамилию.
У Сани Невского лег на дно? Вроде он не платил Орде.
Кто сейчас может набраться смелости и сказать:"БЫЛО ВОТ ТАК и НЕ ИНАЧЕ"?
Делайте выводы.
КТО КОГО И КАК никому толком не известно ГЛАВНОЕ ОДНО РОССИЯ БЫЛА- до прихода к власти либералов, что будет дальше, мне кажется не ведает сам бог, потому что править стали в РОССИИ, как они себя называют богоизбранные. Вот сейчас и пиши новую летопись новой России. А не копайся в историческом белье или идеологии. Может обратиться к "Спасти рядового Р-на"
Если посмотреть параллельные события того века, то можно заметить, что примерно в этих же местах чуть позже побывал известный любитель военных походов и сражений(которые всегда выигрывал) Тамерлан. И похоже его походы нанесли невосполнимый урон могуществу чингизидов и в значительной степени способствовали освобождению княжеств от ига. Т.е., их освобождение и объединение это как-бы много многофакторный процесс. Точно также я считаю ошибочным считать русских потомками славянских племен. Мы в такой же степени потомки северных поморов и скифов, хазаров и сарматов и... чингизидов. И этот факт не принижает нас перед Европой, а наоборот возвеличивает, т.к. мы евразы,- покорители и Европы и Азии.
И Авдеев туда же, в писатели