Поскреби украинца - увидишь русского.
На модерации
Отложенный
Отклики на предыдущую статью «Откуда есть пошла Украинская земля» показывают, что никто из комментаторов не читал книгу, на которую я опирался. Хотя многие из их вопросов могли бы быть этим сняты. А иные даже не прочли саму статью. Поэтому я продолжу тему «слабых мест» в истории Украины, цитируя книгу А. Кунгурова «Киевской Руси не было …».
Кое-что о летописных источниках.
Начало легенде о «Киевской» Руси» было положено изданным в 1674 г. «Синопсисом» - первой известной учебной книгой по русской истории. Книга эта переиздавалась в 1676, 1680, 1718 и 1810 гг. и пользовалась популярностью до середины XIX столетия. Автором ее считается Иннокентий Гизель (1600-1683 гг.), немец из Пруссии. В молодости он приехал в Киев, принял православие и постригся в монахи. После чего Митрополит Петр Могила (известный реставратор киевских храмов) направил его обратно - просвещаться. Впоследствии стал известным литератором-теологом, историографом и философом. Всю жизнь пользовался полным доверием у верхушки правящей русской династии.
О существование «Киевской» Руси известно также из более поздней (первая известная копия относится к 1760 году) «Повести временных лет». Официально считается, что эта «повесть», известная в нескольких списках, создана в 14-16 веках путем компиляции неизвестных и впоследствии утраченных источников. Но и сама компиляция также не сохранилась, а дошли до нас только ее бумажные копии 17-18 веков. Самая ранняя из них - Кенигсбергская летопись (Радзивиловский список) поступила в распоряжение русских историков в 1760 году. Эта копия известна многочисленными признаками изъятий и вставок, ошибками в нумерации листов.
Кое-что о слове «Киев».
Как сообщает Михаил Брайчевский в работе «Когда и как возник Киев», особенно часто название Киев, Киевец встречаются в Польше. Названия рек (гидронимы) Кия, Киянка встречаются в Польше 15 раз.
Согласно книге Виктора Яновича «Великая Скифия. История докиевской Руси» топоним Киев (Киево, Киевец и т.п.): встречается в земле Хелмской, уездах Средском, Иновроцлавском, Пенчковском, Ново-Радомском, Слуцком и Бяльском, в Силезии, Моравии, Сербии, крае Косово и Венгрии. А также в Мазовше, в Западной Волыни и в южных районах Литвы. На карте, составленной С.М. Трубачевым, подобных поселений показано более шестидесяти.
Вряд ли у каждого из них был свой Кий-основатель. Также невероятно, что все они названы в честь столицы Киевской Руси. Вероятнее всегo слово «киев» отражало какую-то особенность соответствующих поселений. А именно - наличие платной переправы через мелкие реки на лодках и плотах, когда вместо весел используют кий (жердь), которым отталкиваются от дна. В некоторых местах Украины занятие таким перевозом как раз и называется «киюванням». Конечно, через Днепр под Киевом так не переправиться. Однако здесь существовал достоверно известный «киев перевоз». Это деревянный настил через поставленные вплотную лодки, которые удерживались на месте, будучи привязанными к сваям-киям, вбитым в речное дно. Существование «киева перевоза» подтверждено картой, выполненной в 1695 г. (авторство ее приписывается стольнику Ивану Ушакову). На ней схематически изображен именно понтонный мост, удерживаемый киями. О существовании здесь подобного сооружения в древности нет никаких сведений. Не упоминает о нем и Нестор.
Согласно Далю, слово «кий» на старых юго-западных русских наречиях означает палка, трость, посох, жезл, костыль, комлястая палка, дубина, палица, а также - булыжник, с вицевою обвязкою, для забойки им кольев в рыболовных заборах.
Так что слово «киянка» могло означать и кувалду для забивки киев. А сваями-киями, кроме того, укрепляли берега рек. Отсюда и многочисленные названия городков и речек с корнем «кий».
Что касается известной легенды о Кие, Щеке и Хориве с их сестрой Лыбедью, то это весьма популярный славянский сюжет. Известно не менее трех однотипных легенд с участием этих персонажей. Самая первая относится к 5 веку и повествует о Кие, Чехе и Хориве, основавшими городок Киев на Дунае (город Кеве в Венгрии). Вторая относится к 9 веку. Это та самая, общеизвестная в России, легенда. Третья относится к 10 веку. Согласно ей эти три брата с сестрой были предводителями новгородских разбойников, которых Олег изгнал из Новгорода. Они пришли на Днепр, где зажили праведно, и основали городок. После гибели Кия Олег основал здесь Великий Киев.
Таким образом, история о Кие, Щеке и Хориве применительно к Киеву вряд ли более достоверна, чем, например, евангельские легенды.
Кое-что о киевских древностях.
Киево-Печерская Лавра. Официально Успенский собор и София Киевская заложены в первые годы 11 века. Все остальные постройки Лавры официально датируются XVII-XVIII вв.
По свидетельству киевского католического епископа (бискупа) Юзефа Хвощинского (1595 г): «Храм сей (София) не только осквернен скотиной, конями, псами и свиньями, которые в нем бродят, но и лишен в значительной мере церковных украшений, уничтоженных дождями. На крыше растет трава и даже деревья. Стены разрушаются».
Возрождение храма из разрухи связывают с именем киевского митрополита Петра Могилы, основавшего в 1633 г. вокруг собора монастырь и пригласившего итальянского архитектора Октавиана Манчини для «восстановления» постройки. Позже - в 1685-1707 г. собор основательно перестраивали или, скорее, достраивали в формах барокко. Тот же митрополит пригласил с Афона мастеров, которые «подновили» фрески.
Первое известное изображение Софийского собора выполнено в 1638 иеромонахом Киево-Печерского монастыря Афанасием Кальнофойским. Второе – голландским художником Вестерфельдом в 1651 году (копия 18 века). Трудно сказать, какое из этих изображений более раннее и подлинное, но стиль собора разный: - у голландца ренессанс, у иеромонаха барокко. Кстати, голландец прибыл в Киев в составе войск гетмана Радзивилла, который и был владельцем того самого Радзивилловского (самого раннего) списка «Повести временных лет». Странное совпадение.
По поводу Успенского собора (по стилю 17-18 век) Энциклопедия Брокгауза и Ефрона сообщает:
«В 1718 г. пожар истребил великую церковь, архив, библиотеку и типографию; в 1729 г. церковь была возобновлена» (а согласно Боплану, никаких архивов и библиотек там не было и в помине еще за 70 лет до пожара, сам же Успенский собор лежал в развалинах). Но как могла сгореть каменная церковь?
Тот же Боплан пишет о виденных им в Киеве развалинах древних храмов с греческими надписями, которым 1400 лет. Выходит, что французский инженер видел греческие храмы, построенные за семь веков до принятия христианства князем Владимиром. С его же слов, лучшие киевские ученые, к которым он обращался, ничего не знали о прошлом Киева кроме того, что 2000 лет назад здесь было море (сельские байки), что все библиотеки и летописи давно уничтожены в бесконечных войнах, что Киев был разрушен (неизвестно кем) 900 лет назад, и с тех пор сохранилось только два храма - Софийская церковь и Михайловский собор в Выдубицком монастыре (а как же Успенский собор?), а остальные лежали в развалинах в то время, когда в городе гостил сам Боплан. Странно, что он не заметил очень древнюю Кирилловскую церковь, которую, вроде бы, только что отреставрировал игумен Василий Красовский. Кстати, после «восстановления» эта церковь была «переосвящена» в честь Святой Троицы (1643 год), и на каком основании ее считают Кирилловской – неизвестно. Еще кстати: игуменом этой церкви одно время был сам И. Гизель, ярый поборник и «первооткрыватель» Киевской Руси.
Менее чем через 30 лет после путешествия Боплана, в 1674 году появляется упомянутый выше «Синопсис» того же Иннокентия Гизеля с точно датированной историей «Киевской» Руси, призванием варягов, татарским нашествием и борьбой с Польшей. Откуда все это взялось? «Повесть временных лет» еще была неизвестна в России. Татищев, Карамзин, Щербатов, Соловьев, Костомаров, Ключевский и прочие историки были воспитаны на этой гизелевской концепции. Не стали противоречить «Синопсису» и придворные историки XVIII столетия - Байер, Шлецер и Миллер.
Идем далее. Известные фортификационные сооружения в Киеве появились довольно поздно - в конце XVII - начале XVIII вв.
По польской инвентарной описи киевского замка 1619 г. он имел дубовые башни и был окружен дубовой оградой. Почему столица Руси, известной множеством крупных каменных крепостей, не была огорожена каменной стеной и даже не имела каменной цитадели?
Гетман Самойлович обвел Киево-Печерскую лавру земляным валом, а гетман Мазепа - каменной стеной. Замок, в котором располагалась резиденция литовских воевод, в Киеве имелся, однако, как считается, сгорел дотла в 1605 г (т.е. был деревянным). После пожара он был восстановлен киевским воеводой Станиславом Жолкевским, но опять же из дерева. Горожане неоднократно обращались к воеводам с просьбами о поддержании замка в надлежащем порядке, ибо в случае нападения неприятеля укрыться было совершенно негде! Это свидетельствует о том, что Киев, если и был к тому времени городом, то совершенно незначительным. После присоединения к России киевляне вообще разобрали «замок» на хозяйственные нужды.
Богдан Хмельницкий держал свою ставку в заштатном городке Чигирине, скорее всего из-за его более мощных укреплений, нежели в «стольном» Киеве. Местом проведения знаменитой Рады он выбрал Переяслав с населением всего около 3000 человек (сколько же было народу в Киеве?). После воссоединения с Россией ставка гетмана (административный центр Малороссии!) находится в Чигирине, затем в Глухове, затем в Батурине, затем снова переносится в Глухов, и опять в Батурин, где при Екатерине II начинают строить гетманский дворец.
Почему за все это время никто не вспомнил о Киеве - древней столице Руси, «матери городов русских» и сопернике Константинополя? Кстати, Батурин назван в честь своего основателя - польского короля-католика Стефана Батория, и создавался как резиденция запорожских гетманов. И король, и гетманы тоже забыли о Киеве, где Владимир Святой крестил Русь?
Согласно книге «Географическое описание города Киева, сочиненное Киевскаго гарнизона поручиком Василием Ивановичем Новгородцовым», в конце XVIII столетия на месте современного Киева находились три разнесенных поселения - Киево-Печерская крепость (стены построены, как мы помним, при Мазепе) с предместьями; в двух верстах(!) от нее находился Верхний Киев, обнесенный земляным валом и рвом; а в трех верстах(!) лежал Подол.
А всего в трех поселениях насчитывалось 17 каменных церквей и монастырей, 4 000 жилых домов, из которых только три каменных.
Население около 20 тыс. человек.
Заметка поручика о торговом значении тогдашнего Киева: «Купечества из мещан киевских, кои б имели большие капиталы, нет, кроме трех или четырех, а иные посредственный, лучше ж сказать, малой капитал имеют».
К началу 20 века Киев по численности населения все еще уступал Одессе и Харькову. Т.е. даже за все долгие годы широкого освоения Новороссии и всей южной России, когда Киев уже являлся крупным ж/д узлом, он так и не стал крупнейшим городом Украины. Да и вообще, выходит, что городом Киев стал только после присоединения Украины к России.
Кое-что о былинах.
Исследователь фольклора Алексей Дмитриевич Галахов в «Истории русской словесности» приводит такую статистику: известных на конец XlX в. былин киевского цикла собрано: в Московской губернии 3, в Нижегородской 6, в Саратовской 10, в Симбирской 22, в Сибири 29, в Архангельской 34, в Олонецкой до 300 - всех вместе около 400. На Украине же не найдено следов ни одной былины о Киевской Руси. При этом почти все богатыри обязательно служат киевскому князю Владимиру, крестителю Руси. Логично предположить, что вся «киевская тема» в былинах – позднее изобретение деятелей церкви и издателей былин.
Эпос же современных украинцев, это, главным образом, «Думы» о похождениях казаков Байды, Голоты, Кишки, Мамая и других. Исторически эти сказания привязаны к событиям XVI-XVII столетий, а о легендарном периоде Киевской Руси в малороссийском фольклоре нет никаких упоминаний.
М. Колосов в «Заметках о языке и народной поэзии», вышедших в 1877 г., пишет, что на предполагаемой эпической родине Ильи Муромца, в представлении крестьян села Карачарово Илья Муромец стойко ассоциируется с Ильей-пророком, причем в рассказах этих крестьян об отношении Ильи Муромца к Киеву и князю Владимиру совершенно не упоминается.
Крупнейший авторитет в данном вопросе – основоположник исторической школы в фольклористике Всеволод Миллер сообщает такую информацию: «лишь немногие былинные сюжеты с именем Ильи Муромца известны за пределами губерний Олонецкой, Архангельской и Сибири», их всего 4:
а) Илья Муромец и Соловей-разбойник;
б) Илья Муромец и разбойники;
в) Илья Муромец на Соколе-корабле;
г) Илья Муромец и сын.
То есть подавляющее большинство былинных сюжетов «про Муромца» на Украине не известны. В средних и южных частях Великороссии известны только былины без прикрепления И. Муромца к Киеву и князю Владимиру, и наиболее популярны сюжеты, в которых играют роль разбойники (Илья Муромец и разбойники) или казаки (Илья Муромец на Соколе-корабле), что свидетельствует о популярности Ильи Муромца в среде населения, nромышлявшего на Волге, Яике и входившего в состав казачества.
Прозаические рассказы об Илье Муромце, записанные в виде сказок в Великороссии, Малороссии, Белоруссии и Сибири и перешедшие от русских крестьян к некоторым инородцам (финнам, латышам, чувашам, якутам), также не знают о «киевских» делах Ильи Муромца, не упоминают князя Владимира, заменяя его безымянным королем; содержат они почти исключительно похождение Муромца с Соловьем-разбойником, иногда и с Идолищем, называемым Обжорой, и приписывают иногда И. Муромцу освобождение царевны от змея, которого не знают былины об Илье Муромце» (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона).
То есть, по Миллеру, сказания о Муромце следует относить к более позднему периоду и совершенно иной географической локализации - казачьим областям Поволжья, Яика, Сибири, Карелии и Побережью Северного Ледовитого океана.
Кое-что о торговом пути «Из варяг в греки».
Гийом Боплан в своей книге «Описание Украины» пишет: «Плодородие почвы доставляет жителям хлеб в таком изобилии, что нередко они не знают, что с ним делать, тем более, что у них нет судоходных рек, впадающих в море, за исключением Днепра, который в 50 милях ниже Киева прегражден тринадцатью nорогами, последний из которых отстоит от первогo на добрых семь миль, что составляет целый день пути, как это видно на карте. Эта преграда препятствует им сплавлять свой хлеб в Константинополь».
Как же тогда здесь пролегал международный торговый путь «из варяг в греки»? Византия сильно нуждалась в хлебе, почему бы на этом не заработать? Вокруг стольного города, да еще вдоль торгового пути международного значения должно быть множество крупных городов. В реальности ниже Киева в ста с лишним километрах только маленький Канев (сегодня его население 28 тысяч человек), а выше по реке Любеч (ныне поселок), Рогачев (маленький районный городок), Орша, и в верховьях реки Смоленск. Это очень мало для Гардарики – «страны городов», даже если под городами понимать хутора.
Кроме того, днепровские пороги должны были быть особо защищены, чтобы суда на волоках не подвергались нападениям сухопутных разбойников и многочисленных кочевых орд. Но никаких крепостей там нет. Устье Днепра тоже должно было быть защищено городом-крепостью. Но первые города там основали османы (Очаков) и затем, в 18 веке, русские (Херсон и Николаев).
Данные археологии: в Скандинавии византийские монеты составляют менее 1 % (всего 200 штук) от арабских дирхемов (около 40 000 штук). В Киеве византийских монет побольше, но и здесь они встречаются на порядок реже дирхемов. Но арабские дирхемы характерны как раз для торговли по Волге. Все это говорит о том, что путь «из варяг в греки» если и существовал, то пролегал через Черное и Азовское моря, Каспий и Волгу, а Киев мог быть небольшим отвилком.
А теперь некоторые вопросы к сторонникам существования и, главное, военно-политического могущества Киевской Руси:
1) Почему еще в 17 веке никто в Киеве не знает ничего достоверного об истории города? Неизвестно даже, кто разрушил город за 900 лет до этого. Откуда взялась сама эта цифра 900 лет (в уме хранили?) и еще одна, откровенно фантастическая, 1400 лет? Почему местные жители веками не могли восстановить свои храмы?
2) Почему на Украине не записано ни одной былины «киевского цикла», а все былины с Ильей Муромцем распространены на севере и востоке (Олонецкая, Архангельская губернии и Сибирь).
3) Почему «соперник Константинополя» никогда не имел каменных стен и башен, хотя бы каменного замка внутри? Почему он так и не поднялся из руин вплоть до новейших времен? Такие примеры в истории неизвестны. Тот же Царьград всегда поднимался после поражений, Москва и другие города Руси восстанавливалась много раз (хотя Орда была под боком), даже полностью уничтоженные и уже не возродившиеся государства древних цивилизаций Америки и Индии оставили впечатляющие руины. А ведь Киев якобы стоял на торговом пути «из варяг в греки».
4) Какие есть основания считать нынешних жителей Украины потомками народа, населявшего Киевскую Русь?
5) Как так получилось, что самоназвание древней и могучей когда-то державы означает просто «окраина»? Даже если принять версию, что Украина, это не «окраина», а «страна», все равно это не спасает. Край вполне может быть и страной и окраиной одновременно. Откуда такая скромность у наследников Киевской Руси! Почему они отказались даже от имени «русь» в пользу чисто условного прозвища «украинцы»? Когда и как это произошло?
6) Почему волгари, донцы, чалдоны, поморы считаются русскими, а не отдельными народами? Их тоже поработили и ассимилировали «москали»?
По-моему, наиболее вероятно, что коренное русское население «Киевской» Руси не сохранилось после татарского нашествия (частично уничтожено, частично рассеялось), и остатки его впоследствии полностью смешались с постоянно приходившими в эти края выходцами из Великороссии (и не только оттуда), ничего не знавшими о Киевской Руси. Это были крестьяне и просто бродяги, искавшие вольной жизни на брошенных, окраинных землях. Им не было никакого дела до развалин каких-то храмов, надписи на которых были им непонятны просто в силу неграмотности. Историю они тоже в школе не проходили, так как не было никаких школ в те времена, особенно в Диком поле (синоним слова «украина» по Боплану). Да и самой истории в нашем понимании еще не существовало. ВСЕ их исторические знания передавались в былинах и сказках, о которых написано выше.
А мощные историко-пропагандистские концепции создавались гораздо позже по заказу польских и русских правителей для обоснования своих прав на эти земли.
В заключение хотелось бы остановиться на распространенном мнении некоторых, особо далеко продвинутых укроведов, которые отреагировали на мою предыдущую статью. Их просвещенное мнение состоит в том, что слова «русь», «русин», «русский», «московит» представляют собой совершенно разные понятия. Один даже договорился до того, что разница между русским и руським такая же, как между индейцем и индийцем. Что тут скажешь? «Блажен, кто верует». Если же обратиться к историческим источникам, то окажется, что все эти слова представляют собой синонимы (исключая индейцев, конечно). Достаточно заглянуть хотя бы в Википедию, чтобы никогда уже не распространять подобные заблуждения. Там есть даже еще пара синонимов в этот ряд – «русак» и «русич» (последний, правда, встречен только в «Слове о полку Игореве»). Отдельный случай – московит (москвин). Это чисто иностранное наименование подданных московского царя. Сами же иностранцы дают подробное разъяснение для «своих», что этот термин неправилен, т.к. москвинами называют себя только жители города Москвы (как жители Парижа называют себя парижанами), а вообще подданные московского царя называют себя русскими (руськими, русинами, русаками и т.д.).
Это все взято из исторических документов, а не мои домыслы, уважаемые украинцы. Кого не устраивает Википедия и приведенные там ссылки, могут почитать что-нибудь из антропологии и лингвистики. Только там вообще нет никакого просвета для нацистов. Общий вывод убийствен: - нынешние русские, украинцы и белорусы – единый народ. Исторические события последних веков разделили его. И что с того? Как говорится, «поскреби украинца и увидишь русского». Смешно, но – факт!
Комментарии
С чего начинали немецкие нацисты в 30-е годы? С отрицания существования отдельного австрийского народа. 1938-й год... аншлюс Австрии...
Но чем мешают белорусы и украинцы нацисту Виктору Соколову в далёком Волгограде? :-)
С придуманными языками :-)
Кучма:"Украину мы создали Осталось создать украинцев.
Но вот ведь парадокс, в этом случае история Украины будет отсчитываться только со дня объявления её суверенитета.
См. Нужна ли России могила Ярослава Мудрого. Ч.2
http://gidepark.ru/community/1190/article/416647
Кучма перефразировал Камилло Бенcо ди Кавура (первого премьер-министра Италии) - "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца". Ведь патриотизм украинцев подавлялся веками.
История Украины начинается не с Кучмы.
"На правах колоний"? - Точнее сказать - на правах "национальных окраин".
Достоевский, как я помню, говорил о балтийских славянах. Вероятно. полемизировал с государственной точкой зрения, прикрывавшей "ура-патриотизм" Балканских войн лозунгами о помощи балканским славянам.
Рыночной стоимости на газ в природе нет. Газ - продукт специфический, он к трубам привязан. Поменять поставщика практически невозможно. Шантаж осуществляется с небывалой лёгкостью.
По моему скромному разумению, продавец газа не должен брать с покупателя больше, чем может выдержать его экономика. Иначе покупатель разорится и продавец перестанет продавать свой газ. До сих пор Газпром брал с Украины столько, сколько позволяла экономика Украины. И в убытке не был.
Путин поставил политику над экономикой. Ему главное - раздавить ненавистную Украину.
А вот Россия всегда была "в кольце врагов". И при СССР, и при Путине. Русские без врагов не могут. Там пиндосы наседают, тут предатели-хохлы и грызуны кавказские гадят (не хотят грузинскую территорию отдавать). Уже и "бацька" как не свой стал.
И газ Путин пустит куда угодно - лишь бы Украину добить. Прорвёмся :-)
Пока что вентиль только Путин перекрывал. После того, как внезапно удвоил цену на газ, а украинцы растерялись и не сразу этот договор подписали.
Газ - не такой же товар, как прочие. Рынка газа нет. Его нельзя, как нефть, быстро доставить в любую точку мира. Он привязан к трубам. Нельзя уйти "в другой магазин".
"Других покупателей" цена на российский газ тоже не устраивает. Несколько европейских стран уже судятся с Газпромом.
Путин счёл это достаточным поводом для расторжения долгосрочного договора и назначил новую цену - раза в два выше (при сохранении прежней оплаты за перекачку).
НАФТОГАЗ в шоке от такой путинской неожиданности и процесс подписания договора затянулся недели на три.
Под этим предлогом (нет договора) Путин перекрывает краны. Январь, морозы страшные, пришлось пустить газ реверсом из газохранилищ на западе в восточные области. Иначе в городах востока полопались бы трубы отопления.
Потом Путин ещё устроил цирк с открыванием кранов. Открывал именно в ту трубу, по которой реверс шёл и кричал: "а они газ не принимают". Всё по ТВ показывали.
Но ничего, всё обошлось. Не выморозил нас.
PS. "Итальянская Edison подала иск к поставщику российского газа компании Promgas (СП "Газпрома" и Eni) с требованием обязать поставщика снизить цены в долгосрочных контрактах до уровня биржевых, по оценкам экспертов, цена вопроса - 1-1,5 миллиарда долларов в год"
http://mia-italia.com/node/9972
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/printable_article?art_id=244497259
Или есть ньюансы?
Хотя у меня есть племянник ( сын двоюродного брата), при том, что обое его родителей родились и выросли на полтавщине и только после ВУЗа переехали в Питер, где и родился их сын, считает себя русским националистом.
Так что "чистота крови" и национальная самоидентификация это оказывается очень разные вещи!
Язык обладает следующими свойствами:
- функционально полноценен;
- имеет собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
- функционирует в разных сферах письменного и устного общения;
- часто также имеет определённый официальный статус.
За три века пребывания Украины в составе России при мощнейшем ассимиляционном давлении украинский язык не удалось искоренить. Да и белорусский тоже не совсем задавили.
Россию на части никто не разрывает. Не переживайте. Даже любимая Чечня никуда не делась и не денется.
Экономика диктует необходимость образования,а не потребности лингвистов сталкивать свои "твори".Поживем увидим.Германию также долго держали в раздробленном виде. Там и сейчас диалекты такие,что далеко не просто понять друг друга
Гей,славяне,гей,славяне,москали и Киевляне,
Нам ли с вами Родину делить?
Неужель наставишь пушку на свою жену-хохлушку?
-Лучше буду я её любить!!!!
(в отличии от нонешних нацыков ....)
Это так! И это, по-видимому, будет обязательно сказываться на темпах ее развития. А низкие темпы развития экономики Украины чреваты ее возможным расколом. Возможно, поэтому Россия пытается ценой на свой газ подорвать экономику Украины. Но может я и ошибаюсь!
Кто знает немецкий язык не плохо могут понимать голландский, датский, шведский и даже норвежский тексты. Да и английский учить проще. Но это все совершенно разные страны, не скучающие по своему былому единству, а думающие о новом единстве в рамках ЕС.
вот так новость! впервые слово "украинец" и "белорус" появляется в 19 веке. Причем слово "украинец" использовали несколько десятилетий только поляки по отношению к русским, некогда находившимся под властью польской короны. Старт формированию "украинства" дан в Австро-Венгрии в конце 19 века. Так что указанная вами параллельность в развитии длится от силы 150 лет. Но фактически украинизация в Малороссии началась в 1906 г. и закончилась пшиком, следующая попытка в 1918 г и тоже без особого успеха. Только большевики с 1922 г. проводили украинизацию жестко и последовательно вплоть до запрещения русской печати и закрытия русских школ. Во второй половине 30-х украинизация пошла на спад, а после войны вообще практически прекратилась, в т. ч. потому что наиболее рьяные украинизаторы выехали в Канаду транзитом через ваффен СС. Следующая волна украинизации - хрущевская. Потом уже самостийный беспредел. Вчера вернулся из Киева - "украинской" столицы, где украинские только вывески. Из 5 человек 4 говорят по русски, и только один - на украинском или суржике (диалект русского язы...
Хотя, очевидно, что носителей близкородсвенного языка ассимилировать проще. Нет, не забыли.
У России много врагов не потому, что мы такого "высокого" мнения о себе, а потому что территория и ресурсов у нас много и очень многим хочется этим всем владеть... Объединившись мы стали бы в "три" раза сильнее, в "три" раза богаче и умнее, а так мы только и "грыземся", делим. Газ - наш,Крым ваш, и пр.
Конечно, белорусский и украинский языки никто не "давил". Но государство было единым (Россия, СССР). И нужен был один язык. Только один. Образование, армия, работа, церковь - всё на русском. Остальные языки умирали.
Это у них корявые понты? :-)
Если ирландцы, валлийцы, шотландцы думают и говорят на английском, то это вполне нормальное, естественное явление. Точно так же как бретонцы, госконцы и бургундцы ныне говорят по-французски и было бы дебилизмом требовать от них "возвращения к истокам" и искусственно воссоздавать эти языки. Смею напомнить, что украинский язык был искусственно создан в Австрии и столь же искусственно насаждался исключительно по политическим соображениям, дабы исключить почву для русского сепаратизма в Галиции (движение "пробужденцев"). А говоры полтавские и черниговские являлись диалектами вроде шотландского в Великобритании и никогда не были языками. Точно так же и суржик никому в здравом уме не придет мысль объявить языком. Это разговорный диалект русского и не более того.
Понты - это новоукраинский воляпук, на котором даже дикторы вашего ТВ правильно говорит...
Логики не видно. К сожалению.
видимо всем украинцам нужно дружно взять с вас пример и срочно ассимилироваться и стать русскими?))))))))))
вы не допускаете мысли, что есть таки украинскость как факт и с этим лучше мириться и находить общий язык чем ссориться и раздражаться?
лично мне вот противно ассимилироваться и становиться русским)))))) ну вот раздражает меня это и все)))))
я же вам не тычу этим в раздражении)))))))
ОБЪЯСНЯЮ: родился и вырос в России. В Забайкалье. Отец украинец, мать русская. Родители живут в России. Я два года как живу в Украине. Повторю, родился и вырос в России. 42 года.
Так вот по сути: НИКОГДА и НИГДЕ не встречал ни одного случая или попытки посягательства на мой русский! НИКОГДА и нигде ни при каких обстоятельствах меня никто не принуждал становитсья украинцем или говорить на украинском! Скажу более, даже рад был бы выучить украинский и говорить на нем! Понимать начал язык в течение полугода, а вот с разговорной практикой не тут не очень. И поверьте. поездил за два года по Украине не мало! И людей встречаю массы совершенно разных. и говорят на разных языках))) А ГЛАВНОЕ: даже тот, кто всегда говорит на украинском, понимая что с ним общается россиянин. тут же без всяких комплексов, переходит на русский, что бы проще и легче было понимать друг друга! И у меня масса друзей украиномовных. которых я просто заставляю говорить со мной на украинском, что бы больше понимать этот прекрасный язык и учиться говорить...
=Родился и вырос в России. 42 года. Два года как живу в Украине. Не встречал ни одного случая или попытки посягательства на мой русский!=
Гражданин тролль, вы запутались в показаниях. Если вам противно СТАНОВИТЬСЯ русским, то кто вы ЕСТЬ по своему этническому самосознанию?
я вам в том посте писал "вашими же словами" потому как доходчивее для таких как вы, а вот вишь чо, только запутал вас как выходит))))))))))))))
Поясню)))) фраза: "лично мне вот противно ассимилироваться и становиться русским)))))) ну вот раздражает меня это и все)))))" - была написана как пример такой позиции, в противовес вашей, условно))))) попробуйте представить, что есть такая точка зрения, не привязывая ее, к какому то конкретному лицу)))))) представили? ну и как? Одобряете? ухо не режет? Или разделяете и уважаете? Поясните свое отношение к такой позиции? Как пример? А?))))
следуя вашей логике делаю вывод: вы сотрудник известных органов, находящийся сейчас на работе)))))))))))
Проговорились?)))))
даже в паспорте соблюдено двуязычие!
мой брат например, родившийся и выросший так же как и я в России и живущий уже 10 лет в Украине, специально отдал своего сына в украинскую школу что бы парень знал язык. На русском он и так прекрасно разговаривает, к тому же в каждой украинской школе преподается русский язык обязательно!
Ищите независимую информацию и поменьше смотрите россТВзомбо.)
уж насколько ассимилировали украинцев в России за десятилетия нам всем и не снилось... пример мой отец, западный украинец, который живет в России до ныне и забыл уже как розмовлять украинськой.
А о древности украинской мовы говорит тот факт, что она сохранилась (пусть и значительно засоренной) у закарпатских руснаков (украинцев) которые более тысячи лет жили отдельно от "материковой" Украины в чужеродном языковом окружении (венгры, румыны, словаки)! Так что с полным правом можно сказать, что, по меньшей мере, в Галицком и Волынском княжествах Руси говорили на языке, который нынче называется "українська мова"!
Кстати, русинскую литературу я, русский, читаю совершенно свободно без всякого словаря, а вот новоукраинский текст понимаю уже с трудом. Так что не надо мне тут катать вату про русинское происхождение укромовы. Укромова создавалась 10 лет под руководством Грушевского во Львове науковым товариством им. Шевченко, и была кодифицирована австрияками.
Котляревский во-первых, не написал "Энеиду" (это сделал вообще-то Виргилий), во-вторых, само словосочетание "украинский язык" было Котляревскому неведомо, так же как и украинский алфавит. все это появилось позже. Могу одолжить почитать оригинал 1809 г. издания.
Судя по Вашему ответу "Энеиду" И. Коляревського Вы не читали. Это совсем самостоятельное произведение хотя и по мотивам Вергилия. Да! Тогда не было украинского алфавита, но разве в нем дело? Вы читайте слова, пусть они будут написаны хоть на древнекитайском с японским алфавитом. А язык, на котором написано это произведение, это язык тогдашней Малоросии, нынешней Украины. И на этом языке народ говорил с незапамятных времен. По крайней мере история не знает обстоятельств которые заставили бы целый народ подчистую сменить свой язык.
А то, что делал Грушевский во Львове было предназначено для внутри Галицкого употребления, т.к. галичане лет 600 - 700 пользовались только устным языком, не имея,(по сути) своей письменности. Письменными были сначала польский, а потом австрийский языки.
я всяких придурков встречал, но вы самый смешной на этой неделе. доставило по-полной. индейцы в Америке случайно не желают изучать "индийский" язык, как близкий им по звучанию?
"И назвал ее «Сатрап и Дервиш». При лучших обстоятельствах я непременно исполню этот удачно проектированный план. Жаль, что я плохо владею русским стихом, а эту оригинальную поэму нужно непременно написать по-русски."
Я привык излагать только СВОЮ точку зрения, а не абстрактным словоблудием заниматься.
=была написана как пример такой позиции, в противовес вашей, условно=
Велик и могуч русский язык, но не всем дано умение внятно излагать свои мысли. Учитесь.
от ответов уходите... мыслите свысока... высказываетесь покровительственно... все признаки "великости" налицо)))))
ЗАЧЕМ ВЫ ТУТ?
опять какие то отвлеченные высказывания)))
я уже и не жду ответа на предложенный вариант противоположной вам точки зрения)))
которые Пастернака, конечно, не читали, но осуждают, как и весь советский народ. - категоричность в навешивании ярлыков с субъективным подходом это уже серьезно... похоже вы генетически не спопобны к восприятию чужой точки зрения и уж тем более к попытке хотя бы разово вникнуть в суть диалога...
перечитайте нашу переписку сначала и попытайтесь понять о чем я... и что вы пишете в ответ по сути...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5138145/
Теперь скролим вверх и читаем первый абзац поста. Еще вопросы?
=и попытайтесь понять о чем я=
попытайтесь сказать так, чтоб было понятно.
против всех?)))
воспаленная жажда быть поперек?)))
Бог в помощь...
такие мне не интересны априори...
прощайте.
Жаль что с этим утверждением генетики не согласны. А еще и археологи. И лингвисты.
Но самое странное, что ВСЕ не согласные, это академики из РАН РФ.
Мало того. НАУЧНО доказали, что Беларусы и Русские, ну очень дальние родственники. Ну как, чукчи и эфиопы например. В смысле все земляне.
К стати имевшие свою главную славянскую столицу Руси Полабья – Старогорода (Старгорода), ныне Ольденбург в Германии. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.
А, современные русские, это фмесь фино-угорских племен (саамы, чудь, весь, мурома и др. финны) и татар.
И еще новость. Современные русские, никакого отношения ГЕНЕТИЧЕСКИ к славянской РУСИ не имеют. К финнам и татарам ДА. К Славянам НЕТ. Хохлы имеют а русские НЕТ. Во!!!, и это строго научный фокус и ФАКТ. Ни генетически, ни лингвистически, ни исторически, ни археологически. Ну ни имеют и все тут.
Так что кто раньше появился об этом даже спорить бесполезно. Как спорить с таблицей умножения. Факт есть Факт. Спор окончен.
Ближайшими родственниками старославянского языка являются болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский языки. Став языком славянского православия, старославянский получил также название – церковнославянский. Хотя между «исконным» старославянским и церковнославянским имеются существенные фонетические различия: одни и те же слова читаются по-разному. По крайней мере, Кирилл и Мефодий вряд ли бы поняли богослужение в современной православной церкви.
Сопоставительное языкознание есть. И только специалисты могут предоставить отличия между нашими языками. Вот,например, попытка доказать древность украинского перед русским наличием звательного падежа...абсурд. Этот падеж был и остаётся в некоторых языках и теперь. А в некоторых-только в устной речи. А Фонология Шевелёва ничем не противоречит историческому развитию старославянского языка. Да, украинский язык фонетически НАЧАЛ формироваться в 7 веке, а КОНЧИЛ в 16... 9 веков! За это время сформировались и русский с ...
Так что отнесение старославянского к южнославянской группе - ошибка. Его же можно назвать и древнецерковнославянским, и др.названиями... Это общий для всех славян литературный язык.
И см. коммент ниже. Добавил бы,что и сербско-хорватский также ближе к старославянскому, чем русский.
Вы действительно считаете украинский древнее русского и разного с ним происхождения?
Язык остановиться в развитии не может.
И что наши три языка из одного общего-факт.О чём спор? Какой древнее? Пусть политики решают, если им это надо.
И иго ещё шло...
Прочитайте посты выше,Прочитайте "Страна моксель" о которой сейчас идут споры как в интернете,так и в академических кругах.3 года в Софиевском соборе Киева уже сейчас собирали данные русские и зарубежные историки,заключение британских учёных-в книгах,в Британской Лондонской библиотеке. Все исследования С.Высоцкого подтвердили.Восстановлены все довоенные разработки Крымского, профессор-лингвист А.Шахматов- написал исследование на эту тему,академик РАН Б.Рыбаков,исследователь Слова о полку Игореве обтом писал(кстати, все они-русские,если для Вас это так важно).Какие скифы-вы вообще о чём?Не выставляйте себя на посмешище, образованная!
http://kievsvyat.kiev.ua/news/119-2009-10-18-19-36-04.html погуглите,может найдёте полный текст.
А татары остались не только в Киеве, я знаю поселение их и на западной Украине. Есть такой город Острог, в нем они жили обособленно, имели свою мечеть и свое кладбище, не приветствовались особенно смешанные браки. О глубоком татарском следе в России почитайте у Владимира Белинского "Страна Моксель или Московия" их всего-навсего 4 тома.
И все о том-же...
Пройдите по ссылке и не смешите людей.
Там вы узнаете кто принес и что такое "старославянский язык"
http://www.aktualii.org/content/social/84
Только название статьи не понравилось "Поскреби украинца - увидишь русского". Как реклама стирального порошка.
Продолжим? "Поскреби русского - увидишь татарина".
"Поскреби татарина - ..." И еще... И еще... Когда остановимся, Виктор Соколов? Да и насколько это важно? Стоит ли усилий такое "поскребывание"? И если таки полагаете, что стоит, то ради чего сие? Восстановление исторической справедливости поди? А она есть, справедливость сия? Мало того, а она может быть? Тогда зачем..?
Киев находится за пределами России. Внимательно посмотрите на карту.
На лжи далеко не уедешь. Разор,проституция,падение культуры-все ваши достижения
Талергоф - концлагерь в Австро-Венгрии. Австро-Венгрия тогда воевала с Россией. Если там было много русских - претензии к Австрии. Или к Венгрии? Но не ко мне и не к Украине.
О необходимости раскола Российской империи (и СССР) мечтал не только Бисмарк. Все мечтали :-)
"На лжи далеко не уедешь" - Вас кто-то обманул? Вы о чём?
"Разор,проституция,падение культуры-все ваши достижения" - и ваши тоже. Или в РФ нет "разора,проституции и падения культуры"?
А, братья это кто, вернее как?
Я, раньше предпологал, что братья это когда общие предки, или по научному очень близкий ГЕНОТИП.
А как же братья татары и братья финны, должны относиться к братьям русским, если у них гены совпадают. А беларусы и поляки? У них тоже одинаковые гены.
Но при этом, общих генов у беларусов и русских почти совсем нет.
Что делать? Братья, но не единокровные?
http://www.aktualii.org/content/social/84
Или лучше приятная (для собственного миросозерцания) ложь, чем горькая правда?
Да, к стати нынешние литовцы звались ЖМУДЬЮ.
Насчёт жмуди и В.К.Литовского - это какие века? Не надо передёргивать и за уши тянуть то, что вам всем выгодно.
Ваша ссылка на украинский сайт - ??? Там хватает неучей, считающих, что на наших территориях жили финно-угорские племена.
Раскопки в Воронеже это опровергают. Да и др. тоже. Что касается генофонда -http://www.kp.ru/daily/24065/305831/ - я как-то привык верить международным коллективам больше...
Просто Вы не в теме. Литвинский язык? Это не современный белорусский,естественно. Жмудь(жемайто) - племя в Литве, одно из... На каком языке говорил Ягайло? Не пользуйтесь Википедией и некоторыми украинскими источниками.
- Москали е?
- Нема!
- Тогда говорим по-русски!
- Тю, газдо, та воно у вас черное!
- Зато - не москаль!
А вообще вся статья это смесь невежества с демагогией и подтасовкой фактов. Киев - сугубая археологическая реальность. Достаточно прочитать пару-тройку серьезных книг по археологии. Правда, при коммунистах значение Киева явно раздувалось. Я еще в период обучения в университете заметил, что Киев часто сравнивали с Царьградом и обычно в пользу Киева. Но "второй" Царьград на 80-90% состоял из землянок и полуземлянок, т.е. даже не деревянных изб !
Возраст граффити определяется по особенностям написания
В студенчески годы я читал исключительно научную литературу ( тогда, правда, коммунистическую, другой-то не было ! ), впрочем как и сейчас.
А зачем в центре Владимира стоят Золотые ворота, если стены-то нет ?
Плинфа может быть и кирпич, но когда ее применяли при строительстве, то говорили именно так. Это научный термин, если мне память не изменяет
Откапывать их пришлось может просто в силу роста культурного слоя
Никто не говорил, что Киев был обнесен каменной стеной, всегда говорили, что деревянной. Что Киев не мог быть соперником Константинополя это общее место. С ним даже оголтелые украинские националисты спорить не будут. Это просто бессмысленно.
А откуда Вы знаете, что владимирские ворота не похожи на киевские, если считаете их новоделом ?
С таким же успехом, биологию можно изучать по сказке "Волк и семеро козлят" .
И "Придави русского,- вылезет украинец и настучит татарину по морде"
http://gidepark.ru/community/90/article/419328
Что их присутствие в этом мире противоречит Вашим теориям?
Во-вторых, по исходному языку - тоже. Ведь на Русской равнине давно существует пословица: "Что ни город, то говор". Навскидку можно вспомнить говоры: псковский (пскопский), московский, поморский, вятский, полтавский, галицкий, ну так далее.
Именно все эти русские говоры создавали тот богатый и красивый русский язык, о котором писал Ломоносов: "Живость французского, нежность итальянского... и т.д".
Напомню, что еще в 18 веке была единая "Грамматика русского языка", написанная Мелетием Смотрицким (то ли малороссом, то ли белорусом). По ней кстати учил правила русского языка тот же Ломоносов далеко от Киева - аж, в Холмогорах в низовье Северной Двины.
То что великий, единый русский язык бессовестная интеллигенция разделила на три языка - это драма русского языка.
А вот немцы - наоборот, в 19 веках объединили все говоры - от прусского до баварского в единый язык. Впрочем англичане тоже - не делят английский на американский, канадский, австралийский, новозеланский. Хотя эти регионы бывшей Британской империи -сейчас ра...
В результате этой помощи русская грамматика не соответствует русскому произношению :-)
Русские говорят "вада", а пишут по украинским правилам "вода".
Но я помню этот эпизод ещё в старом (80-е годы) сериале про Ломоносова. Там было сказано примерно так: Михайло мечтал учиться в Киеве, приехал туда, начал обучение. Но вскоре понял, что Киевская академия пришла в упадок. Это про 30-е годы 18 века.
Михайло Ломоносов с рыбным обозом ушел в Москву, где ему удалось попасть на учебу в греко-латинскую школу.
По какому документу Вы определили, что он мечтал учиться в Киеве?..
Именно народное произношение говорит, что нет никакой разницы в истоках русского и украинского говоров.
Киево-Могилянский коллегиум, куда с надеждой устремился Ломоносов, был «старшим братом» Славяно-греко-латинской академии. Он славился на всю Россию своими преподавателями - «латинщиками», философами, риторами, историками, грамматиками. Библиотека коллегиума поражала современников богатством собранных в ней книг. Однако, вопреки ожиданиям, Ломоносов и в Киеве не нашел новых знаний по естественным наукам. И в Киеве умами физиков деспотически владел все тот же Аристотель.
Стоило ли ехать в Киев, чтобы услышать то, что уже надоело в Москве?
http://lomonosov.name/articles_2_7.html
Я говорю о другом. Поскольку русские в 17-18 веках были неграмотны по сравнению с украинцами, внедрение украинских правил грамматики привело к несоответствию в русском языке произношения и правописания.
Та же буква "ять". Она писалась в тех словах, украинские аналоги которых имели букву i - хлѣб - хлiб
А это московский говор. Который почему-то и был признан "нормой"-произношение актёров Малого театра.
Летописи содержат множество примеров, из которых ясно, что жители северо-восточных княжеств не воспринимали себя частью Руси. Если из Ростова или Суздали кто-то отправлялся в Киев, Чернигов или Переяславль, то говорили: "едет в Русь".Москва в понимании Летописца тоже не Русь. Так например, под 1213г. летописец об одном князе говорит: "Он же едет из Москвы в Русь".
Ростовцы, суздальцы, и "вся дружина, от мала до велика съехавшися до Володимера" после убийства Андрея Боголюбского. зарезанного собственными слугами в 1174г. говорили : "... князь наш убиен, а детей у него нету, сынок его в Новгороде, а братья в Руси..."
Ещё на тему Малороссии, Украины, Руси, России. Можете прочесть по ссылкам:
http://gidepark.ru/community/2133/article/377598
http://gidepark.ru/community/8/article/376880
http://gidepark.ru/community/437/article/376847
http://gidepark.ru/community/8/article/253874
http://gidepark.ru/community/2133/article/376808
http://gidepark.ru/community/8/article/254327
А у них не было выбора, да и не видели они в этом ничего плохого. - это Вы.
И где моё враньё?
"... русские, украинцы и белорусы - это один русский народ - это генетический факт. (Читайте генетиков). Это во первых......"
Во первых, сами читайте, просвещайтесь и не смешите народ.
http://www.aktualii.org/content/social/84
http://ruskolan.xpomo.com/rasa/rus_face.htm
Начнём с того, что название Украина(Україна) происходит не от "окраина", а от слова "КраИна"(Країна) означающего "страна, государство"
Русские, украинцы и беларусы - разные народы. Как нации(народы) сформировались примерно в 14 - 15 веках. Никто не делил один народ, просто так исторически сложилось, что мы разные народы. Надо уважать друг друга, а не унижать себя и других утверждениями типа "вас как народа вообще нет"
Далее, я нигде не утверждал, что украинского народа не существует. Читайте внимательнее, если хотите поспорить.
Вообще читайте классиков .
Кто конкретно из классиков привёл такую классификацию по принадлежности данного племени к будущему народу? Строга ли она и признанна в мире?
Кем тогда считать население Дагестана,где только госязыков 14? Нет ведь нации-дагестанец?
Из классиков, то например Н.И. Костомаров, В.О.Ключевский, С.М. Соловьёв. советовал бы и М.С. Грушевского, но к сожалению его вы читать наверное не станете по причине своей идеологической ограниченности
http://gidepark.ru/community/437/article/376847
http://gidepark.ru/community/2133/article/377598
Да, он просто журналист. Лично не знаком. Льщу себя надеждой, что вы из более приличной компашки. Очень люблю общаться с просвещенными людьми. Порекомендуйте что-нибудь из своих трудов, а то устал, знаете ли, от муры.
Хоть судя по статье Кунгуров - брат по духу тому Каурову. Махровому шовинисту и животному украинофобу.
А среди тех людей я к сожалению не был, я видел только видео.
Хоть судя по статье Кунгуров - брат по духу тому Каурову. Махровому шовинисту и животному украинофобу.
Кстати, договоритесь там между собой - Кунгурова или Каурова поливали дерьмом. Раз уж эта тема вас так привлекает.
И еще договоритесь между собой - вы русские или украинцы. А то ваши соратники постоянно путаются в этом вопросе. Если вы русский, то почему ваши предки в письменном виде отреклись от этого имени. Помните: "отрекаюсь от русского имени. Впредь буду называться украинцем и только украинцем"?
В понятие Русь входили Малая Русь(исконная Русь) и Великая Русь(замли Залесья колонизированные Русью и этнически Русью не являющаяся)
Если вы о государстве с именем Русь то оно существовало до12 - 13 века. А названия Малая Русь, Великая Русь и т.д. появились примерно с 13 века.
Название "русские" было придумано и введено указом Екатерины 2.
Не стоит судить по истории по голливудским фильмам иначе это Вас поставит в смешное положение.
Так же слово Русь можно сопоставить с Осетинским Рухс - светлый.Слово Хорошо - Осетинское Хорз,кстати, с таким именем был один из Славянских Богов в Киеве.
и тогда можно говорить о Руси Киевской, Владимирской, Московской и, с некоторой натяжкой, Петербургской (ибо в этот период Русь уже называется Россией). Точно так же можно говорить о Краковском или Варшавском периодах в истории Польши, Преславском и Софийском периодах в истории Болгарии и т.д. В подобном словоупотреблении чувствуется небольшой налет профессионального жаргона, ибо таким образом данные государства не назывались...выражение «Владимирская Русь» ...никогда не существовало, но имеет смысл в некоторых контекстах, ... «Киевская Русь» настолько закрепилось в учебниках и научных публикациях, что уже воспринимается как официальное назвназвание домонгольской Руси".
А уж выдвигать сейчас претензии к соседям, потрясая картами тысячелетней давности - только русские могут :-)
утверждения идеологии «рабского происхождения русских». И это один из множества свидетельств намеренного искажения нашей истории и вклада русской культуры в мировую.
См. ИСТОРИЯ КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351
http://gidepark.ru/community/1190/article/416647
А почему Вы решили, что ига не было?
Как это звучат по-украински? Они так же могут и по-сербски звучать, и по разным произношениям славянским. В то время НЕ БЫЛО разделения на языки. Он был один- с разными ГОВОРАМИ или ДИАЛЕКТАМИ. НО НЕ ЯЗЫКАМИ!
Об открытии Высоцкого мы знали ещё в универе. И Рыбаков не во всём согласен с ним. И учёные-языковеды. Если Вам это действительно интересно - Селищев А.М. Старославянский язык. М.,1951.Часть 1. Введение. Фонетика [pdf 16.7 Мб]. Часть 2. Тексты.Словарь.Очерки морфологии [pdf 8.2 Мб].
Или Соболевский А.И. Древний церковнославянский язык. Фонетика. М., 1891. 5,9 Мб.
И что это доказывает? Просто на скорость изменения языков влияют не только люди, но и различные процессы в обществе.Экономика прежде всего.
Комментарий удален модератором
Российских царей,собрала все летописные первоисточники и сделала "СПИСКИ",с
нужными правками,а первоисточники уничтожила.Может тогда и прпала библиоте-
ка Ивана Грозного.Потому что русские цари никогда ничего не теряли и не от-
давали.Тогда и провели линию от Киевских князей,связывая Москву с Киевом,с
Рюриком и с Византийским царским домом.
"...украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов: идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство - это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!"
Вы к какому этносу принадлежите?
Когда он появился?
Знаю, знаю, русским быть так круто! Русские самые великие, самые умные, самые добрые. И появились русские гараздо раньше остальных. Ещё никого не было, а русские уже были :-)
Совсем расшатали мои моральные устои :-)
Ну кто же не хочет русским стать? Вы ведь такие древние.
— Как Вам не стыдно высказывать свои антисемитские воззрения в университете?
==================
Вы копия того профессора. Я же Вам ни слова не сказал о Вашей русскости.
А если татарина поскрести - что найдёшь ?
Подозреваю, что автора статейки.
Там на примере таких законов, как законы генетики и по историческим документам подробно показано, что длительного засорения русского генофонда примесями других народов, в том числе и татар - быть не могло
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скорее распад Руси напоминает раздел Франкской империи. Там Германия тоже была захвачена франками. И Священная Римская империя тоже не в Париже столицу имела
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пока более точной наукой является археология, а она гласит что уже в 12 веке и элита и даже крестьяне Владимиро-Суздальского княжества были славянами. Финны, если и жили в то время, то уже были оттеснены на неудобья и значительного слоя из себя не представляли, что и подтверждается данными топонимики ( финскими названиями деревень ).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И что будет, если Вам удастся доказать, что украинцы более русские, чем сами русские, с чем я принципиально спорить и не собирался ? У украинцев примесей неславянской крови не меньше, чем у русских, а превосходство украинской культуры перед русской я признал для себя еще учась в университете. Что это изменит в современных реалиях ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А никто и не говорит, что все эти славянские племена в равной пропорции переселились в северном и северо-западном направлении. Основой колонизации были вятичи и кривичи, хотя я думаю в ней участвовали и другие славянские племена. Отдельные сведения в литературе мне об этом попадались. Но ведь и указанные мной племена и указанные Вами были восточно-славянскими. Следовательно, они или сразу были плохого качества или что-то у Вас не сходится. А не сходится у Вас что Вы этос 13-15 вв. механически сравниваете с 17 веков. За это время много воды утекло. Да насколько я знаю, купеческое слово и 17 веке котировалось И вообще, ссылки на художественную литературу типа Бердяева или Леонтьева вряд ли в данном случае уместны
Псковские кривичи и новгородские словене, насколько мне известно, переселились в Северо-Западную Русь раньше, чем началось давление германских племен.
То, что переселялись именно меряне нужно как минимум доказать. Насколько мне известно, меряне были ассимилированы русскими первыми
После никоновской реформы православия, благославившей закрепощение крестьян, славяне-смерды (староверы) ушли на окраины и за пределы московского государства, в котором кроме инородческой знати фактически остались лишь холопы балтского и финно-угорского происхождения.
Таким образом, принесшие из северо-восточного Китая славянский язык длинноногие, темноволосые и кареглазые динарцы покинули пределы московского государства.
Откуда Вы это взяли ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
московского антрополога Татьяны Алексеевой
Про Вашего антрополога я уже неоднократно писал Вам, что нужно предъявить динамику процесса и его направленность, но Вы видимо плохо слышите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Русы, о которых Вы пишите, не были русскими. Они были шведскими норманнами. Ознакомьтесь хотя бы с именами этих "славян" в тех же договорах с Византией. Первые славянские имена, если мне память не изменяет, появляются как раз в самых поздних договорах. Возможно описанный Вами обычай передался через служилое сословие, точнее предположить не могу, которое в то время было почти сплошь варяжским.
Про большевиков соглашусь, а вот, что большевизм был явлением русским нет: http://gidepark.ru/user/1713800444/article/423379
Сейчас же хочу заметить, что в 15 веке население городов не превышало 2-3% населения, даже такой крупный город как Новгород вряд ли давал критически больший процент. Так что расселение Новгорода, далеко не полное, кстати, еще не означало уничтожение новгородского субэтноса. Крестьян-то вроде не расселяли ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.aktualii.org/content/social/84
НОВГОРОД ОСНОВАЛИ ПОЛЯКИ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто обидно что в вашей стране Украине, история которой действительно не насчитывает и ста лет насаждается ,и что характерно принимается на западе, только одна версия - западная Львовской школы бывшей территории Польши и Австрии.
И так смешно, находясь в "Украйне" в командировке видеть:
украинские деньги с мифическими князьми срисованными с мультфильмов;
потуги последователей западно украинских деятелей, разграничивающих украинцев и русских;
интересно было побывать в Харьковском историческом музее, где экспозиция посвященная 2-й мировой войне была так бедна что и в подметке не годилась такому же отделу музея в Казни где не было войны
но при это хочу сказать простые люди в Харькове как то не очень хотят называться Украинцами и ну никак не желают говорить на "мове"...
Но в в принципе Вы правы.
Мы за столетия настолько переплелись что стали одним народом.
Религии только более или менее разделяют
Щирых хохлов почти не видел
А Русских в Харькове подавляющее большинство.
и грех что то про Московских царей плохого писать
Если бы не Московская русь. Поляки и крымчане всех бы Щирых перебили да в веру католическую перевели
А вот с украинцами сложнее.
Половина из них хотели бы Русскими прозываться.
Активно с народом там общался оттуда и взял.
Если бы был во Львове, то думаю там конечно Украинцев должно быть больше.
а хохла всегда можно отличить - похожи они очень.
но это не так!
2. Но цыгане не называют же Рим "матерью городов цыганских" :-)
А у русских это в крови. Стремление к экспансии неутолимо. Вот в этом и есть ваша проблема. Потрясать древними картами и требовать что-то от соседей - что может быть глупее?
Этногенез румын тут как раз при чем. Румыния просто бывшая колония Рима. "Румыны" в этническом смысле не имеют никакого отношения к метрополии и господствующему народу этой иимперии. А вот Русь - совсем другое дело. Это вообще не империя в прямом смысле слова. Ни "Украина" ни "Московия" никогда не находились в системе координат "метрополия - колония". И вот от России в 20 веке отделились "украинцы" и заявляют, что хоть они и украинцы и отдельный народ, но русские это тоже они. А русские, которые никогда не отрекались от русского имени оказались вдруг ворами и колонизаторами. С какого перепуга? Кто тут претензии предъявляет? Хотите быть русскими - будьте ими. Но тогда кто такие украинцы?
Скольких людей с Киева мог взять с собой Юрий, а потом его сыновья? Основной контингент это его боевая дружина! Сколько их было? Ну пусть человек 500! Но остальное население его нового княжества было местное население ( не будем перечислять те племена и народности). Паралельно с Владимирским княжеством, другие сыновья руських князей засновывали Ростовское, Рязанское, Туровское, Тверское ... княжества, которые в последствии били объединены в Великое княжество
Ну и так далее!!!
На, а после падения Киева и присоединения основной территории Киевской Руси сначала к Литве, а потом и к Польше, у московских князей не оказалось равных конкурентов и они монополизировали право на представительство Руси! Хотя от русских там были только сами князья да их бояре (бывшие дружинники и родственники).
Нк, вот примерно так было дело с Русью и Московиею! Дальше описывать не буде, Вы и так знаете, хотя и валяете "дурочку" в этом, в общем то простом вопросе!
2. Где это Вы видели и кочевых цыган города ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
И когда это малоросы себя украинцами назвали?
А кивать на Киевскую русь некорректно.
Если и была она. То совсем не такая как в мультфильмах и кино.
и Мы на древних русичей похоже как итальянцы на древних римлян.
Изучай историю.
Насколько Мы похожи не древних русичей не знаю! Это Вы наверное с ними за руку здоровались и потому имеете возможность судить о схожести!!!
Почитай возвания Богдана Хмельницкого
Где ты там украинцев видишь
Он себе русским считал
И с чего это в 12 веке кому то украинцами называться
Э как вас оболванивают в Укарине
"Вам всем обще Малоросияном о том доносим, так и до компанеи военной, на предлежащее с ними же поляками дело военное вас вызываем и заохочуем. Кому мила вера благочестивая, от поляков на унею претворяемая; кому з вас любима целость отчизны нашей, украины Малороссийской .. — о уволненю от бед лядских всего народа Малороссийского"
Здесь слово" украины Малороссийской" имеет смысл окраины а не названия
Хоть горшком называйтесь
Беларусы очень близки к полякам и литовцам (жмудинам). Но никак не к русским. Ни татарам, ни к финнам. Нынешние русские ГЕНЕТИЧЕСКИ это смесь фино-угорских племен с татарами. ЭТО ФАКТ.
Да и название «Русь» ничего к нынешним русским НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Остров Рюген (Германия) вот прародительница термина РУСЬ.
Это уже доказано НАУЧНО, самими российскими ученными РАН (лингвистами, генетиками, археологами).
Забейте в поисковике «Новгород основали поляки», и надеюсь, у вас что ни будь проясниться в голове.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2a/Duchies_of_Mamai.jpg