Сталин и Мандельштам
Осип Мандельштам, талантливый поэт, в 1933 году написал довольно глупое, слабое, провальное стихотворение про «кремлевского горца». И весьма оскорбительное для того, о ком в стихотворении шла речь.
Чем было вызвано стихотворение, можно только догадываться. Возможно, личным ожесточением, внутренним соцзаказом, желанием блеснуть красным словцом, которое и отца не щадит, покрасоваться: экий я – отчаянный! А может, все эти мотивы сошлись в одной точке, обрушились потным валом вдохновения и породили это странное стихотворение. Но чего в нем точно не было – так это красного словца. Была черная грязная мутная жижа невнятных слов.
Уже первая строка была исполнена болезненной претензии на собственную исключительность: «Мы живем, под собою не чуя страны». Вдумайтесь: автору хотелось чуять страну под собой. Не над собой, не вокруг себя, не в себе, не рядом с собой, а именно под собой…
А дальше об этом тексте судите сами. Вот он.
***
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Кремлевский горец, Сталин, сам будучи талантливым поэтом и человеком наделенным весьма тонким эстетическим чутьем, прочитал не только это, но и другие стихи Мандельштама, который уже был арестован.
Сталин вмешался. Дал указание сохранить Мандельштама. Совсем освободить его от ответственности, видимо, не мог даже он. Потому что слишком много людей знали об этом стихотворении Мандельштама и о его постоянных резких высказываниях не только о Сталине, но и государстве.
Лобовое противостояние в те времена не прощалось никому.
До ареста Мандельштам читал это стихотворение всем подряд. И очень многие отчетливо видели слабость текста.
Как писала жена автора Надежда Мандельштам, Илья Эренбург не признавал стихов о Сталине, называя их "стишками", случайными в творчестве О. Мандельштама.
Еще резче выразился Борис Пастернак. Выслушав стихотворение из уст автора, он просто отказался обсуждать его достоинства и недостатки: "То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, которого я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому".
Но Мандельштам не внял совету Пастернака. Хотя наверняка прекрасно понимал, что, сочиняя, а, тем более, читая это стихотворение вслух, хотя бы и самым надежным слушателям из числа своих знакомых, он совершает акт самоубийства.
И все же Сталин смягчил участь Мандельштама. Более того, это стихотворение вызвало интерес вождя к поэту. Сталин, желая сопоставить свое вполне профессиональное мнение о нем с мнением другого профессионала, позвонил Пастернаку. Существует несколько версий этого исторического разговора. Говорят, что ближе всех к истине запись Анны Ахматовой. Вот эта запись:
«Сталин сообщил, что отдано распоряжение, что с Мандельштамом всё будет в порядке. Он спросил Пастернака, почему тот не хлопотал. «Если б мой друг попал в беду, я бы лез на стену, чтобы его спасти». Пастернак ответил, что если бы он не хлопотал, то Сталин бы не узнал об этом деле. «Почему вы не обратились ко мне или в писательские организации?».-
«Писательские организации не занимаются этим с 1927 года». – «Но ведь он ваш друг?» Пастернак замялся, и Сталин после недолгой паузы продолжил вопрос: «Но ведь он же мастер, мастер?» Пастернак ответил: «Это не имеет значения…». Пастернак думал, что Сталин его проверяет, знает ли он про стихи, и этим он объяснил свои шаткие ответы. «Почему мы всё говорим о Мандельштаме и Мандельштаме, я так давно хотел с вами поговорить». – «О чём?» - «О жизни и смерти». Сталин повесил трубку».
Сталин повесил трубку. А Пастернак, похоже, не очень понял, что Сталин как раз и говорил с ним о жизни и смерти. О жизни Мандельштама, желая отдалить его от смерти, от смертельного выбора. Но и всесильный вождь был не властен над судьбой поэта.
А судьба распорядилась так. С 1934-го по 1937 год Мандельштам с женой Надеждой, которой разрешили сопровождать поэта (чего не разрешалось ни до, ни после никому, если не считать жен декабристов), провели в ссылке, в Чердыни и в Воронеже. В 1937 году вернулись в Москву. В 1938-м – новый донос. Арест. Суд. 27 декабря 1938 года Осип Мандельштам скончался в больнице для заключенных.
Меня удивляют и умиляют попытки людей, больных либерализмом головного мозга, валить вину на Сталина за все, что случилось с тем или иным персонажем эпохи строительства СССР. Спасибо сказали бы Сталину за то, что, несмотря на свою гигантскую занятость строительством великого государства, находил время для того, чтобы заниматься проблемами «публичных борцов с самими собой». И реально помогал таким «борцам».
И еще раз сказали бы Сталину спасибо за то, что до сих пор не могут прожрать его наследие.
Но больные либерализмом на спасибо не способны по вполне объективной причине. Их болезнь выражается в полной утрате умения видеть очевидное: как в современности, так и в прошлом. Людям с симптомами этой болезни, даже интернет, в котором есть все, – не в помощь.
Помните, господа больные, главное: мозгам, пораженным либерализмом, рано или поздно наступает чубайс. Полный чубайс.
Комментарии
Ни особо, ни косвенно поэтом М. не интересовался. Он что, вообще, троцкистом, что ли был? Кто знает?
В сети много его текстов.
Сегодня есть целая либерастическая традиция ставить Сталину в вину судьбу того или иного плохо кончившего деятеля культуры. Мандельштам - почти знамя либерастов, во всех грехах обвиняющих Сталина.
В Гражданскую войну Мандельштам был белогвардейцем. Служил у Деникина в ОСВАГе- Осведомительном агентстве.
Официально ОСВАГ создавался с тем, чтобы:
--информировать население о Белом движении, его целях и задачах,
--распространять информацию о преступлениях большевиков,
--увековечивать память о героях Белого движения,
--предоставлять сведения о современном положении дел.
--конкурировать с большевистской пропагандой.
"В целом неплохой поэт. Талантливый." - это о Мандельштаме.
- смеялся. горько смеялся
- это дело вкуса и безвкусицы
"Почему,если кого-то НАЗНАЧИЛИ талантливым,то все должны разделять это мнение?" -
- чем не тема для сочинения в классе эдак 7-м
"Ваша ирония,как мне кажется,неуместна." -
- неуместно в мафиозную эпоху грязью мазать убиенного Поэта и тащить на пьедестал Убивца
- ну да, а потом Мандельштам бежал из белого Крыма в красную уже Кубань... и наверное, для подпольной поэтико-террористической деятельности
- это дело вкуса и безвкусицы
___________________
Вы считаете,что в вопросах вкуса Вы-истина в последней инстанции?
Многие поэты серебрянного века,гораздо более талантливые (на мой взгляд),чем Манднльштам помершие от тифа,голода и так далее,вообще мало известны широкой публике.Что же Вы не оплакиваете их?Мандельштама "подняли на щит" определенные круги его почитателей,имеющих влияние в некоторых кругах.И,почему,если нравится Пушкин,или Киплинг,и не нравится Мандельштам,это-бевскусие?Это всего-навсего выбор автора наиболее близкого читателю по каким-то положениям.А вот от Вашей категоричности веет некоторой бесвкусицей в общении.
Сталин - талантливый поэт.
Мандельштам - тоже неплохой.
Причем у каждого - своя истина и своя инстанция.
И попробуй только с ними не совпасть - станешь свидетелем длительной истерики, наподобие той, которую закатила Валя Лунева:
"Иосиф...
Я потрясена....
И потрясение моё - со знаком минус....
Мне стыдно, что я с тобой общалась...
Кошмар...
Я тебя защищала, как умела и могла...
Мучилась...
Что-то было видно , конечно, но то, что это до такой степени....
Никак не могла представить....
И вот - пожалуйста...Жутко....
Оказывается, я просто не знала...
Если бы своими глазами не увидела - не поверила бы...
Не заходи ко мне , даже под видом клона Сергея Петрова..
Руки я тебе не подам....
Ты, Иосиф, негодяй и подлец. Я говорю я тебе это от имени всех замученных и убитых Сталиным...
Ты - чиновник от окололитературы...
Меня всю трясёт сейчас...
Мне просто жутко...."
Она меня защищала? От кого?
И как будто я нуждаюсь в ее защите...))
Клона мне какого-то шьет...))
Говорит от имени убитых...))
Впрочем, сентябрь.
У девушки, видимо, обострение...
Жалко девушку...))
Простите, а Вы уверены что оплакивать других поэтов стоили бы именно здесь ? В статье - другие поэты НЕ УПОМИНАЮТСЯ, так что по моему мнению - это будет оффтоп...
Зато сами они легко льют грязь на хороших поэтов. Например, на Станислава Куняева. Я стихи Куняева здесь http://gidepark.ru/user/889703788/article/417261
выложил.
Будет время - посмотрите.
На мой взгляд - могучий поэт.
А Куняева я давно знаю и читала.Но,все равно-спасибо.Мне его многие стихи нравятся.А публицистика у него тоже мощнейшая.
И явно, из-за спины этих самых истин, торчащие уши своих же "инстанций", последними из которых как раз и являются коннкретные "индивиды". Житейское дело. Ничего страшного.
Ну это как раз и говорит о том, что поэт скрывался совершенно не от "красных" или "белых", а совсем по другим причинам, о которых не упоминается официально.
Ну и в чём здесь проявляется антисемитизм? В том, что затронули некоего гражданина Мандельштама?
Тогда так и говорите: деятелей еврейского происхождения трогать нельзя, потому что любая критика в их адрес - антисемитизм.
Или в том, что автор каким-то образом оскорбляет еврейский народ?
В таком случае, будьте любезны, приведите конкретную антисемитскую цитату автора Иосифа Куралова, который, если вы не в курсе, на деле доказал, что неприемлет любую форму фобий - ни юдофобию,ни русофобию.
Для себя я сделал такой вывод. Больше всего криков о страданиях от сталинских репрессий раздаётся со стороны столичной еврейской "интеллигенции"- поэтов, не особо значительных, таких же писателей и пр. Страсть этой публики к заговорам, тайным сборищам, осуждению "бестолкового" руководства страны, как средства достижения интеллектуального оргазма от сознания своей значительности в истории страны - явная. И как только какая-нибудь Моська догавкивается до ощутимого пинка, начинается пароксизм - Великий Поэт загублен Убийцей. (Умер на больничной койке следственного изолятора, а если б под колёсами трамвая? Приказ Сталина вагоновожатому?)
Делать им не хер, кроме как друг друга возвеличивать. И в...
2) Вынужден повторить ВАШ оффтоп: ""Многие поэты серебрянного века,гораздо более талантливые (на мой взгляд),чем Манднльштам помершие от тифа,голода и так далее,вообще мало известны широкой публике.Что же Вы не оплакиваете их?"
Простите, а Вы уверены что оплакивать других поэтов стоили бы именно здесь ? В статье - другие поэты НЕ УПОМИНАЮТСЯ, так что по моему мнению - это будет оффтоп...
3) А вам не кажется странным - ругая кого-то за оффтоп - делать САМОЙ - ТОЖЕ САМОЕ ?
1) Я вас правильно понял - что пример МОЕГО оффтопа - вы привести не смогли ? Ответьте - да. правильно или нет, не правильно.
Давайте для начала - рассмотрим только этот вопрос, итак жду ОДНОГО ИЗ ДВУХ вариантов ответов:
- да я вас понял правильно,
- или - нет, не правильно, вот пример Вашего оффтопа: ( приведите текст)
"Меня удивляют и умиляют попытки людей, больных либерализмом головного мозга, валить вину на Сталина за все, что случилось с тем или иным персонажем эпохи строительства СССР. Спасибо сказали бы Сталину за то, что, несмотря на свою гигантскую занятость строительством великого государства, находил время для того, чтобы заниматься проблемами «публичных борцов с самими собой». И реально помогал таким «борцам»".
Прочитав такое, я могу представить себе просто ангела во плоти, великого строителя государства, неутомимого помошника всех невинно осуждённых. И точно захочу такого же "отца народов" на главенствующий пост в своей стране.
Что и требуется.
Готовится почва для внедрения этой мысли в сознание.А то, что поселилось в нашем сознании, постепенно становится привычным и не вызывает отторжения, когда совершится де-факто и де-юре.
Тем, же , кто знает истинное лицо этого тирана, сама мысль о возможности повторения такого сценария , кажется чудовищной и недопустимой. Но кто знает?
Пипл хавает! Причём всё, что угодно, лишь бы ввернуть несколько слов о "едросах", "пиндосах", "...
Для этого я - антисемит, для другого - "жид пархатый", для третьего - "татарская морда", для четвертого - "чурка", для пятого - "русское быдло".
С юных лет ощущаю себя русским. А быдлом не был никогда. И народ наш быдлом никогда не был. И не будет.
Еще раз спасибо!
У девушки, видимо, обострение...
Жалко девушку...)) """""""""""" - своих расстрелял!!!!....Эшли рулит....это заразно оказалось, да?
Жутко, Игорь, что Убивца-то стали часто белоЮ красочкой мазать!!!!.... думаю ничё у них не получится....пятнУшки проступают....кровавые....
Добро должно быть с кулаками
Добро суровым быть должно,
Чтобы летела шерсть клоками
Со всех, кто лезет на добро…
Правда ВИКИ утверждает, что это было написано с подачи М.Светлова.
8-))))))))
Полный чубайс.
Учиться. Работать на себя. На свою семью. Не опускать руки.
Как вы можете быть сталинистом?
Фу!
Осип Мандельштам.
Ода
Когда б я уголь взял для высшей похвалы —
для радости рисунка непреложной,
я б воздух расчертил на хитрые углы
и осторожно и тревожно...
...
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска,
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко,
И я хотел бы стрелкой указать
На твердость рта — отца речей упрямых,
...
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера —
До солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
Рукопожатий в разговоре,
Который начался и длится без конца
На шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно и каждая копна
Сильна, убориста, умна — добро живое —
Чудо народное! Да будет жизнь крупна.
Ворочается счастье стержневое.
...
...Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца —
Его мы слышали и мы его застали.
Январь — март 1937
Сталину оно не понравилось слишком очевидной прогнутостью.
приличное стихотворение - то обругает, то оближет.
Талант его пред лицом вождя робел и сдавался.
Пьеса "Батум" очень талантлива.
По моему, в переписке Булгакова, которая ныне широко известна, как раз и указаны настоящие виновники той самой травли. В этом списке "кремлёвского горца" нет.
А вверху хороший комментарий "А Истамова".
Сталин - это не благородный Александр или Николай Первые. Эти могли только сослать в уютные и сказочные своей красотой места, - например, в Михайловское или Пятигорск, - и по-отечески пожурить на прощание. И это только добавило поэтам славы и романтического флёра. Со Сталиным - прямая виза на тот свет.
Я бы вообще дал деру из Советов, будь Мандельштамом, - например, на том же "Философском пароходе" в 22 году. Если бы, конечно, взяли.
Автор статьи, думаю, тоже не пожелал бы жить в ту героическую эпоху под пятой Сталина.
Это теперь можно сидеть в комфортной домашней обстановке - и восторгаться делами полувековой давности, обожествляя теску Иосифа и поливая современную власть. Попробуй жить и творить в ту эпоху - попробуй высунуться на любом поприще: заметят, приблизят, раздавят. На всякий случай.
Кроме того, "великий поэт" похоже не страдал принципиальностью
"Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев" При Сталине такое не могли говорить так как сейчас- ПУБЛИЧНО! Нас оскорбляют либералы, а мы молч...
шёлся демократам,талантливый тюремный ста-
тистик,да ёщё,"лихо",оперирующий Цифрами!
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
"Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".
«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски». Анатолий Чубайс:
А Сталин - реальный палач и его жертвы имели имена и погибли мученнической смертью!
Пожалуйста!
1.Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.[21]
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учётным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки
2.По официальным данным, в РСФСР в 1934 г. было осуждено около 1,2 млн человек — примерно на 200 тыс. меньше, чем в 1933 г. Количество осуждённых по делам, расследуемым ОГПУ (с июля 1934 — НКВД), составило около 79 тыс. по сравнению с 240 тыс. в 1933
3.В 1937—1938 годы (Большой террор), когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек (часть приговоров была вынесена по уголовным статьям)[5].
Вам хватит ужасов на ночь, или ещё нужно?
А у меня к вам вопрос: где, в каком архиве у вас доступ к делам осуждённых?
Сколько подобных дел вы просмотрели?
А пока вам небольшой факт для анализа:
после смерти Сталина были пересмотрены дела, осуждённых по 58 статье.
В 1954-61 годах были пересмотрены дела на 2132143 человека, по ним реабилитировано 2056117 человек[2].
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек
Не слишком много судебных ошибок - 90%!!!
Потерять льготы, стать оппозиционером, защитником врагов народа - это прямая дорога лицом к стене и пулей в затылок. Вы сами себе противоречите. И эти мелочи - статус в иерархии писательской братии, сытая жизнь с дачами, - тоже "часть" шкуры, которую хотелось спасти. И правильно делал, что спасал. Неделю назад на меня напали в темном переулке. Естественно, я страшно испугался за свою шкуру и шкурные интересы - мобильник и барсетку с деньгами. Как же иначе? Испугался и стал спасаться бегством, как это сделал по-своему Пастернак в связи с Мандельштамом.
Теперь вернёмся к моей персоне... Где вы хоть раз прочитали в моих комментах, что я ненавижу русских?
Ваша логика напоминает мне известный логический казус:
1. белые кошки едят мясо
2.чёрные кошки едят рыбу
Вывод: белые кошки не едят рыбу, а чёрные- не едят мясо.
А из чего это следует? Ни из чего и вывод неправильный. На основании этих данных вообще нельзя сказать ЧТО КОШКИ НЕ ЕДЯТ.
Почему моя ненависть к Сталину автоматически приравнивается к ненависти к русским?
Во-первых Сталин- грузино- осетин. Во-вторых: он сгубил столько русских ( гораздо больше, чем всех других- русских просто больше), что логичнее предположить, что сталинисты ненавидят свой народ!
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»
"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006)
"... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное".После этих перестроек в стране не стало сельского хозяйства, промышленности и армии, образования качественно...
Мерзавцы, да мерзавцы - о ком это вы? Мерзавцем может стать и обычно становится ЛЮБОЙ, кто оказывается у руля власти. Это называется искушение властью - и никто его, за очень редкими исключениями, не выдерживает. Это отсылает нас к проблеме человеческой природы.
Так, кого следовало расстреливать - каких мерзавцев? Тех, кто мыслил несколько иначе и глубже, чем серый обыватель? Или все же тех, кто тогда держал бразды правления в руках - и являлся подлинным мерзавцем: высших и не очень высших чиновников? Стало быть, самого Сталина в первую очередь? Очень справедливо.
Сергей, мне нравились ваши комменты. Этот - ужасно безнадежный.
Но - кухарки правили страной? Это шутка наверное?
Страной правила кучка маразматичных кремлевских старцев.
И сейчас страной правит кучка, но уже другого рода.
И тогда народ не выбирал правителя, и сейчас народ не выбирает правителей. О какой народной власти вы говорите, наивный и безнадежный романтик? И тогда была ложь, и сейчас есть ложь. Лжи не стало меньше. И тогда воровали, и сейчас воруют. Напрасно обожествляете ушедшую эпоху.
Можно задать простой вопрос: эти современные русские капиталисты откуда свалились? А ныне действующие министры и прочая братия? Разве не из среды простого народа? Того самого простого советского народа. Вы сейчас о чем толкуете - что пытаетесь доказать?
Только не подумайте, что я апологет современной власти и творю ей панегирики. Я сам от всего происходящего не в восторге. Мне только не хочется, чтобы историю трактовали слишком пристрастно и подобострастно. А вы чрезвычайно пристрастны к прошлому.
Сильно разнообразили мой словесный портрет.
Вы дали исчерпывающий портрет доярки. Да, бывали такие ударницы героического социалистического труда и товарищества. Они достойны восхищения. Таких людей сейчас нет, или почти нет. Моя родная тетка была такой же трудолюбивой и самоотверженной, и многое сделала для ветеринарной службы своего города.
Но. Давайте по существу.
Что именно мы сейчас с вами обсуждаем?
Уточните предмет обсуждения.
В чем ваше послание для заблудшего либермана - меня?
Попадешь в такое обсуждение и горестно делается....что в головах современников....ужас!!!!!!!!!!!!
""""""""при Сталине рулили страной простые рабочие люди, учителя, врачи, шахтёры. сталевары и колхозники, т.е. КУХАРКИ, как и завещал ВЕЛИКИЙ Ленин."""""""" - эта фраза Серёги.....шедевр....я хохотала от души..... Интересно, он в это верит?
Он такую чушь несет.....или бред... :-)
Словечком - либерман - он сдулся, слабак!!!!
Понимаю - аргументы. Они могут быть специфичными, искаженными, ложными, наконец. Но - факты! Смотрят на ФАКТ, а видят - ФИГ.
А "либерман" - понравилось: на миг ощутил себя гибридом либерала и еврея. И знаете, ощущение - замечательное.
Да, наверное, по сути им и являлось.
Ещё Есенин, в своё время, писал:
"...от того и мучаюсь, что не пойму,
куда ведёт нас рок событий".
Времена меняются, меняется наше общество. Меняются общественные и политические акценты.
За то, что при Сталине "трогали", ныне уже не актуально. "Актуальность", в этом смысле, вылезает в других проявлениях.
Ничего нового, надо полагать.
Государство - это машина для подчинения одних классов (или каких-то групп) людей, другими людьми. Наше время не исключение.
Непонимание или нежелание признавать за собой обязанность считать себя причастным к какой-то подчинённой группе, в которую определили (естественно, без нашего с Вами участия) - это и есть нарушение существующих устоев. Можно говорить всё что угодно, пока это не касается непосредственно интересов правящего класса.
Однако, если в Вашей семье никогда не говорили о Сталине (ни до его смерти, ни после) - как Вы узнали, что известие о том, что он "откинулся" именно обрадовало деда?
Рад снова встретить Вас на страничке, не смотря на такую, не очень весёлую тему. В моём (теперь уже исключительно моём) семейном альбоме, хранится старая фотография довоенной поры, где изображена группа наших людей со знаменем. С советским, бархатным. Так вот на этой фотографии начисто сцарапан лик вождя, который по обычаям того времени, изображали на знамёнах. Однако, антисоветчиков в семье не было. Факт. Сложно это всё.
Это из той же "оперы", по моему, что и взятие высоты к определённому празднику, совершенно не считаясь с последствиями.
Лично я, Уважаемый Алексей, ни в коем случае не считаю, что все решительно действия Сталина или там Жукова - верные. Однако, - результат этих действий, всё-таки Победа.
А приказы российского руководства, и боевые действия армии в собственной стране, - не понятны. Как такое вообще получилось?
В 1917 году мои прадедушки/бабушки не приняли Революцию и многие погибли ещё в 20-х. Среди тех, кто выжил антисоветчиков тоже не было, но Сталина ненавидели все- тихо и страстно. Самые прямые родственники не пострадали, но -юродные многие попали под репрессии. Причём гораздо более преданные, чем те, кого не тронули. Если можно было расстрелять 14-летнего ребёнка за пролитые на портрет вождя чернила... о чём вообще говорить?!!!
Если голодных крестьян казнили за собранные колоски на сжатом поле... если родственников заставляли отрекаться от близких... детей разлучали с родителями....
Какие ещё преступления нужно было совершить, чтобы радетели Сталина прзрели?
А Александр Васильевич Суворов, также был далеко не ангел при исполнении своего генералиссимусского долга. Звание его, также, обагрено кровью русского солдата. Это, видимо, вообще сама война - дело совершенно неблагородное. Когда политики показывают свою полную несостоятельность. Вот где "собака зарыта".
Сто пудов:-)))
чуяла мышка, чьё сало кушает....
У итальянцев, по этому поводу, есть интересная присказка - Mi fa sempre piacere vederti e parlarti! - как-то так...
Когда Вы сообщили, что проживали в Средней Азии, то я так и понял, что не по своей воле Ваша семья туда переехала.
Отношение к Сталину не вызывает сомнений, - причины понятны.
Насчёт чернил на портрете - раньше слышать не приходилось, думаю, что это очередная "натяжка" (хотя, - если это так, то можно ставить крест и на современной России. У таких идиотов не может быть полноценного потомства. Хочется всё-таки верить в "натяжку" фактов).
Детей разлучают с родителями и поныне, и не только в наших краях.
Никаких преступлений совершать не надо, Уважаемая Irena, - они прозреют непременно.
Провокационный вопрос: - Что, на Ваш взгляд, могло бы быть с Россией, с СССР, - если бы в "политической борьбе", после смерти Ульянова, место вождя занял законный (на тот момент) наследник - Лев Давыдович?
(Тут кто-то пришёл "расставить точки над i").
Удивительная у Вас особенность - притягивать оппонентов определённого толка...
Я это заметил.
Ну да ничего страшного. -Прорвёмся!
Потом арестовали несколько сослуживцев, которых он очень хорошо знал, почти с детства. Дед перестал понимать, что происходит и в их виновность поверить не мог. Но когда в 1940 арестовали его лучшего друга, с которым они только год назад воевали на Халхин-Голе.. дед понял, что не гарантирован никто!Мы до сих пор думаем, что его арест не случился из-за войны.А там он был в таком пекле , что оттуда уже врагов не искали- после каждого боя не более 30% личного состава оставалось, а то и меньше.
Так что невпопад у вас с мышкой получилось.( вообще-то в оригинале была кошка)
Суворов, тем не менее, вёл войны захватнические (было дело), а в Великую Отечественную, всё-таки освободительную.
Так и с царями на Руси - не ко всем одинаковое отношение. Одних ещё недавно упрекали в нещадной эксплуатации, а вот Петра Великого, при всём при том, превозносили, за то самое "окно". Забывая, что Питербург построен, буквально на костях крепостных крестьян.
Так жестоко устроен мир.
Ни в коем случае не пытаясь кого-то там оправдать, всё-таки скажу, что в больших и масшабных кампаниях, которые постоянно затевают вершители человеческих судеб, и самой истории, - людям всегда отводится роль безликой массы. Современные события в мире, также, тому подтверждение.
Безусловно, надо очень хорошо знать историю, достоверные факты, - чтобы хотя бы научиться не наступать "на одни и те же грабли" дважды.
Суворовские генералы часто позволяли себе то же самое. Однако, Екатерине никто не вменяет это в вину. Екатерина лишь ставила стратегическую задачу.
Опять же, ни в коем случае не желая кого-то оправдывать, или тем более - развешивать ярлыки огульно, - думаю, что приказ взять высотку к праздничной дате, давал не Сталин. Там должен быть конкретный "тактик". С него, идиота, и спрос должен быть.
Приказ "Ни шагу назад" подписывал Сталин, как Верховный главнокомандующий, это обязательно, но конкретные "дела", по каждому конкретному случаю, всё-таки заводили на местах. Чёрт его знает, чем эти самые "крайние на местах" там руководствовались, в этом самом "отдельном случае". Война.
А "оверкиль" - это из морской терминологии. Придумали его яхтсмены уже очень давно. Есть у яхтсменов-парусников термин "оверштаг" - обозначающий разворот по ветру. А "оверкиль" - соответственно - оборот "через киль" (опрокидывание).
Точно подмечено.
Оппонентов "определённого толка" притягивают не я и не мои комменты, а моя национальность- это для них, как красная тряпка для быка.
Что касается Киргизии, то семья мамы попала туда в эвакуацию из Днепра, а папины- из Одессы. Отец мамы ( мой дед) и папа- воевали и вернулись только в 45-ом и еле отыскали свои семьи. Кто-то думал, что они в Ташкенте, кто-то говорил, что погибли на Украине. Вообще , если взять всю нашу семью ( а бабушки и дедушки были из семей с 10 и более детьми), то многие погибли ещё в 1917-1919 годах от погромов и от красных, т.к. почти никто Революцию не принял. 6 семей были репрессированы уже в 1935-1939 годах. Очень многие погибли от голода 1933-1934 г.г. Но фронт в ВОВ ушли 27 человек- вернулись 5. Около 40 человек погибли в гетто- те, кто не успел эвакуироваться. Так что мне про те времена и книги не нужны- рассказы с детства помню.
читайте продолжение...
А по поводу той ещё, царской армии, в давние ещё времена, - так, наверное, ещё и почище бывало. Не зря же классик когда-то сказал, что в России "...барство дикое, без чувства, без закона...". Оно, должно быть, не успело выветриться и при советах (а может даже ещё и усилилось), а уж в наши времена псевдокапитализма, так и подавно зашкаливает. При Екатерине, может быть, и не подгадывали славные виктории к её дням рождения, но, людей положили, по уже старой традиции, тоже - немало. Обращение с людьми, как в России, так и при Союзе, и как мы уже убедились, - в наши дни, давно уже стало "притчей во языцех" в других странах. Испокон веку существует устойчивое мнение о жестоком обращении с подчинёнными в России. Сами же русские, даже умудряются этим бравировать. Ну не чудо ли?
А привлекать может, например, фото. Вы прекрасно выглядите, честное слово. Может не такие они "фобы", и мужчины просто-напросто думают таким образом обратить на себя внимание, -как в детстве - дёргая за косички?
-А женщины, из элементарной зависти? Будем надеяться.
Надо отдать должное Вашей выдержке и тактичности.
Стало быть Ваша прародина - Днепропетровск.
Мои далёкие предки, - из тех мест. При Екатерине были переселены на Кубань.
"Ой, царыця Катэрына, шо ж ты наробыла?
Край вэсэлый и зэлэный, тай занапастыла"...
Но, как оказалось, - прижились неплохо. Теперь не жалуются.
А Среднюю Азию, посетить удалось и мне. Правда, не Киргизию, а немного южнее.
Виссарионович не только о Кирове подумал, но и Давыдовича не забыл. Да уж чёрт с ними со всеми!
Какие-то новости из Израиля идут тревожные...
За комплимент спасибо. Правда зависть мне не нужна- это то чувство, что рождает ненависть и , упаси меня ,Бог, от всего этого.
На Кубани я была вКраснодаре и Майкопе ( не ошибаюсь с Майкопом? Адыгея, вроде, тоже считается Кубанью?)По-моему это лучший климат в современной России, так что край у вас богатый и красивый. В декабре ко мне в гости приезжает однокурсник, он тоже из Краснодара. Был тут впервые в прошлом году и ему так понравился Израиль, что приезжает снова.
Что касается обстановки, то она у нас всегда сложная. А сейчас Турция исламизируется и хочет занять главенствуещее положение в регионе среди мумульманских стран. А на чём легче всего заработать очки? На ненависти арабов к Израилю- вот они и стараются.Тут ещё исламские революции... Но мы готовы- не волнуйтесь. Да и наших "палаточников" разогнали. Я сразу говорила, что это проплаченная акция и что вы думаете... так и оказалось. А под конец появились левые политические лозунги и про экономику все забыли. Тем более, что у нас большой подъём, объявления "требуются" на каждом шагу и зарплаты приличные. Не всем, конечно, кабинет с секретаршей...
Так ...
И после этого он "мудрый и великий"?
Сталинизм- это тяжёлое психическое заболевание- не иначе!
Красивой женщине всегда надо быть готовой к зависти от других женщин. Во всяком случае - всегда уметь делать на это поправку. Уверен, Вы справитесь.
Адыгея, Ставрополье, Черкесия и Краснодарский край - всё это имеет непосредственное отношение к Кубани. Я же могу похвастать тем, что живу на Тамани. Это место, где сразу три моря: Чёрное, Азовское и, как шутят, - винное море.
Всякие там кризисы у нас не заметны. Тут же, на Тамани строится огромный порт. Прямо в чистом море. Как Ваш Ашдод
(Вот видите, и я не удержался, - начал хвастать, будучи очень стойким. Чего уже там говорить про остальных!).
О турецких амбициях читал тут же, в ГП. Турцию знаю не по наслышке. Честно сказать - удивлён таким развитием событий. Скорее всего эти действия как-то связаны с событиями на Севере Африки. Всё-таки даёт знать о себе одно и то же вероисповедание.
То, что у Вас палаточников "прибрали&q...
Они совсем не ГУЛАГ имеют в виду, а скорее - ту самую чёткость действий и "порядок", который по прошествии десятилетий несколько идеализируется. Ту эпоху, которая при страшном напряжении (всё тех же законопослушных граждан), давала ощутимые плоды, которыми они так и не успели насладиться. Потому, что пришедшие на смену правители, самым жульническим образом, сумели их совершенно "законно" присвоить. Отсюда и ностальгия. Это не ностальгия "бывших", как иногда упрекают "сталинистов", а растерянность и ступор перед наглостью и напором новоявленных нуворишей. По сути, уже никто и не помнит отчётливо те времена. Может, это и хорошо.
Тамань,,, сразу вспоминаются и Пушкин и Лермонтов...
Хорошо, что порт строится- это и рабочие места и развитие края, так что никакие кризисы не страшны.
А главное, что это обеспечение людей, а жить вреди обеспеченных куда как комфортнее, чем среди неустроенных и потому злых. Это проверено жизнью.
Турецкие амбиции это ещё отголоски Османского владения Палестиной. Забыть о былом величии и жить в реалиях сегодняшнего дня- для многих непосильная задача. Ну и экстремизм- самая лёгкая карта в политических играх, вот и разыгрывают её. А чего добились- туризм упал, а это 50-60% дохода Турции. Ди и Бог с ними, если совсем недоумки, то затеют что-то вроде войнушки. С ними нам как-раз вовать легче всего, хотя никто к этому не стремится, ..." мы мирные люди, но наш бронепоезд..."
Будем надеяться на лучшее!
Чего и ...
Спасибо товарищу Сталину, что не всех перестреляли!!
Какого-нибудь например Швыдкова.
Не в Воронеже окажешься.
Отлетишь по УК РФ Статья 205. Террористический акт
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 205]
на срок от восьми до пятнадцати лет.
Там и жужжать будешь в дальнейшем. Десять шагов направо-десять налево. Спрос гарантирован.
P.S. А Грызлов это твоё деяние назовёт кощунством.
А что до меня, так и при Брежневе и позже много чего и говорил, и слышал,
и видел, в т.ч. и "неприятностей" хватало. Кстати, вовсе не обязательно было делать это публично. Стукачей всегда хватало. Сейчас их, конечно, побольше развели. Да и сами плодятся как мухи.
Если из домика не вылезать - м.б. и есть оно, это самое "спокойствие".
А прогресс Гитлер обеспечил бы Вам по полной. Вместе со спокойствием.
Насчёт брежневских времён и стукачей тогда - что Вы не помните, это не означает, что не было. Вы вот м.б. завтра этот наш с Вами разговор не вспомните. И что с того ?
О, смотри ты что делается ! Вот что значите тема такая - сам уж стал в рифму писать :)))))))))) Бывает :)))))
Мне, друг мой, от Вашего "минуса" - ровно то же, что слону от осы ;))
За "болтовню" никого и при Брежневе не хватали. И Андропов даже высказывался о том, что диссида - это чушь, а вот главные враги - это русские националисты.
Лев Николаевич так всегда отвечал.
А когда ето она классом-то была, не подскажете ?
О таких Салтыков Щедрин хорошо писал.
Это вот с Вами впервые общаемся.
А этого - да-авно уж наблюдаю. И не один я, к слову.
Вполне возможно.
Про мозг - очень спорный тезис.
Во-первых, я не об изменении в количестве костей говорю. Человек не только рост и вес.
Во-вторых, и такие изменения есть - и в антропометрии, и в биофизике, и в биохимии мозга.
Это абсолютно Ваше личное дело.
До свиданья !
кая интеллигенция,превратилась
в "прокладку"--Так вернее!
Сидят - тихо.
Впрочем, не думаю, что это всё так уж важно.
Без спроса зашел на Вашу страничку здесь - почитал, посмотрел...
В тех темах даже и не был вроде бы.
Лишний раз убедился - какой огромный тяжеленный сайт :))
Даже не представлял, что такие темы тут были.
Или просто не заметил.
Я не к тому вовсе. Просто несколько удивлен - Вы здесь давно, я больше года - а ни разу нигде не пересекались вроде бы.
Что в том стихотворении могло вызвать гнев вождя? Думаю, только одна строка - про толстые, червеподобные пальцы. Сталин, наверное, посмотрел на свою ладонь, усмехнулся себе в усы и сжал кулак.
— Черви, гавариш? Жирные? Толстые? Ха-ха-ха! Ха-ха-хаха!!! Ну, осип, ну отчаяный! ) Барышня, саидините мне таварища Пастернака, хачу знат: в састаянии ли он написать паэму о моих пальцах.
Зовите сюда ваших друзей, если есть время и желание.
Ну, накидают - и что?
А кто благоразумие назвал позорным?
Маяковский, кажется?..
Пускай седины обнаруживает стрижка и бритье
Пусть серебро годов вызванивает уймою
надеюсь верую вовеки не придет
ко мне позорное благоразумие
а если серьезно, то ни о каком сталинском гневе, конечно, даже и думать не стоит, это слишком мелко, чтобы быть правдой, совсем не тот масштаб личности. вот тут про эту историю "самоубийства" довольно интересно написано, полюбопытствуйте: http://www.voskres.ru/articles/ivanov8.htm
Вы что, в моем кармане деньги считали?
Ну, и сколько насчитали?
Зовите друзей, как говорится )))))
Там внизу найдёте мой комментарий.
Текстов о моей скромной персоне штук 20 всяких разных в разных блогах.
Ваш комментарий прочитал.
А вот это дЭушко, которое по ссылке, долго долбало меня письмами в личку. А теперь вот так разразилось.
Неужели в меня еще можно влюбиться...))
Очень жизненно. Аж мурашки по коже разбежались.
Жениться на Луневой?))
Нет уж, лучше я женюсь на гадюке...))
Впрочем, у меня есть жена.Красивая и умная женщина. Я ее люблю. И ни Лунева, ни гадюка мне не нужна.
Даже экзорцизмом потом не отделаетесь.
А лет через 20-30 нашлось больше сотни тех, кто помогал Ленину нести бревно.
См. Нужна ли России могила Ярослава Мудрого. Ч.2
http://gidepark.ru/community/1190/article/416647
и кто его штурмовал??
- Теперь всё ясно. После такого откровения, не вызывает сомнение качество Ваших материалов. :)))
А кто "брали"?
Приношу извинения, за необдуманную шутку. Виноват.
До этого я был совершенно уверен, что революция 1917 года, совсем не ограничилась событиями в Зимнем дворце. Или жертвы последующих событий уже не входят в статистику?
Александр,Вам же написали,что это спец по фальсификациям.
Названия планет почитайте!Сплошь нерусские названия.Всё они!
И по наивности своей, бываю просто ошарашен некоторыми провозглашаемыми тут данными. Попробую изучить предыдущие посты поподробнее, - может что и пропустил?
Тем не менее - пассаж в сторону "тонкостей русского языка", не считаю убедительным. Для этого не надо быть учителем, - достаточно всего лишь быть внимательным учеником, в своё время.
Признайтесь, Уважаемая Lina, - Вы это всё прочитали раньше, - правда?
Остальные-Бог миловал.
Я их чую-обхожу.
Не расстраивайтесь и не плачьте.Запомните эти ники-эта сторона улицы наиболее опасна-ходите по другой.
Есть опасность подцепить тараканов или чего хуже.Да и неблаготворно может сказаться на общей потенции.
Пусть уж они сами себе,как привыкли.
Однако, не даёт покоя вопрос, - что это было?
В любом случае, действительно, - пусть уж они сами себе, как привыкли.
- Я уже заметил, что Вы владеете какими-то тайными науками. "Считака-считала, а писака-писала" - это волшебные мантры?
Действенная штука.
Пользуйтесь на здоровье!
Спасибо Вам, Удачи и Успехов!
На что тогда тянут Быков и Ефремов?
Все дело в том, что уже тогда существовал режим, когда критиковать власти никому было нельзя.
Случай из жизни моей семьи. Один из родственников был довольно видным техническим специалистом , старый большевик с дореволюционным стажем. В 36 году к нему в Москву, где он жил и работал, приехали два старых друга, вместе воевали в Гражданскую. Выпили. Один из них высказал неудовольствие порядками. Сказал, что "не за это мы воевали". Разъехались. Через два дня родственника вызвали в органы. Начали допрашивать по этому случаю, и спросили, почему он не доложил и не выдал "врага народа". Он сказал, что знает этого человека давно, что он не враг, что они его разубеждали, и он, понял свои ошибки. Ему сказали, что знают, что он разубеждал, но должен был сообщить в органы.
Результат. "Враг народа" пропал бесследно. Родственник был сослан и реабилитирован только после смерти Сталина. Тот, что заложил, приходил просить прощения, но был послан на х=й.
Где сказано про "без суда и следствия"?
Где сказано про "уничтожать"?
И потом: об этом случае в сети информации - выше крыши.
Посмотрите сами.
Особенно был в то время
. Побойтесь Бога.
И вы тоже: побойтесь Его.
А для начала самостоятельно исследуйте вопрос.
У вас ведь интернет в руках.
Кому - инструмент, кому - помойка.
Полная свобода.
Вот потому что Сталин уничтожал всю эту шушеру, так называемую "ленинскую гвардию", и прочих троцкистов-сионистов, народ до сих пор любит Сталина и простил ему перегибы и неудачи....
Или уже делали уже из вас шпиона?
Хотя.
Вы еврей?
А этот, о ком я написал, был зам ..директора авиационного моторного завода.
Выбор того, истина это или помойка, это выбор каждого, в зависимости от его личных качеств ( аналитичности, знаний, ума, склонности верить и т.п.).
Все люди разные, поэтому и спорим.
Вы тут из себя сомневающегося строите, а я точно поименно знаю близких родственников моего тестя, трудолюбивых работящих крестьян , которых во время "раскулачивания" под зиму отправили в Сибирь, где они все погибли до одного, старики и дети,
Потому что народ - это количество людей. Количество. Совокупность людей, объединенных определенными признаками - генотипом, менталитетом, идеологией и так далее. И когда один вещает от имени народа, подмывает спросить: от имени какого процента народа вещаешь, брат?
P.S. Я не еврей.
Я вот включаю зомбоящик - и вижу обычно русских, и в правительстве, и в губерниях.
Так, мелькнет один богоизбранный, но тонет на общем фоне.
А Россия - да, земля обетованная. За Россией - будущее.
И все же этого недостаточно, чтобы сделать меня евреем.
Видал эти опросы. Этот восторженный поросячий визг вокруг Сталина только на ГП и возможен. В реальной жизни - в среде народа - не встретил ни одного реального "сталиниста". А сталкиваюсь по жизни с огромным количеством людей. Может, не везло - не попадались.
Этот поросячий визг имеет свое объяснение: народ просто устал от анархии и декаданса современного общества - истосковался по героизму и всему тотальному, в том числе - и тотальному контролю и государству. Эта тоска, пожалуй, и выгодна политической оппозиции. Вывод: этот поросячий визг провоцируется и муссируется нарочно - группами заинтересованных людей. И проводят эти опросы они же - и сами же активно голосуют и участвуют в обсуждениях.
P.S. Я - не путиноид, и мне вся эта клептократическая власть тоже обрыдла.
Что съедобнее- мясо или банан?
Для тигра банан вообще не съедобен, а для обезьяны мясо- возможная, но не предпочтительная пища.
1.Это вообще не относится к теме
2.Война и мирное время- несравнимые категории.
Но у меня есть для вас ответ даже на этом уровне отсутствия логики: перечисленные вами "уничтожители" делали это с чужими народами, а Сталин- со своим!
И так поступают все тираны, потому что их власть держится ТОЛЬКО на страхе!
Это ясно всем, кроме, разумеется, тех, кто нами руководит и кто нас бьет, обирает, давит.Люди устали от узаконенной НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, по которой одним полагается тяжкий труд на угольной или урановой шахте за гроши с непременной угрозой увольнения за малейшие нарушения или ослушания, а другим - необременительное "служение народу" (а дума-то пустая в любое время года, зато в Лондоне тесно от наших правителей и слуг народа!)с попутным извлечением нетрудовых доходов, с приобретением по всему миру особняков и клубов, яхт и самолетов.
А исполнительная власть всех уровней только тем и занята, что день и ночь думает: КАКИЕ БЫ ЕЩЕ НАЛОГИ И ПОБОРЫ вчинить? Что бы еще такое придумать, чтоб извлечь из наших карманов и кошельков как можно больше денег!
Бывший советник ТРЕХ российских премьеров директор института проблем глобализации доктор наук М.Г.ДЕЛЯГИН так прямо и пишет :"Чиновники бросаются на людей, как собаки!Они готовы сдать Россию кому угодно - хоть сомалийским пиратам, если те гарантируют им безопасность наворованного!"
Но невероятно распиаренные либерастами и даже введенные ими в школьную программу при Ельцине!!
Бедные дети...
"Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища."
Да Бог с ними,пальцами,усами,сапогами, - где бы найти такого,чьи слова будут верны,как пудовые гири?!
Все-таки поэт-то талантливый: нет-нет, да правду скажет, помимо воли...
Все время врать талант не дает.
Кто-то жил под собою не чуя страны...
Кто-то строил заводы и аэродромы,
Чтоб над осью земной были вознесены
Ляпидевский, Чкалов и Громов.
Кто-то в годы войны рвался в хлебный Ташкент...
Кто-то пули ловил под Москвой и Берлином
Не за славу и россыпи орденских лент,
Чтобы мир подарить нерожденному сыну.
Кто-то рядом с Кремлем по ночам фарцевал
И менял ордена на чужие штиблеты...
Кто-то утром Гагарина в путь провожал,
Отрицая мечтой тяготенье планеты.
Так бывало всегда: где–то рядом с людьми
Приживались хорьки и питались отходами
Люди ж бились с врагом, люди были людьми
Ради жизни детей, ради солнца свободы.
Но случилась беда. Расплодились хорьки,
Позабыты минуты сверкающей славы.
Рвут хорьки
На куски
Тело некогда грозной державы.
Но проснется народ, но срастутся куски,
Заиграют охотничьи трубы.
И из наглых хорьков, пораженных в виски
Люди сделают теплые шубы.
Автор - С. Л. Лопатников
Заиграют охотничьи трубы.
И из наглых хорьков, пораженных в виски
Люди сделают теплые шубы.
"
Блестящие стихи!
И поделом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://depositfiles.com/files/5fvhzdvpk
Лет 20 назад такое не осмелился бы сказать никто. Сегодня можно. Снисходительно похлопать по плечу гениального Мандельштама. Попеть восхваления его палачу. Без какого бы то ни было внутреннего сомнения. И это не молодой человек. И человек, претендующий на интеллект и честность. До чего мы докатились! Действительно, эпидемии болезни мозга. И отнюдь не только в либеральных формах. Услышать глупость от либерала можно нередко. Но здесь просто какой-то паралич высшей нервной деятельности!
Комментарий удален модератором
Слова:Пастернак ответил: «Это не имеет значения…». Пастернак думал, что Сталин его проверяет, знает ли он про стихи, и этим он объяснил свои шаткие ответы. «Почему мы всё говорим о Мандельштаме и Мандельштаме, я так давно хотел с вами поговорить». – «О чём?» - «О жизни и смерти». Сталин повесил трубку». Это - Враньё.
СТАЛИН : Дело Мандельштама пересматривается.Всё буде хорошо.Почему вы не обратились в писательские организации или ко мне ? Если бы я был поэтом и мой друг поэт попал в беду, я бы на стены лез,чтобы ему помочь.
ПАСТЕРНАК: Писательские организации не занимаются этим с 1927 года, а если бы я не хлопотал,вы бы,вероятно,ничего не узнали.( Далее он прибавил что-то по поводу слова "друг",желая уточнить характер своих отношений с Мандельштамом. )
СТАЛИН : Но ведь он же мастер ? Мастер ?
ПАСТЕРНАК: Да дело не в этом !
СТАЛИН: А в чём же ?
Пастернак ответил,ЧТО ХОТЕЛ БЫ ВСТРЕТИТЬСЯ И ПОГОВОРИТЬ.
СТАЛИН: О чём ?
ПАСТЕРНАК: О жизни и смерти.
На этом Сталин бросил трубку.
Этот разговор напоминал игру в кошки с мышкой. Такая игра была одним из любимых занятий Сталина.Фраза:"Если бы я был поэтом и мой друг поэт попал в беду, я бы на стены лез..."весьма красноречиво свидетельствует о желании Сталина не только "поиграть" с собеседником,но и всемерно унизить его. Думается главной задачей Сталина было позвонить авторитетному оппоненту-писателю и получить квалифицированное заключение о реальной ценности поэта Осипа Мандельштама на поэтической бирже,как ценится он в профессиональной среде. Всего вам доброго.Прежде чем писать ,надо хорошо обдумать и при необходимости сходить / съездить / в г. Долгопрудный в Российский архив.Только правда даст вам возможность приобрести разум,независимость и чувство собственного достоинства.
Комментарий удален модератором
Люди стоят лицом к ИКОНЕ.. молятся.
Естественно, что при этом перевирают что знают, а знают немного..
"О́сип Эми́льевич Мандельшта́м (имя при рождении — Ио́сиф; 3 (15) января 1891, Варшава — 27 декабря 1938, лагерный пункт Вторая речка под Владивостоком) — русский поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик, один из крупнейших русских поэтов XX века[1]."
Социально близкие отбирали у него пайку. Иосиф Эмильевич стал - огарок, как таких называли, и прожил около двух недель.
От голода помер тезка дяди Джо..
Молящиеся на портрет дяди Джо не обратили внимания на этот фактик - а то бы и его вплели в свое полотно-икону..
Да, и с "Под собою не чуя страны" - тоже пытаются передернуть мнение народа.
Именно так оно и было.. да и по се так есть.
Впрочем, молящиеся на портрет вождя всех времен и народов этого не поймут.. Они просто с колокольни чем-то там машут..
Страна, земля - внизу, они выше..
..Многое - трупы, глупости, и опять горы трупов - История уже перемолола своими жерновами.
Но вот такие наследники Сталина - плавают до сих пор на поверхности.. И это оказалось наимерзейшее наследие усатого горца.
Самое немыслимое-как в Нашей стране столько фашистов и сталинистов?Неистребимые,как тараканы.
...А что много сталинистов, да и фашистов - ИМХО, причина одна... И как это ни смешно - Джо тут не при чем !
Так сложилось в России, в СССР - что мы не прошли ту стадию развития, которая делает из человека хозяина, а из общины хозяев - гражданское общество..
Россия проскочила эту стадию, и я даже знаю почему - страну продавали крупные капиталисты. А им легче продавать страну, в которой никакого гражданского общества нет.
Именно так оно было в России - гигантские монополии, банки, - и совсем мало мелкого бизнеса.. Только крестьянство, но это был особый бизнес.. Рабский..
..Это я потому такой умный, что ровно это происходит сейчас в Израиле..
А что Джо.. он делал все как лучше.. по его понятиям.
А понятия его, как и картавчика - чисто мафиозные. Они - почти все их поколение - были честными мафиози, имели шинель и железную кровать.. и работали по 20 часов.
Ни себя не жалели, ни наших дедов и отцов..
...Революции задумывают гении, делают герои, а результаты достаются подлецам... Это еще во Французскую Революцию было замечено.
Только думаю,это не всё.
Есть и глубинные духовные корни у всего этого.
А по поводу автора статьи.Если охота-погуглите.Выскочат ссылки.Там будут не только стихи.Их качество,кстати,также можете сами оценить.Там есть кемеровские и кузбасские форумы,где творческий народ много рассказывает об этом члене союза писателей,о том,как он относится к тем,кто пытается пробиться.Там с советских времён засели в креслах и держат оборону те,кто при любой власти кушает хлеб с маслом.Короче,неохота пересказывать.Захотите-посмотрите.Да!Автор ещё и детскую студию поэзии ведёт.А мы переживаем,что с идеологией проблема у молодёжи.А вот такие верные ленинцы втихую ведут свою работу.Так то!И это-страшнее его отношения к Мандельштаму.
Напомнило Бармалея из "Айболита -66". Тот тоже кричал, что Айболит нарочно проявляет благородство, чтобы его, Бармалея, унизить.
- Разумеется! Но духовные - хоть и корни - а растут всегда на почве реальной жизни, тут я с картавчиком согласен. Об этом мог бы покашлять... но места здесь мало!
"А по поводу автора статьи.Если охота-..." - Лина... ну зачем же Вы так...
свойства эээ... повидла, скажем - ясны уже когда наступишь. И уж совсем не хочется еще и пробовать его...
И я бы не задирался тут лишний раз - не стоит оно того - но ИМХО, Вы тут делаете тактическую ошибку:
- Ну вот еще не хватало рекламу делать этим динозаврам...
Безо всякой скромности я лучше приглашу Вас, и весь уважаемый публикум - погуглить Леонид Андреич Горбовский и почитать мои опусы...
Там и про затронутые вопросы есть...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А что там завелось и где - да ну их, фашистов-сталинистов ! Не интересно.
Где, где - в ... ... да неважно где... Оно сейчас от кремля, от головы... и по всей России...
Интересно что во Второзаконии, глава 7 в последних строфах чётко записано, что грабить нельзя. И если они возьмут золото у уничтоженного ими народа, то будут прокляты богом. Они теперь прокляты. И как проклятые люди ненавидят всех, не только Сталина. Это ужасно, не угодить такому страшному, жестокому богу. И бог их страшен, и они даже переплюнули его.
ельциноидам (из мафиозного ГБ особенно) очень важно теперь нарисовать ауреол Джугашвили, чтоб толпа так же бездумно требовала крови политических оппонентов мафии
Это же вы написали, никто вас за язык не тянул: "В целом неплохой поэт. Талантливый. Не троцкист. Почти вне политики был. Но заносило". Вы, наверное, не поняли, что вы написали? Вот до чего доводит вас, несвободного человека, свобода в Интернете!..
Теперь по существу:
1. Вы не имеете нравственного права судить об этом стихотворении Осипа Мандельштама, потому что цитируете его по автографу, записанному на допросе в тюрьме НКВД и полученному только в январе 1989 г. Комиссией по литнаследию из КГБ СССР. Если вы видели автографы других стихотворений Мандельштама, то без особых знаний графологии, должны понимать, под каким, мягко говоря, давлением они записаны, записаны под диктовку.
3. Действительно, как пишет в комментах Александр Пономарёв, ничто в этом стихотворении не могло вызвать гнев Сталина, кроме "Его толстые пальцы, как черви, жирны". И то этот образ навеян неосторожной записью в дневнике Демьяна Бедного, который написал, что Сталин, беря книги в его бибилотеке, оставляет на страницах своих жирные отпечатки от пальцев.
филолог-стиховед Георгий Аркадьевич Шенгели.
5. Я исключаю вас из свои друзей и заношу в ЧС.
Необходимо сердцу биться:
Входить в поля, врастать в леса.
Вот «Правды» первая страница,
Вот с приговором полоса.
Дорога к Сталину — не сказка,
Но только — жизнь без укоризн:
Футбол — для молодого баска,
Мадрида пламенная жизнь.
Москва повторится в Париже,
Дозреют новые плоды,
Но я скажу о том, что ближе,
Нужнее хлеба и воды,—
О том, как вырвалось однажды:
— Я не отдам его! — и с ним,
С тобой, дитя высокой жажды,
И мы его обороним:
С могучим смехом в грозный час,
Находкой выхода прямого
Ошеломляющего нас.
И ты прорвешься, может статься,
Сквозь чащу прозвищ и имен
И будешь сталинкою зваться
У самых будущих времен...
Но это ощущенье сдвига,
Происходящего в веках,
И эта сталинская книга
В горячих солнечных руках —
Да, мне понятно превосходство
И сила женщины — ее
Сознанье, нежность и сиротство
К событьям рвутся — в бытие.
И говорит, прощая боль,
И голубая нитка славы
В ее волос пробралась смоль.
И материнская забота
Ее понятна мне — о том,
Чтоб ладилась моя работа
И крепла — на борьбу с врагом.
4 — 5 июля 1937 г., Савёлово
Осип Мандельштам
Комментарий удален модератором
Пигмей-либерал, поливающий грязью гениального политика.
Кстати, любого гениального человека можно обвинить (и небезосновательно) в том, что он болен душевно.
Но судить надо по результатам, а не по писку своего обиженного "эго".
Вы никогда не общались с пациентами психиатрических клиник? Они зачастую твёрдо убеждены в своём абсолютном душевном здоровье, и при этом, в повальном помешательстве большинства окружающих.
Надеюсь, у Вас с душевным здоровьем всё в порядке? Тогда представьте ситуацию. ВСЕХ ВЫЛЕЧИЛИ (по Толстому).
И теперь НИКТО не хочет заниматься управлением "государством, имениями, домами и даже миром..."
Представили?
Вот это и называется: сумасшедшим домом!
В псих.клиниках бывать не довелось, пациентов и в миру хватает, чего далеко ходить...
Вылечить всех невозможно, ибо имя им легион.
Комментарий удален модератором
А Вы согласились бы стать политиком, руководителем государства?
Сами не осилили Льва Николаевича, вот и думаете, что другие тоже.
Меня радует, что у вас больше плюсов!!!! Значит не всё потеряно!!!!
А то в какой-то момент я потеряла надежду.....Нас больше :-)
Например - попытаться сделать это с Н.С. Михалковым.
Думаю, Швыдкой тоже для этого эксперимента вполне может подойти.
Уверен, все литературные либеры в ГП с любопытством будут наблюдать за дальнейшим развитием событий :))))))))
И всем остальным будет очень познавательно :))))
А потом и побеседуем - кто, кого, где, когда, за что, как ... и т.д. и т.п.
Занес меня в ЧС и смело тявкает...))
Комментарий удален модератором
А умишки не хватает, что отвечать я могу только лично ему, после того, как он разберется со своим ЧС.
А я вот эту серость в ЧС не выкинул.
Пусть потявкает.
Посмешит...))
А умишки не хватает, что отвечать я могу только лично ему, после того, как он разберется со своим ЧС.
А я вот эту серость в ЧС не выкинул.
Пусть потявкает.
Посмешит...))
В том числе и манера разговаривать с самим собой...))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За всё время что здесь нахожусь раза два с ним говорили.
И для Вас и для себя.
Тем более, что он - сдулся.
С удовольствием прочту. И поучаствую.
У него очень актуальные вещи всегда.
"5. Я исключаю вас из свои друзей и заношу в ЧС"
ИМХО, как-то, гаденько это выглядит - занести человека в ЧС, и продолжать его оскорблять...
Сколько их было-толстых журналов.
И скольких авторов из этих журналов читали?
До сих пор на стеллаже стоит подшивки вырезок из "Нового мира"
50-60 листов из каждого номера, не более.
Комментарий удален модератором
Цитирую одну строку из Мурзина-"...Тревожную песню исторгнем...".Комментарии излишни)))))))
И оно вовсе не прекратилось. И сейчас ещё больше ненавидят -
потому что видят, что ничего поделать не могут. Как ни стараются.
Говорить с ними всерьёз - бессмысленно для них и часто вредно для себя.
Отсюда и единственный наш мотив для разговоров с ними - чтобы люди вокруг яснее видели, кто перед ними. Так понимаю.
Так и будет.
Судя потому что она, как и Мурзин, считает Петрова моим клоном, видимо, Лунева - изнанка Мурзина. Как "эшлоджада" - изнанка Русакова...))
Притом как и Мурзин оставила в комментах жирные экскременты и как Мурзин же занесла меня в ЧС...))
Одно на них слово - либерасты...))
Продолжайте в том же духе.
Милая Валя, ты замучена и убита Сталиным.
Ты воскресла, чтоб с мной поговорить?..))
Ее коммент-экскремент - ниже.
Как, впрочем, и все низкое...))
Прошу прощения, если сморозил глупость, но сказал то, что думаю.
Вы говорите: "Не могу судить ни Сталина, ни Мандельштама, ни любого другого человека". Есть ясная Евангельская мысль: "Не судите да не судимы будете". Но ведь не доходит почему-то эта ясность до голов тех, кто устраивают бесконечное посмертное судилище над Сталиным. На знаменах этих "судей" начертано много имен. Многими именами, в том числе именем Мандельштама "судят" они.
Ну надо же так "забраться" НА страну, чтобы её не чуять! Отличный синтаксис! Мандельштамовский, но не русский.
"...Он один лишь БАБАЧИТ и тычет..."
"Он один лишь" что делает?? Объясните мне, люди русские, т.е переведите с мандельштамовского на мой язык. Словари мне не помогли...
1. Правители не падают с неба, а рождаются среди нас.
2. "Каждый народ достоин своего правителя".
3. "Нельзя судить о черте, не побывав в его шкуре"
4. "Не судите, да не судимы будете"
5. Мне искренне жаль людей, которые так дорого платят за свои ошибки, как Мандельштам, но каждый сам выбирает свою судьбу...
Я хотел бы напомнить о 4-м пункте, касающегося Нового Завета: в Послании 1Коринфинам 2; 15 сказано: "Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может". Видите, какая антиномия. Поэтому за догмат принимать любое изречение из С.П. не следует.
- есть правители, которые недостойны управлять нашим (совсем не "каждым") народом. И ЭТО (а не 1, 2, 3, 4, 5) ВАЖНЕЙШЕЕ
При всем моем оголтелом антилиберализме Мандельштам для меня - святое...
аффтар статьи просто дурку включил или отработал заказ
Комментарий удален модератором
Хорошие есть у него...
"Бессоница. Гомер. Тугие паруса....."
но, отнюдь, не пик в поэзии...хотя, все у каждого человека в восприятии- только паттерны из детства)
Я знаю: есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Милая Валя, ты замучена и убита Сталиным.
Ты воскресла, чтоб с мной поговорить?..))
От меня лично :
Вы - в реале чиновник от околообразования.
Такие как Вы и убивают русскую школу. И уродуют сознание детей.
Кстати, Вы знаете, этот мой текст сейчас поставили в ленту.
И он висит вот здесь http://gidepark.ru/post/article/feed
на самой просматриваемой странице.
Но это, понятно, не благодаря мой скромной персоне, а благодаря товарищу Сталину.
А ниже еще Миколай объявился...))
А текст о Куняеве и его великие стихи я выложил вот здесь http://gidepark.ru/user/889703788/article/417261
Пусть милая бедная Валя тоже посмотрит.
Может научиться талантливые стихи Куняева от некоторых поделок Мандельштама отличать...))
Комментарий удален модератором
Один вон - чужие стихи уже Осипу Эмиличу приписал :)))))))))
Прямо по народной пословице - со свиным-то рылом - да в калашный ряд :)))))
Лунёвая опоссумоната просто была у неё, а не комментарии :)))
Ей ничего не значит !
Ну, кто бы ни спросил,
Скажи им, что навылет в грудь
Я пулей ранен был,
Что умер честно за царя,
Что плохи наши лекаря
И что родному краю
Поклон я посылаю.
А эти клоуны - титан с пропаном путают,
а лезут стихи цитировать ;))
http://gidepark.ru/user/347789853/article/417268
- апофеоз маразма.
Меня тут сиськами душат...))
И что из себя представлял Сталин...?!?!?!?!
КОМУ?!?!?!
Отойдите, а то я уже совсем не могу....
Всё. Я устала.((( "
:-))))))))
Сдохну со смеху!
Варвара подлая ты самка...Ты самка, Варвара! Ты волчица! Волчица ты, тебя я презираю... К Птибурдукову ты уходишь от меня... Волчица подлая, и мерзкая притом.
))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
P.S. На "реформу РАО "ЕЭС" заранее прошу не ссылаться - вред от этой реформы уже, потихонечку, начали признавать на самом "верху")))
тот поубивал - герой
этот обокрал - "эффективный менеджер"
Добро бы ещё только обокрал.
Старики к полу примерзали, роддома из розетки выдергивали...
Но не понимаю людей, которые кровь из носу уверены - это талантливо, а это пустяки.
А люди, которые считают себя литераторами и оценивают сталина как "гениального поэта" , точно не литераторы.
Иосиф Куралов удивил рабским поклонением сталину. Но к этому шло.
Уважаю позицию Виктора Мурзина и Валентины Луневой.
Рабское поклонение возможно только перед живыми.
А ушедших из жизни героев прошлого можно любить или ненавидеть.
Позиция двух истеричек вам близка.
Они не просто истерички, а трусовато-подловатые существа.
Оставили кучу экскрементов в моем блоге.
И занесли меня в ЧС.
Вы, наверное, тоже из таких.
Раз уважаете их "позицию".
Однажды ГПУ вломилися к Эзопу
И хвать его за ж..пу...
И взяло старика за жопу.
А вывод ясен:
Не надо басен!
Автор - Николай Робертович Эрдман.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Учите матчасть, литерадуроведы :))))
лезут поучать других людей, и морализаторствовать не в дело :))))))))))
Бросьте "Огонёк" за 89-й год штудировать и цитировать - тогда м.б. за умного где и проканаете. Если молчать будете :))
плохо то, что это было в гомерических масштабах, есть - в меньших, а мафиозным и фашистским деятелям хочется снова поиграть в эти игры по-крупному
Прежде всего отсутствием критичного отношения к себе.
Как в народе говорят - плюй в глаза - ему Божья роса.
Если бы я вот так опозорился - как вы с этими стишками - наверное вообще бы или аккаунт свой сменил, или с сайта ушёл :))) По счастью, я так не умею позориться нигде и никогда.
А вы даже не поняли, что произошло-то с вами при людях :)))
Я не знаю стихи Мальденштама, кроме песни Пугачевой. Все (и вы) говорят, что это был великий поэт. Ему повезло - творил в эпоху сталина. Значит - не должен сомневаться, а уж писать против - самоубийство. Он, похоже, написал не лучшие, но стихи против. И песец.
Вы, как понял, питерец, критикуете эти стихи по качеству (это право), но выставляете человека, отправляющего на пытки и на смерть соратников, друзей, жен друзей, детей соратников, интеллигентов и слесарей, военных и колхозников как гениального поэта. Другие говорят о его гениальности как полководца, как политика, как знатока оружия, как знатока душ. Не было бы убийства Мальденштама - пишите что попало. Но, убил ведь. Стихи одного известны. А стихи людоеда известны только в специфиссских кругах.
Ваше определение "истеричек" дополняет мою характеристику.
Комментарий удален модератором
Не то что плюй - да хоть ссы в глаза - вам всё равно.
А это - уже признак даже не психопата. Много хуже.
Вы правы, надо их слать подальше :))
Мне нравятся некоторые стихи Осипа Мандельштама - из тех, которые знаю. Осуждать его - вообще и в мыслях не было. Судить, великий-невеликий - не моё дело... Не Пушкин - это точно. Что то, что он сделал с собой сам - это скрытый суицид - давно понял. Как специалист. А всё остальное - шелуха.
О Сталине в этом контексте - вообще не стоит и говорить.
У них и так всё пообрезано везде уже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разглядывайте ногти хоть на ногах друг у друга - без меня.
ЧС для того и создан - хамок туда !
Комментарий удален модератором
Вы к ним не относитесь...))
Только помните: зависть и гордыня - самые ужасные смертные грехи.
За них потом часто приходится каяться...
А. дед- у него только сжимались кулаки и в глазах горел огонь пожарищь гражданской, что унего на душе быпо бог весть. Сталина хоронила вся страна. Плач, горе всенародное.Мартовский прмозглый, сырой день. Гудки заводов и фабрик, трагедия, одним словом. Уже смеркалось когда вернулись с похорон мои родители и я смог вылезти из печной духовки, куда забрался, чтобы согреться, а черная радиотарелка весь день транслировала, вещала...
Этого не может быть , что-бы почтить ТИРАНА вышла вся страна. Вывод прост Сталин не тиран, всего лишь не сумевший закончить чистки до конца, одинокий и в конце жизни брошенный всеми и предан анафеме незаслуженно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А всем вашим братьям по разуму - в т.ч. и "малахову" - настучат люди рано
или поздно совсем не так, как вы это делать привыкли. Прямо в "умные" дыни.
Да вам всем явно к этому и не привыкать :))))
По улице только небось короткими перебежками перемещаетесь - от одного мусорного бака к другому :))) чтоб фулюганы не заметили :)))
С малаховым "афицером" обсудите свои пустые барабаны.
Это ключевой момент для всей сталинской эпохи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да ещё и среди ночи :))))
Вы хоть в своём блоге и кричите в слезах, что мужиков не хватает, однако же Вам явно лучше будет обратиться по этому вопросу вовсе не ко мне. Мне это не чину будет - так близко с Вами знакомиться :))))))
Побеседуйте с директоршами окрестных школ. Говорят, и старички-трудовики есть кое-где ещё - не всех осатаневшее педпабьё разогнало, да и гастарбайтеры там дворы метут.
Вот среди них-то ровню Вам и подыщут...
P.S. А Шарик был очень даже хорошей собачкой. Злобу ему уже в человеческом образе привил Швондер - такой же, каких в Ваших друзьях-единомышленниках немало
Нормальные жили в радости свершений
У кого были косяки тот боялся - страх Божий посещал их.
Она - животное?
Суть сталиниста: потребность быть ведомым, аки овца.
Это ее характеристика - про животный страх. Трудно сказать была она животным или нет, можем судить только с ее слов.
Она говорила что она животное? Думаю что нет. Значит просто красовалась.
Предположите, припишите - обсудим.
Ахматова вспоминала о "животном ужасе" - и когда "выла" у стен тюрьмы, за которыми был заключен ее Левушка, и когда просто сидела на кухне с друзьями и знакомыми, и всматривалась с подозрением в каждого, а каждый всматривался в другого. Ибо могли и забрать на следующее же утро.
Задача власти - соответствовать патернализму. Только и всего.
Мои прародители вполне успешно прожили то время. НЕ выли.
Ведь человеческая власть может оказаться и обычно оказывается демонической. И ей не следует нести свою душу, и подчиняться ее демоническим законам. Поэтому Христос мог бы, скорее, сказать: "Вся власть в Боге, и нет иной власти". И законы Его - это Его заповеди.
А Ахматова - это Ахматова, вот и выла, великая поэтесса.
Но вам, честно говоря, наплевать на нее.
Весь религиозный пафос сталинского времени сводился к следующему: возлюби Партию свою больше самого себя, и апостолов Партии - Ленина и Сталина - всем сердцем и разумением своим. Простите мой стеб, иначе ответить просто не получается.
Причем элита Партии - кучка старых олухов, исповедующих безбожное и примитивное мировоззрение. А в помещениях вместо углов с иконами создавались "красные уголки" с иконами вождей. Вы помните весь этот абсурд? Мне смешно, а вам?
Бог это Бог.
Сталин не был с Богом.
"человек человеку друг товарищ и брат"
"Пролетарии всех стран соединяйтеь"
Религиозность (теократиность) государства Сталина заключалась в СТРОГОМ соблюдении всех заповедей Христовых в отношении СОВЕТСКОГО народа. При этом замеу что в СССР жили не только христиане но и мусульмане, буддисты иудеи и т.п. Согласитесь надо бть мудрее чем просто козырять Христом перед иудеями. Такова мудрость Сталина, что он этим не козырял.
А те кто не желал быть с советским народом - был врагом народа и соответственно нес принудительное послушание.
Смешно дураку что ухо на боку.
Я с Богом и Сталин с Богом.
А пролетарии ненавидели всех, кто не пролетарии. "Кто не с нами, тот против нас". Принудительное послушание - это лагеря и застенки. Нельзя было иметь собственного мнения, чуть отличного от генеральной линии Партии и мнения Вождя народов. Вы же - просто фашист. Вы сознаете это, хотя бы это?
Я вот сижу и удивляюсь, и откуда появляются такие страшные аберрации сознания, как у вас? Откуда такая мешанина, такая непостижимая эклектика в головах? Мне искренне, искренне жаль вас.
Всех благ.
Страна росла строились, люди размножались, учились, трудились, и делали это все своими силами и с помощью партии.
Это у вас шизофрения если вы называете коммунистов фашистами. Хотя бы вспомните кто кого судил в Нюрнберге.
В следуюий раз почитайте новые книжки - ваши аргументы меня не убеждают.
"А кто не хочет работать тот пусть да не ест" - стало быть он тоже фашист? Вот бы он удивился.
Шизофрения - отвергать ВОЛЮ БОГА в истории.
Успокойтесь - сегодня таких как вы большинство. Имя им либералы - суть бесенята.
Те люди которые думают что "Я" - это мера всего в жизни. Вот у кого "чудовищная аберрация в сознании"
Вот и развалили великий Союз!
Я вам про фашизм "принудительного послушания" несогласных с курсом вождя и воззрениями Партии - а вы мне: "кто не хочет работать, тот пусть не ест". Это очень мудро, но к чему это здесь?
Может, вы хотели приплести другую фразу – и не Павла, а Христа: "кто не с нами, тот против нас?". Это было бы уместней. Тогда подбирайте цитаты точней, не позорьте свою седую голову.
Отвергать Волю Бога – это атеизм, а не шизофрения, полистайте соответствующие словари. И я вам – не либерал, я вообще вне политических ниш и определений. Это вы бесы, и имя вам – легион. Вашу суть замечательно схватил Достоевский в «Бесах» - в Петрушке Верховенском. Суетливые «партийные» деятели с ячеистым мышлением.
FEN.
Но они этого не поймут.
А я знаю, почему за этот стих он не застрелил Мандельштама. Это такой пиар по-черному. Что, прочитали, дрожите теперь, людишки. Хотя бы будете знать, что вас ожидает.
Погуглите и обрящете.
Стихи Сталина впервые, когда он еще был юноша со взором горящим, увидел классик грузинской литературы Илья Чавчавадзе. И напечатал несколько его стихотворений в разных изданиях. В том числе в грузинской хрестоматии для детей.
В 1949 году, когда Сталину исполнилось 70 лет, планировалось издание книги его стихотворений в переводах Пастернака и Тарковского на русский язык. Сталин прочитал эти переводы. Ему они понравились. Но он сказал: хороший поэт получился у Пастернака с Тарковским, но перевели бы они на русский так качественно простого грузинского поэта? Пусть переводят других. Мою книгу издавать не будем".
Оцените скромность великого человека, если в состоянии оценить.
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.
Гениально! Не каждая юная девица такое сочинит. Нежная, чувствительная, ранимая душа. )))
Поэзия непереводима.
Родному языку верна.
И да, вы уже не совсем юная девица?
Такие стихи перестали понимать?
Либо автор... Стихи банальны, ни формой, ни содержанием не привлекают. Их даже не хочется перечитать второй раз, после первого уже забываешь, о чем они.
И за ними даже нет сильной энергетики, свойственной настоящим поэтам. Что вообще-то странно. Может, Сталин - это фикция, и даже не демон, а так, декорация?
Есть другие переводы этого стихотворения.
А есть и другие стихотворения в других переводах.
Поищите переводы Пастернака и Тарковского.
Может быть, впечатлят.
Шедевры никакими переводами не испортишь.
Верное и обратное: из фекалии конфетку не сделать.
Мандельштам - это типичный юродивый, руководителю страны нельзя быть подобием мандельштама.
Сталин - велик, это колоссальная величина, это творец - создал огромную империю. Разве с этим можно поспорить? Но и это еще не делает его поэтом.
Согласны? (Другое дело, что этому великому человеку была свойственна великая кровожадность).
Истинные поэты, поэты милостью Божьей - всегда юродивые, вы не знали?
Что касается отношения Сталина к культуре, то Сталин не пропускал НИ ОДНОЙ премьеры в Большом театре.
Пользуйтесь своим умом и своими чувствами в этом деле.
Весь кагал сползается :))))))))))
Сами они себе диагнозы ставят.
Вот выше посмотрите - в теме о поэте в открытую приписывает ему чужие стихи, ничтоже сумнящеся упорно талдычит, что "так он читал", а пойманный за хвост на вранье - продолжает про культуру вещать, укоряя других в её "отсутствии". Это же - чистая клиника :))))))
Хороший мультик. Некоторые серии - просто чудесны.
Разобравшись видим что настоящее искусство в служении народу а не в служении своим либеральным заблуждениям.
Примеры тоскливостей
Мандельштам
Волошин
Бердяев
Солженицын
Пока люди искусства против народа - они не интересн никому. Натоящий мастер наблюдает народ, любит народ, отражает его страдания.
А отражать собственные заблужения - это никому не интересно.
Ниже тут новые дети Швондера набежали.
Я им и слова поперек не говорю, просто читаю...))
Но должен сказать, что и здравомыслящие тоже есть.
И это обнадеживает.
- Пастернак был абсолютно прав. Любимый метод Джугашвили - в действии
Но я о другом.
В истории есть личности ( Герострат, Нерон, к примеру) - символы безнравственности, положительная оценка которых человеком даже на уровне упоминания маркирует этого человека как безнравственного. Публичное величание таких людей - нравственное преступление, подрывающие моральные устои общества.
Или это вы о каком-то Куравлеве говорите?
А если обо мне, то покажите, где я это сказал или найдите в себе силы извиниться.
Комментарий удален модератором
- такое писать позорно
Или в ваших мозгах уже наступил полный чубайс?
Хотя бы здесь посмотрите -
http://www.sem40.ru/famous2/m402.shtml
Ресурс так и называется - "Знайте ваших" :)))))))
вот у лобанова видать папачто то рассказывал как ему пришлось через не хочу трудиться на народ и это сильно запало в душу лобанову.
Отныне он навеки враг народа, друг своего кишечника. любое событие и любую мысль он интерпретирует так как его кишечнику понятно.
Это не свойство ума - это скорее свойство бессознательного проявленного в детстве
И мыслят они, видимо, не извилинами мозга, а извилинами кишечника.
Какие в кишечнике возникают мысли - те и несут в народ...))
В конечном итоге, Мандельштама убили именно за этот опус
(довольно слабый, надо признать, - не мандельштамовский).
Это истерическое "хулиганство" поэта - не повод для ссылки, заключения в тюрьму и убийства (именно убийства, как результата ссылки). Ведь именно этим закончилось пресловутое поэтическое "хулиганство" Мандельштама. Об этом речь.
А то меня тут уже и "садистом" и "зомбиком", и кем только не назвали добрые люди. Мне-то всё равно - они сами себя черт знает чем выставляют перед всеми...
Вы правы - это именно истеричность. Как раз об этом и речь.
И - скрытый суицидальный позыв. "Назло маме отморожу уши".
Я его не сужу - мне это совершенно незачем.
Однако замечу - если такую вещь он сейчас закатил бы - в тюрьме оказался бы и возможно очень надолго. Толстой тогда был аналогом современного Михалкова - вот и представьте себе, что бы он ему устроил в наши дни ?
В РФ - люди и не за такое на зону идут пачками.
Что не мешает мне признавать его истеричность и скрытый суицидальный порыв, как Вы точно выразились. Именно - назло маме отморожу уши! Он хватал первого встречного и зачитывал ему свой "шыдевр" про усища и жирные пальцы. Веди он себя осторожней - не попал бы в жернова. Сам виноват. Стихотворение - гадкое и обидное.
Толстой - не аналог Михалкова. Ни по одному параметру! Простите, под дулом пистолета этого не признаю. Что общего у гения и праведника (по мироощущению, а не поведению - барин тот еще был негодник) - с самовлюбленным современным Николаем Первым от киноискусства? Если вы о моральном авторитете и того, и другого - то тоже оговорочка: моральный авторитет Толстого в единодушном порыве признавал весь мир, а моральный авторитет Михалкова признает кучка михалковцев. Даже на ГП они есть, сами знаете. Михалков - очень талантливый режиссер и актер, и огромный ум, но Толстому в подметки не годится.
Сталин - великий человек. Судить его - не их пустого ума дело. Вообще считаю - здесь не место о Сталине распространяться.
Насчёт морального авторитета А.Н. Толстого - не соглашусь. В эмиграции его очень даже многие ни во что не ставили. И опять-таки нужно принимать во внимание - мы говорим о великом человеке.
Насчет Михалкова - сам много тут чего наслушался в свой адрес от его поклонниц.
Спорить не буду - ни к чему это всё. Считаете, что они не похожи - Ваше право. Я считаю - можно сравнивать вполне по многим моментам.
В тюрьме окажетесь моментально (а то и хуже), не дай Вам Бог этого.
2. Это - совсем другое дело. И "вычисляют" и учитывают. Это Вы зря. Что "поливать" можно - это тоже до поры, уверяю Вас.
Вопрос времени :)))) Просто на данный момент - это никому не нужно.
Сталин очень велик. Именно поэтому каждый имеет право высказать свое мнение о нем, пусть ущербное и невежественное - Сталин повернул историю, он сделал историю, оказал влияние на каждого ныне живущего. И это дает моральное право высказать свою точку зрения. За этим - попытки осмыслить его роль и значение. Я это так понимаю. Моего прадеда, обычного фабриканта, в эпоху Сталина, выволокли ночью спящего из дома и без суда и следствия прострелили ему голову. Ни за что. Раскулачивали. И мне позволительно иметь собственное мнение.
Про вычисляют и учитывают – Вы правы, это сейчас никому не нужно. В ту эпоху – было нужно: сразу хватали и – в застенки.
Кстати, сталинист - это и в самом деле не профессия. А вот "антисталинист" - сейчас вполне может быть профессией :))))
И здесь таких полно.
Возможно и так подходить к этой проблеме оценки. Я просто лично очень против того, как это делается многими.
Вы же несмотря на горе, трагедию Вашей семьи - не пишете "Сталин людоед!!!". А здесь такое - сплошь и рядом. Мне при всей моей прямоте неловко говорить об этом - о прадеде Вашем, прошу извинить, что так приходится. В моей семье такого не было. Прадеда арестовывали, но его жена ездила в Москву, добилась приёма "наверху" (терпеть не могу этого выражения). Пересмотрели. Получил орден Ленина. В тогдашней жизни такое бывало нередко. Время такое было. Сейчас многим этого просто не понять.
Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами
Рима..
В курганах книг,
похоронивших стих,
железки строк случайно обнаруживая,
вы
с уважением
ощупывайте их,
как старое,
но грозное оружие.
Я
ухо
словом
не привык ласкать;
ушку девическому
в завиточках волоска
с полупохабщины
не разалеться тронуту.
Парадом развернув
моих страниц войска,
я прохожу
по строчечному фронту.
Стихи стоят
свинцово-тяжело,
готовые и к смерти
и к бессмертной славе.
Поэмы замерли,
к жерлу прижав жерло
нацеленных
зияющих заглавий.
Оружия
любимейшего
род,
готовая
рвануться в гике,
застыла
кавалерия острот,
поднявши рифм
отточенные пики.
И все
поверх зубов вооруженные войска,
что двадцать лет в победах
пролетали,
до самого
последнего листка
я отдаю тебе,
планеты пролетарий.
Нужно будет - сейчас от человека пыли не останется. Пыли.
Вот только не понимаю, каким образом
талант Маяковского отрицает и перечеркивает
талант Мандельштама?
Вы зачем привели эти стихи?
Мои убеждения сложились в силу тех убогих познаний истории, в силу определенных выводов, которые мне пришлось сделать по данной теме, прочитав несколько книг и статей. Не знаю, как у других. Именно таким сформировалось мое видение и понимание личности Сталина и его эпохи.
Для меня Сталин - негативный персонаж, несмотря на определенные достижения его эпохи. Мне кажется, не будь Сталина и вообще революции – альтернативная история оказалась бы гораздо более радужной и талантливой, гораздо менее кровавой.
Я не цепляюсь за эти свои убеждения. Важна Истина, а не наши убеждения, и не наша правота. Я вполне могу быть неправ. Я готов учиться и пересматривать свои убеждения. Чего не скажешь о большинстве, которые убеждены, что их убеждения – истина в самой конечной инстанции.
P.S. Конечно, это не лично про вас.
Это философский вопрос - "как могло быть". Здесь не считаю возможным об этом...
Насчёт юмора - в каждой шутке, как говорится...
И в самом деле - есть получающие за это мзду.
Тоже не о Вас, разумеется - не стал бы и общаться,
если бы так думал.
Клептократия - это Белковский придумал термин :)))
Он здесь тоже, кстати, зарегистрирован.
О путиноидности - не стоило и говорить. Тут таких единицы.
Открытость - иллюзия? Подумаю над этим.
Возможно. Впрочем, иллюзия открытости - уже наполовину открытость. Разве нет?
Про Белковского не знал - даже имени. Это русский философ? Погуглю позже.
Какой там он русский философ:) Политолог. Станислав Белковский. Здесь прямо наберите.
Спокойной Вам ночи !
Спасибо Вам за беседу.
Еще вернемся.
Спокойной ночи!
Мои родители не были фабрикантами и жили в своё удовольствие в СССР.
Для меня СССР - это образец цивилизованной страны и лучшего примера передо мной нет.
Больше так не говорите и не думайте. А думайте лучше КАК и ПОЧЕМУ все так получилось.
Если вы не в состоянии задуматься об альтернативной истории - значит, вы человек не любознательный и лишенный воображения.
И кто же провидение Бога на Земле? Уж не Сталин ли? Впрочем, чего это я спрашиваю. Какой ответ могу услышать от вас? Чудовищная аберрация сознания. Один совет: читайте больше.
Да, для вас СССР - какой-то образец. Для вас Сталин - исчадие Небес, праправнук Христа, быть может. Зачем это мне навязывать-то? Мне это не интересно. Потому что - абсолютный бред.
Не боготворю а защищаю доброе имя. В следующий раз обосрете Николая 2 - я за него вступлюсь.
Пора вам уже понять, что право бредить не принадлежит лишь вам.
не старайтесь больше и не выставляйте себя дурачком.
это недостойно ни меня, ни тем более - вас.
Вы для меня - не авторитет, я для вас - тем более.
Я вообще заметил, что сильно переоценил вас поначалу.
Ваши убеждения и симпатии - они при вас, с вами, их не отнять, и слава богу. Оставьте и мне мои убеждения и антипатии. Разойдемся с миром.
Если вы верующий (а вы пока еще нет) то надо верить а не думать.
Мой опыт, мои знания - крайне ограничены. Мне хочется знать. Я готов учиться и учусь. Готов пересмотреть свои убеждения, если иные покажутся мне более убедительными.
Вы мне заглядывали в душу? Откуда вам знать, что в моей душе? Вы и в своей никак не разберетесь, она для вас - потемки. Что вы можете знать о моей душе - о моей вере?
Далее. Вера - суррогат видения. Вера нужна до поры до времени. В конечном итоге, надо не верить, а видеть. Вас долго оболванивали, если не понимаете этого. Душе дано видеть напрямую, без посредства чувств и интеллекта. Дальнейшая эволюция души - это переход от веры к видению. Надеюсь, не сильно затуманиваю вам мозг?
Что же спорить со лжецом?
Эволюция души требует перехода от веры к видению.
В Бога я верую.
Я слишком примитивен, чтобы начать "видеть" Божественное во всем Окружающем и Происходящем. Умозрительно могу, но духом - нет. Это свойственно святым. Им дано жить в окружении Бога - ощущать Его всеми фибрами души и клетками тела. Это называется видеть Бога - и в ведической традиции, и в толтекской, и в шаманической. В Православии (и вообще в христианстве) это называется нисхождением благодати, нисхождением Духа Святого.
"владыкой мира будет труд" (коммунизм)
Потому и не видите Бога то умом его своим пытаетесь объять.
То что не божественное (личное) в вашем уме противится восприятию божественнного. Не Бог на вас похож а вы должны на него быть похожим.
Например в обвиняете Сталина в смертных грехах на основе личных переживаний - а ведь это не по христиански. Таких как мы с вами у него было 200 миллионов - на всех как угодить? Угодил он тем кого было больше у кого пальцы работали а не язык, и кому было труднее всего. А ахматовы и мандельштамы просто свою роль проиграли. У каждого своя роль. Но Царь Сталин был отменный.
Но в свете ТОГО времени (Вторая Мировая на пороге) не нужны были предатели и провокаторы, а вот патриоты - были нужны.
Можно ли "прожрать" то, чем подавился?
Совсем по сталински. Я то не подавился, страна подавилась.
Кому нужен реванш "социализма"???
76 48% Инфантильные
29 18% Дебилы
26 16% Потомки вертухаев и партноменклатуры
19 12% ваш вариант
9 6% Лентяи
где "огромное число людей считающих Сталина выдающимся историческим деятелем и счастливой удачей русского народа"????????
Сталинистов пока встречал только на Гайдпарке.
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
Официальные десталинизаторы Вам помогут разглядеть их и в жизни. Они ведь десталинизацию затеяли не в Гайдпарке.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Последние 20 лет истории России протекают именно в таких условиях, условиях тотальной пропаганды антисталинизма и устрашения опасностью возвращения сталинизма. Но это не приводит к уменьшению числа людей положительно относящихся к И.В.Сталину, а наоборот. И именно поэтому у власти возникла необходимость проведения лживой акции под названием десталинизация.
Ваше "видение" того как можно стать человеком и подтверждает мои слова. Я говорил о мартышке, а Вы перевели на человека.
Жаль, что Вы ушли из друзей. Вот я не знал, как избавиться от истеричной и липкой Луневой. С трудом избавился. Она ушла с африканскими криками. А Вы ушли по-английски.
Ну да ладно, как получилось, так получилось.
Не поминайте лихом. Надеюсь, еще встретимся в ГП.
Если надумаете ответить, то лучше в личку, потому что здесь больше тыщи комментариев, и страница открывается очень медленно.
Затягивает нас порой личное противостояние...
Первое, что хотелось: "Не нам судить И.Мандельштама" с высоты сегодняшнего дня, но засомневался, а нужно ли... Но, тем не менее, сказал...
Впечатление от духа враждебности и взаимной озлобленности сильное...
Это только мнение и ассоциации, в целом с интонациями свободных оппонентов трудно согласиться. Видимо, задеты сокровенные и глубинные чувства сторон...
Знаю точно, что время было не сладкое и вести себя правильно скорее было невозможно, чем возможно, не все выдерживали атмосферу шпиономании и враждизма. Время весьма неоднозначное, сложное, это очевидно: НКВД функционировало исправно и без сбоев в сторону либерализма...
Очень много острых слов и желание задеть за живое с обеих сторон... Тема дружбы, ЧС снова и снова выплывает на просторах гайдпрака так или иначе...
Некрасивостей собирается много, распад общества на примере темы фашизма также проявился примерно напополам, это тоже очевидный факт...
Встрясли, отрезвили…
Убедили, что мир, согласие и терпение в обществе на грани...
Это печально.
В целом, разочарован.
Трудно!!!..
Стоит ли париться-жариться в бане,
Банном пекле крови поднимая давление?
Лучше ванна холодная и душ для холериков -
Средство провереное лично и временем.
F.Zakri,
12 июля 2011 г.
Жизнь проста, если жить не вникая в детали,
От политики - дальше, в достатке, в ладу.
Жизнь дана - насладиться плодами,
Если грусть и разлад не диктуют судьбу.
F.Zakri,
10 мая 2011 г.
Космос, Земля...
Природа Планеты.
Темень по Времени,
Вечер настал.
Жизнь созерцательна,
Весна - пробуждающа,
Внемлет природе и циклу времен.
Я - человечества часть,
Часть мироздания,
Капля в безбрежном пространстве времен.
F.Zakri,
09 апреля 2011 г.
Ну вот, опять в просак я попадаю,
Нарушив правила неписаной игры:
Не надо говорить, что думаешь в начале,
Обдумав только - лучше говори.
F.Zakri,
10 июля 2011 г.
Ничего я не могу, однако,
Жизнь преодолеть мне не дано.
И с людьми в разладе, как собака,
Общего мне с ними - ничего.
Жизнь среди людей мне в тягость - правда,
Без людей - свобода и покой.
Отдохнуть от жизни хочется - мне надо,
Коль достало все - за упокой.
Отдохнуть от дел, однако, можно
Только чередою дел других.
Поколов дрова - ты сменишь обстановку,
Только физика твой доктор и кумир.
Психологию свою ты восстановишь
Приложив усилия к делам,
Смена дела - смена обстановки,
Это путь к гармонии - к дарам.
Не познавши зла - добра ты не оценишь,
Деготь - мед, - две пары полюсов,
Север - Юг, Восток и Запад тоже
Пары две, как пара двух сапог.
F.Zakri,
07 июля 2011 г.
Я есть - никто, зовут меня - никак,
Я мелкая пылинка во Вселенной.
Погаснет на Земле еще одна заря
Чтоб новым днем воспламениться светлым.
F.Zakri,
10 июля 2011 г.
Кто станет спорить! Живы душой и телом.
На радость, на здоровье будет пусть
И кофе, и компот, и квас прелестный,
Нам эти вкусы в жизни не забыть.
F.Zakri,
10 июля 2011 г.
Хотел ка-ка на них, как птица на лету,
Но вопреки закону притяжения
Упало на себя свое же како,
И отмываться мне уже теперь.
Закон курятника, известно, строг:
Насест этажный, это не изменишь,
И мест элитных наверху не всем.
Кто ниже, говорят, всегда обкакан.
Обосран - проще, это громче и звучней,
Ведь притяженья действует закон.
Хоть и законов мы не чтим сегодня,
Открытый он - действителен для всех.
F.Zakri,
10 июля 2011 г.
Панцирь наденем, как черепаха, защитный -
Пулей жилет не пробиваемый.
Так мы хотим оградиться от времени
Нас пожирающей адом страданий.
F.Zakri,
12 июля 2011 г.
Человек природы двойственной вполне,
Сомнений - море и уверенности нет порой.
Когда решений много, но нужнО одно -
Наш выбор - интуиция, диктует путь иной.
F.Zakri,
10 июля 2011 г.
Преодолений в жизни много человеку
Судьба готовит от рожденья дня,
Не каждому возможно насладиться
Упорством каждодневного труда.
И зло познать приходится по жизни -
Людей встречаем разных по судьбе,
Добро ценить мы учимся, конечно,
Но результат нащупать - не везде.
F.Zakri,
11 июля 2011 г.
Как ублажить искания свои,
Сознанья поиск и подспудные желания,
И изменить все вдруг - вокруг, и не на время -
Гармонии достичь с собой и миром окружения?
F.Zakri,
07 июля 2011 г.
Записки бред принимателя -
Фантазия текущего момента.
Бред принимает он любой
За правду жизни - сам такой.
F.Zakri,
13 июля 2011 г.
Если можешь не писать – не пиши,
Если можешь помолчать - помолчи.
Но людей всегда, наверное, заботит
К смыслу жизни подобрать ключи.
F.Zakri,
08 сентября 2011 г.
Стихи накрапать или рифму
Тужусь который день...
Не прет - не идет эта рифма
И проза совсем на бекрень.
Сказать, что горю – не уверен,
Обыденно так живу...
Живу, каждый день, как с похмелья,
Хотя... ничего и не пью.
А что мне идет? Фотошопинг?!
Совсем не уверен я!..
Друзья, подскажите скорее,
Откуда - неуверенность моя.
Люблю молоко и балдею,
Когда его обопьюсь.
При чем тут похмелье, скажите...
Я сам в этом... вряд ли найдусь.
F.Zakri,
03 сентября 2011 г.
Я точно Вам скажу, а не примерно,
И это жизни парадокс извечный!
Что каждый день я ненавижу снова,
Как и люблю его мгновения - сердечно.
F.Zakri,
25 августа 2011 г.
И я скажу - незыблемо, - мой друг,
Что день бывает - парадокс! -
Всегда другой, чем был вчера,
Но это диалектика, не ортодокс.
F.Zakri,
25 августа 2011 г.
С одним крылом - погибнешь,
Не жить без пары - одной.
Для лебедя - пара важней
осознанья опасности иной.
F.Zakri,
16 августа 2011 г.
Тоска бывает острее кинжала,
Острей арбалета стрелы.
Земля иногда горит под ногами
И нет тяжелее судьбы.
F.Zakri,
16 августа 2011 г.
Я не Добрынин Слава, не шут, но Августин.
И принимаю близко слова-уколы, словно яд,
И есть на это у меня все «пять причин» подряд.
F.Zakri,
14 августа 2011 г.
Что назвать Лобовым? В этом проблема.
Сегодня у Оппозиции проблема со Лбом.
Любое противостояние - это не критика, а конструктивный подход ко всем нашим проблемам.
С критиканством сталинисты не нянчились, без этого мусора у них были важнее дела.
Что касается об известности стихотворения людям. Не в этом проблема, а унижении окружения И.В.Сталина.
«Если б мой друг попал в беду, я бы лез на стену, чтобы его спасти».
Кто не защищает друзей друзьями же и будет продан.
Как видите, И.В.Сталин умел ценить дружбу, мастерство и.т.д..
Ещё, что бросается в глаза.
Культ личности раздражала обоих. В этом может быть Интерес И.В.Сталина к О.Мандельштаму.
Только мудрец способен на такое разрешение проблемы.
Кухонные разговоры перенесены на публику в гайдпарк.
Кухонное стало публичным.
Дом-3, получается, товарищи!
Сталин помог и утрамбовал ее.
Но не хотят этого помнить и знать некоторые из наших современников - неблагодарные люди, иваны, не помнящие родства.
Вылетало из моей груди.
Впереди густой туман клубится,
И пустая клетка позади.
Кстати, а вот про Сталина-поэта - это Вы где почерпнули? И сравните слог Мандельштама (" в целом неплохого, талантливого поэта" - это Ваше) со стихами(?) Куняева..
это, уже, пожалуй, перебор. Сталин был властен, еще как властен.
Просто не смог простить - кровожадная натура взяла свое.
Мог бы простить и отпустить.
Про графоманов и поЕтов,
Которых на гайдпарке - три:
Иосиф, Мурзин и Захарий -
По-русски, если подвести.
F.Zakri,
09 сентября 2011 г.
Маленькая цифра - чье общество было более тираническим по отношению к своим гражданам...
22.06.41г. на 200 млн. населения было 170 тысяч войск НКВД (без пограничников).
На 01.01.2009г. на 150 млн населния в Российской Федерации было 250 000 солдат внутренних войск.
Учитывая тот факт, что на 22.06.41 охрану лагерей выполняло НКВД, а сейчас существует для этого отдельная структура, то вывод простой : на 01.01.2010г. правительство от граждан охраняло ровно в войск чем в 41г.
И вот простое сравнение...
В 1941г. на 10 000 населения было 85 солдат внутренних войск, которые к тому же еще выполняли функции современного ФСИН, и тяжелого вооружения - не имели.
В 2009г. на 10 000 населения было 167 солдат внутренних войск, имеющих тяжелое вооружение и не обременных функциями ФСИН.
Вопрос - какая воасть более боялась своего народа?
- "Потому и спрятался у себя на даче когда началась война..." - А УЖ ЭТО - МИФ ЧИСТОЙ ВОДЫ....
"Ну, а чтобы конкретно запугать 10000 человек(ночные расстрелы, доносы, воронки) не нужно и 85-ти энкавэдэшников, хватит и взвода! К примеру, у нас в посёлке 90000 населения и если каждую ночь или хотя бы раз в неделю ставить к стенке по два, три человека то остальные будут как шелковые. " - КАКИЕ ЧЕТКИЕ У ВАС РАСЧЕТЫ... САМИ РАССЧИТАЛИ?
- " но воронок, почему-то, за вами не едет! Как это понимать?" - ЧИСЛО СРЕДНЕГО КОЛЛИЧЕСТВА ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПРИ СТАЛИНЕ НЕ СИЛЬНО ОТЛИЧАЛОСЬ ОТ ЧИСЛА НЫНЕШНИХ ОСУЖДЕННЫХ... ТАК ЧТО ВАШИ ШАНСЫ ПОПАСТЬ ЗА РЕШЕТКУ НЕ СИЛЬНО НИЖЕ ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ...
"«Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил своё выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошёл в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния». К.Г. Жуков...
Дежурные в приёмной Сталина в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. В последние годы эти записи неоднократно публиковались.
Далее посмотрим, что было в остальные дни июня 1941 года:
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18 ч.45 выход 1 ч.25
2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45
3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45
4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25
5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25
6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 14.25
7. т. Мехлис 20 ч.55 выход 22 ч.40
8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10
1. т. Малышев 16.20 – 17.00
2. т. Вознесенский 16.20 – 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 – 17.05
4. т. Кизаков [762] (Лен.) 16.20 – 17.05
5. т. Зальцман 16.20 – 17.05
6. т. Попов 16.20 – 17.05
7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45 – 17.00
8. т. Берия 16.50 – 20.25
9. т. Молотов 17.05 – 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 – 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 – 20.55
12. т. Ватутин 17.30 – 20.55
13. т. Шахурин 20.00 – 21.15
14. т. Петров 20.00 – 21.15
15. т. Жигарев 20.00 – 21.15
16. т. Голиков 20.00 – 21.20
17. т. Щербаков 18.45 – 20.55.
18. т. Каганович 19.00 – 20.35
19. т. Супрун 20.15 – 20.35
20. т. Жданов 20.55 – 21.30
Последние вышли 21.30 м.
25-го июня 1941 года
1. т. Молотов 1 ч.00 – 5.50
2. т. Щербаков 1 ч.05 –
и так далеее....
"При Сталине в лагерях сидело пол-страны, а иначе кто-бы строил все заводы, фабрики и т.д. Вы что, это не понимаете?" - УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ.
Сецйчас сидит ВОСЕМСОТ ТЫСЯЧ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ + еще сидит некотолрое колличество неграждан (ну например гастербайтеры) и какое то количество осуждено условно.
А скока сидело при Сталине?
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%..
1937 — 1.196.369
1938 — 1.881.570
1939 — 2.004.946
1940 — 1.846.270
1941 — 2.400.422
1942 — 2.045.575
1943 — 1.721.716
1944 — 1.331.115
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Стали...
Год Заключенных
1937 — 1.196.369
1938 — 1.881.570
1939 — 2.004.946
1940 — 1.846.270
1941 — 2.400.422
1942 — 2.045.575
1943 — 1.721.716
1944 — 1.331.115
ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ЦЫФРЫ.
ИМЕЕТЕ ДРУГИЕ - ПРЕДЪЯВИТЕ.
А ФРАЗА "РАЗ В ДЕСТЬ БОЛЬШЕ.." - ЭТО ЭМОЦИИ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО....
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
Не то, что нынешнее племя! :)
Иосиф Сталин. Стихи. С. 6.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_001.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И Сталин у них поэт, и сами они с усами. А все те кто не с ними - недочеловеки, идиотики и прочее...
Сталин злодей. История знает таких немало -Ленин, Гитлер, Пол Пот...
Дай бог, чтобы не было больше в России джугашвили, ульяновых и других дьяволов.
Всё это-в наших силах.
А этим не поможешь.Они продали и ум ,и честь и совесть.Из трусости.
Я не разбираюсь в качестве стихотворения. Но меня захватывает стиль Евтушенко или Бродского, или Лермонтова и Блока. Здесь же - что-то типа проб. Откуда Куралов определил гениальность поэта Джугашвили - надо бы спросить.
Моим-16 и 19ый.Так что,внуки у меня,надеюсь,впереди.
Божьего Вам благословения!
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
Комментарий удален модератором
Я плачу от умиления. Да какое там - я рыдаю.
Какой человечный человек этот упырь
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
После того, как написаны десятки, если не сотни исследований, посвященных творчеству О.Мандельштама, диалогу Сталина с Пастернаком и конкретно этому известному стихотворению ( в одной лишь книге Д.Быкова "Пастернак" приведено не менее десяти версий возможного скрытого содержания этого диалога) Иосиф Куралов написал довольно глупое, слабое, провальное толкование этого стихотворения. Можно подумать, что ничего из о нем написанного он не читал и представил свою дилетантскую версию.
Стихотворение смертельно опасное для своего автора, тем не менее не привело к немедленному уничтожению поэта. Почему? Да, потому, что Сталину оно понравилось! Одно только сравнение его с окружающими его "тонкошеими вождями" показывает, насколько он величественно возвышается над окружающими его ничтожествами! "Он один лишь бабачит и тычет" (Сравни с Е.Онегиным в "Сне Татьяны" - "Он здесь хозяин, это ясно"!)
Толкование Куралова - под собой или над собой чуять страну - чистая демагогическая спекуляция на почве фантазии "чего хотелось автору". Ясно, что это парафраз от "под собою не чуя земли".
Оста...
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
"Some YouTube content partners choose to make their videos available only to certain countries. For instance, they may only have the licensing rights for a particular region. On occasion, YouTube does block specific content in order to comply with local laws in countries where YouTube has launched. For instance, certain Nazi imagery is unlawful in parts of Europe."
"Сталин, сам будучи талантливым поэтом и человеком наделенным весьма тонким эстетическим чутьем..."
Это нонсенс!!!! Жлоб с повадками пахана на зоне. Вся гос. деятельность этого животного это серия провалов и ни одного достижения. Когда бываю в Москве и на Кр. пдощади то плюю на этот скотомогильник...
А русский народ поздравляю с возрождающимся кумиром - место которого на свалке истории рядом с его подельником Адольфом Бесноватым. Кождый народ достоин того что он заслуживает... Рабы например плачут по кнуту... лишь бы похлёбка вовремя была - " а в тюрьме сейчас макароны дают" (Джентельмены удачи) - это называется стабильность.
Я давно начал проявлять интерес к мировому информационному полю. Помню: очень смешной, каверзный случай со мной случился в 1945. По дороге домой мы тогда временно находились у роственников в Саратове. Я тогда покупал, читал взрослые газеты – «Известия». Других не было: «Правда» - это вовсе не газета, а…
И вот, помню, тогда вычитал: Гитлер появился в Южной Америке… Статья опровергала, как обычно, «злое измышление буржуазного журналиста». И еще с того момента запомнился такой случай: девчонка постаралась вызвать к себе интерес – выхватила или порвала газету: я гнался за ней с криком «жидовка!» И надо же такому случиться: мой дядя – убежденный коммунист – возвращался с ночной смены, он дневал-ночевал на заводе – увидел меня, позже дома объяснил сущность «жида»…
Долгие годы я «слушал голоса» - сквозь дикие визги глушилок удавалось уловить нечто подобие на отдельные слова, иногда даже связные фразы.
Признаюсь, к поэзии я почти безразличен: не слышу музыву слов в ажурной их связке. Прозаик я – пишу чаще про заик и заяк.
Много лет прошло с момента тех передач. Помню точно: Осип Мандельштам погиб в пересылке – по дороге на Сахалин или уже на самом Сахалине.
Как я уже успел сообщить: о качестве поэзии – не берусь судить.
Позиция Поэта Высокая Гражданская!
Свое стихотворение он мог прочитать – поэтам, писателям: «друзьям».
И что оказалось? Эти самые – «друзья» сотрудники «органов», многие сами потом попали в «ежовые рукавицы», ушли в небытие по той самой дороге.
И меня по сей день тревожит: как могло случиться: весь советский народ оказался пособником тех самых «органов»?!
Нацисты за выданных Евреев – давали коровы!
Да, простые советские люди – получали свою плату: квартиры, имущество репрессированных, должностые льготы…
Советский народ сталинского времени – почти все,...
В России жил мало - основную часть жизни в Украине...
===========================
Да уж. В строительстве заводов особенно.
Хе-хе-хе. Мандельштам в этом не был замаран.
Надеюсь, Вы не выбираете навоз на свиноферме?
Как писал Ульянов про т.н. "творческую интеллигенцию" - они считают себя мозгом нации, а на самом деле они её говно.
Только по-внимательной о новой не русской интеллигенции и вы поймете откуда появился Горец у Мендельштама, хотя по нику вашему вы этого сделать не захотите.. скорее у вас те же переживания что и у этого поэта!
http://www.youtube.com/watch?v=ZH1Hq9-ctLM
Известный факт что 150 000 евреев служило Фюреру, если учесть что в Европпе того времени их всего было 1, 5 миллиона человек. Цифра внушительная... И вообще о страданиях евреев во время этой войны появился миф уже слишком задолго после войны.. А коровы которые вы здесь налепили, мычали как очереди автоматов и вой Мессеров.. Хорошие коровы в вашем воображении.. Мы знаем на что способен ваш народ и в шоке от того что этот народ сдел, делает и будет делать!
Глупость и поэтическая слепота.
Оно ещё и безграмотное. Слово "бабачить" можно отыскать только в словаре казацкого диалекта, где оно означает: "заниматься знахарством, лечить травами".
Кого же Сталин бабачил по словам Осипа Эмильевича?
Ещё одно: "Как подкову, кует за указом указ"
С каких это пор подковы куют? Куют лошадей на Руси.
За такое надругательство над поэзией не ближ, чем на Соловки надо ссылать.
Гуманный Сталин только в Воронеж выселил.
-----------------------------------
Эту эпиграмму приписывают Д.Бедному:
Если пишешь стихи, но не чуешь страны,
Твои речи за десять шагов не слышны
И в твоих эпиграммах всегда перегиб.
Жаль: поэт ты большой, но немного - осип.
ПОДКОВЫ куют, а не лошадей, любезный вы наш Ляо Кимыч! Прежде чем ЛОШАДЬ ПОДКОВАТЬ, КУЮТ ПОДКОВУ!
Да, "пробабачили" вы с терминологией, мягко говоря... А до Осипа Эмильевича так и не допрыгнули.
Например, сюда (значение 4) http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C:
Ковать.
1. ударами молота и при помощи наковальни или кузнечного пресса уплотнять металлическую заготовку, придавая ей заданную форму ◆ Ковать меч.
2. набивать подковы на копыта лошади
3. создавать постоянным упорным трудом, постоянным усилием
4. подковывать (лошадь)
5. устар., кого-что заковывать
Так что, дорогой Кракодав, читайте словари.
И куйте меч.
Сами посудите - оставлять в обществе нормальных людей злобного сумасшедшего - опасно.
Сталинизм-вот настоящий рак головного мозга!Идеология мерзавцев и людоедов.
Но! Но, что "Кремлёвскй горец, Сталин, сам будучи
талантливым поэтом" слышу вперве.Может пдскажешь,
где ты вычитал такое.Ну, не нравится тебе стиль О.М-
дело другое. Лично мне не нравятся стихотворения
И.Бродского, за исключением "Ты поскачешь по гор-
ной тропе", но это не значит, что Бродский плохой поэт.
И,наконец, у А.С.Пушкина есть Ода"Вольность".никто нигде не сказал,что Пушкин "больной либерализмом
головного мозга".
Ода "Вольность".
Самовастительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостью вижу.
Оказывается А.Пушкин пророчески
предсказал судьбу Николая.
Господа! Вы все будете в забвении, а Мандельштам - в Истории литературы.
И такую тему поднимать - должно быть стыдно. Но не вам. Нет его у вас,господа, стыда-то. Одна погоня за рейтингом. Да и не господа вы... а так...
Единомышленники! Не заходите больше к "кураловым". Пусть варятся в собственном соке.
В чем я весьма сомневаюсь.
что можно сказать прочтя ?
- если сложить все написанное иосифом сталиным и иосифом кураловым
оно будет весить меньше одной запятой в стихе мандельштама
вот это и бесит куралова и ему подобных
вот это как совсем не глупый человек понимал сталин
но не понимает куралов
ну да ладно - нормальные люди это и без меня знают
а вот такое огромное количество похвал этому пасквилю - свидетельство тяжелого заболевания российского общества
Помните, господа больные, главное: мозгам, пораженным либерализмом, рано или поздно наступает чубайс. Полный чубайс.
Такая правдивая и нефиговая, хотя и с фигом!
-Берем торговые ряды(поднимает макет здания) и сносим, строим вот такие...
-Берем университет, сносим, строим здесь вот это...
-Берем храм Василия Блаженного, сно...
-ХРАМ ПОСТАВЬ НА МЕСТО!!!- И.В.СТАЛИН.
Поясню присутствующим.
Каганович ненавидел русскую культуру, и постоянно носился с идеями уничтожения русских культурных памятников (продолжатель "традиций" Крупской, Зиновьева, Бухарина и др). Как кость поперёк его широкого горла застрял храм Василия Блаженного. И вот Каганович на задних лапках вполз к "вождю всех времён и народов", и стал разливать елей о том-де, что красным курсантам для выхода на Красную Площадь для муштры сильно мешает сей воплощённый в камне "опиум для народа".
- А что если его - раз! - при этих словах Каганович ловко стащил с макетной доски фигуру храма Василия Блаженного.
- Лазарь, поставь на место, - тихо сказал Сталин, который за всё время "воркования" Кагановича не признёс ни слова, ходил из угла в угол.
Лазарь на задних лапках уполз за дверь.
Но спас храм всё же не Сталин. Сорокин (не помню точно его должность, что-то связано с культурой и архитектурой) закрыл его своей грудью, не испугавшись ГУЛАГа, где потом провёл много лет. В природе бывает воробей защитит своё гнездо от хищной кошки благодаря своей исключительной отваге. Так и Сорокин отстоял храм перед химерой большевизма.
Думаю - он был психически ненормален. Отправить жен Молотова и Калинина - ближайших приятелей - на Колыму и наблюдать их унижение - это не нормально.
"...сказали бы Сталину спасибо... Чудо, а не аллитерация. Три "эс" подряд. А далее ещё лучше: ..."Но больные либерализмом на спасибо не способны". Каково! В дело пошла и "эль", а за ней вновь - . "эс", приглушающее стон души.
И сами понимаете, что ни один настоящий поэт не ценит других поэтов. Так что Сталин проявил определённую сдержанность по отношению к соперникам по творчеству. А то до нас даже Ошанин не дошёл бы.
Как это напоминает:
«Булгарин о Пушкине: «Ни одной мысли, ни одного чувствования, ни одной картины, достойной воззрения. Совершилось падение».
«Северная пчела» о Гоголе: «От Гоголя много ждали, но он разрешился ничтожными «Мертвыми душами».
«Призвание можно распознать и доказать только жертвой, которую приносит ученый или художник своему покою и благосостоянию.» Лев Толстой
P.S.
Комментарии порой читать противно... !?? Что смешно - люди спорят ... о поэзии Осипа Мандельштама!! Образы критикуемых ,во многих случаях , получались— отражением, существующим независимо от отражаемого. Господи, какое счастье, что они загубили свой талант! Сидят сейчас и от скуки ваяют свою "нетленку"!
Водить автомобиль можно по-правилам, а можно так, что бы не создовать ДТП. Иногда первое и второе не совпадают.
Если в разгар чисток лезть в трусы к жене того, кто эти чистки проводит - тут типичный снос инстинкта самосохранения....
А поповоду репрессий скажу просто - число осужденых при Сталине не сильно отличалось от числа осужденных в наше время....
2. За что сажали? А действительно - за что? Садят сейчас по уголовным статьям, число зеков тогда и сейчас примерно равно...можно и выяснить за что сажали...
Если после холеры чума,
Ностальгия по прошлой холере
Пациентов сводит с ума.
"Уверен я: холере скоро тлеть.
А ну-ка - залп из тысячи орудий!
Вперед! Холерой могут заболеть
Холерики - несдержанные люди."
" был террор против собственного народа..."- и при этом средняя продолжительность жизни народа росла....
Вам известно, например, что вермахт имел столько транспорта сколько было во всем СССР, а по производимым авто он с сателитами превосходил СССР в ПЯТЬ РАЗ.
Что преимущество по танкам у СССР перед Рейхом было сомнительно, а по остальным вооружениям мы или имели крайне сомнительный паритет или вообще проигрывали... ну например - реактивная артилерия у немцев появилась раньше, а по настрелу выстрелов тяжелых орудий мы догнали их лишь в 44 году, а до этого немцы имели удовольствие иметь превосходтво в тяжелой артилерии.
"Один тип прожил в тюрьме 98 лет. Ну и что? А Есенин прожил 30..." - накладываете частный случай на картину в целом - ненаучно да и просто неправильно. Эвариста Галуа подстрелил в 21 год, но это не значит что такая была средняя продолжительность жизни у Французов.
1. "Но Гитлер никогда не дошел бы до Москвы, если б Сталин не "проспал" нападение - он не верил в нападение, известно" - МИФ №1. ТО ЧТО ГЕРМАНИЯ НАЧНЕТ ВОЙНУ В БЛИЖАЙШИЕ ДНИ СТАЛ ЯСНО ЕЩЕ 15.06.22Г.
РАЗВЕДКА ДО ЭТОГО СООБЩАЛО МНОГО И ГУСТО - И МНОГО ЧЕГО.
2. " если б не создал общую с Германией границу в 1939 году. " - ОТСТУСТВИЕ ОБЩЕ ГРАНИЦЫ НЕ ПОМЕШАЛО НЕМЦАМ НАСТУПАТЬ С РУМЫНСКОЙ И ФИНСКОЙ ГРАНИЦ. А ПОЛЬША ДО 01.09.1939Г. БЫЛА ФАКТИЧЕСКИМ СОЮЗНИКОМ ГЕРМАНИИ.
Вы считаете, что было бы лучше если бы наступление на СССР началось немецкими войсками с советско-польской границы?
1. История не терпит сослагательного отношения.. А еслибы..то..
2. ЕСТЬ ФАКТЫ
- Договора о ненападении с Германией были и у Польши, и у Англии, и у прочих стран....
- План о нападении на Польшу был подготовлен за многие месяцы до начала первой мировой
- Что самое интерсное - пакт был подписан 25.08, а уже 26.08. (вовсе не первого сентября) - немецкие частаи начали переходить границу Польши. Согласитесь - что за 12 чаов с момента полдписания пакта сколотить на границе многомилионную группировку несколько нераельно.
Самое интерсное было потом - англичане пообещали Гитлеру, что поляки прибудут для продолжения переговоров, и тот отдал СТОП-приказ. Но поляки ехать не стали, и 01.09 началась война...
3. "Следовало выступить против Гитлера вместе с союзниками..." - с какими союзниками? Московские переговоры с Англией и Францией были сорваны позицией Польши.
Польша в открытую деларировала, что он НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ СССР государство.
Да, кстати, армия СССР в 41г. была около 5,5 млн, а в 1939г. - около 1,5 млн.
- 1-й вариант мы ложими туеву хучу солдат и отстаиваем независимость Польши. Поляки говорят - большое спасибо и идите нафик...
- 2-й вариант - неблагоприятный - В 1939г. ни Т-34 и КВ - нет и в проекте, армия только что прошла реформу и ее численность чуть более 1,5 млн.. Немы немного отступают, разменивают территорию на пространство и выбивают кадровй состав РККА.
И все это воимя чего? - Польша даже не наш союзник...
- "Миф о том, что Гитлер мог напасть на нас ВНЕЗАПНО в 1939 году просто смешон." - Внезапность нападения Германии в 41г. определялась на днями, а неделями.... о том что будет война стало ясно 15.06. - к тому моменту это знание было уже запоздало....
p/s/ Если Китая сейчас начнет бомбить США - значит ли это что мы должны начать бомбить Китай?
Теперь позици Сталина - немцы давят на Польшу, дело идет к войне, но Польша срывает переговоры и не хочет быть в союзе с СССР против Германии.
При этом английские и французские переговорщики даже не имеют полномочий для заключения переговоров.
А теперь предложение Германии: заключить договор о ненападении такой же, какой имеют с ней Англия и Польша, и признает право на территоию до линии Керзона, которое до этого же предлагала Англия и Франция в 1920г.
Вы считает что в 1939г. необходимо было поддержать Польшу и объявить войну Германии? Вопрос - ради чего?
- значит Пакта не подписываем, войну Германии не объявляем, а немецкий танки имеют трамплин на Москву на 300-400 км. ближе;
- Япония за пакт не обижается на Германию, не подписывает с нами договор о ненападении, и продолжает прссинговать нас на Востоке, чем безумно рады США;
- ввиду того, что Германи официально не находится с нами в мире, полет Гесса в Великобританию имеет бОльшие шансы на успех;
- у СССР может уже не быть двух лет для запуска выпуска новых танков и увеличения армии с 1,5 до 5 млн.;
- В ввиду того, что Польша оказывается под немцами ЦЕЛИКОМ, они имеют больше шансов слепить некое подобие польского государства, обкорнав его с запада, но пообещав кое-что на востоке (так было с Румынией);
- СССР в течении 2-х лет не иметт возможности менять сырье на технологии;
Ситуация меняется на зеркальную противоположность, если мы подписываем договор о ненападении ДО, а не ПОСЛЕ 01.09.39г.
При этом учтите, что к моменту подписания договора немецкие войска УЖЕ БЫЛИ СОСРЕДОТОЧЕНЫ НА ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЕ.
- " Мы дали возможность Гитлеру завоевать Европу..." - кто это мы - страны Европы?
- "приобрести союзников в лице Румынии, Венгрии, Словакии.." - этих союзников Германия приобрела после Мюнхена . Позиция этих стран понятна - Германия близко, а Франция - далеко, а пример Чехословакии показывает чего стоят ее гарантии.
- "Неужели не было альтернативы и мы были обречены на худший вариант - катастрофу 41-ого года?" - была, в том случае, если бы Германия начала действовать ОБЫЧНЫМ способом - с дипломатического давления. Так это было с Чехословакией, Польшей, Францией и Англией.... Но они в тчении месяца соблюдали гробовое молчание и не выдвигали никаких претнзий, а сообщения о том что Германия нападет шли.... но они были или неверные, или явная дезинформация...
Когда же было ясно, что Германия нападет....было уже поздно...
22.06.41г. был приказ о приведении в ПОЛНУЮ боевую готовность.
А до этого была объявлена БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ.
Но при плотности построения 1 дивизия на 20-30 км. фронта - успешно оборонятся нельзя - по...
- "Если бы Сталин не подписал пакт, он не посмел бы напасть на Польшу, это и ежу понятно.." -
1-Е. ЭТО СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ
2-Е Бе́лый план, Вайс план (нем. Fall Weiß) — немецкий стратегический план военных действий против Польши. План разрабатывался в АПРЕЛЕ-ИЮЛЕ 1939 года
3-Е СССР - союзник Польши? - Нет.
Франция - союзник Польши - ДА.
Гитлер не побоялся оставить в тылу горстку дивизия против двух сильнейших союзников Польши. С какой стати ему боятся того, кто на Польшу имеет зуб.
4-Е Подписан пакт был 25-го августа, а 26-го немецкие воска - отмобилизованные и сгруппированные уже начали переходить границу. Но потом были отозваны, т.к. англия и франция дали гарантии Польше. Но потом прказ был отдан повторно.
"А к войне со всеми он совершенно не был готов."
ПОЛЬША - 4 НЕДЕЛТ
ФРАНИЦЯ - 1,5 МЕСЯЦА
Югославия, Греция, Норвегия -лгко и походя...
- Признаяю..немного ошибся - не 25, а в ночь с 23 на 24-е...но думаю сути не меняет...
- "Немцы 26 границу с Польшей не переходили. " - В том то и дело, что двиверсанты и отдельные подразделения уже с 26 августа начали действовать в частности - немецкая абверкоманда Херцнера получила задание заранее захватить Яблунковский перевал и не допустить взрыва тоннеля на дороге в Краков. Диверсанты просочились в горы сразу после получения в штабах приказа о наступлении, но затем послеовал стоп-приказ....
" И не перешли бы, не будь пакта." - такие темы обсуждаюся на форумах альтернативной истории....
" Но в 1939 году антигитлеровскя коалиция СССР-Ангилия_Франция остановила бы Гитлера...." - насколько готовы были союзник сражаться показала военные действия Франции с 39 по 40 год.
Ошибки делают все, в ситуации с заключение пакта о ненападении как то забывают о позиции Японии которая восприняла поведени Германии как предательство и также заключила с СССР пакт о ненападении.... С Японией тоже ненадо было пакт подписывать?
Пользуясь случаем, низко поклонюсь памяти великого русского (не совдеповского) поэта, честного гражданина, отказавшегося поставить подпись под смертным приговором не менее великому писателю Михаилу Афанасьевичу Булгакову, несмотря на тряску "тараканьих усищ" и игры НКВД-ских бицепсов. (Именно поэтому М.А.Булгакова пришлось ликвидировать по иному сценарию, описанному в советском фильме "ТАСС уполномочен заявить", вспомните героиню Винтер).
"Прости им, господи, ибо не ведают они, что творят..."
приступа душевной болезни и попытки самоубийства переведен в Воронеж. Там он отбывает ссылку до мая 1937, живет
почти нищенски, сперва на мелкие заработки, потом на скудную помощь друзей. Мандельштам ждал расстрела: неожиданная
мягкость приговора вызвала в нем душевное смятение, вылившееся в ряд стихов с открытым приятием советской
действительности и с готовностью на жертвенную смерть ("Стансы" 1935 и 1937, так называемая "ода" Сталину
1937 и др.); впрочем, многие исследователи видят в них лишь самопринуждение или "эзопов язык". Центральное
произведение воронежских лет "Стихи о неизвестном солдате",
с апокалиптической картиной революционной (?) войны за выживание человечества и его мирового разума.
Мандельштам то надеялся, что "ода" спасет его, то говорил, что "это была болезнь", и хотел ее уничтожить.
После Воронежа он живет год в окрестностях Москвы, "как в страшном сне" (А. Ахматова). В мае 1938 его арестовывают
вторично "за контрреволюционную деятельность" и направляют на Колыму. Он умер в пересыльном лагере, в состоянии,
близком к сумасшествию, по официальному заключению от паралича сердца. Имя его оставалось в СССР под запретом
около 20 лет.
2. Второе: "До ареста Мандельштам читал это стихотворение всем подряд. И очень многие отчетливо видели слабость текста."
Да не в слабости текста дела, а просто все прекрасно понимали, что может быть даже за ПРОСЛУШИВАНИЕ такого стиха. И , если кто-торугал стих именно за слабость,то я бы так поступила, чтобы уязвить поэта и повлиять на его решение НЕ ЧИТАТЬ больше самоубийственные стихи. И при этом истинные достоинства меня бы не волновали, цель- спасти человека от самоубийства.
3.Далее: "И все же Сталин смягчил участь Мандельштама. Более того, это стихотворение вызвало интерес вождя к поэту."
А почему вообще это должно было вызвать резонанс? Сегодня при "либерастах" вы можете называть Путина- Пукиным, рисовать карикатуры и никто вами даж...
А вы предлагаете пустить слезу умиления от того, что не расстреляли поэта а так... сослали - и один раз и второй. Так и вспоминается бородатые анекдоты типа " а мог бы и ножичком по глазам полоснуть..." и "... а глаза добрые, добрые"
И не в больнице умер талантливый человек- не нужно врать то! Так до сих пор и не выяснено где он сгинул- на этапе ли, или уже в лагерях и в каком из них- даже это не установлено.
А вот конец статьи расставляет все точки над "и"! "И еще раз сказали бы Сталину спасибо за то, что до сих пор не могут прожрать его наследие...Помните, господа больные, главное: мозгам, пораженным либерализмом, рано или поздно наступает чубайс. Полный чубайс."
Хотели обелить тирана и доказать всей стране, что тирания это хорошо, а демократия- плохо- так и пишите ! Но не нужно спекулировать именами мученников сталинизма и не только Мандельштама и Пастернака- ни одно имя не марайте!
Готовите народ к принятию нового этапа рабства? Вот это понятно!!! Вы даже скрыть этого не сумели в заказном опусе!
Позор вам!!!
...
2. Вдвое- это вы "загнули"... Сегодня в самых благополучных странах этот показатель 75-85 лет. Так что... россияне до Сталина жили до 40 лет в среднем? Это показатель 12-15 веков. Так что не преувеличивайте!
3. Так уж сложилось, что именно в эпоху Сталина были открыты: антибиотики, массово введено переливание крови с учётом резуса, многие виды анестезии ( кроме хлороформа, от которого сердечники в 50% умирали на операционном столе. Одного применения антибиотиков хватило, чтобы побороть пневмонии, туберкулёз, гангрену, сепсис и т.д. Все эти открытия- западного происхождения и автоматически увеличивали шансы на выживаемость и влияли на продолжение жизни. Никакой заслуги Сталина в этом нет! Более того- у СССР была возможность первенства в работе над антибиотиками, но репрессии среди учёных и медиков откинули страну на 10 лет, как минимум! Так что не "благодаря", а "вопреки"! Ну а уменьшение на 5(!) лет пос...
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
2.УЧИТЕ МАТЧАСТЬ....СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В 1898 ГОДУ - 28 ЛЕТ.
В 1917г. - 32 года.
3. "3. Так уж сложилось, что именно в эпоху Сталина были...." - ВОТ ТОЛЬКО ОДНО МАЛЕНЬКОЕ НО!!!!
В 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года
НУ А В России - 30,5 лет.
И они похожи на ваши. Только это очень лукавая статистика. Давайте её разберём.
1. 26-27 год- последствия гражданской войны , которая ни Франции, ни Великобритании и прочих не коснулись!
2. 58-59 год (69 лет)- не учтены ни последствия войны, ни репрессии- цифра де-факто на данный год.
3. Проходит 12 лет( 1970-71 год- 70 лет), а уровень жизни при замечательном строе увеличивается только на 1 год! Потому что начал применяться международный способ подсчёта этого показателя. Если бы он применялся при Сталине, то на 1937-1949 г.г. составлял бы не более 35 лет.
4. До 1991 года в статистику входили Средняя Азия и (особенно!) Кавказ ( в частности-Груз) , где традиционно большое количество долгожителей.
Так что по большому счёту можно сравнивать 1993 год и 2010, но не не те цифры, что мы с вами тут рассматриваем.
И, как не меряй удава- с головы до хвоста, или с хвоста до головы- это не заслуга Сталина!!!
Не верите? Простейший эксперимент:
Сажаем лягушку на стол, стучим по столу- лягушка слышит и упрыгивает.
Отрезаем лягушке лапки, кладём на сол, стучим...- не реагирует!
Вывод: лягушка слышит ногами!
Формально работает? Работает!
Ну а фактически?
Вот такая же логика и у защитников Сталина.
А доводы типа " а мог бы и расстрелять..."- это просто улёт!
Не знаю- плакать или смеяться, если СЕГОДНЯ люди могут так рассуждать!!!
Сейчас сиди 0,8 млн при 150 млн. населения. Цифры не сильно различаются между собой.
"2. 58-59 год (69 лет)- не учтены ни последствия войны, ни репрессии- цифра де-факто на данный год." - так средняя продолжительность жихни и рассчитывается на год проведения рассчетов...
" Проходит 12 лет( 1970-71 год- 70 лет), а уровень жизни при замечательном строе увеличивается только на 1 год! " - эффект от борьбы с детской смертностью наступает быстрее, чем борьба с раком у 70-летних.
А то что в 1898г. в Российской Импери жили в два раза меньше чем в Западной Европе - чья заслуга?
Вы такие замечательные аргументы приводите.
Ему они не нужны.
Все его источники-сомнительные или советские.Понадёргано из нето под свою теорию.
Не тратьте время.
Ему замкнуло на том,что продолжительность стала при Сталине выше в два раза-и всё тут.
А вам спасибо за поддержку!
Ну,дай Бог-кому поможет.
Только,думаю,что умные в его чушь и не верят,а недалёкие Вас читать не станут,чтобы сравнивать,думать и делать выводы.Про самостоятельное размышление и не говорю.
Занёс в ЧС?-циферки кончились,видимо,в брошюрках "Агитатор".
Удач и до встреч!
Хвали в ответ АвербухА.
Кого послать, кого хвалить.
И ваш совет... он нужен мне,
Как зайцу зонтик при луне.
Вообще , у меня к этим остолопам просто чувство жалости. Когда судьба предлагает свободу, упорно лезть в ярмо. Что это? Страх перед необходимостью отвечать за собственные решения и поступки?
А как они подставляются при полном отсутствии логики...
Далеко ходить не нужно. Данный автор пишет о всесильном Сталине, который создал великую страну и этот "великий" не может повлиять на судьбу поэта. Хотел, но не смог! Каково?!!!
С кем и когда авербухать.
Придурки, глупцы, остолопы
Не поняли рабской душой:
Судьба предложила свободу
Под чуткой еврейской пятой.
Скорее всего - это следствие. А причина - обязательное наличие врага. По другим комментам видно, что он и другие видят причину того, что СССР не был Швейцарией из-за еврейского заговора. И американцы с англичанами да французами не спят, а только ежедневно пакости делают России.
И это находит отражение и в поведении власти.
Боюсь, как дьявольской напасти,
Освободительских забот;
Когда рабы приходят к власти,
Они куда страшней господ.
Прочитайте список первого советского правительства.
Сплошная черта оседлости.
Врёт, значит, еврейская Тора в книге "Исход".
-----------------------------
Но, интересно, что Ирина открыто признала, что, по её мнению, именно евреи возглавили революцию.
Браво, Ирина Бушман!!!!!!!!
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
1. Вы сами заявили "евреи рабами не были" и это противоречит еврейской же Торе.
2. "Черта оседлости - унижение и низведение во второй сорт? "
Это тоже неправда.
Когда Польша вошла в состав Российской империи, польские евреи получили право селиться на бОльшей территории, чем было до этого. А образованные евреи - и вообще без ограничений.
Так что "черта оседлости" - резкое расширение прав евреев.
3. "Революцию подготавливали больше русские интеллигенты, но большинство из них остались в меньшевистском лагере, а евреи жаждали коренных перемен и потому пошли с большевиками".
Да Вы просто не в курсе. Евреи были в большинстве и среди меньшевиков и среди эсеров.
Странно встретить в Гайд-парке такого малограмотного автора.
А вы, видимо, из вертухаев или их потомок? Что-то коммунячим духом засмердело...
Очень "мужской " поступок!!! Написать и занести в ЧС, не дав возможности ответить!
Ну и что думать о мужиках.... обмельчали!
Стихи ДРЯНЬ.
Хотя насчет "МЫ живем, под собою НЕ ЧУЯ СТРАНЫ", "В ТОЧКУ".
У "ИНТЕЛЛИГЕНТОВ" ВСЕГДА так.
Насчет "тонкошеих вождей", которые суть "полулюди", ТОЖЕ ПРАВДА.
Поэтому, "Большой Джо" и принял ПОЗИТИВНОЕ участие в судьбе Мандельштама.
А ПАСТЕРНАК ПОДЛЕЦ.
И был НЕДОСТОИН СЕРЬЕЗНОГО РАЗГОВОРА.
Поэтому, "Большой Джо" и ПОВЕСИЛ ТРУБКУ.
Очень ПРАВИЛЬНЫЙ ПОСТУПОК.
Интересно, почему НЕНАВИДЕВШАЯ "Большого Джо" Ахматова ВСТАВИЛА этот пассаж в свои записи?
Какая палитра мнений!
Поле сплошь изрыто снарядами и свободной земли не осталось – стоит ли попадать по третьему разу в одну и ту же лунку!
Поэтому, вместо комментария, два призыва:
Гайдпарковцы и гайдпарковки, не позорьтесь и не заносите друг друга в ЧС – нет на эту подлость достойного оправдания!
Модераторы, не удаляйте крайних мнений - вы не боги и можете ошибиться. Спасение от ста дураков не стоит потери одного гения!
Терпенья Вам, и твёрдого панциря: заклюют. Ведь мы приучены к ЕДИНОМУ мнению. Других быть не может...:)))))
Действительно "единое мнение" пытается торжествовать. Но у него не получается. Потому что все мы - люди разные. Те, кто желают, чтобы все были одинаковыми, мне уже ярлык "сталиниста" пришили. Пусть все эти ярлыки останутся на совести пришивателей...))
А вам товарищ Сталинист пожить бы в 30-е годы и по ночам бояться стука в дверь, хотя Вы наверное первым бы стучали на людей, у которых мнение отличается от вашего.
Кстати почитайте "Скотный двор" гражданина Оруэлла - там прекрасно изображен и товарищ Сталин и его приближенные