Феномен перестройки в СССР
Советские люди, это был народ, воспитанный особым образом… давайте рассмотрим некоторые моменты из истории СССР....
Сначала революция разогнала из страны большую часть аристократии и интеллигенции. Далее, страна зачищалась Сталиным от диссидентов, фактически, от самостоятельно, критически мыслящих людей. Скажу в защиту Сталина, что на СССР двигалась война, и он знал это, и в некотором смысле, он принял экстраординарные меры, а уж насколько они оправданы, судить не берусь, но в целом, позиция Сталина понятна. Но ведь люди в то время, советское общество, видели репрессии или участвовали в них, и им надо было как то совместить у себя в уме, преследование инакомыслящих, и торжество коммунизма, хотя тогда, такое, еще наверное можно было как то совмещать.
Идеальный человек Сталина - это поющий рабочий или крестьянка, радостно, бодро работающая на благо страны, а в другом случае, сидящий в тюрьме, за саботаж.
Далее. Приход к власти Хрущева, и люди снова должны были как то уложить у себя в голове и кукурузную эпопею, и построение коммунизма в 1980 году. Очевидно, что любой здравомыслящий человек понимал, что построение коммунизма в стране в такие сроки, не возможно, и какой тип людей мог воспринять эти слова за истину? Наивный, жизнерадостный, не обремененный интеллектом человек, проще говоря, глуповатый. А что же думали по этому поводу разумные люди? Какие мысли у них возникали насчет коммунизма, партии, и ее вождя? Верно. В том числе и поэтому, Брежнев со товарищами, выдавливают Хрущева с должности руководителя страны. По дороге заметим, что Хрущев был человек из окружения Сталина. Думаю, что Хрущев вполне сознательно, повел другую, не сталинскую линию, хотя о причинах этого, думаю, нужен отдельный разговор.
Суть в том, что сильный или авторитарный лидер, делая все сам, лично, не создает преемственности власти, что можно видеть на многих примерах. А в идеале, в стране должен господствовать не лидер, (как в России любят его искать), а закон. Лидеры могут приходить и уходить, но закон должен оставаться. После ухода единоличный лидера, сформировавшего систему власти, его кресло и полномочия, может занять случайный человек, как это произошло в случае с Хрущевым. Кто в этом виноват? Врагов Сталин стрелял много, неужели снова виновата не партия, не лидеры, а враги?
Итак, советский человек, прожив эпоху Сталина, четко усвоил, что враги повсюду и в высших эшелонах, периодически, правят тоже они, наводя в стране хаос и беспорядок.. Хрущев только лишь раз, вспомнил эти Сталинские уроки, устранив Берию, поскольку Берия много знал о Хрущеве и так же, следуя коммунистической традиции, Хрущев готовился опровергнуть всю предыдущую историю, «разрушив до основания, а затем..»
И вот, советский человек проживает эпоху Хрушева, обещающего коммунизм в скором будущем, но тут Хрущева снимают и к власти приходит Леонид Ильич Брежнев. И снова страной правит гениальный руководитель.. боже мой.. как же нам сказочно везло с руководством…
В защиту коммунизма скажу, что, будучи молодой формацией, и фактически не имея практики, отсюда тоже множились взгляды каков же он, коммунизм. Вспоминая ленинские заветы и его «Философские тетради», как то сложно увидеть ясную картину экспансии мирового коммунизма. Хотя, читая некоторые цитаты Ленина, которые я публиковать воздержусь, философия коммунизма, «диктатура пролетариата», становится несколько яснее. К чести Сталина, он и Ленина изучал и других политиков так же. Сталин думал, руководил сознательно, искал. Хрущев же, не обремененный умом, коммунизм обьявил просто законодательно, видимо он думал, что такой неординарный ход, обеспечит его правление на долгие лета, или может по простоте души, он воспламенел к коммунизму в 80х, глядя на собственные хрущевки.
И если Ленин боролся посреди множества идей, воплощенных в политических партиях и штыках, Сталин наводил порядок посреди мировой империалистической Антанты, то Леонид Ильич обитал в гуще партийной номенклатуры и его талант был представлен, как талант гениального парт аппаратчика, человек умевшего занять свое место надежно и надолго.
Я все это пишу, что бы дать картину того, какое сознание людей сформировалось к 80м годам советской власти, в результате всей это партийной дисциплины.
Брежнев
Правление Брежнева же, характеризовалось еще больше либеральностью, чем даже «оттепель» Хрущева, и Брежнев, как человек более умный, вместо внезапного достижения коммунизма «по-хрущевски», выдвинул идею «развитого социализма». Вообще, к слову сказать, опираясь на Ленина, думаю можно выдвинуть любую идею и мысль… настолько необозримо, с витиеватым напором, и многотомно, Ленинн излагал концепции и идеи коммунизма. Брежнев дал понять народу, что коммунизм дело не быстрое, - запасайтесь терпением и изучайте классика более основательно, сам же он был человек радушный, любил охоту, женщин и мерседесы, я, кстати, не даю оценок этому.
Устав от насилия и экспериментов, страна наконец то, обрела покой. Но вместе с этим, отпал и стимул, строить ударно, беломор-каналы, и ударно, а еще лучше, с песнями, трудится за станком. Люди получили больше свободы, но у них все еще не возник сознательный импульс строить коммунизм добровольно, и похоже, школы научного коммунизма, так и не смогли привить народу такую любовь. Эпоха Брежнева неплоха всем, кроме одного – неуклонного падения производительности социалистического труда, но компенсируя этот факт, экраны наполнились передовицами о высоких темпах сдачи пятилетки и замечательной уборке урожая. К слову сказать, зерно СССР начал закупать в 1960 и закупал примерно по 40 млн тон ежегодно на нефтяные деньги. Вы не ослышались, и тогда, как и сейчас, экономика страны во многом зависела от нефти («С 1960 по 1985 гг. доля топливно-сырьевого экспорта в СССР поднялась с 16,2 до 54,4%»), но сейчас, мы не об этом.
При Брежневе страна погрузилась в более менее благополучный покой или как сейчас говорят, застой. В принципе, при Брежневе, был сделано очень даже немало - шло и строительство жилья (брежневушки) и большие стройки типа БАМа, куда уже зазывали кличем, но не винтовкой. Культура страны стала более обширной, и кроме поющих колхозников и рабочих, появился думающий Штирлиц и другие.
Люди стали жить благополучно, но в этой образовавшейся свободе, начало потихоньку зацветать пьянство, воровство с производства и другие вещи. «Все вокруг колхозное, все вокруг мое», но кроме этого, в обществе стала прорастать мелкобуржуазная психология, это происходило и в партии и в обществе, и новейшей тенденцией стало преклонение перед западными вещами, западным стилем жизни. Это происходило отчасти от серости, инертности советской жизни. ну и от обывательского стремления иметь красивые вещи. Советская передовая технология мола создать спутники и ракеты, но почему то, не могла создать намного более простые вещи, и что бы они при этом, были качественными и привлекательными.
Советское воспитание
Итак СССР, всеми этими событиями, воспитывало в основном исполнителей, людей послушных действующей власти, принимающих власть не смотря ни на что, на отсутствие здравого смысла, не смотря на обман и прочее. Что касается обмана, то в период правления Брежнева с экранов ТВ, из газет и по радио, обманывали достаточно много - врали о высоких урожаях, или о том, что СССР лучшая система в мире, о том, что партия честь и совесть эпохи (не много ни мало), все это была ложь, которая большинству людей уже просто опостылела. Про самого Брежнева же ходили сотни анекдотов.
Люди жили неплохо и даже хорошо, но я думаю, основная причина тихого недовольства была эта ежедневная ложь. Люди видели лицемерие партии, и к тому времени, партия стала частью карьеры, лицемерие начальства, которое стремилась к должностям, а аппарат ком партии, при Брежневе, вообще почти перестал меняться, и люди окопались на должностях, практически пожизненно, как и сам Леонид Ильич. Брежнев так же, по сути, подал пример коррупции, раздав высокие должности родственникам, и при Брежневе активно стал развиваться «блат», выгодные знакомства и связи. Поскольку экономика становилась все более неэффективной, поэтому у людей зачастую складывалась ситуация, что деньги есть, а купить хорошую вещь не возможно. В то время, хорошие товары в основном не покупали, а «доставали», хорошие вещи не продавали, а «давали», что означало выстоять длинную очередь, или еще вещи распределялись по спискам заводов, парткомов и прочее. Появилось понятие «дефицит», все это был результатом низкой производительности и недостаточно развития технологий. Либерализм Брежнева привел к тому, что на люди работали «спустя рукава», в целом ситуация была такова, что работая больше или меньше, быт все равно оставался примерно одинаковым. Поэтому люди зачастую не имели стимула, что то улучшать или стараться… Я могу много написать про эпоху Брежнева. Не смотря на все недостатки, мне приятно вспоминать это время, когда я пишу, у меня в целом добрые чувства.
Итак – основная масса людей, это были достаточно инертные исполнители, которые привыкли просто идти по течению. Вторая, более немногочисленная часть людей. это, по сути дела, новые советские буржуа – партийная номенклатура, многие их руководителей и начальников, и так же класс мелких предпринимателей и «фарцовщиков», как тогда называли перекупщиков и продавцов западных вещей.
Что касается идеологии, то у советского человека времен Брежнева, по сути ее и не было. В коммунизм он в основном не верил, развитый социализм ощущал на себе. Идеология советского человека была в целом, тихая, обывательская - получше устроится – получить квартиру, хорошую работу, закончить институт и прочее. И сейчас, риторика защитников тех времен, обычно касается только соц сферы, поскольку довольны такой властью в основном люди. чьи интересы не поднимаются выше быта…
Так сформировались массы людей, которые устали слушать пропаганду правительства, и которые, позже, приняли речи Горбачева как свежее веяние, какую то более радостную перспективу жизни…. Теперь давайте рассмотрим, откуда же взялся Чубайс и самое главное, откуда на наши головы свалилась мафия и беззаконие. Для этого нам надо ввести еще одну структуру СССР, это Комитет государственной безопасности – КГБ.
«Комитет»
КГБ, как и ком партия, это, по сути, краеугольный камень СССР или советского общества. В разные периоды СССР, он носил разные названия – ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, но вне зависимости от названия, КГБ всегда имел примерно одни и те же функции.
Суть в том, что КГБ, одна из немногих структур СССР, которая имело реальную информацию, о состоянии дел внутри страны. Имел ее и Андропов, преемник Леонида Ильича.
Андропов, понимая, что в стране падает экономика и идеология, начал борьбу с партийной бюрократией и сделал некоторые попытки поднять уровень производства, за счет некоторых мягких репрессий – облав в кинотеатрах в рабочее время итп. За обуржуазившеюся верхушку, он взялся, например, открыв дело против дирекции Елисеевского магазина, где отоваривались многие партийные бонзы, включая дочку Брежнева, Галину. В результате расследования, директор магазина, был приговорен к расстрелу, что в то время, для людей такого круга, было неслыханно крайнее наказание. Расстреляв Соколова, директора Елисеевского, фактически Андропов вынес приговор определенным партийным тенденциям и в каком то смысле, всей партийной верхушке.
Но Андропов прожил на посту недолго, так же как и сменивший его Черненко.
Политбюро партии уже боялась рисковать, ставя на престол очередного старика. Два умирающих подряд ген сека, с интервалом в один год, и так уже создали нехороший имидж, в стране и мире. Поэтому выбор полит бюро падает или указУет на молодого и перспективного М С Горбачева… запомните эту фамилию друзья, ибо он стал ключевой фигурой того времени…
Чем же был хорош, Михаил Сергеевич, что он был молод, мы уже упомянули, но кроме цветущей, 54 летней молодости, он еще умел говорить… у него воистину настоящий талант оратора и отличного говоруна. Что бы вспомнить те времена, и оценить его риторику, я нашел несколько замечательных цитат, иллюстрирующий его феномен.
«Говорю то, что думаю. Точно так же, когда обо мне говорят, что думают, а даже не думая, говорят. Почему же я, думая, не могу сказать?»
«Дайте я скажу то, что сказал. Ей нужно поэтому такое так сказать.»
«Ну что, доигрались, мудаки?»
«Это надо было пройти. Любой вопрос возьмите: собственность, гласность, муж и жена, или женщина и мужчина. Всё вот это и всё, что мы затронули, — Горбачёв виноват во всём. А так нельзя было оставаться.»
«Я в данном случае с Иисусом Христом. Он был первый социалист у нас. Тут уже ничего не поделаешь.»
«Я вам отвечу по-горбачёвски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ.»
Вообщем Горбачев умел только говорить, говорить и говорить, вместо того, что бы по-ленински «учиться, учиться и учиться». Горбачев занялся тем, что говорил повсюду, он был по своему типичным партийцем, умевшим говорить, и на большее, он был не способен. По сути дела, Горбачев просто говорил и ничего не делал, а что бы что то развалить, этого достаточно.
Как вы видите по цитатам, подрастающее поколение КПСС, было не слишком образованным, видимо в силу того, что изучать ленинские труды, дело для них было сложное, скучное, так же как и для всей страны. Что бы меня не обвинили в голословности, я напомню вам еще одного известного функционера, такого как Ельцина, Бориса Николаевича, что бы стало понятен, уровень тогдашней партийной элиты.
Пока Горбачев говорил, а Раиса Максимовна демонстрировала свои наряды миру, вездесущий КГБ так и продолжал собирать вполне обьективную информацию о стране. К чести КГБ надо сказать, что они подавали не раз доклады наверх, с предложениями реформ по типу китайских и других, но все это, по всей видимости, не казалось существенным, парт работникам.
Горбачев же был по своему хороший фантазер, как и Хрущев, и без лишней эквилибристики, он обьявил «Перестройку» в стране. Что же это значило .. по-горбачевски. Первое и самое главное, что Горбачев продолжал говорить, рисуя картины одна краше другой. Второе, что Горбачев был частью, достаточно наивного советского народа, а поэтому свобода означала … просто надо дать свободу всему, и они начали давать, сначала это делал Горбачев, а далее дело продолжил его преемник Ельцин. Как не странно, что при их взаимной вражде, действовали в стране они на удивление схоже. Да и поведение в принципе одинаковое – Горбачев говорил, ничего не делал, Ельцин пил и … тоже ничего не делал. Ну и тот и другой сделали себе относительно небольшие состояния, но думаю в этой картине, это не существенно.
Пока Горбачев говорил, а Ельцин предавался бахусу, активы страны подгребали следующие категории граждан бывшего СССР.
- работники КГБ
- партийная номенклатура
- новейшие бизнесмены (активные, ушлые кадры СССР)
Что бы обьяснить, что КГБ было в курсе надвигающегося распада СССР, и имело более менее план действий, давайте рассмотрим список высоких лиц - Горбачев (парт), Ельцин (парт), Березовский (бизнес), Чубайс (бизнес), Гусинский (бизнес), Ходорковский (парт), Абрамович (бизнес), Прохоров (парт), Путин (КГБ)…
Из них - Горбачев (потерял должность), Ельцин (ушел с поста), Березовский (бежал из России), Чубайс (урезали) Гусинский (урезали), Ходорковский (в тюрьме), Абрамович (продолжает, с позволения), Прохоров (новая фигура, лояльная власти)…
Первое, что я хотел сказать (уже писал раньше), что все они типичные советские люди - Ходорковский это комсомольский (партийный) функционер, достаточно типичный комсомольский активист с «честным лицом» и «идейностью». Береза, это тоже совершенно типичный советский ИТР, глядя на него, я вспоминаю первое мая, когда 4-5 таких «Березовских» – начальников отделов, стоящих с красными бантами и улыбающихся как ясно солнышко. Таких как Березовский, где я только не видел в Союзе, - то разливающими мензуркой (интеллигентно) спирт, то говорящих о хоккее, то спорящие о чем то важном. Или этот… как его сейчас – Прохоров.. ну опять же, это ведь партийная номенклатура. А Путин? Вы общались с КГБ в те времена? А Ельцина, волейболист? Это чисто наши русские, советские люди, причем очень типичные. И откуда было где взяться другим, если из таких и состояла наша великая страна, наш нерушимые СССР?
Втрое, поскольку КГБ было в курсе всего, оно и переиграло всех, и так же продолжает оставаться у власти (я не говорю что это плохо, возможно и нет). Что касается активов, то обрушение многих производств, это было закономерно, при вхождении на рынок. Они были не конкурентные, многие не рентабельны. Сворачивание военной промышленности было так же закономерно, поскольку в СССР «На нужды ВПК расходовалось ежегодно 45% бюджетных средств, выделявшихся промышленности.»
Почему же так легко разрушился СССР, почему так легко отдали власть болтуну Горбачеву, а потому, что в СССР уже никто не знал что делать, бюджет и экономика страны была в тупике. Горбачев, поскольку был глуп, поэтому и был бесстрашен, а те, кто знали реальные цифры и ситуацию, просто не рискнули бы взять власть, поскольку видели, что страна фактически уже не имеет перспективы. Ко всему добавьте сюда, что «Со второй половины 70-х годов ситуация в сельском хозяйстве стала принимать кризисный характер. Темпы роста сельхозпроизводства в первой половине 60-х гг. составляли 4,3%, в первой половине 80-х - 1,4%. Большинство колхозов и совхозов оказалось убыточными».
Суть в том, что к тому времени парт аппарат, тоже видевший многое, разачаровался в коммунистической идее. Они просто на практике видели, что нет перспективы. С другой стороны, они хотели жить по западной модели, жить на западе, что многие сейчас и делают. Господа коммунисты, прошу вас, будьте терпимы. Горбачев. Ельцин предатели они или нет, они из вашей коммунистической системы, в вашей тогда, коммунистической стране. Имейте мужество, признать это. Не переваливайте свои ошибки на других. Запад сыграл свою роль, безусловно. Но если бы у вас была настоящая партия в 70-80гг никакой бы запад ничего не сделал, если бы СССР был силен, он бы и стоял. Люди, в целом, поддерживали идеи Горбачева идти на Запад, вспомните открытие первого Макдональдса например.
Перестройка, приватизация и прочее, делались варварски, нечестно, ну а что делалось в Союзе честно? Партийные места, хлебные места, честно распределялись? ЦК, элита жила вместе с народом? Они были беднее чем сейчас? Да, они были беднее, но они захотели быть богаче, и ЦК и КГБ и остальные. Но чего говорить о честности, когда в Союзе уже дано все было нечестно, как сказал ваш любимец Лукашенко – «там где совесть была, уже хрен вырос», вот еще один ваш воспитанник, кстати, тоже деньги очень любит. Вот и перестройка, вот ее и делали ком партия и КГБ, и на кого жаловаться? У вас и сейчас ком партия такая же, кто во главе, Зюганов, вот уже 20 лет.. еще один гений.
Поэтому чем сидеть ныть или кричать, что все развалили, вас обокрали, лучше взглянуть обьективно на вещи. И Россия не умирает, в России многое хорошо сейчас, многое налаживается. В этом году ожидается хороший урожай зерна, идите, сделайте что то хорошее для России.
Это была статья про перестройку, а про Путина, про западных хищников-капиталистов, я так же много писал и скорее всего напишу еще. Я не против коммунизма, в коммунизме и в СССР много хорошего и в целом идея хорошая, но я за обьективность.
Никакая полит система не делает общество успешным. Успешным общество делают честные люди, знание, хорошие идеалы, следование идее. Коммунисты без принципов, разваливают государство, точно так же как и мошенники капиталисты. А честные коммунисты или честные капиталисты они построят хорошее государство, хорошее общество. Если общество состоит из беспринципных людей, то вот отсюда и коррупция, преступность и прочее. Ни Горбачев, ни Ельцин, физически не могли создать такое количество обманщиков и других, их создал Союз своей беспринципностью, своей лживостью в последние годы. Горбачев. Ельцин просто дали некоторый ход им и все. Точно так же как сейчас с людей берут мзду гаишники и другие, откуда они, с Луны? Может они негры? Запад их подослал?
То, что происходило тогда в перестройку и происходит, отчасти, сейчас, это не капитализм, это дикий, варварский капитализм. Ни в одной из совр кап стран не могут образоваться такие миллионеры как Абрамович. Поэтому не стоит ругать капитализм, может быть лучше стоит поругать СССР, что там не преподавали теорию экономики капиталистических стран и не растили людей в достаточной свободе и культуре? Когда началась перестройка, в стране появилась некоторая свобода, но свобода предполагает и более высокую культуру, когда свободу получают дикари, вот и появляются рэкет, бандитизм и прочее, что и происходило далее в 90х.
Комментарии
А ведь именно в этом все и есть, почему мы сейчас здесь, а не там, в нормальном настоящем.
уточняю
у меня вопрос к вам, почему же вы тогда против того, что сша хочет создать свою империю?
Mr Wednesday
Это вот кто вслед за Горби повторяет, что следовало учиться экономике у Запада и что народ не достоин "свободы", которую Горби для него "добыл"?
Я что, по-вашему, слепой или дурной?
Не вижу-не понимаю откуда ветер дует?
Всё прекрасно видно и ясно, только жаль времени и сил на разоблачение этой очередной "горбачёвщины".
Народ итак это выплюнет.
Иммунитет к горбачёвщине уже есть, слава Будде!
И Полторанин в своей книге "Власть в тротиловом эквиваленте" пишет,что Ельцин ему сказал,что эту команду "младореформаторов" ему присоветовали "друзья России".
Так что,то ли не тому наших либерастов учили,то ли как раз тому,что и было выполнено в 90-е,то ли учителя или ученики бездарными оказались.
я скорее за русскую культуру чем за русскую империю. думаю в основном культура определяет благополучие общества)
К 1917 году при доходах бюджета 2-3 млрд.рублей в год,государственный долг России составлял 50 млрд.рублей,из которых 15 млрд.руб.составлял внешний долг,по которому Россия находилась на первом месте в мире.
Однако гораздо лучше занимать эти деньги на западе чем грабить собственных народ как это делали большевики с целью изъять зерно у крестьян и продать его на запад. Ради получения тех же технологий станков и прочего. То есть ради той же индустриализации.
www.novishp.narod.ru
Жду отклика Гайдпаркеров.
Ностальгирующие недотепы никак не врубятся. что обеспечивать им стойловое содержание БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ХОТЕЛ. Среди патриотов совка я не встречаю НИ ОДНОГО, кто был успешным энергичным руководителем, из кожи вон лезшим, чтобы его подчиненным сытно елось и сладко спалось. И который бы точно знал, откуда что берется.
Они все мечтают об СССР как о могучем начальнике, имеющем качества МАМЫ. Которая и накормит вовремя, и потасовку разнимет ( и виновников поставит в угол), и сопли утрет, и одеяльце поправит.
Не по-взрослому как-то.
Против Брежнева никто заговоров не составлял, как против Хрущева, поскольку сформировавшуюся партократию с ее привилегиями он вполне устраивал. "Элита" получила желаемое и ничего менять не хотела. В результате сменили ее.
хорошая тема
спасибо
Кстати, а через что надо анализировать общество? Думаю, как раз через базис.
например совр сша это протестанская модель и мораль. появление сша, как феномена, связано именно с определенным загниваем более ранненго христанства итп
Кстати, в США католическая ветвь христианства, а не протестантская, насколько я знаю. А в целом, на Западе, религия является лишь продолжением давних традиций. Там мало истово верующих. Христианство постепенно увядает. Мусульмане - это уже другой вопрос. А вот в России православие возрождается. Это еще раз подчеркивает, что мы особенная, ни на кого не похожая страна.
да нет, я не думаю, что экономика или бытие, определяет сознание. сознание определяют идеи которые человек исповедует, ну а быт или бытие, оно всегда вторично. здесь просто может не та тема, но анализ мировых событий с точки зрения религии дает ясную последовательную картину в отличии от политич или экономич анализов.
Однако, вы забываете плюсы ставить.
я не думаю что рейтинг это важно)
Католиков там недолюбливают.Большинство
элиты и почти все президенты - протестанты,есть только одно исключение : президент Джон
Кеннеди был католиком.
Англиканская церковь, к которой в основном относились переселенцы в Северную Америку, относится к протестантизму. К нему также относятся баптизм и квакерство, столь же распространенные в Америке конфессии.
А вот католичество в Мексике и остальной Латинской Америке оказалось таким же тормозом прогресса, как и православие с исламом.
Почему же у буддистов и
христиан совершенно разные
знания?Если бы мы верили
попам,до сих пор считали бы,
что земля и солнце сотворены
5700 лет тому назад,что солнце
и звезды вращаются вокруг
земли и т.д.
скорее всего вы толком ничего не изучали поэтому нет смысла делать какие то оценки
Стремление к богатству и зависть относятся ко всем, но это никак не описывает множественные конфессии мира, у католиков так же было стремление к богатству, поэтому это не аргумент.
Сознание занимает превосходящую позицию по отношению к грубым элементам и именно сознание определяет бытие, создавая новые идеи, новые изобретения и прочее.
Большинство же верующих, как дети, берут пример со своих пастырей. Зависть и злословие, однако.
я писал о религии, а не о каких то других составляющих церкви. протестанты появились из за ложного обожествления Христа и культе греха у католиков.
и католики (пц) и протестанты это две некоторые крайности одной истины
2. Христос прямо говорил, что Он не бог - "Никто не блажен только ОТЕЦ МОЙ блажен" и другие его высказывания
3 первая заповедь не о вере, религия не может опираться на веру
4. насчет католики - протестанты, в чем то согласен с вами
В целом все верно,но не совсем понял про негров???Они то в чем виноваты???
особого комплимента неграм я не делал, но в происходящем в рф, они не виноваты.
слово "негр" часто используется в нарицательном значении. но я не имел ввиду этого
Такой кот мурлыкающий: все равно по нашему будет, не парьтесь
мне кажется надо быть оптимистичнее насчет совр рф. я понимаю, что там мафия, но все равно
Коммунистическая элита до Горбачева была конкурентноспособна.
Сейчас - что-то жуткое.
Эта "элита" создана в результате либеральной экономической реформы, а разрабатывали реформу те кто учил этих людей. А кто их учил - известно.
Это по поводу "зловредного влияния Запада" над которым смеются либералы, смеясь над нами.
Поясняющий пример.
Вам надо срочно отвезти пациента в больницу. Вы едете на машине не зная дороги, но Вам еще нужна заправка и кто-то из местных Вам "подсказывает" другое направление. Вы можете крепко влипнуть. И Вы не спросите с злоумышленника, потому что, во-первых, он не просил Вас к нему обращаться (как обратился Ельцин к США, если в курсе всей этой истории с введением рыночной экономики), во-вторых, он Вас "не понял".
Либералы правильно смеются, но в России все хорошо помнят, что именно они и советовали сблизиться с США и слушать советы власти этой преуспевшей страны. То есть это они спросили куда ехать и заявили, что точно знают что делать.
А виноваты мы сами, кто еще. А если и дальше будем их слушать, то вообще говорить не о чем.
И кто около нашего президента? та же команда
Суть в том, что ни комм экономика или общество ни кап общество не дают сами по себе решение проблемы или идеала, на мой взгляд все упирается в культуру людей, в их мировоззрение.
Умные люди слушают сильных и успешных,но делают все с пользой для себя.Возьмите ,например,турецкого Мустафу Кемаля (Ататюрка).Он заигрывал с Советами ,получил деньги и оружие и "сделал ручкой",пойдя по своему пути.Чем не красавец?
В защиту неумелых и непродуманных действий командвы Ельцина можно сказать только одно : в современной истории нет аналогов и опыта преобразования страны масштаба России из диктатуры в демократию.Как превратить народ,лишенный собственности и средств производства,в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ граждан-собственников?
Действия команды реформаторов были вполне продуманными - обижаете. Погуглите такую фигуру как Андрей Шлейфер - он был непосредственным куратором нашей рыночной реформы, выделенной американским правительством по просьбе Ельцина. Желательно читать по-английски. Да и про обучение наших "гарвардских мальчиков" поищите. Если у Вас есть интерес к теме - не пожалеете.
Про собственность. Граждане РФ и были собственниками наследия РСФСР, включая недра и все средства производства.
Уверяю Вас - ограбление этих граждан, проведенное реформаторами, а также создание условий, в которых не может развиваться предпринимательство, есть не самый лучший способ создать (цитирую Вас) ЦИВИЛИЗОВАННЫХ граждан-собственников.
Более того, смею предположить, что данным способом можно создать лишь безработных бомжей.
1000 раз ...
То что действия США в огромной степени зависели от СССР и есть признание конкурентноспособности. В ином случае СССР бы просто игнорировали. При Брежневе в Москву приехал Никсон - это был первый приезд американского президента в нашу страну - СССР заставил Америку признать паритет и начать "разрядку".
Смешно даже представить, что современная РФ или даже какая угодно иная страна, включая Китай, может заставить американскую элиту на что-либо в этом роде. Советская наука в целом не уступала американской (хотя уступала всей западной науке в целом). Это было чудом.
Так научитесь.
Либералы и хотят такого раздрая и ревностно следять, чтобы не затухали зрелищные споры на исторические темы
- пока мы деремся они поработают в наших домах. Как это им удалось в перестройку.
Самостоятельно созданный военный потенциал требует высокого уровня хай тека и науки, а значит "элита" предлагает людям хорошее образование и проч проч проч. Военный потенциал дает суверенитет, вес в мире и предлолагает высокий уровень образования всего общества. В СССР военная промышленность, а также амбициозные проекты вроде космического, в той же и даже в большей степени, нежели в США развивали образование, науку и технологии. В США эта связка пропагандировалось открыто (чтобы убедить налогоплательщиков).
Еще факт. Известно, что доллар обеспечен товарами лишь на 1/5. А вот на 4/5 он обеспечен армией, флотом и доминированием в космосе.
Кроме военной мощи при Брежневе была высокая общественная репутация СССР. Это несмотря на местную пропаганду в других странах. Начиная с 89 года я регулярно бываю в разных странах и общаюсь с людьми и много обсуждал и обсуждаю СССР (всех времен его существования) и нашу РФ. На моих глазах от высокого авторитета (особенно в университетской среде) мы пали на самое дно. И это не есть успех/неуспех нашей пропаганды - это отражение реальности.
Тут много можно сказать конкретно - при случае напишу
И выяснять причины без и личную вину каждого жизненно необходимо именно сейчас, чтоб отторгнуть виновных и наказать, а объединяться с кем не попадя - себе дороже выйдет.
Оставьте вы это "прекраснодушие", нет нужды и возможности играться в игрушки.
"Общую платформу" искать тоже нет нужды, "общая платформа" - немедленное восстановление СССР, предательски расколотого, а также восстановление власти о Советов, подчёркиваю Советов, а не партократов любой "самой распрекрасной" партии.
Вы вначале нведите порядок у себя в голове и душе, а потом питайтесь предлагать какую-то стратегию и тактику: с кем объединяться желаете, какую "платформу общую" искать и т.д.
Вот с Mr Wednesday "общую платформу" искать не рекомендую, ибо он антисоветчик и противник восстановления СССР в любом виде.
Собственники были физически уничтожены большевиками.Земля отобрана,заводы разорены и т.д.Т.е. все разрушено до основания,как в песне.Собственностью советских граждан вплоть до 90-х годов был просиженный диван,телевизор и стиральная машина.Всеми доходами от продажи недр и промышленного экспорта распоряжалась партноменклатура,являющаяся по сути единственным эксплуататором.А весь народ одинаково ровно жил в бедности.Разница только в том,что советская власть тратила миллиарды на содержание африканских режимов,а нынешние мерзавцы присваивают эти миллиарды себе,а народу подкидывают ,как и в СССР,бедненькую социалку.
Но что конкретно Вы предлагаете?
После чего демократическое меньшинство рукоплещет. А большинство (уж не знаю кто) сидит лупя глаза и открыв рот.
В политике нужны профессионалы. И это было сразу же понято коммунистами, как только они пришли к (реальной) власти. Как Вы не называйте, но это и будет номенклатура. Лучшую ее часть можете назвать элитой. Это лучшая часть профессионалов, а не выбранных простым большинством зубных врачей и глазных хирургов.
Так что Советы сами по себе мы проходили. Это неустойчивая система, как и всякая демократическая система без позвоночника. Ее разнесут авантюристы и демагоги вроде Собчака или Жириновского.
За видимой структурой власти всегда стоит не очень-то видимая. В Америке это клуб крупнейших собственников, озабоченных будущим + их верные солдаты, офицеры и разведчики. В СССР в его устойчивый период все держалось на одном человеке+... : он и был гарантом устойчивости. Он поощрял хороших специалистов и осуществлял предписанную коммунизмом ротацию власти (жестковато, но эффективно).
У ребенка право собственности может быть достаточно формальное - он не есть активный собственник, но если его мошеннически выселяют, пользуясь его неопытностью и со ссылкой на его пассивность - это есть грабеж.
Земля не была отобрана в пользу чужеземцев - то что на ней выращивалось, нами же и съедалось.
Сейчас - пусто там
Заводы были разорены в гражданскую войну, но восстановлены и модернизированы а в основном построены с нуля.
Номенклатура была так же отчуждена от собственности как и обычные люди, может, буфет был получше.Они не были эксплуататорами, пусть рабочему могло быть все равно кто там определяет зарплату и нормы - капиталист или чиновник.
Я не считаю, что народ жил в бедности, народ жил умеренно и это не так плохо. Безумному потреблению так или иначе будет положен конец. Уж не говорю о богачах.
Сейчас миллиарды идут не в Африку на развитие, а вАмерику на войны и разрушения вроде войны в Ливии. Вот Китай тоже вкладывается в Африку по полной. Другое дело - рациональней, чем мы
Вы видели именно то, что творят профессионалы, вами любимые, отрабатывая денежки теневых манипуляторов.
А истинные советы появились в 1905 году и первый был в г. Иваново-вознесенск. И вы этот в глаза не видали и даже понятия не имеете. а следовало бы вам почитать о том, как он возник и как формировался. А формировался он из действительно представителей народа, как и должно быть, ибо народ - источник власти.
А упомянутые вами Жириновский и Собчак - не народ, а номенклатурные работники среднего звена позднесоветского периода, из той прослойки предателей, которую сформировала сама переродившаяся и обуржуазившаяся номеклатура.
А для того, чтобы "за спиной"народных органов власти - Советов не стояли теневые манипуляторы следует буржуев, как и обуржуазившихся номенклатурщиков не подпускать к органам власти всех ветвей и уровней.
Но вот изменить мировоззрение общества задача чрезвычайно долгая и трудная.
С нашими другой случай.Во-первых за 70 лет действительно появилась новая общность людей - советский народ, а во-вторых руководители сами такие-же,безыдейные как и большинство народа.
Быстро это без посторонней помощи не пройдет.
конечно любая идея о величии нации дьявольская, чем кто-то более велик, тем больше жертв
1985 год. Пик поступлений от продажи нефти и газа в общей структуре торгового баланса.
Доходная часть бюджета СССР 367,7 млрд. руб.
ВВП - 777,378 млрд. руб.
Доля нефти и газа в структуре экспорта 1985-го года - 33,05 млрд. рублей (это вместе с СЭВ и третьими странами).
Доля нефтегазового экспорта в структуре доходов бюджета СССР составляет 8,9%
2010 г. Доходы федерального бюджета РФ - 6, 950 трлн руб
Номинальный ВВП России за 2010 год составил 44,5 трлн рублей
Доходы от экспорта нефти и газа 172,53 млрд. долл = 5,003 трлн рублей
Доля нефтегазового экспорта в структуре доходов бюджета РФ составляет 72%
Это антисовки плотно посадили страну на "нефтяную иглу",и настолько безобразно управляют украденной ими страной,что сейчас даже при 120 долларах за баррель нефти бюджет страны дефицитен.А если цены упадут,то это будет полным крахом.
насчет краха, почитайте статью - "рано хороните россию господа"
Посмотрите,доходы от продажи нефти и газа в доходах СССР составляли менее 10%.
А вот как спустя 20 лет в России,где теперь добывается практически столько же нефти и газа,как и во всем СССР:
Премьер-министр России Владимир Путин сообщил на совещании по развитию ТЭК, что “порядка 50% от всех доходов бюджета составили доходы от нефтегазового сектора экономики”. В частности, как сообщает газета RBC daily, нефть и газ пополнили бюджет на 4,1 трлн. руб, при том что общее число доходов составило 8,3 трлн. руб.
То есть,уже 50% доходов бюджета идет от нефтегазового сектора.
почему союз покупал ваз у итальянцев почему не строили сами? такая ситуация касалась очень много
Вырождение верхушки затрагивало и такую сферу как новые технологии и взаимоотношения с технической интеллигенцией. После "борьбы с низкопоклонничеством" (с подачи П.Капицы, если в курсе) были взяты правильные ориентиры и последовал "пассионарный" технологический взрыв конца 40х-начала 60х. Но уже с середине 60х слили электронику - чисто волевым актом. Стали красть и угробили свое направление. Разведсообщество оказалось милей технарей.
У итальянцев мы купили ВАЗ - сделка как сделка. Удивительно как раз другое - что отдельно взятая страна сумела создать много совершенно самостоятельных замкнутых производств. Одна только космическая отрасль чего стоит. У Запада "масса" много больше, разделение труда дает больше прока в массивной экономике. Итальянцы построили ВАЗ, но они же купили много чего в других странах.
- это будет происходить постепенно на отрезке 20-60 лет
- дот того как они закончатся, в мире еще будет много катаклизмов и возможно мировая война
да комплекс, но союз, как формация, к 70м уже идеологически разложился, люди хотели хорошо жить, их не интересовало развитие комм идеи, слишком все было фальшивым.
И в СССР ,и на цивилизованном Западе людей с паразитическо-криминальным менталитетом,как у наших антисовков заставляли и заставляют жить по нравственным,моральным правилам,соблюдать законы.
А когда они "получили свободу",тут и выплеснулась вся их гнилая сущность.И они построили именно такую "новую Россию",в которой им всем очень комфортно живется.
Это их "а сейчас лучше"-это возможность безнаказанно воровать,хапать взятки,спекулировать,паразитировать на созданном другими.
Их "интеллектуальный" уровень-это "поющие трусы","юмор ниже пояса",голые сиськи-письки на экране телевизора и в журналах,мат в передачах и фильмах.
Стопроцентное попадание в моральный облик советского человека, воспитанного на лжи.
http://gidepark.ru/user/2717168599/article/407486# и обсуждение.
Там обсуждаются некоторые объективные аспекты экономического отставания СССР - зависящие не от типа системы (капиталистическая-социалистическая), а от размера (массы) системы.
Грубо говоря, маленькие экономики не позволяют эффективно использовать разделение труда. Разумеется, это влияет на производительность труда. Очень хорошо написанный текст.
Люди не могут быть социально равны,так же как не существует равенства в живой и не живой природе.Все деревья в лесу разные.Одни выше,другие ниже,одни ровные,другие-кривые.Одни растут на плодородной почве,другие на скалах.О каком соц.равенстве можно говорить,если есть трудолюбивые ,а есть лентяи и пьяницы,есть умные,а есть умственно отсталые.Всегда кто-то будет богаче,а кто-то беднее.Возможно лишь говорить о равных возможностях в безопасности,образовании,мед.обслуживании и т.д.
А попытка построения коммунизма в отдельно взятой стране на крови сограждан и за колючей проволокой -это бесчеловечный эксперимент,по-сути трагедия.
В этом и есть разврат советского социализма,когда трудяга и забулдыга оплачиваются гос-вом одинаково.Отсюда и народная советская мудрость: работа дурака любит!Умный не тот,кто вкалывает,а тот,кто создает видимость труда за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ.
Уравниловка убила экономику СССР.Что Вы тогда понимаете под социальным равенством?
1. Создавался не на добровольных началах;
2. Создавался с фантомной целью - построения коммунизма.
Капитализм западного образца у нас не приживется. Зря мы все списывали с американцев. Это и было главной ошибкой реформаторов. Он будет у нас свой, особенный, соответствующий особенностям нашего исторического развития, огромной северной территории и менталитета народа.
насчет америкосов согласен, а вот насчет территорий не уверен что все сохранится)
Кстати, я вам постоянно ставлю плюсы, как интересному собеседнику.
спасибо за плюсы)
что касается республик, то в мире ислам будет набирать все большую силу. сейчас у нас три силы - западная. ислам и китай. причем из 3х запад уходит со сцены, будущее же россии, в этом смысле, мне пока не очень понятно.
Россия, как самое огромное государство в мире по территории, не может исчезнуть с карты мира.
Вторыми СССР предали журналисты, они так и не опубликовали ни одной строчки о том, что делается во время перестройки, и какие цели ставятся.
Третьими СССР предали политики, когда 12 июня 1990 г. развалили СССР. Четвертыми СССР предал его народы 19 августа 1991 г. Но к этому времени СССР уже не существовал.
Сегодня история продолжается. Сегодня все эт предатели скооперировались, и продолжают ту же политику: пусть погибнет страна...
А деньги уже печаталисьв образовавшихся республиках в 18-м. А кто это прекратил эту вакханадию? Правильно, Ленин и большевики.
Автор Октябрьской революции были не большевики и Ленин, эсеры и Троцкий сотоварищи. Ленин сидела в Разливе еще с лета 1917-го, и мобильника, чтобы организовывать революцию, у него не было. Да и появился он в Питере только 12 апреля, когда уже царь предал Россию и отрекся от нее, и уже эти гопники создали свое Беременное правительство, которое должно была рсчленить Россию, и рапродать ее по бросовым ценам (как сегодня!). Так что государственный переворот совершили те, кто устраивал революцию в феврале, а не в октябре.
Кстати, между февралем и октябрем 1917-го власти ни у кого не было, была смута. Вот ее надо было обусздать. Как предложить народам новые правила игры (новую идеологию). А кто должен был этим заняться? Самый влиятельный институт, коим была РПЦ. А что сделал РПЦ? Послала большевиков в учредительное собрание, что равносиль было подписи под смерным приговором России. А это уже предательство, что принесло большевикам лишнюю головную боль: надо было не только наказывать РПЦ, но и спасать ее для России.
А Гражданская война нужна была, чтобы реализовались все силы, которые хотели драться за Россию.
Разговор заканчиваем.
да тогда как и сейчас - сырье
совр проблемы идут из это "банальной" истины которую мы так еще и не поняли.
спасибо.
Честных капиталистов не бывает. Если ты берешь себе больше чем отдаешь людям - ты проныра вор и негодяй.
Просто одни это осознают а остальные нет.
СССР - первая в мире попытка построить справедливое общество. Опираясь ТОЛЬКО на не проверенную теорию большевики шли наощупь. И, тем не менее, в абсолютно враждебном окружении, с полными идиотами у власти (Хрущёв) была построена великая и могучая держава.
А феномен перестройки, как мы теперь знаем, вовсе не феномен, а запланированное разрушение коммунистической идеологии на территории СССР всей мощью пропагандистского аппарата КПСС.
у меня возникают мысли, что комм идея, требует еще разработки
Кстати. Мао предупреждал Хрущёва, что умаление власти Советов, подмена её партийной властью, чревата поражением.
Ну, тогда, Вы помните, мы разоср..сь обвинили друг друга в ревизионизме и пошли каждый своим путём. Где сейчас кто Вам хорошо известно.
Вся сов. система строилась на принципе наследования должностей потомками тех, кто взял власть в 17 году. При Сталине этот принцип нарушался временами, поскольку быть руководителем высокого ранга было просто опасно. Но, всвязи со старением Сталина и его нарастающей неспособностью вникать во все дела, эта опасность становилась всё меньше. Родственники и приятели стали рассаживаться возле корыт. Если первое поколение "от 17 года" состояло из людей безусловно талантливых, прошедших отбор воин и труда, то второе было уже из деятелей "второго сорта". Третье поколение получило полное образование, но было абсолютно бесталанным: это были функционеры-исполнители, болтуны, но "несменяемые". Они выстроили "пирамиду" под себя, заполнив её массой ещё более бездарных приятелей. Вот наследники этих, и им подобные, сейчас и правят. И что вы от них хотите? Чтобы они добровольно ушли? Щас! Они будут проваливать всё, за что берутся, до последнего. Они даже воровать толком не умеют: крадут, и краденое кладут в карман чужого "дяди&qu...
Кстати, сейчас из компартии убежали все воры в правящую партию, по логике пора дать компартии равные права с единой Россией. В обоюдной борьбе они могут быть гораздо более эффективны. Для России больше партий и не надо - либералы и коммунисты. Слишком сильные либералы тоже опасны - растащат все на Запад. Не надо забывать о заслугах коммунистов - два раза спасали страну от немцев (Романовы замаскированные немцы).
Именно этот ключик и решает двуединую задачу - экономического и популяционного роста Русского суперэтноса (терминология Льва Гумилева).
Выбегалло помните? Его дубля с неограниченными потребностями и надеждой. что духовные потребности разовьются сами собой?
Та о то ж.
СССР развалили ворюги сидящие в высоких креслах. Никто ведь толком не знает как функционирует общество. Сталин предупреждал о повышении межклассовой борьбы, Хрущев пренебрег предупреждением и схлопотал от первого ворюги и дальше пошло поехало. Ельцин уже за копейки продал американцам весь наш плутоний - помог им выйти из штопора. Сейчас правда они снова приболели.
Кстати, сейчас из компартии убежали все воры в правящую партию, по логике пора дать компартии равные права с единой Россией. В обоюдной борьбе они могут быть гораздо более эффективны. Для России больше партий и не надо - либералы и коммунисты. Слишком сильные либералы тоже опасны - растащат все на Запад. Не надо забывать о заслугах коммунистов - два раза спасали страну от немцев (Романовы замаскированные немцы).
Именно этот ключик и решает двуединую задачу - экономического и популяционного роста Русского суперэтноса (терминология Льва Гумилева).
что бы знать правду, надо сначала получить соответствующее образование, все эти проблемы не от полит системы
Может еще добавить, что систему эту создал И. Сталин. Пока он был в силе, все более или менее держалось. Как только он ослаб, его сожрали.
Хрущева "система" отторгла не из-за его дури, а из-за того, что он покусился на ее основы. Заменили Брежневым, который жил сам и другим давал жить. Кстати у меня этот период также оставил приятные воспоминания. Особенно начало его деятельности. Я как раз обзавелся семьей и жизнь была не плохая, относительно.
Помню похороны Брежнева, когда его сбросили в могилу. Еще подумалось, что не раз вспомню его время добрым словом. Так и вышло....
Наверное, Вы правы, что ложь и лицемерие, которое все больше и больше пронизывало все общество, было одной из причин развала Союза. Уж очень противно нормальному человеку было жить в такой обстановке.
проблема еще в том, что многие столпы того времени живы и по сей день отчего и наши сегодняшние проблемы.
Непонятные амбиции нашей неповторимости и исключительности. Это не сразу пройдет. Нужно время и много работы. И в первую очередь над собой. Прав был вождь. Учиться, учиться и учиться!
Учиться жить и работать у всего мира.
А мы все врагов ищем.....
то-же самое,что пытается сделать Медведев. Ельцин убаюкал людей возможнстью свободы,но вместо свободы начал строить капиталистическое общество,но развалил страну и создал нищую
Россию.Да и сейчас от последователеё Ельцина мы слышим только нескончаемые благонамеренные пустословия при нарастающем равнодушии народа к словам,обещаниям и посулам властей.Всё это очень похоже на конец 80-х,когда то-же вещал Горби,а в 90-е дублировал Ельцин.Всё это привело к развалу страны на самостийные государства,которые живут ещё хуже,чем Россия.
А на что распадётся нынешняя Россия? в лучшем случае на самостоятельные объекты,ныне называемые Федеральными округами.Так что обещанные свобода и призыв обогащаться остались просто фикцией
СССР развалили ворюги сидящие в высоких креслах. Никто ведь толком не знает как функционирует общество. Сталин предупреждал о повышении межклассовой борьбы, Хрущев пренебрег предупреждением и схлопотал от первого ворюги и дальше пошло поехало. Ельцин уже за копейки продал американцам весь наш плутоний - помог им выйти из штопора. Сейчас правда они снова приболели.
Кстати, сейчас из компартии убежали все воры в правящую партию, по логике пора дать компартии равные права с единой Россией. В обоюдной борьбе они могут быть гораздо более эффективны. Для России больше партий и не надо - либералы и коммунисты. Слишком сильные либералы тоже опасны - растащат все на Запад. Не надо забывать о заслугах коммунистов - два раза спасали страну от немцев (Романовы замаскированные немцы).
Именно этот ключик и решает двуединую задачу - экономического и популяционного роста Русского суперэтноса (терминология Льва Гумилева).
Коммунисты введут смертную казнь крупным ворам и убийцам, тогда Россия встанет на ноги крепко.
Ведь дураку понятно, что если организовать конкурентное поле с участием левых и правых ястребов, ничего, кроме гражданской войны, не получится.
Правые ратуют за капитал. способ производства, а левые за кардинально противоположное.
Эдак придётся каждые выборы строй менять.
В целом с Вашей статьёй согласен, за исключением некоторых мелочей.
Теперь, Mr Wednesday, мы ждём от Вас подобного анализа homo americanus и, в целом, такого явления, как менталитет западного обывателя.
насчет жены Горбачева суть не в нарядах а в ее руководстве страной, что не приемлемо
подготовка людей в ссср и уровень образования был хороший это верно. однако все портила лживая идеология и примат кпсс во всех сферах жизни ссср. что касается чубайса это уже другая история, без чубайсов ссср был уже в тупике. ну и чубайс так же выходец из ссср