Бог не даёт человеку испытаний, которые он не в состоянии вынести?
На модерации
Отложенный
Некоторое время назад здесь в сообществе была опубликована статья «Плохих людей не бывает?», тема которой возникла во время поездки в Екатеринбург, где состоялась встреча с одной женщиной – «особой умной, образованной и, при этом, глубоко верующей»:
http://gidepark.ru/community/289/article/401880
Есть ещё одна фраза, которую несколько раз во время бесед высказала моя знакомая: «Каждому человеку Бог дает ровно столько испытаний, сколько он в состоянии вынести». Фраза эта всегда произносилась тоном человека, уверенного в своей правоте, что заставило меня призадуматься. ..
Вначале, я решил найти первоисточник и нашёл его, разумеется, в священном писании, в Новом Завете. В синодальном переводе эта фраза звучит так:
«13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести».
( ( 1-е Коринфянам, 10-13)
Согласитесь, но смысл оригинала всё-таки отличается от того, что говорила моя знакомая и встречается в обиходе священников и простых сограждан. Но, раз звучит именно фраза: «Каждому человеку Бог дает ровно столько испытаний, сколько он в состоянии вынести», то её и предлагаю обсудить..
Вначале возникает вопрос: а для чего Бог насылает на человека всякие испытания? Возможно, речь идёт о необходимости закалки характера, а, возможно, и для того, чтобы жизнь мёдом не казалась. Хотя, если честно, то в течение жизни человеку выпадает много испытаний и помимо Бога,так зачем же Господу вносить сюда свою лепту?Да, и утверждение, что все испытания, которые приходится преодолевать, человек в состоянии вынести, вызывает у меня сильные сомнения.
Верующие часто к вышеуказанной фразе добавляют:
От Бога зависит, какие испытания придут к нам, а от нас зависит, как мы пройдём через эти испытания.
Вопрос: а если испытания настолько тяжелы, что у человека не хватает сил, чтобы выстоять?
Приведу самые наглядные примеры.
Данные из Интернета:
По официальной статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 100 000 человек
среди них:

|
350 тысяч китайцев,
|

|
110 тысяч индийцев,
|

|
55 тысяч русских
|

|
31 тысяча американцев
|

|
30 тысяч японцев
|

|
12 тысяч украинцев
|

|
10 тысяч французов...
|
|
Цифры впечатляют, не правда ли?
Какой-то процент, из наложивших на себя руки, делают это по глупости, но большинство идут на самоубийство сознательно, продуманно! Они считают, что испытания, выпавшие на их долю, столь тяжелы, что добровольный уход из жизни является для них лучшим выходом. Вот мнение по этому поводу из Интернета:
Лариса Пономарёва
Мыслитель (6786)
Закрыт: 11 месяцев назад
Подарить стикер! NEW
Говорят, что Господь посылает столько испытаний, сколько человек МОЖЕТ вынести.
«Может до какой степени? До смерти? До сумасшествия? Где грань? Многие добровольно уходят из жизни от отчаяния. Одна моя знакомая взяла огромный кредит, все деньги вложила в товар, на следующий день торговую точку сожгли вместе с товаром. Женщина покончила собой. Другая знакомая почти одновременно потеряла работу, схоронила мужа, сына, потеряла жильё. Тоже добровольно ушла из жизни... Когда теряется смысл существования - стОит нести свой крест?»
Что на это скажете, господа верующие? А. может, крест, который каждый из нас несёт по жизни, разный?

Теперь, о людях, которые физически ещё существуют, но, фактически, уже людьми не являются – я имею в виду бомжей. Их у нас в стране миллионы. Одна моя знакомая – сотрудник системы соц.защиты рассказывала, что многие из этой маргинальной группы добровольно выбирают такой образ жизни и им он нравится! У меня нет оснований, чтобы не верить своей знакомой – у неё большой опыт работы с эти контингентом. Но, тогда возникает резонный вопрос: что же должны были испытать эти бедолаги, чтобы выбрать для себя столь ужасный образ жизни? Многие из бомжей пытаются выкарабкаться из своего горького состояния, но шансы у них невелики. Вот, что пишет о себе и своих собратьях по несчастью один из бомжей:
Но как бы ни истребляли бомжей, как бы ни гибли они пачками, меньше их не становится. Государственная машина постоянно выбрасывает за борт жизни всё новые и новые жертвы, действуя по принципу воронки: вниз — пожалуйста, вверх — никак. Так и вымирают, точнее — уничтожаются россияне по миллиону в год. И конца-края этому не видно, потому что нет признаков объединения нации перед лицом ползучего геноцида, этнической катастрофы. Гнилые принципы “Моя хата с краю”, “Умри ты сегодня, а я — завтра” губят нас — хороших и плохих, бездомных и тех, кто их презирает. Прямо какое-то наваждение, мрак, какая-то гнилая слизь затягивает людские души, а в конечном счете — и государство. Ведь государство-то не из березок, а из людей состоит.
Людей нужно беречь. Людей!..
Олег БОРОВСКИХ.
Человек без определенного места жительства.
Московская область.
А вы, господа верующие, можете сказать о себе, что жизненные передряги не сломали вас? Конечно, жить на свете проще, если считаешь, что где-то на небе есть что-то или кто-то принимающее за тебя решения и на кого можно повесить вину за свои неудачи и попросить у него помощи. Возможно, я не прав, но тогда ответьте на простой вопрос: как можно верить в Бога, доказать существование которого вы, верующие, не в состоянии? Объяснение типа: существование Бога недоказуемо потому, что это выше понимания человеческого разума – ни меня, ни многих других людей не устраивает….
Разве я не прав?
Комментарии
Помочь можно только тому, кто сам хочет помочь себе. Зачастую люди лезут туда, где их помощь приносит только вред.
Ближние зачастую только бередят раны своими ахами. Редко кто помогает делом.
Любое событие несет в себе как позитив, так и негатив.
Лично я никогда не обращала внимания на рейтинг, но здесь есть просто свихнувшиеся на нем. Создают себе клонов и шастают по форумам. Вот где раздолье для психиатрии! :)))
У моего коллеги жену убили на пороге собственного магазинчика. Грабители не предполагали, что она задержится так надолго.
Вас скобки смутили? (((
Женщина из вашего примера предпочла бы сгореть?
"Сумашеччая какая, да, слющай! Я ей ничего не сделал, а?" (Саахов)
Я свою позицию сформулировала. Вы свою можете в одном предложении?
Со мной часто случались тяжёлые обстоятельства, да и в целом, с самого детства жизнь не была счастливой, беззаботной и радостной. И вот какой вывод или наблюдение я сделала: когда я ждала помощи со стороны - друзья, родственники - помощь не приходила. То есть оказывалось - что люди не хотят вникать в проблему, а подходят формально или вообще начинают избегать. И фактически из всех передряг я выкарабкивалась самостоятельно. В одиночку. Поэтому и не сломалась.стала сильнее. Хотя всегда считала себя слабой и нерешительной. А окружающие почему-то постоянно говорили мне, что я сильная. Я удивлялась. А сейчас думаю - а может и вправду я сильная?
Считаю, что самое лучшее средство спасения - ты сам. Никогда не надо ни на кого рассчитывать, не надо надеяться. Если помогут - спасибо им. Но если - нет, то не будет дополнительного разочарования, которое может окончательно сломать, выбить из колеи.
Самое тяжелое - это разочарование. Поэтому лучше не очаровываться.
Как-то так.
Я тоже испытала на себе истинность мысли о том, что Бог не по силам испытаний не дает, но меня впечатлили цифры самоубийств.
Выходит, не каждый мудр настолько, чтобы отличить первое от второго. (((
Я понимаю, к чему вы клоните. Хотите приуменьшить возможности самого человека, силу его духа и приписать всё внешним силам.
Нет. Я сама справилась со всем. Выплыла, выжила и продолжаю жить, и все свои проблемы сама решаю.
Даже не советуюсь ни с кем и не слушаю ни чьих советов.
Где доказательства?
Я ее понимаю!
Я десять лет жила на съемной квартире, а потом вернулась в старый мамин дом. Крыша есть.
Вы понимаете людей, которые хотят жить с комфортом.
Я понимаю тех, кто просто хочет жить.
Я уже как-то сказала, что в России нет проблемы физического выживания.
Есть проблема выживания с комфортом.
Разве нет?
Но есть знакомцы, у которых запасных аэродромов не осталось. И если продадут квартиру, то будут жить на улице.
Представьте, что вы теряете самых дорогих людей, у вас сгорает жилье и на работе такой работник уже никому не нужен. Вы скоро оправитесь и снова захотите жить???
Я понимаю мать, которая покончила с собой, когда у нее украли и убили ребенка.
Остальное - дурь и слабость.
Если ты понимаешь и чувствуешь уникальность шанса жить и наслаждаться радостью бытия, ты найдешь силы жить дальше.
Даже если у тебя нет дезодоранта и деликатесов.
Откуда?
Или это просто многозначительные слова, ничем не подкреплённые?
Вы так и не ответили не ответили на предыдущий вопрос - откуда вы это всё знаете?
Впрочем вы и не ответите, потому что сами не знаете. Привыкли так думать.С этим и живете. Это примета всех апологетов всех религий.
Есть три способа познания:
1.Рациональный (научные знания, факты, доказательства);
2.Эмоционально - чувственный (все виды искусства);
3.Иррациональный (религия, вера) - человек не требует доказательств, не руководствуется логикой, всё принимает на веру.
Мне последний метод познания не свойственен и не приемлем.
Поэтому нам с вами нет возможности спорить - это два разных метода жизни и познания. Мы не сможем друг друга убедить.
А фамилия читается по-русски как Джадд.
мМне не нравится, когда мне вываливают свое мнение и уходят, не выслушав мое.
И Вам всего доброго.
Но!
"Живание" взрослого человека решаемо вполне. Проблема в том, что дети - заложники наших ошибок и тараканов. Мы перед ними в долгу и обязаны вытолкнуть в лучшую жизнь.
Согласна с Вами во всем.
Почему они где-то далеко? Почему не здесь?
"Как много чего казалось невозможным, пока кто-то не совершил это".
Примерно так. Не помню автора.
Пока человек жив, жива и надежда.
"Жить по совести" - весьма расплывчатый термин. Очень часто он заменяет другой - "жить в сознании своей исключительности и упоении своими совершенствами".
Мой отец умер от рака, потому что не смог простить обиду.
Наберите "жикаренцев причины болезней".
Возможно, Вам захочется узнать больше.
А различные дети типа даунов и прочих годроцефалов? Как они могут надеяться стать нормальными?
Да и переломы позвоночника разные бывают, если с полным рахрывом спинного мозга, то на ноги встать невозможно.
К тому же эти исключения только опровергают изначальный посыл тем, что исходя из логики все, кто НЕ преодолел и немогли этого сделать.
К тому же мне интересно как можно преодолеть врожденные пороки типа даунизма, гидроцефалии, кретинизма и пр.
Дайте общую формулировку.
Да просто невозможно безоружному человеку защититься от придурка-мента с ПМом.
Вывод напрашивается один: бога нет, либо он абсолютно жесток. Так стоит ли поклоняться несуществующему или жестокому?
НЕ позволяй душе лениться, чтоб в ступе воду не толочь
Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь.
Расскажите это даунам и прочим умственно отсталым, у которых ни когда не будет нормальной жизни.
Расскажите это куче инвалидов, или скажете, что у вас есть пара знакомых, отрастивших потеряные конечности?
И меня действительно ответ о болезни детей в наказание родителям неустраивает. С таким идиотическинесправедливожестоким подходом можно и терроризм оправдать, дескать мы взрываем дома ваших граждан потому, что правители (отцы государства) нехотят нам чего либо дать.
Речь идет от силе духа.
Умным всегда и легче, и тяжелее..
И нефиг бога приплетать и нестиахинею о каких то там испытаниях.
Но даже тогда это будет неверно, ибо как бы не был силен духом человек, но преодолеть растительную жизнь при полном разрыве спинного мозга или генетические отклонения нельзя впринципе.
Я думаю, Бог здесь в виде своего аналога - Жизни.
Возможно, в условиях лежачей жизни когда работает мозг, человек может творить.
Растительная жизнь не рассматривается, поскольку это не жизнь человека.
К тому же творчество подразумевает под собой предрасположенность к оному. Меня например с моим слухом учить петь имеет такой же смысл, как учить генетического кретина математике.
Где доказательства?"
Доказательства? А Вы оглянитесь вокруг. Разве разумная и гуманная сущность (по-вашему бог) может создать ТАКОЙ мир, где всё основано на страдании и пожирании друг-друга? Это больше свойственно человеческой личности (ПОДОБНОЙ БОГУ), т.е. ничего святого (в классическом понимании) что у нас у людей, что у создателя этого жизненного принципа - НЕТ!
Конечно я утрирую, но при желании любой из нас может найти множество подтверждений этому высказыванию.
Крокодил не может родить трепетную лань...
Ещё раз процитирую:
«Самое интересное для ученого заключается в том, что он видит в природе удивительный порядок. Это больше, чем стечение обстоятельств и случая. С развитием науки мы видим больше и больше организацию порядка в природе. Поэтому, чем больше вы изучаете природу, тем больше вы имеете основания верить в совершенство плана Мастера, а не в стечение обстоятельств». Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным» Андрей Дмитриевич Сахаров, физик.
Музыкальный слух развивается, как и другие способности.
Я - за сильных духом.
Я привыкла опираться в своих утверждениях на научные данные. Например, на счет Бога нет точных данных ,как в пользу его существования, так и в пользу его отсутствия. Поэтому я - агностик. И мне непонятно, как люди могут так безапелляционно утверждать, что всё создал Бог, как будто сами при этом присутствовали.
А с вами я, в общем-то, согласна. Если Бог есть. и он так мудр и справедлив, то почему допускает такие ужасные катастрофы, почему так наказывает безвинных детей?
Вот спросите у Непомнящего. Пусть попробует ответить.
А то он мутит, не хочет отвечать по теме, всё какие "туманы напускает" многозначительные.Типа, он знает что-то такое, что мы не знаем, но не скажет....Смешно.
А беда за бедой на жизненном пути- явный подсказчик в том, что человек или неправильно живет или неправильно мыслит и программирует жизнь. И в этом я убедилась наблюдая сознательно!!! таковые процессы и своей жизни и окружающих. На самом деле не посилам человеку ничего не да-ет-ся!!! А "непосильные" обстоятельства сложены самой жизнью данного человека. К тому же не одной жизнью... Просто большинство людей не грамотны в процессах жизнеразвития и живут так, как им заблагорассудится, пока не посетят их беды. И этому нередко способствуют тоже неграмотные (в данных вопросах) родители. Несомненно, вопрос сложный для большинства и требует многих пояснений.
Хотя я понимаю и тех, кто слаб духом и не выдерживают своих испытаний на прочность. А по закону Бытия получается так, что если не сможешь принять (и ПОНЯТЬ) более сллабые трудности: ненравящиеся взаимоотношения, потерю имущества, болезнь и т.д., тебе подадут по круче!!!, а не полегче. Поэтому не стоит сетовать на то малое, что имеем, чтобы не получить такоеже но худшее. Но и нельзя к таковому положению относиться равнодушно, оно равно первому, - неприятность постучится вскоре. Нужно жить и желательно радостно, в любых обстоятельствах. А Вам Желаю: Так держать!!!
Почему Вы решили,что катастрофы,бедствия и войны -это дело рук Божьих,а не рук ЧЕЛОВЕЧЬИХ?
Никто не отменял свободный выбор человека между добром и злом.
Можно пофантазировать на тему,зачем Бог попускает беды.Это зависит от того ,какова цель Бога в отношении человека.Если Бог признает и уважает абсолютную свободу в своем создании ,Он понимает,что стремление к Богу может быть только добровольным и осознанным для человека.
Бог не руководит человеком,как роботом.Он попускает разного рода обстоятельства в жизни человека и дает ему свободу выбора между Добром и Злом.В этом и есть цель нашей жизни-научиться Любви и спастись,или выбрать Зло и погибнуть.
Мой ребенок ( сейчас уже очень взрослый) до сих пор советуется со мной. И мы вместе ищем наилучший вариант действий.
Только причем тут Бог и в чем его смысл если он никак не проявляется. Я верю только своим глазам. Если когда- нибудь повезет ощутить помощь каких-то высших сил, то, как рассудительный человек, я приму это обстоятельство и признаю что Бог есть.
Но пока не пришлось получить помощь извне , все сама и сама.
Кстати, тоже не плохо.
По вашему Бог помогает только тем, кто признает, что Бог есть? А почему Отца Меня убили, и Бог не помог найти убийцу? Почему батюшку в Подмосковье сожгли вместе с семьей?
Как Бог такое допустил?
"По вашему Бог помогает только тем, кто признает, что Бог есть? А почему Отца Меня убили, и Бог не помог найти убийцу? Почему батюшку в Подмосковье сожгли вместе с семьей?"
А для ЧЕГО Богу помогать найти убийцу? Бог и так знает,КТО это сделал!А какая польза людям,нашедшим этого убийцу? Поупражняться на нем в жестокости? Очень жаль сгоревшую семью священника! Но все мы рано или поздно сгорим,попадем в аварию или умрем в муках от рака.Зачем Богу заботиться о комфорте нашей недолгой жизни,для Бога гораздо важнее, с каким сердцем мы придем в вечность.И если огонь способен сжечь тьму в душе жертвы ,а у нас с Вами этот эпизод вызовет очищающие слезы сострадания,то ЭТО для Бога и для нас гораздо важнее с точки зрения приближающейся вечности.
Самое тяжелое - это разочарование. - согласен с Вами, но очаровываться надо - без этого нет любви!
А Вам спасибо за поддержку.
Если друг оказался вдруг: и не друг, и не враг, а так..
2. Беспощность часто делает человека мудрее и позволяет быстрее проститься с иллюзиями и самообманом.
3.Ни в коем случае не пытаюсь Вас ни в чем переубедить.Просто неумело пытаюсь рассуждать)) Простите...
Смысл жизни в самой жизни и в продолжении своего рода, в защите себя и своих близких, при необходимости в защите родины от агрессора. А ни как не в бессмысленном страдании и смерти.
"Кто то верит, что бог есть. Кто то, что бога нет. Ни то ни другое недоказуемо!"
Верить и покланяться изначально в жестокую и несправедливую высшую силу считаю верхом глупости и нелогичности. Тем более, что доказать наличие этой силы невозможно.
Да, они живут с этим и даже создают иногда семьи и рожают детей. Но по сравнению с полностью здоровыми людьми они ущербны в своих возможностях и они это понимают. И как бы ни были они сильны духом, но исправить свой организм они НЕ В СОСТОЯНИИ!
И спросите у тех же паролимпийцев, чего они предпочли бы имей выбор: быть просто здоровым человеком или быть постоянным чемпионом паролимпиад.
Сформулируйте свою позицию применительно к теме.
Что значит "преодолеть"? Они живут в рамках той жизни, которую дала им судьба. Это уже преодоление.
Я сама не верующая, но другим не мешаю. Если человек считает, что ему помогает Бог, но при этом не сложил ручки, а делает - то пусть во что угодно верит. Если человек ни во что не верит и складывает ручки, то пусть бы он во что-нибудь верил.
тогда и взгляд на Библию будет несколько иным.
Не зная её невозможно понять и воспринять
всю европейскую культуру, и литературу прежде всего,
последнего тысячелетия.
Единственно правильное решение - от Бога.
Кому это чуждо то конечно и не интересно.
Арабам была не интересна Александрийская библиотека.
Вот представьте, насколько далеки друг от друга миры человека и какой-нибудь букашки. Никакого общения, взаимодействия. У букашки ни малейшего представления о человеке, его свойствах, возможностях, существовании вообще. У меня реально была такая ситуация: увидел букашку, попавшую в воду и барахтавшуюся там абсолютно без каких-либо перспектив на спасение. Но она продолжала барахтаться, пока были силы. Этим она обратила на себя моё внимание и вызвала большое уважение. Я вытянул букашку из воды, она просохла и улетела. А ведь "никаких шансов не было"!
подозревал, но поскольку мы внутри европейской культуры то
и разговор был о ней, а в ней Библия - первая книга.
И разве я пренебрежительно отзывался о какой-либо культуре?
У меня конечно могут быть претензии к некоторым культурам -
не все культуры могут мирно ужиться.
Например, у меня есть претензии к культуре папуасов Новой Гвинеи.
Существуют культуры агрессивные, экспансионистские - китайская
к таковым разумеется не относится.
А если Вы православный, то должны отрицательно относиться к некоторым элементам и китайской культуры (например - к тому же оправданию
добровольного ухода из жизни).
Изымать тоже нужно. Практики говорят, что страх перед смертной казнью предотвращает многие преступления. А если ты взял чужую жизнь, то отдай свою - справедливо!
Половина собственников жилья в России – потенциальные бомжи
Ипотека и налоги на недвижимость грозят стать непосильным бременем
2011-02-11 / Анастасия Башкатова
Это же правда. Людям бывает не под силу оплачивать не только ипотеку, но и элементарную квартплату!
Если вера даёт Вам силы жить и бороться - это прекрасно, но я всегда помню великое изречение:
Не сотвори себе кумира!
++++++++++++++++++
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищите меня;
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне;
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня;
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной;
Я – БОГ ваш, а вы не молитесь Мне;
Я – СОЗДАТЕЛЬ ваш, а вы не любите Меня;
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не желаете знать Меня;
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ !
И угрожает тем, кто в него- Бога не верит!
Для того, что бы управлять людьми. Человеком с чувством вины легко управлять.
И вся совремнная церковная пропоганда направлена на то, чтобы внушить верующему чувство вины.
За гибель Христа, за грехи, за то что недостаточно истово верит. И. т.д.
А вы не хотите. Потому и несчастны.
Где угрозы-то вы увидели?
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Свободными! А не виновными.
Поаккуратней с выражениями относительно Слова Божьего - за всё дашь ответ.
Запомни: жизнь и смерть во власти языка.
Лучше прикуси.
И для чего же они это сказали, если не для запугивания и управления?
Где угрозы-то вы увидели?- А угроза попасть в ад, если не веришь, угроза, что твоё безбожие отразится на близких людях и т.д.
Себя бойся!
А вот кто к Нему "навязывается" в друзья - никогда не отвергает.
А угрозу ищите в самом себе: кого выбрали себе в друзья - к тому и попадете. Почему Бог должен вас привечать у себя в раю?
Вы же отвергали Его всей своей жизнью и: здрасьте вам, я ваша тётя, буду у вас жить... Не получится.
Только под покровом крови Христа вы можете попасть в рай.
А может вы служите людям из корыстных интересов. Скорей всего. Потому что невозможно любить искренно людей, не любя Бога.
А преступник, если искренне покаялся и принял Христа, - драгоценнее в глазах Бога, чем человекоугодник.
Разве можно о Боге неискренне?
Вы думаете Он не в курсе этого нашего диалога?
Постараюсь за выходные его написать и поставить здесь же в сообществе в понедельник.
Я Вас извещу.
Насколько сильно вы верите - на столько и получите.
Сильно верите, что Бог прямо сейчас исцелит вас - получаете исцеление.
Не верите - не получаете.
Ну типа, каждый человек сам творец своих несчастий )))))
я только это хотел сказать...
по-моему здесь настолько все ясно, что это не может быть даже предметом спора или дискуссии - это аксиома.
Только не просите привести примеры )))))
А дальше уже не важно: то ли к Господу отойдет, то ли получит исцеление.
Муки эти искусственно прерывать нельзя: а вдруг не успел...
У Него Свои критерии, Он сердцеведец.
Он один знает наши сердца, которые крайне испорчены, как говорит Библия.
Человек может делать "прекрасный" вид, но внутри... Один Бог знает.
А еще почему могут сыпаться несчастья на хороших людей - человек тогда ищет Бога. И находит Его, а это главное для него.
"В окопах под танками нет атеистов." К сожалению, вспоминаем о Боге в минуты несчастий только.
Истина написана в учебнике физики. Потому что он внутренне логичен и проверяем на практике. Для меня учебник физики содержит гораздо больше божественных откровений, чем Библия.
Татьяна, Вы меня запугиваете!!!!!
Как и вся Библия запугивает человека. И только подтверждайте мои слова. Библия - для запугивания, а запуганным и виновным человеком легко управлять.
«Самое интересное для ученого заключается в том, что он видит в природе удивительный порядок. Это больше, чем стечение обстоятельств и случая. С развитием науки мы видим больше и больше организацию порядка в природе. Поэтому, чем больше вы изучаете природу, тем больше вы имеете основания верить в совершенство плана Мастера, а не в стечение обстоятельств». Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным» Андрей Дмитриевич Сахаров, физик.
Я не атеист, и Ваши примеры про ученых мне нравятся. Я лишь против того, чтобы толковать Библию буквально, как субботнтки, и выдирать из не цитаты.
А про УК, Вы и сами понмаете, что там есть законы, которые диаметрально противоположны, не то что духовным, но и чисто человеческим.
Если, конечно, знаний для этого уже достаточно.
Ничего не отвергая категорично.
Насчет УК приведите конкретный пример противоположных законов.
Почкему Вы решили, что я это "сама понимаю".
И сказки можно читать до самой старости и черпать от туда знания, зачем напрягать мозги-то.
Если Вы считаете наши законы совершенными, то Вы наверное с ними не сталкивались. Я могу конкретно сказать с чем я столкнулась: 81-фз о социальной защите инвалидов в российской федерации и ПОСТАНОВЛЕНИЕ РФ от 4 июня 2007 г. N 343. Если коротко, то инвалид 1 группы не имеет права работать. Т.е. если даже инвалид может выполнять несложную работу, например: диспетчера на телефоне, обрабатывать документацию и т.д., то он не имеет право официально заключить договор, платить налоги, и быть в этом плане соц. защищённым.
Нормальное постановление. Экономически выгодное для страны, запрещающее сокрытие налогов за счет виртуальных инвалидов. Я понимаю и поддерживаю.
Библия сродни сказкам.
И так же надеюсь, что Бог простит и Вас, и меня.
Однако, факт остается фактом. При помощи фиктивно зачисленных инвалидов первой группы частный бизнес уходил от налогообложения. При этом, инвалидам платили мизерные подачки, за право использовать их документы, а государство недополучало миллионы.
Стоит учитывать эти факты, когда рассуждаешь о свободах.
Самый известный пример – резонансное дело Магнитского.
Если бы их было несколько тысяч, но их же миллионы, и все они отбросы - Не слишком ли резко Вы о этих горемыках?
Если человека продолжительное время держать на уровне или ниже уровня физиологических потребностей, то он постепенно деградирует. Это происходит не потому, что он слаб духовно, а потому, что только соблюдение звериных законов позволяет ему выжить. Иначе смерть!
Они - люди, проигравшие войну с собой.
У каждого есть такой шанс.
Потеря имущества не такое уж несчастье. Гораздо страшнее потеря близких, здоровья. Но и в этих ситуациях люди часто находят духовные силы для борьбы с обстоятельствами.
У меня была, давно, жуткая депрессия, причем без видимой причины. Не хотелось ничего вообще, ни есть, ни спать, ни гулять. Я приходила после работы, и лежала, уткнувшись в спинку дивана. При этом пыталась анализировать свое состояние. Так вот, я поняла, что покончить собой не хочу, и это меня успокаивало. В клинику неврозов ложиться не стала, хотя предлагали.
Слава Богу, все постепенно прошло.
Испытания даются на земле, чтобы человек обратился всё-таки к Богу и в вечности был тоже с Ним.
В человека как-то ненадёжно верить: шёл-шёл вперед к торжеству разума, "споткнулся, упал, гипс" - и что?
"Проклят надеющийся на плоть" - говорит Библия.
И лучше не скажешь.
И потом, чувствовать боль человека, сострадать может и атеист.
И помогать "по мере сил".
Но эта "мера сил" никак не может меряться с Божьей силой.
Бог через человека верующего может сделать несравненно больше для человека страждущего.
Павел Флоренский гадостей наделали?
И если бы не было этого чайника, то не были бы:Иоанн Златоуст, Серафим Саровский, метрополит Филипп или
Павел Флоренский теми, кем они были.
йод используют все страны,
он прекрасно лечит раны,
йод однако бесполезен
Бесполезны могут быть
все лекарства. Как тут быть?
Есть на то один ответ
Он для многих не секрет:
Всех лекарств сильней - молитва!
Отсекая зло как бритва,
Все болезни исцеляет,
Даже мертвых воскрешает.
Тот кто верит в это знает
И к молитве прибегает.
Во-вторых, не Йона, а Иов.
Точку зрения уничтоженных родственников потом узнаешь.
Если ты принял решение уйти из жизни раньше срока - ты получишь все тоже самое в следующей жизни, потому что проблему надо РЕШАТЬ, а не БЕЖАТЬ от нее.Бог НЕ отвечает за ВАШИ решения и их последствия. Он сохраняет РАВНОВЕСИЕ. И ваше личное горе, если вас это не устраивает. И последнее - как можно верить в Бога. А не надо в него верить - Ему от этого ни холодно, ни жарко. Он просто есть. Если Он будет в вашей жизни, станет намного легче жить. Потому что Бог есть любовь. Много ли ее в вашей ...
Лучче бы вспомнить, что сытый голодного не разумеет, прежде чем так вот вещать безаппеляционно
Если Он будет в вашей жизни, станет намного легче жить.- Почему легче? А не потому ли, что верующий человек видит в Боге плечо, на которое он хочет и считает, что может опереться!
Это только комми пели : на случай не надейся - судьбой командуй сам! Ага
Моя мама "закончила" детский дом, не получив от государства даже комнату в коммуналке - 10 классов и - пожалте с вещами на выход( Получила высшее образование, стала уважаемым и любимым пациентами врачом. Кстати, из ее выпуска практически все получили высшее образование, многие стали профессорами, даже есть один академик.
Что касается меня - моя юность пришлась на лихие девяностые и, поверьте, у меня было множество поводов, чтобы дать "слабину", многие мои ровесники и одноклассники спились, погибли или стали БОМЖами.
Оправдание собственной слабости и никчемности всегда можно найти. Можно всю жизнь ковыряться в навозе и считать, что так оно и надо. А можно поднять глаза в небо и увидеть звезды...
-------------------------------------
Родители - первые учителя детей.... Дети - учителя родителей... Глядя н своих детей, родители (когда-нибудь!) задумаются о своей жизни, о своих поступках и мыслях...
Дети САМИ выбирают родителей... Они (ДУХ детей) добровольно пришли именно к таким родителям... Тоже проходят СВОИ УРОКИ...
Жалко детей? Не то слово... Но это - данность...
Возможно, бабка этих детей ненавидела Бога и делала много зла.
Таков духовный закон.
Но благословен всякий, любящий Бога, до тысячи родов.
Для миллионов Бог реален.
2011 год сейчас. От Рождества Христова. Всё человечество принимает этот факт.
но не вы...
Что является "испытанием"? То, что нужно внутренне напряженно преодолеть. Если ты преодолел, то это событие уже не испытание для тебя... Ты его осознал-принял-понял...В следующий раз это уже будет рядовое событие... Итог : ты ПОУМНЕЛ...
2. От Бога зависит, какие испытания придут к нам, а от нас зависит, как мы пройдём через эти испытания. -
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. Здесь же и ответ на все остальное - Дается столько, сколько МОЖЕТ БЫТЬ ВЫНЕСЕНО ПРИ УСЛОВИИ "осознания, почему это испытание пришло и чему оно меня учит..." Ответив на этот (эти) вопросы, испытание можно "пройти"...
Не ответив (не поняв причины прихода-не осознав, что оно НУЖНО МНЕ - НЕ ПРИНЯВ ЕГО) - ЧЕЛОВЕК (вернее, его тело, может и не выдержать физически - инфаркт - инсульт-кровоизлияние-рак-болезнь) теряется... и уходит или от болезни или по собственному желанию (болезнь Духа его ...кстати, тоже болезнь...но не тела)...
3. БОМЖ...уже людьми не являются – я имею в виду бомжей.
-------------------
Не согласен...Это люди...проходящие свой этап жизни, свои уроки... Вы не можете знать, ЧТО ИМ НУЖНО в т...
Это происходит тогда, когда человек, заболевший такой болезнью, вовремя понял (то есть, болезнь еще не запущена), почему и как он заболел... И понял, что ему нужно делать, чтобы вылечиться...
Если не понял = не успел- опоздал = не поверил..- тогда все... Он не успевает помочь своему телу... Оно умирает...
Это люди...проходящие свой этап жизни, свои уроки... Вы не можете знать, ЧТО ИМ НУЖНО в текущий момент. - Вы жестокий человек! Скоро зима и многие из этих бедолаг погибнут. Это им нужно в текущий момент?
И я говорю не только о здоровье... Все события ОТРАЖАЮТСЯ на здоровье...если мы неверно относимся к этим событиям...Я хочу подчеркнуть, что важным является наше ОТНОШЕНИЕ к событию...
Если мы правильно относимся, то особого вреда от события не будет...
А бедолаг жалко, это да...
А про текущий момент...Вы абсолютно правы...может, это им и нужно...чтобы переварить происходящее с ними...
А в Вас просто говорит (скорей, кричит) ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК...
ТОлько для кого хороший...?
Ну, не надо увязывать Бога с математикой: определение, доказательство...
Сердцем надо Его узреть. Ищите и найдете.
Но так ищите, как нищий хлеба.
А раз так - подвластна сатане.
Он и крутит вами, как хочет.
Ведь он пришел убить и погубить.
Повторю и для тебя:
" Нет, дорогая, Бог тебе не Отец. Ты же Его не признаешь.
А раз так - подвластна сатане.
Он и крутит вами, как хочет.
Ведь он пришел убить и погубить."
Он допускает только такие испытания, которые можно перенести;
если люди не выдерживают испытания, то это происходит не от невозможности перенести его, а вследствие недостатка воли:
мало разве есть таких, которые вместо того, чтобы противостоять дурным влечениям, потворствуют им;
вот этим последним придётся плакать и стонать во время последующих существований;
восхищайтесь же добротой Бога, никогда не закрывающего дверей раскаяния.
Придёт день, когда виновный устанет страдать, когда гордость его будет побеждена; тогда-то Бог откроет свои отеческие объятия блудному сыну, который упадёт к Его ногам.
Сильные испытания - почти всегда служат признаком конца страданий и усовершенствования духа, но только в том случае, если их принимают с верой в Бога.
Это миг самый высокий, и тут-то именно не следует слабеть и роптать, если не хотите потерять плодов и начинать снова.
Тогда, выйдя из водоворота земной жизни, вы войдёте в мир духов, где вас встретят с восхищением, как солдата, выходящего победителем из схватки.
Из всех испытаний самыми тяжёлыми являются затрагивающие сердце; переносящий мужественно несчастья и материальные лишения падает под тяжестью домашних огорчений, раздавленный неблагодарностью близких.
Но что же в подобных случаях может поднять нравственное мужество, как не знание причины зла и уверенность, что, несмотря на продолжительность горя, отчаяние не может быть вечно, так как Бог не может желать, чтобы Его создание страдало всегда!
Что может быть утешительнее и более ободряще, чем мысль, что лишь от самого себя, от собственных усилий сократить страдания зависит уничтожить в себе причину зла?
При таком взгляде, брошенном на общее целое, семейные узы представляются нам в настоящем свете не как тленные и материальные, связывающие членов семьи, но как прочные узы духа, которые увековечиваются и укрепляются, очищаясь при развоплощении вместо того, чтобы разрушаться.
Бл.Августин. Париж, 1862г.
Однако вот, что думаю по этому поводу.
Вера никогда не указывает на ответственность в одну сторону.
Потому что истинная, не умозрительная вера скреплена заветом с Богом.
Где в ответ на предложенные человеку заповеди, Бог дает и свои обетования (обещания).
И те кто "в вере", ЗНАЮТ на практике, что Бог верен своим обещаниям.
А если испытания и приходят, то бывает как раз из за наших беззаконий, как причинно-следственные связи.
Только мы не всегда в должном состоянии и способны проследить, что то, что мы пожинаем есть результат того, что мы однажды посеяли.
О приведенных автором примерах понимаю, что не исключено, что у них по роду были большие грехи за которые расплачиваются несколько поколений.
Но подумайте сами - ведь кто-то создал мироздание и человека, и......
Знаете почему та женщина покончила жизнь самоубийством? Потому что этот киоск - был для нее всем... нету киоска - закончилась жизнь.. все просто.. и в какой то степени очень даже справедливо.
Человек окутан отношениями зависимостей: Зависимость от ребенка, от бизнеса, от мужа, от общественного мнения, от своего себя и пр... Все это может реально мешать жить, особенно когда на такую зависимость мы ставим ВСЕ. Мало того это может привести к полной потери интереса к жизни (и даже самоубийству) или к цинизму в случае физической утраты обьекта зависимостей.
Психологи, церковь, библия, коран, интуиция и здравый смысл - нам говорят - НЕ ПРИВЯЗЫВАЙТЕСЬ. Не прикипайте сердцем, радуйтесь, берите в аренду и возвращайте.
Но Люди это не понимают, или не хотят понимать. В итоге остаются ни с чем, когда по божественным или вполне мирским причинам они остаются ни с чем.
Если у человека кроме киоска есть - иные цели в жизни, имеющий богатый внутрений мир, стремящийся к развитию не только в материальном плане, но и духовном. Я думаю этого человека не сильно растроит потеря бизнеса. Ведь это пустяк - на самом деле у него еще много чего осталось в этой жизни - ради чего стоит жить и радоватся.
Вывод: Когда мы ставим все на кон и проигрываем - это справедливо. Потому что жизнь это не БИЗНЕС - жизнь это ГАРМОНИЯ.
http://gidepark.ru/community/289
В таком порядке устроения церкви не будет ни голодных и ни забытых в жизненных трудностях. - Храмов в России всё больше и больше... и голодных тоже всё больше и больше. Почему?
...
Книга доступно повествует о новейших выдающихся достижениях теоретической и практической физики - об открытии пятого фундаментального взаимодействия - информационного, о Физическом Вакууме и торсионных полях. Эти выдающиеся научные открытия позволили ученым понять сущность Тонкого Мира, объяснить природу Сознания, Мышления, Души и признать Абсолют.
...
О Бомжах, это тоже вопрос не односторонний.Люди по разным причинам оказываются в таком положении.Приведу только 2 случая: в соседнем подъезде жил Бомж,каждый день питался из мусорных баков,к вечеру "приходил " пьяный на предложение устроить его на работу отвечал,что он больше нашего зарабатывает и ему и так хорошо.Спившийся уже ничему не стремящийся тип.
Другого: помогли устроить на работу, одели обули ( 1-го тоже ) по началу кормили,а потом он сам стал угощать других,он стал самостоятельным,жил в приюте для Бомжей,помогли восстановить документы и тд. Он выбрал самостоятельную жизнь,ему только немного помогли и он "встал на ноги". К сожалению в нашей стране нет принудительного трудоустройства,вот поэтому много людей не желающие работать спиваются и живут за гранью.Но и не малую роль играет равнодушие общества к бедам окружающих.
- В 90е, кто то пошел в торговлю, кто то в криминал, Я поехал на Север, детей нужно было кормить, семью содержать. Развал энергетики пережил, организации разваливались, с деньгами была "напру га", но ведь выжил, карьера складывалась по разному. То директором, то мастером. Развалилась организация был директором, Чубайс сделал реформу, организация распалась, пошел работать мастером. Стал главным инженером. Снова распалась, перешел прорабом, снова стал директором. И опять организация не выжила в кризис. Снова иду работать мастером. Задают вопрос, не стыдно из директоров идти в мастера? Да не сколько, была бы шея - хомут найдется. Тупика не вижу, человек сам разрешает свои проблемы, а если считать, что Бог наказал, то ройте могилу!
Вот и ты превратил свою жизнь в ад, осуждая Бога.
А верных раз-два и обчёлся. Мало истинно верующих.
Основная масса не знает Бога, не хочет знать, отвергает, хулит. Эти люди живут под властью сатаны, а он пришел убить и погубить, как говорит Библия. Богу не наплевать на них, Он скорбит, но Он сотворил человека со свободной волей и насильно Себя любить Он не может заставить никого.
По - порядку. Естественно, не претендую на знание «бога». Но мне, кажется, к НЕМУ и ЕГО законам нельзя подходить с точки зрения априори «греховной», обывательской логики, нашего взгляда на «ценность» человеческой жизни. Так называемые «атеисты» этим и занимаются…..
«закалка характера», «жизнь мёдом не казалась» - мотивация для Человека, а не для Бога.
Каждый из нас рождается со своей индивидуальной программой. То есть «не испытания насылаемые богом» (не правда ли примитивно), а вся ЖИЗНЬ – как испытание. Каждый её вздох, картинка, запах, звук, движение, горе, радость, мысль, желание …- испытывает каждого из нас.
У кого-то это испытание (программа) заканчивается сразу после рождения, у кого-то через 100 лет. Одному богу ЧЁТКО ведомы критерии оценки «прохождения испытаний».
Так что. Испытаний ПОМИМО Бога не бывает. Для меня это АКСИОМА (как закон гравитации).
А суициды – всего лишь один из многочисленных примеров завершения чьей-то программ...
Одно из ДВУХ….
Либо программа испытаний, «ТЕСТирование», проверка, отбор… Предопределены ТОЛЬКО!!! Законы, условия программы (жизни, мироздания). Человек САМ делает выбор, от которого зависит его дальнейшая ЖИЗНЬ. Ошибаясь на каждом шагу, делая из многочисленных вариантов свой выбор, прокладывая свой путь, неся СВОЙ крест, получая СВОЙ результат.
Либо ИЛЛЮЗИЯ выбора. Для Бога, я думаю, большого труда это не составит.
СЛОЖНАЯ, многоуровневая ролевая игра, созданная Творцом, ИГРОКИ которой, или один игрок, играющий сам с собой, нам НЕВЕДОМЫ, но управляют персонажами этой игры, т.е. всеми НАМИ.
А, собственно, что это МЕНЯЕТ? И в первом и во втором случае Вера в ТВОРЦА и свою КОЛЕЮ остаётся неизменной.
А его Законы именно неотвратимостью наказания за несоблюдение и отличаются от Человеческих убогих ПРАВИЛ.
А что бомжи? Можно, будучи бомжом, быть намного счастливее президента. Ничего удивительного.
И плевать Богу веришь ты в него или нет. Как плевать Дождю, есть у тебя зонтик или отсутствует. Просто без зонта РИСК простудиться и заболеть значительно выше.
Это, в конце концов, тоже одно из его (программных) испытаний – сомневаться в его существовании или верить в него.
В этом утверждении есть и ловушка и лукавство. Ловушка в том, что спекулируя на Человеческой исключительности, религия, по сути, одобряет общечеловеческую Гордыню. Лукавство, в том, что через положения о «богоизбранности» Человека религия банально САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ, влияет, властвует.
Религия и Вера, разные понятия. Монополизировать Веру нельзя. С религией можно сделать, всё что угодно. Именно поэтому ИХ так много и они такие РАЗНЫЕ.
Мне кажется, человек СЛИШКОМ большое самовлюблённое ничтожество, для того чтобы напрямую быть связанным с Богом. Уже не говоря о «родственных» связях.
У нас есть ЕГО законы. Бог – это скорее Куратор, Наставник без личных пристрастий. Мы, в лучшем случае, его далеко не прилежные ученики. А в худшем – всё что угодно…
А что такое творчество человека? Мы взаимодействуем с миром органами чувств. И в остроте, глубине, многообразии, диапазоне и т.д. этого взаимодействия БЕЗНАДЁЖНЕШИМ образом уступаем представителям окружающей природы. Как один из огромного количества примеров - обоняние собак в тысячи (вы только вдумайтесь в эту цифру) раз сильнее обоняния человека.
По сравнению с совершеннейшей ПРИРОДОЙ, его окружающей – человек недоразвитый, ограниченный ИНВАЛИД с атрофированной сенсорикой.
Как компенсация нашей биологической «неполноценности» у нас появилось, то, что мы называем высшей нервной деятельностью и её продуктами. И чем так кичимся.
Так что любая социальная, созидательная, творческая деятельность человека на протяжении всей истории всего лишь УСЛОВИЕ его неполноценного биологического существования, УСЛОВИЕ его выживания. А никакая не цель. Человек в большей степени разрушитель, чем созидатель. А его трогательное отношение к собственным: интеллекту и чувствам, их воспевание и культ, миф о венце творения и подобии творцу – обычный эгоцентризм.
Вера в бога для Человека больше фетиш, мистика, элемент ритуала, способ уйти от ответственности, повод для спекуляций и манипуляций – чем серьёзный вопрос. Тому пример эта статья, цель автора которой спровоцировать как можно больше комментариев.
Созданная Творцом окружающая нас Вселенная – совершенна, прекрасна и ГАРМОНИЧНА. Деяния же человека – суть СУБЛИМАЦИЯ его пороков, психических и социальных комплексов, биологических инстинктов. Не вижу ничего ОБЩЕГО. Видовой эгоцентризм…
#3126 — На белой полосе.
Прочитайте, не пожалеете
Что на это скажете, господа верующие? А. может, крест, который каждый из нас несёт по жизни, разный?" Вопрос не по адресу, верующие могут только повторить, что прочитали в писании, но быть источником писания не дано никому, поэтому они верят в то что написано, а атеисты не верят написаному, пока им не будет знамения с небес. Вот и вся разница. Попробуйте сами ответить на этот вопрос и увидите, ск. вы будете жить столько раз измените свой ответ. Все зависит от вашего возраста, образования, мудрости. Если вы сильно пострадали в , жизни и не видите причины, не исключено, что в качестве причины выберете Бога. Если у вас все хорошо и благополучно, вы никогда и не вспомните, что Бог есть.Есть такоеповерье, что Бог посещает тех, кто сидит на навозной куче и плачет, к благополучным и успешным Бог даже не поворачивается. Вот какие бывают мнения, где здесь правда разбирайтесь сами, ск. людей столько и мнений.
"как можно верить в Бога, доказать существование которого вы, верующие, не в состоянии? Объяснение типа: существование Бога недоказуемо потому, что это выше понимания человеческого разу...
Род лукавый и развращенный ищет знамений. - говорит Библия.
А у верующих - откровения.
Бог посылает испытания своим людям по указанному принципу.
Есть же служители Дьявола, как и автор опуса. Такие на все способны! Загубить Душу свою или чужую им в шутку. Таким душам место в ничто, никогда и нигде!
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=8c4ec6&url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fuser%2F2463714881%2Farticle%2F415215&msgid=13153115660000000342
2.Начните ходить в церьковь-продолжительное время,особенно на вычитки или водосвятия,там тоже случаются необъяснимые чудеса днем в присутствии огромного количества людей. Так вы и получите ответ на ваш вопрос: есть Бог или нет?
Комментарий удален модератором
Почему предъявы к Богу? А родители тех детей с Богом? Они поставили своих детей под Божью защиту с момента их рождения?
Проклят всякий, ненавидящий Бога, до 4-го рода. Таков духовный закон. Может предки тех детей ненавидели Бога и делали зло. Всё это откликается в последующих поколениях.
Землетрясения в Японии. Японцы Христа не признают, они близко даже не подпускают к своей стране Христианских миссионеров.
И прочие войны. Всё это происходит там, где не приемлют Бога.
А где не приемлют Бога, - там действует сатана.
Вот такая объективная реальность.
хоть в России, хоть в Японии.
Вот как раз вы тут пытаетесь отвратить людей от Бога, и перевести их на какого-то Илью Хабадова, видите ли, пишущего правду. Нет, батенька, не выйдет. Правда только в Библии!
.Почему стремление к богатству-норма, а к бедности-сумасшествие? - Бедность не сумасшествие, но и не благодетель . Бедный человек зависим от государства и от своего начальства, а зависимый - значит несвободный!
Просто не хватает знаний и опыта. Маргинал может быть философом, а философ маргиналом, БОМЖОМ, как и бедняком можно быть по УБЕЖДЕНИЮ, а БОгатство только увеличивает зависимости НЕСЧАСТНОГО. И именно от НАЧАЛЬСТВА и от государства. Чем БОЛЬШЕ имеешь и "весишь" тем больше страх ЭТО потерять.
Чем БОЛЬШЕ имеешь и "весишь" тем больше страх ЭТО потерять. - Это справедливо только в том случае, если всё нажито нечестным путём. Если же мы имеем в виду обеспеченного, но честного и трудолюбивого человека, то он ходит с гордо поднятой головой и не трясётся из-за барахла..
Жизнь – дорога с двухсторонним движением. Человек боится потерять не только то что нажито нечестным путём. А может даже то что нечестным не очень и боится. Мир опасен, случаен и непредсказуем. На каждого законопослушного гражданина НАЙДЁТСЯ моральный урод, который превратит жизнь последнего в ад, найдётся система, которая будет его принуждать стать моральным уродом. Выбор за тобой – сопротивляться или «адаптироваться».
А вы, скучающий пионэр, «о гордо поднятой голове». Ну.. ну…
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.185787491494291.46257.100001891235672&l=e5ce96db11&type=1
Столько написали по одной теме, а вопрос в конце совсем о другом.
1-Спаситель сказал однозначно: Приходящего ко мне не отрину вон!!!
САМ ФАКТ ИМЕННО ПРИХОДА ГОВОРИТ О СВОБОДЕ ВЫБОРА
2- Апостол Павел когда перечисляет тех кто не войдёт в Царствие Господне перечисляет Хулиганов, Голубых, Зюгановцев итп публику
НЕ ВКЛЮЧИЛ САМОУБИЙЦ3-
3-Ни в Ветхом Завете нет обозначение Самоубийства ни в Евангелии это не вменяется в вину
4- Запрета на Самобийство нет в Апостольском Каноне
5- Нет у Отцов Церкви..
ПОТОМУ ЧТО УБИТЬ ТЕЛО НЕ УБИТЬ ДУШУ!
Какая скотина сказала что тот кто убивает тело =Убивает Душу?!
Это был бы Грех и как сказал Спаситель Что совлекающих в Погибель надо топить в море с жёрновами на шее!
НО ОН НЕ СКАЗАЛ НИЧЕГО ПРОТИВ САМОУБИЙСТВА
А вот Апостол Павел по поводу нашего вонючего на х.. не нужного тела сказал что
ЭТО ВРЕМЕННОЕ СГНИЮЩЕЕ ЗДАНИЕ
Человек вообще о трицается как Физический Человек-
Ибо нет теперь ни мента ни жулика
НИ МУЖЕСКОГО ПОЛА НИ ЖЕНСКОГО ИБО ВСЕ ЕДИНЫ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ
- - - - - -
Но! Баринам нужны рабы, и вполне естественно что массовые самоубийства не волнуют никого но!
Это РАБЫ! Холопы! А вдруг начнут вешаться паачками?
ВСЕ ОТ ВИНТА!!
там он в числе прочих которые Царствия Божия не постигнут названы..мужеложники..
а так как Зюгановцы =педерасты то вполне естественно чт ап.Павел их в виду и имел..
Согласитесь, что смысл того что нам навязывают и истинный смысл Заповеди различаются. Господнее изречение касается всего рода человеческого, а наше церковное касается только ближнего окружения. Типа: люби меня, как я тебя.
6-я Заповедь : Не убивай. ( себя в том числе).
Душа бессмертна, но важно, где она будет проводить вечность.
Бессмертие в аду - страшная вещь.
После ухода с земли человек обретает новое нетленное тело совершенно иной энергетики, но с такой же чувствительностью.
И в аду он испытывает страшные муки, где "огонь неугасающий и червь поядающий." Серафиму Саровскому было это открыто для свидетельства другим людям. Вот, почитайте.
Был такой святой русский - Серафим Саровский и у него был "служка" Мотовилов. О том как в него вселился бес и что с ним было можно найти в сети. И наука по этому поводу молчит. Одно дело теория, а другое практика.Собственноручная запись его дает такое описание испытанных им мук: "Господь сподобил меня на себе самом испытать истинно, а не во сне и не в привидении, три геенских муки. Первая - огня несветимого и неугасимого ничем более, как лишь одною благодатию Духа Святаго. Продолжалась эта мука в течение трех суток, так что я чувствовал, как сожигался, но не сгорал. Со всего меня по шестнадцать или семнадцать раз в сутки снимали эту геенскую сажу, что было видно для всех. Перестали эти муки лишь после исповеди и причащения Святых Таин Господних молитвами архиепископа Антония.
далее...
высокопреосвященства (архиепископа Воронежского Антония) я с полчаса держал руку над свечой, и она вся закоптела донельзя, но не согрелась даже. Опыт этот удостоверительный я записал на целом листе и к тому описанию руку мою, закопченную свечной сажей, приложил.
Но обе эти муки, благодаря причащению Святых Христовых Таин, давали мне хоть возможность есть и пить, и спать немного мог я при них, и видимы были они всеми.
Но третья мука геенская, хотя на полсуток уменьшилась, ибо продолжалась только полутора суток и едва ли более, но зато велик был ужас и страдание, неописуемого и непостижимого. Как я жив остался от нея! Исчезла она тоже от исповеди и причащения Святых Таин Господних. На этот раз сам архиепископ Антоний из своих рук причащал меня оными. Эта мука была - червя неусыпного геенского, и червь этот никому более, кроме меня самого и архиепископа Антония, не был виден; но я весь сам был преисполнен этим наизлейшим червем, который ползал во мне всем и неизъяснимо ужасно грыз всю мою внутренность, но и выползаючи
Я по необходимости заявляю это все, ибо недаром подалось мне это свыше от Бога видение, да не возможет кто подумать, что я дерзаю всуе имя Господне призывать. Нет! В день Страшного Суда Господня Сам Он Бог, Помощник и Покровитель мой, засвидетельствует, что я не лгал на Него, Господа, и на Его Божественного Промысла деяние во мне совершенное".
От этого рабства освобождает кровь Христа.
Принимаешь жертву Христа за свои грехи - совоскреснешь с Ним для новой свободной жизни.
"Где Дух Господень - там свобода!"
он есть продукт своих порочных страстей -жадности ,зависти - Зачем же так плохо думать о людях? А, может быть, лучше поискать причины существования пороков в неблагоприятных социальных условиях Жизни?.
Честные, трудолюбивые и добрые люди мрут чаще и раньше нежили воры и подлецы,
А они Его о помощи просили?
А они признают и почитают Его за своего Отца?
А они просили Его о помощи?
А они признают и почитают Его как своего Отца?
Если нет, - то гнобит их сатана.
Понятие "порядочный и честный человек" очень относительно.
В чьих глазах?
Необходимо соответствовать Божьим стандартам, иметь с Ним личные отношения, любить и служить Ему спасением душ. Ведь "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."
По-моему, слово ДАЕТ имеет более положительное значение, например, дает хлеб убогому. Давайте говорить более точно: НАКАЗЫВАЕТ. Постоянно наказывать - это больше сродни САДИЗМУ, а безропотно принимать этот божий дар, надеясь, что эта садистская процедура закалит дух или что-то там еще - это чистой воды МАЗОХИЗМ. Вам не кажется, что это несколько ненормально?
Вчитайтесь: "...Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести». Это можно понимать и так: если бог наказал своего вечного раба сверх его человеческих сил, то, чтобы ПРОДОЛЖИТЬ свое упоение чужими страданиями, он дает некоторое послабление, которое у нас внизу расценивается как СЧАСТЬЕ. Поэтому для многих из нас КРАТКОВРЕМЕННОЕ ОСЛАБЛЕНИЕ ДУШЕВНЫХ ИЛИ ФИЗИЧЕСКИХ МУК И СТРАДАНИЙ ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК СЧАСТЬЕ, КАК БОЖЬЯ МИЛОСТЬ. Вас устраивает такое снисхождение? Впрочем, выбирать не приходится...
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Еще один "маленький" нюанс. Если все-таки наш создатель не доглядит и перегнет палку, т.е. вовремя не ослабит страдания, то практически ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ запрещается прекращать их самостоятельно, а по-простому, категорически запрещается самоубийство. Так просто с этой сцены главного драматурга уходить нельзя, тем более стращают, что самоубийцам даже после смерти один вариант - продолжать мучиться в аду. Как вам эта ВЕЧНАЯ перспектива? Я ни в коем случае не призываю к суициду, но по мне, если в этом мире нам приходится ХОРОНИТЬ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ (ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ УЖАСНЕЙ И МУЧИТЕЛЬНЕЙ?), то каким-то адом, где уже все потеряно и нет никаких привязанностей, меня НЕ НА-ПУ-ГА-ЕШЬ!
У нас есть ЕГО законы. Бог – это скорее Куратор, Наставник без личных пристрастий. Мы, в лучшем случае, его далеко не прилежные ученики. А в худшем – всё что угодно…
(А вот и Вайнеры в подтверждение).
Значиться ТАК. Братишки, судя по высказыванию – сильно сомневаясь в существовании Высшей силы и теоретически допустив ЭТО - АБСОЛЮТНО не сомневались, что являются ЕЁ (т.е. Высшей силы) «отпрысками».
Нестыковочка, логический НОНСЕНС. Сомневаясь, сомневайся во всём. Иначе, покажешь не своё ОСТРОУМИЕ, а своё ОСЛОУМИЕ и болезненно УЯЗВЛЁННОЕ, возможным превосходством Высшей силы, тщеславие.
Сейчас наибольшую опасность для России представляет сложная сила которую точнее всего можно назвать ЗАПАДНИКАМИ. Сердцевиной ее является РПЦ. Она под разными личинами рвется к власти чтобы затоптать те ростки справедливости, которые ранее были укреплены в России коммунистическим движением.
Взять хотя бы Народное ополчение Минина и Пожарского - они категорически отказываются объединяться с компартией. Это говорит о многом.
Возьмем Охлобыстина - этого не совсем адекватного артиста - монаха.
Среди тех и других много евреев и немцев.
Западники всегда хотите под НЕМЦЕВ - это у них генетическое, холуйство перед Западом.
Мы ЕВРАЗИЙЦЫ боремся за равенство всего коренного населения России и многополярный мир, как и коммунисты.
У меня для Вас две хорошие новости: Бог -есть. И вторая Бог -это не Вы.
Кстати, вчера поставил продолжение:
http://gidepark.ru/community/289/article/418484
"....существование Бога недоказуемо потому, что это выше понимания человеческого разума – ни меня, ни многих других людей не устраивает…."-то не постановка вопроса, даже если поставить знак вопроса "Я прав?"-я скажу нет, Вы не правы. Мне не нужны доказательства Его сушествования. Он мне все доказал и показал. А другой скажет "конечно, уважаемый, Вы правы"-просто ему Бог не открылся. Бог , как мать трехлетнего малыша с которым играет в прятки. Такая мама прячется там где малыш её найдет. Просто малышу надо пойти и поискать маму. Моё объяснение Вам не подойдет?))))
У одного - это старец, живущий где-то на небесах, у другого - это планета типа Соляриса, у третьего - вся Вселенная - но говорят все о Боге как будто об одном и том же, но это же не так? Объяснение: это выше человеческого разума - не проходит. Говорить так имеет право говорить только тот, кто знает или хотя бы имеет представление о том, кто или что есть Бог. Если определение так уж сложно, то пусть он даст его в упрощённой форме, чтобы все молились одному Богу.
Если же никто не может дать определение, то тогда невольно вспоминается древняя китайская притча про чёрную кошку в тёмной комнате...
Кому легче, кому тяжелей. В природе все просто - если слаб тебя съели. Зачем мы пытаемся вытягивать тех, кто заведомо не живуч? Наша мораль аморальна. Беспокоимся о детях алкоголиков, вместо того, чтобы кастрировать их родителей. Ищем место жизни для бомжей, вместо того чтобы дать нашим гражданам достойную человека занятость. Как бы это не выглядело цинично - каждый сам за себя, и дай нам бог, чтобы хватило сил.
Я про бомжей хотел сказать. Мрут они как мухи, а кончают жизнь самоубийством из них единицы. Может они и есть "нищие духом"? Но ведь нет. И у них бывают зверские расправы за глоток алкоголесодержащей бурды.
И ещё одно сомнение - как не попасть под такую раздачу испытаний? Да минет меня чаша сия!
думать и рассуждать логически, тоже ничего не выходит, потому что нет доказательств. Но вот наконец-то мне удалось почитать некоторые
духовные книги и книги авторов побывавших на том свете в состоянии клинической смерти и я согласился с ихним видением мира.
Есть духовный мир (7-е измерение), а есть мы люди (3-е измерение). Духовный мир нами людьми управляет, их там целый сонм, десятки
миллиардов духов. Так же как и у нас у них есть элита и простые рядовые духи. Приходит время и рядовому духу говорят: "В тебе много
негатива такого-то содержания, тебе нужно родиться на Земле, ты подыскал себе родителей?" Если подыскал, то уточняется сценарий
будущего урока, например бомжевание. Была квартира, машина, деньги на книжке, жена, дети, все условия для жизни и вдруг всё идёт
прахом: канава под забором, мусорник, подвал, горячие трубы и все остальные прелести. Человек должен пройти этот урок и сдать
экзамен положительно. Что значит положительно, он должен понять, что он делает неправильно, но этого мало, он должен ИЗМЕНИТЬСЯ.
И тогда сд...
воров, бандитов, насильников много, голубых и розовых много, жестоких, завистливых и агрессивных людей много и. т. д... Мы живём в конце
времён, сейчас идёт, так называемый Божий Суд, хотя я думаю, что это суд Высших Сил из Духовного мира. Все люди уже знают, что земная
ось сдвинута, для какой цели неизвестно. Из космоса сильно повысилась интенсивность излучения и не солнца, а чего-то другого. Что ещё
нам приготовят Высшие Силы в будущем никто об этом не знает, завинтят ли они гайки для нас ещё круче, или послабят, кто его знает.
А радостные и довольные своей жизнью бомжи для Высших Сил это не сдавшие экзамен люди, они двоечники и их оставят на второй год,
Т. е. они благополучно помрут, а затем родятся снова и снова сценарий будет тот же - бомжевание. Для особо тупых в запасе есть ещё
третье рождение и все больше шансов не дают. Для самоубийц, так же как и для бомжей (это правило распространяется на все остальные
категории людей), существуют общие для всех законы, а именно: сбегать с учёбы, без святейшего позволения запрещается.
а уйти из жизни гораздо проще, чем бороться с искушениями и испытаниями. Кто с Богом, тому все по силам.
а вообще Отец Сын Дух Святой- это Бог