Окончание Второй Мировой войны. Победа над Японией.
В совковой пропагандастике любят рассуждать, что Союзники (то бишь, англичане с американцами) примазываются к Великой Победе Советского Народа, мол они явились к шапочному разбору, а вот мы... Ну и так далее.
Зато в вопросе победы над миллитаристской Японией, с которой союзники вели тяжелейшую войну с декабря 41 года, тут наоборот - решающие действия Красной армии. Вот они (Союзники) там валындались 4 года, а мы кааак вмазали, каааак разгромили Квантунскую армию...
Общую роль Союзников в 2МВ оценить несложно, сложно переоценить. Достаточно вспомнить, что в войнах, особенно затяжных, победа остается за тем, кто имеет более мощную экономику.
Пик ВВП Германии приходился на 1944 год и составлял 447 миллиардов долларов. Одновременно, союзники Германии, могли добавить:
- Япония - 189 миллиардов
- Италия - 117 миллиардов
- Австрия - 29 миллардов
Итого: страны Оси имели совокупный ВВП 782 миллиарда долларов + 93 миллиарда ВВП Франции, всего 875 миллиардов.
СССР (362 миллиарда) и Англия (346 миллиардов) имели в совокупности только 708 миллиардов и не смогли бы противостоять странам Оси, если бы за их спинами не стояла экономика США в объеме ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА долларов ВВП. То есть, в 1944 году экономика США была примерно равна сумме экономик ВСЕХ стран, учавствовавших в войне с обеих сторон.
Это о роли "победы, которая куется в тылу" и о вкладе в Победу.
Но, не об этом речь.
Многие россияне забывают, что Вторая Мировая закончилась не 9 мая 1945 года в Берлине, а 2 сентября того же года на палубе американского линкора Миссури в токийском Заливе. Вот об этих событиях и пойдет речь.
Все помнят, что Япония вступила в войну нападением на Пирл Харбор, американскую военно-морскую базу тихоокеанского флота США на Гавайских островах. США объявили войну Японии, а Германия, в ответ, из солидарности с японцами объявила войну США (вероятно рассчитывая, что благодарная Япония из солидарности с немцами объявит войну Советскому Союзу. Но просчитались).
Война шла с переменным успехом, на суше и на море, но после сражения у Мидуэй, она катилась к неизбежному разгрому Японии.
Морская война это битва линкоров и авианосцев. Страх и ужас, которые наводили "лилипуты" Бисмарк и Тирпиц - ничто по сравнению с супер-линкорами Японии класса Ямато. Но время линкоров прошло безвозвратно и в 14:23 7 апреля 1945 года Ямато разорвало в куски после атаки американских самолетов. 3061 японский моряк погиб, а потери американцев составили 10 самолетов и 12 пилотов. На этом, можно сказать, военно-морская часть Второй Мировой была закончена.
В феврале 1945 года проходила Ялтинская конференция. Союзники решали вопросы послевоенного мирового устройства. По оценкам союзных генералов, сухопутная толкатня с Японией могла продлиться до декабря, а если принимать в расчет партизанскую войну на основных островах, то могла продлиться ещё несколько лет. Ориентировочные потери войск при оккупации японских островов могли достичь полумиллиона со стороны союзников и до 7-9 миллионов японцев, включая потери армии и населения островов. Союзники ещё раз попросили Сталина подтвердить, что СССР вступит в войну с Японией после окончания войны в Европе. И Сталин подтвердил, что через 4 месяца после окончания войны в Европе Красная армия будет готова вступить в войну против Японии.
К этому времени положение Японии становилось совершенно безнадежным. Флот был потерян, авиация погибла. Армия дралась отчаянно, но ничего не могла поделать. Американцы начали ковровые бомбардировки японских городов. Они придумали хитрую тактику: перед налетом на какой-то город, за несколько дней, над ним разбрасывались листовки на японском языке, в которых говорилось когда будет произведен налет. Население эвакуировалось, включая работников оборонных заводов. Состоялся ли налет или нет, но заводы прекращали работу, а работники эвакуировались. В результате, ВВП Японии стал резко сокращаться (со 197 в 1942-м до 140 миллиардов в 1945-м).
1 апреля началось сражение за Окинаву. К 23 июня остров был полностью очищен от японских сил. С Окинавы Суперкрепости теперь могли беспрепятственно бомбить любую точку Японии.
Японский кабинет министров искал возможности почетного выхода из войны. Понимая, что Союзников не радуют гигантские потери при штурме островов, но на прямые переговоры они не пойдут, японцы пытались уговорить Москву выступить посредником, и заключить относительно почетный мир, сохранив свою власть и устройство страны. Надежда умирает последней. От этой надежды японцам пришлось отказаться на утро после объявления СССР о присоединении к Потсдамской Декларации.
17 июля в пригороде Берлина Потсдаме началась конференция стран-Союзников во Второй Мировой Войне. За день до этого в США было испытано первое ядерное взрывное устройство "Гаджет". Сталин и Трумен получили информацию об этом практически одновременно. Черчилль узнал чуть позже.
По итогам конференции была принята совместная Декларация, обращенная к Японии. Фактически это был последний ультиматум.
Мне думается, что стоит полностью процитировать текст этого документа:
Заявление глав правительств Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Китая
(Потсдамская декларация)
26 июля 1945 г.
1. Мы, президент Соединенных Штатов, президент Национального правительства Республики Китая и премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.
2. Огромные наземные, морские и воздушные силы Соединенных Штатов, Британской Империи и Китая, усиленные во много раз их войсками и воздушными флотами Запада, изготовились для нанесения окончательных ударов по Японии. Эта военная мощь поддерживается и вдохновляется решимостью всех союзных наций вести войну против Японии до тех пор, пока она не прекратит свое сопротивление.
3. Результат бесплодного и бессмысленного сопротивления Германии мощи поднявшихся свободных народов мира с ужасной отчетливостью предстает как пример перед народом Японии. Могучие силы, которые теперь приближаются к Японии, неизмеримо больше тех, которые, будучи применены к сопротивляющимся нацистам, естественно, опустошили земли, разрушили промышленность и нарушили образ жизни всего германского народа. Полное применение нашей военной силы, подкрепленной нашей решимостью, будет означать неизбежное и окончательное уничтожение японских вооруженных сил, столь же неизбежное полное опустошение японской метрополии.
4. Пришло время для Японии решить, будет ли она по-прежнему находиться под властью тех упорных милитаристических советников, неразумные расчеты которых привели японскую империю на порог уничтожения, или пойдет она по пути, указываемому разумом.
5. Ниже следуют наши условия. Мы не отступим от них. Выбора никакого нет. Мы не потерпим никакой затяжки.
6. Навсегда должны быть устранены власть и влияние тех, которые обманули и ввели в заблуждение народ Японии, заставив его идти по пути всемирных завоеваний, ибо мы твердо считаем, что новый порядок мира, безопасности и справедливости будет невозможен до тех пор, пока безответственный милитаризм не будет изгнан из мира.
7. До тех пор, пока такой новый порядок не будет установлен, и до тех пор, пока не будет существовать убедительное доказательство, что способность Японии вести войну уничтожена, - пункты на японской территории, которые будут указаны союзниками, будут оккупированы для того, чтобы обеспечить осуществление основных целей, которые мы здесь излагаем.
8. Условия Каирской декларации будут выполнены, и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.
9. Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную и трудовую жизнь.
10. Мы не стремимся к тому, чтобы японцы были порабощены как раса или уничтожены как нация, но все военные преступники, включая тех, которые совершили зверства над нашими пленными, должны понести суровое наказание. Японское правительство должно устранить все препятствия к возрождению и укреплению демократических тенденций среди японского народа. Будут установлены свобода слова, религии и мышления, а также уважение к основным человеческим правам.
11. Японии будет разрешено иметь такую промышленность, которая позволит поддержать ее хозяйство и взыскать справедливые репарации натурой, но не те отрасли промышленности, которые позволят ей снова вооружиться для ведения войны. В этих целях будет разрешен доступ к сырьевым ресурсам, в отличие от контроля над ними. В конечном счете Японии будет разрешено принять участие в мировых торговых отношениях.
12. Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа.
13. Мы призываем правительство Японии провозгласить теперь же безоговорочную капитуляцию всех японских вооруженных сил и дать надлежащие и достаточные заверения в своих добрых намерениях в этом деле. Иначе Японию ждет быстрый и полный разгром.
Японским правителям дали однозначно понять, что ожидает Японию, в случае отказа. При этом давались более, чем великодушные обещания и гарантии в случае принятия условий этой декларации.
26 июля Декларация была подписана США, Англией и Китаем (СССР уклонился), а 28 июля японское правительство отклонило условия ультиматума.
6 августа на Хиросиму была сброшена атомная бомба. Начался отсчет другого времени и другой эры.
В Японии тоже велись работы по созданию ядерного оружия. Так что, взрыв 6 августа японский кабинет министров понял вполне конкретно и однозначно, но, зная о сложности и долгом времени производства ядерного оружия, японцы надеялись, что это единственная бомба, которая была у американцев, а следующая неизвестно будет ли и если да, то когда... То есть, они сами себя так пытались успокоить, хотя....
В 8 утра 9 августа 1945 года кабинет министров Японии собрался на срочное совещание по поводу вступления в войну Советского Союза. Проблема эта была не столько военная (правительство уже давно готовило сбросить с себя континентальные оковы, собрав все силы на островах для отражения высадки союзников), сколько политическая. Умерла последняя надежда на посредничество СССР в переговорах с Америкой, Англией и Китаем. О выходе из войны без капитуляции, на что японцы надеялись откланяя требования Потсдамской Декларации, можно было больше не мечтать. Министры искали политический трюк, но... В 11:30 им сообщили, что над Нагасаки взорвана ещё одна атомная бомба.
Два слова о "мирном городе Нагасаки".
Взрыв произошёл в 11:02 местного времени на высоте около 500 метров. Мощность взрыва составила около 21 килотонны.
Бомба взорвалась почти посредине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. Если бы бомба была сброшена дальше к югу, деловым и жилым районам Нагасаки был бы нанесён намного больший урон. То есть, в "мирном городе" размещались: сталелитейное производство, артиллерийское производство и торпедный завод. Взрыв удалось произвести как раз по центру между этими "мирными" производствами, в удалении от жилой зоны.
В целом, хотя мощность атомного взрыва в Нагасаки была больше, чем в Хиросиме, разрушительный эффект от взрыва оказался меньше. Этому способствовала комбинация факторов — наличие холмов в Нагасаки, а также то, что эпицентр взрыва находился над промзоной — всё это помогло защитить некоторые районы города от последствий взрыва.
Бездействие становилось смерти подобно. Министры разъехались по своим министерствам и вновь собрались в 3 часа дня на повторное совещание. К 6 вечера тексмт обращения к Союзникам был готов. К 11 часам ночи текст удалось подписать у Императора.
В 3 часа утра 10 августа по токийскому времени телеграмма в посольство Японии в Швейцарии была отправлена. В 11 утра послание попало в МИД Швейцарии, а в 2 часа дня - в посольства стран Союзников. МИД Швейцарии уведомил посла США:
"The Japanese Government are ready to accept the terms enumerated in the joint declaration which was issued at Potsdam on July 26, 1945, by the heads of the Governments of the United States, Great Britain, and China, and later subscribed by the Soviet Government with the understanding that the said declaration does not comprise any demand which prejudices the prerogatives of His Majesty as a Sovereign Ruler."
Это обращение было отклонено Соединенными Штатами 11 августа. Трумен потребовал открытого обращения правительства Японии к Союзникам, а также обращения правительства и императора Японии к народу. Обращаю внимание читателей: 10 августа, когда японское правительство через МИД Швейцарии обратилось к Союзным державам с согласием капитулировать, никакого "разгрома миллионной Квантунской армии" ещё не было и быть не могло. В эти часы советские части только начали взбираться на Большой и Малый Хинган. До столкновения с Квантунской армией надо было ещё спуститься с гор и выйти на равнины.
Надо отметить, что Трумен держал Сталина в курсе дел весьма своевременно:
Получено 12 августа 1945 года.
СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
В соответствии с посланием, датированным 11 августа, адресованным Соединенными Штатами Швейцарскому Правительству для передачи Японскому Правительству в ответ на ноту, полученную от Швейцарского Правительства 10 августа 1945 года, я предлагаю, чтобы генерал армии Дуглас Макартур был назначен Верховным Командующим, представляющим союзные державы, для принятия, координации и проведения общей капитуляции японских вооруженных сил.
Если Вы уведомите меня о назначении офицера, который по Вашему желанию действовал бы в качестве Вашего представителя, то я дам указание генералу Макартуру провести необходимую подготовку для принятия Вашего представителя на месте и ко времени подписания капитуляции.
Предполагается также, что генерал Макартур даст японской императорской штаб-квартире указание о том, чтобы японские вооруженные силы в Вашем районе операций безоговорочно капитулировали перед Советским Главнокомандующим на Дальнем Востоке или его подчиненными командующими. Я предполагаю, что Вы в общем согласны с вышеизложенной процедурой, и я даю предварительные указания в этом смысле генералу Макартуру. Прошу Вас немедленно сообщить мне о назначаемом Вами представителе с тем, чтобы я мог уведомить генерала Макартура. Я предлагаю, чтобы немедленно была установлена непосредственная связь с генералом Макартуром в отношении каждого мероприятия.
Ответ был отправлен в тот же день:
ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ГЕНЕРАЛИССИМУСА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ г-ну Г. ТРУМЭНУ
Получил Ваше послание от 12 августа относительно назначения генерала армии Дугласа Макартура Верховным Главнокомандующим союзных армий для принятия, координации и проведения общей капитуляции японских вооруженных сил.
Советское Правительство согласно с Вашим предложением. Также согласно и с предложенной Вами процедурой, предусматривающей, что генерал Макартур даст японской императорской штаб-квартире указание о безоговорочной капитуляции японских войск и перед Советским Главнокомандующим на Дальнем Востоке. Представителем Советского Военного Главнокомандования назначен генерал-лейтенант Деревянко, которому и даны все необходимые инструкции.
12 августа 1945 года.
Через день, который ушел на подготовку обращений, японское правительство обратилось напрямую к Союзным Державам:
Сообщение правительства Японии
14 августа 1945 г.
По вопросу о ноте японского правительства от 10 августа относительно принятия условий Потсдамской декларации и ответа правительства Соединенных Штатов, Великобритании, Советского Союза и Китая, посланного государственным секретарем Америки Бирнсом и датированного 11 августа, японское правительство имеет честь сообщить правительствам четырех держав следующее:
"1. Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации.
2. Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и императорской генеральной штаб-квартирой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готово дать от себя приказы всем военным, военно- морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие другие приказы, которые может потребовать верховный командующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий".
В ответ, соглашаясь принять капитуляцию, был издан Приказ №1:
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
Американским командующим в тихоокеанском и западно-тихоокеанском районах сегодня было направлено следующее послание:
“Ввиду того, что 14 августа Правительство Японии приняло требование союзных правительств о капитуляции, настоящим Вы уполномочиваетесь прекратить наступательные операции против японских военных и военно-морских вооруженных сил постольку, поскольку это отвечает безопасности союзных вооруженных сил, находящихся в Вашем районе”,
14 августа 1945 года
Этой телеграммой Трумен информирует Сталина, что союзным войскам отдан ПРИКАЗ немедленно прекратить наступательные действия. 14 августа - 6-й день наступления советских войск. Передовые части Красной Армии вышли на равнины и приближаются к частям Квантунской армии Японии. Но война уже закончена. Япония приняла условия Потсдамской Декларации и сдалась. Всем союзным войскам отдан приказ:
ОБЩИЙ ПРИКАЗ № 1.
1. Военная и военно-морская часть.
I. Императорская генеральная штаб-квартира по указанию императора и в соответствии с объявленной императором капитуляцией всех японских вооруженных сил перед Верховным Командующим, представляющим союзные державы, настоящим приказывает всем подчиненным ей командующим в Японии и за границей дать распоряжение находящимся под их командованием японским и контролируемым японцами вооруженным силам немедленно прекратить военные действия, сложить оружие, остаться там, где они в настоящее время находятся, и безоговорочно сдаться командующим, действующим от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик, как указано ниже или как может быть указано в дальнейшем Верховным Командующим, представляющим союзные державы. С упомянутыми командующими или назначенными ими представителями устанавливается непосредственный контакт, если не будет каких-либо касающихся деталей изменений, которые будут предписаны Верховным Командующим, представляющим союзные державы, и их указания должны будут полностью и немедленно выполняться.
a) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в Китае (за исключением Маньчжурии), на Формозе и во Французском Индо-Китае севернее 16 градусов северной широты, должны сдаться генералиссимусу Чан Кайши.
b) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Маньчжурии, Кореи севернее 38 градусов северной широты и на Карафуто, должны сдаться Главнокомандующему советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке.
c) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Андаманских островов, Никобарских островов, Бирмы, Таиланда, Французского Индо-Китая южнее 16 градусов северной широты, Малайи, Борнео, Голландской Индии, Новой Гвинеи, архипелага Бисмарка и Соломоновых островов, должны сдаться Верховному Союзному Командующему в Юго-Восточной Азии или Главнокомандующему австралийскими вооруженными силами (точное разграничение между Маунтбеттеном и австралийцами должно быть определено между ними, и детали этого пункта должны быть разработаны затем Верховным Командующим, представляющим союзные державы).
d) Старшие японские командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся на подмандатных японских островах Рюкю, островах Бонин и на других островах Тихого океана, должны сдаться Главнокомандующему Тихоокеанским флотом Соединенных Штатов.
e) Императорская генеральная штаб-квартира, ее старшие командующие, а также все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся на главных островах Японии и на примыкающих к ним мелких островах, в Корее южнее 38 градусов северной широты и на Филиппинах, должны сдаться Главнокомандующему сухопутными вооруженными силами Соединенных Штатов на Тихом океане.
f) Вышеуказанные командующие являются единственными представителями союзных держав, уполномоченными принять капитуляцию, причем во всех случаях японские вооруженные силы должны сдаваться только им или их представителям.
Японская императорская генеральная штаб-квартира приказывает, далее, находящимся в ее подчинении командующим в Японии и за границей полностью разоружить все вооруженные силы Японии и силы, находящиеся под японским контролем, где бы они ни были расположены, сдать неповрежденными и в полной сохранности все вооружение и снаряжение в те сроки и в тех пунктах, которые могут быть предписаны вышеуказанными союзными командующими. (Впредь до дальнейших указаний японские полицейские силы на главных островах Японии не подпадают под действие этого пункта о разоружении. Полицейские силы остаются на своих постах и будут отвечать за поддержание закона и порядка. Будут предписаны численность и вооружение этих полицейских сил.)
II. Японская императорская генеральная штаб-квартира предоставляет Верховному Командующему, представляющему союзные державы, спустя (срок) после получения этого приказа следующую полную информацию в отношении Японии и всех территорий, находящихся под японским контролем:
a) списки всех наземных, авиационных частей и частей противовоздушной обороны с указанием их дислокации и численности офицерского и рядового состава;
b) списки всех самолетов: военных, военно-морских и гражданских— с полными сведениями о количестве, типе, местонахождении и состоянии этих самолетов;
c) списки всех японских и находящихся под японским контролем военно-морских судов, надводных и подводных, а также вспомогательных военно-морских судов, действующих и недействующих и находящихся в постройке, с указанием их местопребывания, состояния и направления следования;
d) списки всех японских и находящихся под японским контролем торговых судов водоизмещением свыше 100 тонн брутто, действующих и недействующих и находящихся в постройке, включая торговые суда, ранее принадлежавшие какой-либо из Объединенных Наций и находящиеся ныне в руках японцев, с указанием их местонахождения, состояния и направления следования;
e) полная и подробная информация с картами, показывающая расположение всех мин, минных полей н других препятствий для передвижения по суше, морю или воздуху и имеющиеся безопасные проходы в них;
f) расположение и описания всех военных устройств и учреждений, включая аэродромы, базы гидросамолетов, противовоздушную оборону, порты и военно-морские базы, склады, постоянные и временные наземные и береговые укрепления, крепости и другие укрепленные районы;
g) расположение всех лагерей и других мест заключения военнопленных и интернированных гражданских лиц Объединенных Наций.
III. Органы японских вооруженных сил и гражданской авиации обеспечат, чтобы все японские военные, военно-морские и гражданские самолеты оставались на земле, на воде или на борту судов до тех пор, пока не будет получено уведомление о том, что с ними должно быть сделано.
IV. Японские или находящиеся под японским контролем военно-морские и торговые суда всех типов будут содержаться л исправности и не будут передвигаться до получения указаний от Верховного Командующего, представляющего союзные державы. На судах, находящихся в море, будут немедленно обезврежены и выброшены за борт всякого рода взрывчатые средства. С судов, не находящихся в море, всякого рода взрывчатые средства будут немедленно выгружены на берег для безопасного хранения.
V. Ответственные японские или находящиеся под японским контролем военные и гражданские власти обеспечат, чтобы:
a) все японские мины, минные поля и другие препятствия для передвижения по суше, морю и воздуху, где бы они ни были расположены, были сняты в соответствии с указаниями Верховного Командующего, представляющего союзные державы;
b) все вспомогательные навигационные устройства были немедленно вновь установлены;
c) все безопасные проходы были открыты и ясно обозначены впредь до осуществления указанного в пункте “а” выше.
VI. Ответственные японские и находящиеся под японским контролем военные и гражданские власти должны содержать неповрежденными, в полной сохранности впредь до получения дальнейших указаний от Верховного Командующего, представляющего союзные державы, следующее:
a) все вооружение, боеприпасы, взрывчатые вещества, военное снаряжение, запасы и довольствие, а также другие орудия войны всех видов и всякую другую военную технику (за исключением того, что особо оговорено в разделе IV этого приказа);
b) все наземные, водные и авиационные средства, устройства и оборудование транспорта и связи;
c) все военные сооружения и учреждения, включая аэродромы, базы гидросамолетов, противовоздушную оборону, порты и военно-морские базы, склады, постоянные и временные наземные и береговые укрепления, крепости и другие укрепленные районы вместе с планами и чертежами всех таких укреплений, сооружений и учреждений;
d) все фабрики и заводы, мастерские, исследовательские институты, лаборатории, испытательные станции, технические данные, патенты, планы, чертежи и изобретения, запроектированные или предназначенные для производства, или облегчения производства или использования всяких орудий войны и другой техники и имущества, используемого или предназначенного к использованию любыми военными или полувоенными организациями в связи с их операциями.
VII. Японская императорская генеральная штаб-квартира должна представить Верховному Командующему, представляющему союзные державы, спустя (срок) после получения этого приказа полные списки всех предметов, указанных в пунктах “а”, “Ь” и “d” раздела VI выше, с указанием количества, типов и местонахождения каждого предмета.
VIII. Производство и распределение всякого оружия, боеприпасов и орудий войны немедленно прекращается.
IX. Что касается военнопленных и гражданских интернированных лиц Объединенных Наций, находящихся в руках японских или контролируемых японцами властей, то:
a) безопасность и благополучие всех военнопленных и гражданских интернированных лиц Объединенных Наций будут полностью обеспечиваться, включая хозяйственно-снабженческое обслуживание, необходимое для целей обеспечения их достаточным количеством продовольствия, кровом, одеждой и медицинским обслуживанием, до тех пор, пока эти функции не возьмет на себя Верховный Командующий, представляющий союзные державы;
b) все лагеря или другие места заключения военнопленных и гражданских интернированных лиц Объединенных Наций вместе с их оборудованием, запасами, документами, оружием и боеприпасами будут немедленно переданы под командование старшего офицера или выделенного для этой цели представителя военнопленных и гражданских интернированных лиц;
c) в соответствии с указаниями Верховного Командующего, представляющего союзные державы, военнопленные и гражданские интернированные лица будут переведены в безопасные пункты, где они могут быть приняты союзными властями;
d) японская императорская генеральная штаб-квартира предоставит Верховному Командующему, представляющему союзные державы, спустя (срок) после получения этого приказа полные списки всех военнопленных и гражданских интернированных лиц Объединенных Наций с указанием их местопребывания.
X. Все японские и находящиеся под японским контролем военные и гражданские власти должны оказывать помощь и содействие занятию Японии и контролируемых Японией территорий вооруженными силами союзных держав.
XI. Японская императорская генеральная штаб-квартира и соответствующие японские должностные лица должны быть готовы собрать и сдать по указаниям командующих союзными оккупационными силами все оружие, имеющееся у японского гражданского населения.
XII. Эти и последующие указания, издаваемые Верховным Командующим, представляющим союзные вооруженные силы, или другими союзными военными властями, будут точно и быстро выполняться японскими и находящимися под японским контролем военными и гражданскими должностными и частными лицами. Всякая задержка в выполнении и невыполнение положений этого или последующих приказов и любые действия, которые, по определению Верховного Командующего, представляющего союзные державы, наносят ущерб союзным державам, повлекут за собой применение союзными военными властями и Японским Правительством мер сурового и быстрого наказания”.
Этот приказ одобряется мною с условием, что он может подвергнуться изменению как в результате дальнейших указаний, изданных через Объединенный Штаб, так и касающихся деталей изменений, которые будут произведены Верховным Командующим, представляющим союзные державы, в свете известной ему оперативной обстановки. Принятие решений по разделам приказа, заключенным в скобках, является делом Верховного Командующего, представляющего союзные державы.
15 августа 1945 года.
В это же время, Император Хирохито выступает с радиообращением к нации. Смысл этого выступления не только в том, чтобы войска капитулировали без сопротивления, но ещё и в том, чтобы после капитуляции не началась партизанская война. На этом настаивали Союзники, зная дисциплинированность и верность японского населения своему Императору. После обращения Хирохито к народу и армии, сопротивление силам Объединенных Наций становилось для японцев равносильным предательству и преступлению.
Вот текст этого документа. Называется он Императорский рескрипт,
The Gyokuon-hōsō (玉音放送):
Нашим добрым и верноподданным:
После глубоких размышлений об общемировых тенденциях и реальных условиях развития нашей империи сегодня, мы решили прибегнуть к исключительным мерам для урегулирования сложившейся ситуации.
Мы приказали нашему правительству установить связь с правительствами Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Китая и Советского Союза и сообщить, что наша империя принимает положения Совместной [Потсдамской] Декларации.
Мы всегда стремились к всеобщему процветанию и счастью всех народов, а также к безопасности и благополучию Императории наших предков. Действительно, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить Японии самосохранение и стабилизацию в Восточной Азии, причем мы были далеки от мысли посягать на суверенитет других государств или о территориальных приобретениях.
Война длится уже почти четыре года. Несмотря на все, что было сделано, несмотря на храбрость и самоотверженность армии и флота, несмотря на трудолюбие и усидчивость Наших слуг государства и преданности нашего стомиллионого народа, военное положение сложилась не в пользу Японии. Мировые тенденции повернулись против наших интересов. Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав.
Мы не можем не выразить глубокого сожаления Нашим союзникам в Восточной Азии, которые постоянно поддерживали Империею в деле освобождения Восточной Азии. Думая о тех солдатах и офицерах, о тех, которые пали на полях сражений, о тех, кто умер, исполняя долг, на своем посту, о тех, кого потеряли, о семьях погибших, боль пронзает Наше сердце день и ночь. Те, кто потерял имущество или ранен в войне, семьи, которые к несчастью потеряли свои дома и средства к существованию, являются объектами Нашей глубокой заботы. Мы понимаем, что Наша страна в ближайшем будующем, вероятно, подвергнется ещё большим лишениям и тяготам. Мы остро осознаем сокровенные чувства, которые все вы испытываете сейчас. Тем не менее, в соответствии с велением времени и судьбы, Мы решили проложить путь к прочному миру для всех грядущих поколений даже ценой невыносимых страданий.
Защитив и сохранив структуру имперского государства, опираясь на вашу искренность и честность, Мы будем всегда с вами, наши добрые и верные подданные.
Остерегайтесь более всего любых эмоциональных вспышек, которые могут привести к ненужным осложнениям, междуусобным разногласиям и раздорам, которые могут внести неразбериху и вызвать потерю надежды на мир. Пусть весь народ, как одна семья, памятуя о своем тяжелом бремени ответственности, пронесет из поколения в поколение свою веру в имперское благословление своей божественной земли, и память о долгом пути её. Объединимся все вместе для построения будующего. Развивайте сотрудничество, благородство духа, работайте с усердием - только так вы сможете усилить унаследованную славу Императорского государства и сохранить для него место в мире и прогрессе.
Я думаю, что немногие из вас имели возможность прочесть этот текст по-русски. Его избегали публиковать в СССР и в России, поскольку он прямо и однозначно указывает о причине, по которой Япония согласилась капитулировать, а вам рассказывали совсем другое. Добавлю также, что никаких особо негативных чувств в отношении "русских", чтобы скрывать их значение, ни у правительства Японии, ни у Императора не было и быть не могло. Не "русские" сожгли Токио, не "русские" сбрасывали бомбы на Хиросиму и Нагасаки, не Красный флот топил японские авианосцы и линкоры, не Сталинские Соколы метелили японских пилотов. Не в советские крейсера врезались отчаянные камикадзе. Император сказал то, как оно было. То, почему ОН лично согласился принять капитуляцию.
Итак, это было 15 августа.
Вот тут, как говорится, нам и пофартило. С этого момента начинается "блистательная операция советских войск". Против сдающегося противника. Против "коварного врага", не оказывающего сопротивления. Во всей полосе Забайкальского фронта имел место ровно ОДИН случай сдачи целого японского соединения до приказа Императора: командующий десятым маньчжурским военным округом сдался вместе с примерно одной тысячей служащих управления этого округа.
Обойдя приграничные укрепрайоны, Забайкальский фронт наступал дальше в маршевом строю, не встречая никакого сопротивления: по приказу командования Квантунской армии следующая линия обороны была расположена более чем в 400 км от границы с Монголией. Когда части Забайкальского фронта достигли к 18 августа этой линии обороны, занимавшие её японские части уже капитулировали, получив императорский приказ.
Что-ж это был за зверь-то такой, "элитная Квантунская армия"?
Она действительно была элитной и грозной, но в конце 30-х годов. К 45-му году от неё ничего не осталось. Прежде всего, это была ТЫЛОВАЯ армия. Как и во всех армиях мира, тыловые армии занимаются в основном подготовкой новобранцев и местом ссылки проштрафившихся, которым нельзя доверить оружие на фронте. Из тыловых армий постепенно изымаются наиболее боеспособные части, лучшие офицеры, боевая техника, боеприпасы и запасы горюче-смазочных материалов. К лету 45-го года всё лучшее из Квантунской армии было изъято и направлено либо на укрепление обороны японских островов метрополии, либо на фронты - драться с американцами, англичанами и китайцами, где они и были уничтожены.
Квантунская армия в августе 45 года имела 700 тысяч человек. Для того, чтобы довести численность Квантунской армии до таких цифр, в последние месяцы в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев. Этих людей даже удалось кое-как вооружить: арсеналы в Маньчжурии были рассчитаны на массированное развёртывание. Правда, кроме стрелкового оружия и лёгкой (и устаревшей) артиллерии там ничего не было: всё остальное давно вывезли обратно в метрополию, да на затыкание дыр по всему Тихоокеанскому театру военных действий... В Истории Великой Отечественной войны(т.5, с.548-549)написано:
"В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."
В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована... весной 1944 года. Всего дивизий в разной степени укомплектованности было 30... Подготовленный для японского Генштаба в конце июля 1945 года отчёт о боеготовности соединений армии из 30 с лишним дивизий и бригад, входивших в списочный состав оценил боеготовность одной дивизии — 80%, одной — 70%, одной — 65%, одной — 60%, четырёх — 35%, трёх — 20%, а остальных — по 15%. В оценку входили укомплектованность живой силой и техникой и уровень боевой подготовки. Эх, могучая же армия! Из 30 дивизий, 19 дивизий имеют боеготовность 15%!
Так что же было на самом деле в Маньчжурии?
Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной "элитной и престижной" Квантунской армии, обрушился на... примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними.
На протяжении 9 дней эти новобранцы пытались выполнять в точности то, что им было приказано: гарнизоны пограничных укреплений держались, как правило до последнего бойца, а стоявшие во втором эшелоне части отходили с боями к основным оборонительным позициям, расположенным ещё дальше от границы.
Выполняли они свои приказы, разумеется, плохо, крайне неэффективно и с огромными потерями — как только и могут их выполнять плохо вооружённые, плохо подготовленные новобранцы, большинство которых на момент советской атаки прослужили в армии меньше полугода. Но никакой массовой сдачи в плен, никакого неповиновения приказам — не было. Понадобилось убить почти половину из них, чтобы проломить дорогу вглубь страны.
Все случаи массовой сдачи в плен советским войскам в период с 9 августа (начало вторжения) до 16 августа, когда отданный Императором приказ о капитуляции был доведён командующим Квантунской армией до её соединений — это сдача маньчжурских вспомогательных частей, в которых служили местные китайцы и маньчжуры и которым ни один ответственный участок обороны доверен не был — потому что ни на что, кроме функций карателей они никогда не годились, и их японские хозяева ничего большего от них и не ждали. После 16 августа, когда в соединения поступил императорский указ о капитуляции, продублированный приказом командующего армией, никакого организованного сопротивления больше не было.
Больше половины Квантунской армии ни в каких сражениях с советскими частями не участвовало вообще: к тому моменту, когда советские части до них, отошедших вглубь страны, добрались, они, в полном соответствии с императорским приказом, уже сложили оружие. А засевших в приграничных укрепрайонах японцев, которые связь с командованием потеряли в момент начала советского наступления и до которых приказ Императора о капитуляции не дошёл, выковыривали ещё неделю после того, как война уже закончилась.
И ещё одна характерная черта... Неприятная мелочишка такая...
В девятой статье Потстдамской Декларации, к которой СССР официально присоединился и обязался выполнять, сказано однозначно:
9. Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную и трудовую жизнь.
Читаем, как эту статью выполнил Советский Союз:
После капитуляции Японии, 575 000 японцев были взяты в плен Красной армией в Маньчжурии, Южном Сахалине и Корее и высланы в лагеря. По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии, 473 000 из них были возвращены в Японию после стабилизации советско-японских отношений. Военное звание не гарантировало репатриацию на родину — ВВС США опубликовали результаты допроса одного армянина в 1953 году, который заявил, что он встретил японского генерала во время его проживания в лагере около Чунояра, в Красноярском Крае, с мая 1951 по июнь 1953 годов. Репатриация продолжалась вплоть до 1956 года.
Ну, что-ж, надеюсь, мыслящих людей удалось заставить подумать, заинтересоваться и самих покопаться в первоисточниках.
Ну, а квасные патриоты, эти всё равно будут тявкать - никакой разницы.
Комментарии
А Шевченко да, писал на "На Вкраїні милій".
А бомб уже не было. Так что закалённые в боях с немцами советские армии были очень нужны. Союзники воевали плохо. Роммель гонял их по северной Африке хотя они имели всегда перевес в силах.Битва в ущелие Кассерин позор
американцев даже после этого англичане стали называть их "наши итальянцы" позор в Арденах да и много просчётов. Англичане сдали первоклассную крепость Сингапур за два месяца вояки еще те. Так что разгром квантунской армии поставил точку на японских планнах
А вот Гоголя на украинском читать не приходилось, даже малость. Прямая речь не в счет, я про целые произведения.
Комментарий удален модератором
лекарство он даст, если болен..." (народная песня)
И какие же это были японские планы после атомных бомбардировок и полной капитуляции Японии?.. Видать, диалектическая логика крепко вбита в башку дебаркадеров!..
Только газеты "Правда" не хватает.
Раньше существовала Украина Залесская, с городами Ростовом Владимиром и ...Москвой.
Дневники пишут для себя, не для рисовки, и естественно, пишут на том языке, на котором думают.
А стихи Т.Г.Шевченко почитайте, очень красиво писал кобзарь.... Вот только правили его "твори" , правили......
Как писал А. Царинный, «Мартос и Гребенка выбрали из вороха стихов Шевченко те, которые им нравились и удовлетворяли эстетическому чувству, и литературно их обработали. Это собрание подправленных стихов Шевченко вышло в свет в 1841 г. под заглавием «Чигиринский кобзарь».
Позднее литературную деятельность Шевченко взял под свое попечение П.А. Кулиш, человек хорошо образованный и талантливый, и лучшие произведения Шевченко 1840-х и 1850-х годов были редактированы П.А. Кулишем. По собственному выражению Кулиша, он «дороблював недороблене».
Чего только не придумаешь, лишь бы погордиться Роиссей, не правда ли ?
Но нет, очень уж сильно свербит. И вот возникают совершенно фантастические картины про богом забытую Манчжурию, которая судя по всему была не менее как краеугольным камнем во всем Восточном полушарии.
Что только не придумаешь назло американцам..
Комментарий удален модератором
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."
Комментарий удален модератором
комментариев квасных "патриотов".
позволил англичанам с французами эвакуировать из Дюнкерка 338000 солдат в их числе 120000 французов а мог их перетопить как котят не задавали себе вопрос почему. Когда французы были разбиты Гитлер оккупировал часть Франции не особенно они хотели сражаться за свою страну. А Мюнхенскии сговор Когда Даладье и Чемберлен позволили Гитлеру захватить Чехов Австрию за чужой счёт хотели выиграть так что их не жалко.Поляки тоже что то мудрили. А нападать на СССР была уже его фатальная ошибка гениралитет не хотел воевать в России. И Сталин не был готов к войне здесь
Резун перегнул
Смеются те, кто знают историю только с пропагандисткой советской литературы. Забудьте, что Вы советский воспитанник, посмотрите на ситуацию не предвзято. В 17-м году большевики осуществили переворот, после чего началось завоевание мира. Сначала оккупация стран, входивших в российскую империю, потом продвижение дальше как на восток - в азию, так и на запад. Захваты прибалтики Польши, Финлядии (части ее), и т.д. А еще масса провальных войн типа Испании. А по итогам 2МВ половина Европы под советским сапогом. И это не агрессия? А потом Куба, Латинская Америка, ближний восток...
Я не оправдваю нацисткую Германию, но в сравнении с Советами они шаловливые дети.
МорЖ nl
Комментарий удален модератором
Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны.
Пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат.
Разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря..
Бессмысленное, не обеспеченное флангами наступление на Харьков, закончившееся предсказанным сокрушительным контрударом немцев...и т.д.
А ты Сталинград, Сталинград...
А Союзники не идиоты, гробить своих солдат. Они техникой воевали.
Японию и Германию "под фундамент" разгромили, уничтожили их подводный и надводный флот, авиацию...
Ведь 3.14здили - "..Без объявления войны...", а по факту посол Германии Ноту об объявлении войны вручил...
Вопрос не по теме. Скажите а где вы живете? Пишите что в Одессе, но здесь постоянно появляетесь в 3 - 5 ночи. Просто интересно, вы уж извините за такой вопрос.
Но самым большим достижением дедов, было превращение аграрной России в индустриальную. Победа ковалась ещё тогда, в 20е и 30е. За двадцать лет они сделали то, что современные олухи и за 100 лет не сделают.
Любая война заканчивается на суше, вот тут и садятся в лужу пиндосы, видно Вьетнам вспоминают.
Удачи!
Так что не стоит хвастать тупостью верховного командования, положтившего солдат в первый месяц войны больше чем союзники за всю войну и потерявших территорий больше чем кто либо в Европе.
А появляюсь я тогда, когда у меня свободное от работы время и я занимаюсь своей подготовкой к следующим лекциям в ВУЗе котором преподаю...Если вы не в курсе. поясню. Писать лекции и прочие документы "совам" проще всего ночью. Так что я не из ЦРУ и не из Японии.
Шли в атаку без артподготовки, с одной винтовкой на 3-х, 10-х..
Мой отец прошёл всю войну, так как "клали" народ, без счёта я знаю не только по литературе или советской "истории"...
За 1941 г. (первые 6 месяцев войны) немцы взяли в плен 3806865 советских солдат, захватили или уничтожили 21 тыс. танков, 17 тыс. самолетов, 33 тыс. орудий и 6,5 млн. стрелкового оружия.
Кроме сдачи в плен 3,8 млн. чел., Красная армия понесла прямых боевых потерь (убитыми и умершими от ран в госпиталях) — 567 тыс. чел., ранеными и заболевшими — 1314 тыс. чел., дезертирами (уклонившимися от плена и фронта) — от 1 до 1,5 млн. чел. и пропавшими без вести или ранеными, брошенными при паническом бегстве — около 1 млн. чел. Последние две цифры определены из сопоставления личного состава советских воинских подразделений на 22 июня и на 31 декабря 1941 г. с учетом точных данных о людском пополнении частей за этот период...(Г.Ф.Кривошеев, М.С.Солонин)
Большая часть флота, практически весь германский флот, был задействован в борьбе против наших союзников на океанах.
Немцы в 43-м году из 290 подводных лодок потеряли 245. А каждая подводная лодка - это 28 средних танков. Если посчитать, сколько "танков" отправили на дно союзники, потопив подводные лодки, получится примерно 7000 танков. Для сравнения - Германия в 42-м году выпустила 6200 танков и штурмовых орудий. То есть союзники отправили на дно за один год фактически годовое производство немецких танков. Теперь представьте эти танки в 43-м году на Курской дуге. Когда началась битва, у немцев было в два раза меньше танков против наших, и в ходе Курской битвы они уничтожили в четыре раза больше наших танков, чем потеряли своих. Еще бы две тысячи танков у немцев, и все бы рухнуло, они бы прорвали нашу оборону..
В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла ТРЕТЬ летного состава немецкой авиации.
Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе..
И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила сюда, «сталинские соколы» вообще исчезли с просторов Родины
А емайл я просто не держу...Там все казенное и тем более не указываю "Иван Иванов"...Это не ник. а паспортные данные, хотя мало кто в это верит....слишком грамотные у меня студенты...зачем мне читать . что они думают о моей придирчивости на экзаменах?
Сталин в декабре 43-го года просит, чтобы открыли второй фронт. Он не может без второго фронта выиграть. Но в это время немцы воюют против союзников в Италии, немцев уже разбили в Северной Африке, немцы держат воздушную оборону Рейха, немцы воюют в Атлантике. То есть как минимум три фронта есть. Немцы держат на западе и на юге Европы треть своих сил. Они там держат почти весь свой флот, они держат примерно две трети своей авиации. А Сталин до того бездарен, что, когда у нас в 43-м году превосходство в силах и средствах почти четырехкратное, мы не можем наступать. Вот в чем трагедия.
И как только немцы вынуждены были перебросить половину своих бронетанковых подвижных сил летом 44-го года на запад, только после этого завершилась блестящая операция «Багратион». Но как она завершилась: мы разбили немцев, но наши потери в людях - 800 тысяч против 400 тысяч немецких.
Ведь собирались воевать на чужой территории, соответственно промышленность, арсеналы, склады с продовольствием создавались ближе к Западной границе...
Посмотри в ин-ете количество трофеев, захваченных немцами - обалдеешь.
Сотни предприятий, шахт, хим.заводов, электростанций..остались на оккупированной территории.
Элементарно не было серной кислоты, а без неё производство пороха и взрывчатки невозможно...и т.д.
Маршал Жуков -
У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?...
ам не удивительно сравнивать двадцать лет тех и двадцать лет настоящих. (Правда если Вы живёте в России.)
Главный итог, что мы победили.
А по поводу американцев я уже писал, что это специалисты воевать чужими руками и я не удивляюсь, если говорят, что они помогают оружием обеим сторонам. Таков капитализм.
Назовите десантные операции нашей армии сопоставимые с высадками с наших союзников? Назовите, хоть одно крупное морское сражение выигранное Советским флотом в этой войне и сопоставимое по своим размерам с морскими битвами союзников против флотов стран оси? Назовите хоть одну транспортную операцию сопоставимую с проводками караванов судов союзников?
А вот, что Советская Армия преуспела в штурме высоток, к годовщинам революционным праздникам, здесь, конечно, я согласен, за ценой жизней солдат генералы не постояли.
Хватит об игрушках.
"... Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных. Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт....""...Поскольку 75%-80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20%-25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы - 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%. Так что британцам, считающим, что это 'мы выиграли войну' следует хорошенько над этим задуматьс...
далее выход на перехват каравана pq-17 вернулся не с чем и вместе с линкором шахенхорст обстрелял шпицберген. карманные линкоры адмирал шеер лютцов линкор шахенхорст тяжёлый крейсер хипер это почти все основные силы не считая мелочи эсминцов и легких крейсеров. и подлодок именно они утопили крейсер эдинбург которым командовали английские дебилы. Большая английская бездарность лорд адмирал Паунд приказал кораблям экскорта бросить на произвол караван pq-17 немцы не ожидали такой тупости и считали что это ловушка когда поняли разорвали так что в мурманск пришли три корабля и один корвет если англичан испугал предполагаемый выход тирпица то они имели в ближнем прикрытии 3 т. крейсера 9 эсминцев 11 конвойных кораблей в дальнем 2линкора и авианосец под флагом адмирала Товея так кто бездарен
pq-17 сколько стратигических грузов немцы утопили а они были очень нужны ссср а потом вместо караванов шли одиночные суда такое снабжение черчиль именовал капля по капле
всё это сильно возмущало рузвельта в мурманск приходили с грузами американские военные корабли. охрану караванов обещал черчиль и не выполнил у рузвельта была совесть а у черчиля нет насчёт запереть на балтике вы неправы кильский канал соединял балтику и северное море через него немцы даже тирпиц протащили. были и рейдеры один даже утопил
австралийский крейсер сидней в" пиратах фюрера".можно об этом прочесть. Бой линкора бисмарк.
Прочёл дальше, опять перепутали, вклад в войну не измеряться количеством выставленных дивизий или числом погибших, если бы было так, то китайцы, тогда, всегда и все войны выигрывали.:-)
Почему Вы считаете, что-то за британцев, что они считают, а что не считают?:-)
Мы не победили - победило Государство ценой миллионов жизней, а народ проиграл и вырождается..
А американцы воевали своими руками...победив Японию, фашисткую Италию и Германию... и спасли от разгрома СССР.
К 41-му году Германия имела - линейный корабль «Тирпиц», 2 линейных корабля типа «Шарнхорст», тяжелый крейсер «Лютцов», 2 тяжелых крейсера типа «Адмирал Хиппер», 4 легких крейсера, 9 эскадренных миноносцев типа «Леберехт Маас» и «Дитрих Редер», а также несколько миноносцев типа «Альбатрос» и «Т-1», сторожевые корабли типа «Ф», быстроходные тральщики типа «М-1», тральщики типа «М-50», катера-тральщики типа «Ф-1» и «Ф-17» и торпедные катера типа «В».
Перед началом и во время Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки: I серии - 2, II серии - 50, VII серии - 703, IX серии - 194, X серии - 8, XIV серии - 10, XVII серии - 7, XXI серии - 118, XXIII серии - 61.
15 иностранных подводных лодок было реквизировано или захвачено, укомплектовано личным составом и введено в строй. Не...
И простой вопрос - а они были обязаны нам помогать ???Это мы их просили о Ленд Лизе и о 2-м фронте...."Усатый" всё щёки надувал перед войной / "..броня крепка и танки наши быстры..."/, а как война началась ..скорее к Черчилю с Рузвельтом за помощью.
А здорово усатый засадил ? Ведь за двадцать лет страну подготовил. Это не временьщики.
....
Видно Вы далеко от России жили, если не видели народа - победителя. Какая гордость была в глазах ветеранов за эту Победу. Это была Наша страна и Наша страна обошла пиндосов в Космосе. Это факты .....А с Победой - 25% на всех остальных. Если Поляки "с танком и собакой.." на себя пять процентов берут, а Французы тоже победили пять процентов, а англичан тоже не обидишь...... Ну и что получается? Пускай сами делят эти 25% .....
В сентябре 1939 в состоянии войны с Германий находились Польша, Франция, Великобритания и её доминионы..
В течение 1941 года к коалиции присоединился Советский Союз, Соединённые Штаты и Китай. На январь 1942 года антигитлеровская коалиция насчитывала 26 государств.
К моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и её союзниками находилось ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ государства мира.
А что про Японию молчите, где 99.9 % их потерь обеспечили американцы и Союзники.
А война в Африке, на Апенинах, в Европе..
Если СССР был так "крут", что с протянутой рукой пошёл по Миру - спасите, помогите...у нас нет пороха, нет еды.. у нас ничего нет, кроме людей которых гробим миллионами..., потому что любовь крутили с Гитлером, а он нас "кинул"...
Воюя с Японией, разрабатывая новые виды вооружений в т.ч. и атомную бомбу...
Один Мэнхэтенский проект в в миллиарды обошёлся..
"Усатый" пол Европы оккупировал, а американцы, что поимели ??? За свой счёт Германию восстановили по плану Маршала..
Да !!! Прибыль так и "пёрла".
Никто не натраливал Гитлера на СССР.
Это сука "усатая" требовала от Гитлера Болгарию, Румынию, проливы Босфор и Дарданеллы и т.д....
Только после этих наглых требований Гитлер приказал разработать "Барбаросса".
Читайте переговоры Молотова с Рибентропом, если не в теме..
Прочтите Закон о Ленд Лизе..
Узнайте значение слово оккупация..
Американцам - европейские дела были до "лампочки", если бы не Пирл Харбор - они и в войну бы не вступили.
Считайте потери противников вместе с Японией - % будет совсем другой..минимум 50 на 50...
Учите матчасть, пред тем как писать..
Они довольны Ден Сяопином - это факт.
И Госкапитализмом - это тоже факт.
Так что ваш коммент не в тему.
Слава богу, что у "усатого" их не было..
Зато свои и чужие города РККА штурмовала хлопушками и серпантином, а с самолётов конфеты разбрасывали...
К стати основные потери мирного населения СССР, произошли в результате "дружеского"огня РККА, при штурме городов и сёл.
Оставляли их практически без боя, поэтому и потерь мирного населения почти не было...
.Вот выписка в одном из пунктов “Памятки немецкого солдата” было записано: “У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек” [ 31 ].
:.А Дрезден ?.... Одни вопросы. Вот кто воевал и воюет с гражданскими.
После этого иметь претензии к Красной Армии, взявшей на себя основную тяжесть войны, освободившей столько стран, могут только люди без чести и не даром Славный боевой путь Советских Солдат увековечен памятниками и долго будут жить в памяти народов.
Не Сталин, а Русский солдат. Вам это не приятно?
Стращали СССР.
Мирные города? Это круто. И чем они были такими мирными? В них голуби летали?
можно было использовать по площадям. Вторую конечно погорячились война же была однако и постращать всех хотели
не только СССР.
Потому что Сталин собирался, скинуть Союзников в Ла Манш и напасть на Турцию в 45-46 гг., для захвата Босфора и Дарданелл...
Моя точка зрения, что аморально вообще отвечать ядерным ударом на удар.:-)
У шахматистов есть такая поговорка: "угроза страшней нападения", и в жизни, часто, угроза, это сдерживающая сила от агрессии. Угроза взаимного гарантированного уничтожения угроза для развязывания войны. Не было бы у нас ядерного оружия, не продемонстрировали бы его реальную мощь в реальной ожесточённой войне американцы против японцев, такую угрозу политики и военные недооценивали бы и всё равно бы, такое оружие где-то взорвалось и с большими человеческими жертвами, чем это произошло в действительности.
В конце 80-х, я в журнале "Огонёк" прочитал интервью с командиром советской атомной подводной лодки. Ему задали вопрос: "Если Вам поступит сообщение, что американские ракеты летят в сторону Союза и Вам приказывают нажать ядерную кнопку, Вы нажмёте?" Командир ответил: "Я на этот вопрос никому не дам ответа. Никто не должен знать, как я поступлю". Тогда я удивился, такому ответу и рассказал об этом своему другу - ведь на ядерное нападение на нашу страну мы должны отве...
Что касается атомных взрывов в конце второй мировой войны, то это был адекватный ответ на варварскую агрессию Японии. Он вполне согласуется с тогдашней моралью воюющих стран и был выигрывающий ход на мировой шахматной доске.
Осуждение бомбардировки Штатами Японии, это типичный приём советской пропаганды, как и войны Штатами во Вьетнаме, угнетения негров и прочих "злодейств". От нашей страны мир намного больше получил злодейств, чем от Америки.
Вы не хуже меня знаете, что в те времена не было высокоточного оружия, что не было доктрины, призывающей избегать жертв среди мирного населения. Война была тотальной. Действия стратегической авиации были направлены на города страны противника. В этом аспекте, бомбардировка Дрездена была образцово-показательной. "Мирные дрезденцы" были столь же виновны в войне и злодеяниях нацистов (которыми они и были), как и все другие жители Германии.
Ещё более разрушительную бомбардировку обычными зажигательными бомбами американцы обрушили на Токио.
Однако, все эти бомбардировки, хоть и были по эффекту более страшными, чем атомные, не привели к капитуляции Японии. И только атомные бомбы принудили Японию капитулировать. Видимо, сказался психологический эффект: сотни бомбардировщиков и десятки тысяч бомб - один самолет, одна бомба.
Видимо именно и только такой вариант мог обрубить войну одним ударом.
Я бы был не против, если бы в 40-м году так шлепнули по Берлину. Десятки миллионов людей остались бы живы в результате такого "варварства".
Не претерпела бы.
Однако, это не означает, что политику "юденфрай" немцы до "окончательного решения" не проводили.
Ай какая слабая японская армия . 35 млн. человек -это какая еще армия столько нанесла потерь ? А У США ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ ВВП . И что ? Помогло это миллионам китайцам ?
часто бомбили своих и их наземные части несли потери от своих ввс .
Интересно, что непосредственно приказ о капитуляции Квантунской армии, её командующий издавал дважды: 16 и 18 августа. Но капитуляция войск этой армии началась сразу после выступления Императора Хирохито по радио, 15 августа. Ради этого американцы и требовали в ультимативной форме, чтобы лично Император обратился к армии, флоту и народу страны.
По свидетельству командующего Дальневосточным фронтом, 18 августа он встретил в голой степи машину с японскими парламентерами, которые ездили в поисках Красной армии, чтобы приступить к сдаче оружия.
Около ста предприятий с числом работающих более 50 тысяч человек работали на вермахт, в том числе филиалы оптико-механического завода «Карл Цейс», авиационных и артиллерийских заводов. Именно через Дрезден, крупный железнодорожный узел, ежедневно отправлялось более двадцати составов с войсками и техникой на Восточный фронт...
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.
Первый концентрационный лагерь для политических заключенных (коммунистов и социал-демократов) в Германии был создан почти сразу после прихода к власти Гитлера, в 1933 г. Он располагался на окраине городка Дахау (близ Мюнхена).
В 1936 г. около Берлина был создан концентрационный лагерь Заксенхаузен
В 1937 г. неподалеку от Веймара был построен концлагерь Бухенвальд. Концлагерь Бухенвальд всемирно известен надписью над входом «Jedem das Seine» (каждому свое).
В 1938 г. после «Хрустальной ночи» в концентрационные лагеря начали направлять немецких евреев только в связи с их национальностью.
По приказу Генриха Гиммлера от 27 апреля 1940 года в оккупированной Польше был создан концлагерь Освенцим. 14 июня 1940 г. сюда привезли первый эшелон — 728 поляков.
Михаил Родионов
43 балла
0 друзей
Отсюда следует и второе. Если в 1938 г. после «Хрустальной ночи» в концентрационные лагеря начали направлять немецких евреев только в связи с их национальностью, то это вовсе не означает, что с этого же года начало их планомерное истребление. Таковое началось только в 1941г.после принятия решения об окончательном решении еврейского вопроса, в связи с чем уже существовавшие лагеря были трансформированы в настоящие "фабрики смерти".
Дед рассказывал, что в поздемных городах они травили себя тысячами, лишь бы не сдаться русским.
Вы совершенно правы. Поэтому во время Потсдамской конференции Трумен и Черчилль довели до сведения Сталина, что вступление СССР в войну с Японией более не является необходимым. Они также подтвердили, что вне зависимости от того, вступит ли СССР в войну, сферы влияния и территории будут распределены, как договаривались раньше, в Тегеране и Ялте.
Это союзникам было уже не важно, вступит ли СССР в войну.
Для СССР вступление в войну было важно очень и очень! Дело не в Японии, а в Китае!
Союзником СССР во 2МВ был также и Китай Чан Кай Ши.
А союзником Сталина был красный повстанец Мао.
Захватывая территории Китая, Красная армия отдавала их в управление коммунистическим бандам Великого Кормчего. И оружие, отобранное у японцев - им же, армии Мао. А за одно китайские товарисчи обучались у советских товарисчей методам "советизации территорий".
Как вы знаете, в результате, СССР смог организовать переворот в Китае, вышвырнув собственного союзника на остров Формоза. Теперь этот остров называется Тайвань.
Если вопрос о мирном договоре с Японией ко мне, то это целая детективная история.
Военные действия заканчиваются капитуляцией, а войны заканчиваются мирным договором.
В 1951 году был заключен Сан Францисский договор, первая статья которого гласит:
а) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных держав прекращается с момента вступления в силу настоящего договора между Японией и соответствующей Союзной Державой, как это указано в Статье 23.
b) Союзные державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.
Продолжение ниже.
СССР отказался подписывать договор.
В конференции приняли участие:
Argentina, Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Cambodia, Canada, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Czechoslovakia, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Ethiopia, France, Greece, Guatemala, Haiti, Honduras, Indonesia, Iran, Iraq, Japan, Laos, Lebanon, Liberia, Luxembourg, Mexico, the Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Pakistan, Panama, Paraguay, Peru, The Philippines, Poland, Saudi Arabia, the Soviet Union, Sri Lanka, South Africa, Syria, Turkey, the United Kingdom, the United States, Uruguay, Venezuela, Vietnam (лень переводить на русский название каждой страны).
Бирма, Индия и Югославия также были приглашены, но не смогли принять участие.
Советскую делегацию возглавлял Андрей Громыко. С самого начала делегация СССР пыталась сорвать конференцию выкриками и просто хулиганскими выходками. Потом попытались вчинить процедурные закавыки - опять не прошло.
Продолжение ниже.
В принципе, это должно было быть оговорено в двухстороннем советско-японском договоре, но Громыко требовал это вписать в общий мирный договор.
В результате, делегация СССР не подписала Договор. Через 5 лет в октябре 56-года СССР и Япония подписали вместо мирного договора простую декларацию. Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. Дальше дело не пошло.
Попав в зону влияния США - чем стали Южная Корея, Тайвань и Япония?
Попав в зону влияния СССР - чем стали Северная Корея, хунвейбинский Китай и Вьетнам?
Ну так это же здорово. Без особых потерь захватили полмиллиона пленных (своих-то мужиков поубивали, а строить надо), установили советскую власть в Китае, отобрали пол-Сахалина и Курилы.
Кто же от такой возможности откажется. Да еще когда пол-страны лежит в руинах.
Кстати. Вы сами упоминаете, что во многих японских гарнизонах не было связи с начальством. Это означает, японцы потеряли управление войсками, что, в сущности, уже поражение. Так что Красная армия долбанула по ним капитально. У меня есть сведения, что Квантунская армия потеряла управление войсками на второй или третий день операции.
Сахалина .
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
А вы считаете. что Сталинград бы до 22 июны 1941 года?
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
Вы явно читали только один источник о войне...Это Учебник по "Истории КПСС "...да и тот забыли...
В Ливии свергли диктатора, и это воля народа этой страны, не будут там, как бы Вам не хотелось, колхозов и поворотов рек.
С каждым десятилетием число любимых коммунистами и фашистами диктаторов на земле сокращается.
Наверно, по Вашей классификации, тоже волки в овечьей шкуре?
"это воля народа этой страны" - и заключается она в желании, чтобы территорию твоей страны разбомбила армия "гаранта безопасности".А когда пыль от бомбёжек осядет можно начинать строить,так полюбившиеся Вами колхозы и поворачивать нефтяные реки,в нужную "гаранту безопасности" сторону.
Переняв у коммунистов и фашистов всё самое необходимое, сейчас в мире существует государство и диктатор в одном лице именуемое своим фанатами гарантом безопасности.
Вы бы всё же повнимательней смотрели телевизор, если других источников информации у Вас нет. В Ливии, в основном, действовала авиация НАТО, по решению ООН, а не Штатов.
Что касается поворота рек, и колхозов, то это из любимой Вами советской действительности, больше никто кроме коммунистов, таким идиотизмом не занимался.
Так Вы за власть в странах мира и в нашей стране диктаторов? Так прямо и скажите. Сталин, Гитлер, Мао, Пол Пот, Хуссейн, Каддафи и прочие вожди племён, для Вас образцы государственной мудрости, а народу дозволено лишь кричать: "Да здравствует любимый руководитель! Хайль!" и прочие проявления народной любви и восторгов.
Там же, в Потсдаме, Сталину сказали, что выполнят обязательства по разделу сфер влияния НЕЗАВИСИМО от того, вступит СССР в войну или нет.
Очень сильно лоббировал за Сталина его корефан Уинстон Черчилль. Это было почти личное. Не зря Сталин каждую неделю отправлял Уинстону самолетом коробку армянского коньяку. Это, конечно, шутка. А если серьезно, то Черчилль настаивал и на передаче германских военно-морских баз в Южной Атлантике Советскому Союзу.
Нет, они не были ни с перепою, ни с перепуга. Они делали ПОЛИТИКУ и кроили карту мира.
Черчилль носился с идеями Объединенных Наций, как мирового правительства, где триединная американо-британо-советская сила станет управлять миром. Для этого Черчилль пытался Сталина задобрить-задарить-заласкать. Трумен относился к идеям Черчилля более, чем скептически, но кое на какие уступки соглашался, хоть и со скрипом.
Вы знаете историю с реактивными двигателями Роллс-Ройс Нене? Это та же тема. Англичане продали СССР лучшие в мире на тот момент реактивные двигатели, несмотря на возражения США.
ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Г. ТРУМЭНУ
Получил Ваше послание от 18 августа.
1. Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа.
2.Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
В ответ на Ваше послание от 22 августа 1945 года сообщаю, поскольку речь идет о базе на Курильских островах, что моя мысль заключалась в том, что пользование правами посадки на центральной группе Курильских островов во время оккупации Японии было бы существенным вкладом в те совместные действия, которые мы будем предпринимать в связи с осуществлением условий капитуляции Японии, так как это обеспечило бы еще один путь авиационной связи с Соединенными Штатами для использования в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.
Я также не испытывал никаких колебаний, ставя вопрос о предоставлении возможностей для посадки коммерческих самолетов. Вы, очевидно, неправильно поняли мое послание, так как Вы говорите о нем, как о требовании, обычно предъявляемом побежденному государству или союзному государству, которое не в состоянии защищать части своей территории. Я не говорил о какой-либо территории Советской Республики. Я говорил о Курильских островах, о японской территории, вопрос о которой должен быть решен при мирном урегулировании.
Ваше послание от 27 августа получил. Я рад, что недоразумения, вкравшиеся в нашу переписку, рассеялись. Я не был нисколько оскорблен Вашим предложением, но переживал состояние недоумения, поскольку я, как это видно теперь, неправильно понял Вас.
Я, конечно, согласен с Вашим предложением обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов в чрезвычайных случаях в период оккупации Японии.
Я согласен также с тем, чтобы на советском аэродроме на одном из Курильских островов предоставить возможность посадки коммерческим самолетам. При этом Советское Правительство рассчитывает на взаимность со стороны Соединенных Штатов в отношении права посадки советских коммерческих самолетов на американском аэродроме на одном из Алеутских островов. Дело в том, что нынешняя авиационная трасса из Сибири через Канаду в Соединенные Штаты Америки нас не удовлетворяет ввиду ее большой протяженности. Мы предпочитаем более короткую трассу от Курильских островов через Алеутские острова как промежуточный пункт на Сиетл.
30 августа 1945 года.
Двухтомник много раз переиздавался в СССР, но есть и на интернете оцифрованный сборник:
"Переписка Сталина с Черчиллем и Этли, Рузвельтом и Труменом во время Великой отечественной войны"
http://www.vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/index.html
Далее идет разбивка по адрессатам и по годам-месяцам.
В самом последнем разделе заглавной страницы: "Том первый. Переписка с Ф.Рузвельтом и Г. Труменом (август 1941 г.-декабрь 1945 г.)"
В секции "1945" выбираете "Август" и получаете документы с № 359 по №367
А что, собственно, вам не понравилось? Сталин недостаточно тверд?
Именно такой подход, по аналогии с Германией, предполагал Рузвельт. И это не первый источник, который говорит об этом. Ваши источники ещё долго будут под грифом "секретно", а они многое могли бы рассказать.
Единственно, что имеет основание - это выдержки из переписки Сталина с Труменом, которую я вам персонально процитировал полностью.
Все американские документы времен Второй Мировой войны давно рассекречены. Вы лучше к своим совка обратитесь: когда они рассекретят хоть германские архивы тех времен, не говоря уже о советских, которые хранятся в России.
У меня она есть целиком на английском и на русском языках. Хотите, проведем отдельную дискуссию о Фуллтонской речи Черчилля и всей той подливе, которую на неё вылила совковая пропагандастика?
Как заявила Хиллари Клинтон, «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды».
В США существует Ассоциация ветеранов холодной войны, которая также требовала от властей признания своих заслуг в победе над СССР, но сумела добиться лишь выдачи сертификатов министерства обороны, подтверждавших участие в холодной войне. Ассоциация ветеранов выпустила собственную неофициальную медаль, дизайн которой был разработан ведущим специалистом Института геральдики при армии США Нэйдином Расселом.
Откуда, Вам, так всё известно, из газеты "Правда"?
на ютюбе есть про отряд 731 - найдешь, если захочишь - и щезни с экрана,
то же мне учитель-незнайка - ты меня спрашиваешь, а не я тибя - не хочишь слушать - ауфидерзейн зделаю в 6 секунд...
И казалось бы не надо ничего придумывать. Ну, а "квасные идиоты", эти всё равно будут тявкать - никакой разницы. :-)
Кроме того, надо знать обстаятельства той беседы, о чем шла речь.
А речь шла об увеличении поставок в СССР по ленд-лизу. Рузвельт старался убедить своего министра пошире открыть кубышку для Советов. Июнь 42-го - это время разгрома Советского Союза, время прорыва Паулюса к Сталинграду. Массированная американская помощь помогла переломить ход войны к концу 42 года. Без неё, без этой помощи.... Лучше об этом не думать.
1942 год - это начало Сталинградской битвы,ставшей переломным моментом Великой Отечественной войны,а соответственно и 2-ой Мировой.
А что касается помощи: "...Если мы увидим, что Германия выигрывает войну, нам следует помогать России, а если Россия будет выигрывать, нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше",- так говорил в 1941 году будущий президент США, бывший в ту пору еще сенатором, Гарри Трумэн. Да уж,об этом действительно лучше не думать.
В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое!
... В одно окно смотрели двое.
Должен признаться, что я с ним согласен. Гитлер ничуть не лучше и не хуже Сталина. Два кровавых фашистских режима сцепились насмерть. Один фашист уничтожал евреев и циган, другой "раскулачивал".
Впрочим, Сталин ещё и нацистскими преступлениями отметился. Про "народы-предатели" помните?
Оба режима были агрессивны. Но Гитлер хоть не намеревался захватить весь мир, а Сталин открыто об этом говорил и писал.
Так что, с точки зрения нормальных сторонних наблюдателей, оба тирана и оба режима примерно равны в своей преступной сути.
Когда исламисты сунниты и исламисты шииты режут друг другу глотки я тоже не переживаю. Пусть их.
Комментарий удален модератором
К примеру.
Дизель В-2 устанавливался на все советские тяжелые и средние танки. Основной металл двигателя - алюминийи. 80% советского производства алюминия давал Запорожский комбинат. С августа 1941 года Запорожье был занят немцами. Но производство танковых моторов и танков не сокращалось, а нарастало. Из какого алюминия их делали? Из американского и английского. Много бы навоевала РККА без танков?
Одновременно со Сталинградской битвой проходило сражение у Эль Аламейн. В СССР принято было смеяться над этой битвой. Между тем, Ромель рвался перерезать снабжение союзников нефтью и главную линию поставки ленд-лиза в СССР через Ирак и Иран. Битва при Эль-Аламейн вполне обоснованно признана всем миром одной из решающих битв Второй мировой войны, наряду со Сталинградской битвой и битвой за Мидуэй.
Цитата из доноса на Жукова:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
Порох и взрывчатка - это про осень 41 года.
Комментарий удален модератором
- 115 000 солдат и офицеров
- 559 танков
- 192 автомашины
- 900 самолетов
- 552 орудия
- 1063 противотанковых ружья
Я никогда не слышал про дивизии по 57 тысяч солдат и офицеров.
Комментарий удален модератором
"Ромель рвался перерезать снабжение союзников нефтью и главную линию поставки ленд-лиза в СССР через Ирак и Иран" - Роммель тогда не знал, что основной поток военной помощи СССР со стороны союзников шел через дальний восток.
"Битва при Эль-Аламейн вполне обоснованно признана всем миром одной из решающих битв Второй мировой войны, наряду со Сталинградской битвой и битвой за Мидуэй" - а большим похвастаться и не можете. Хочется повыпячивать впалую грудь героев. В Арденах надо было выпячива...
Сравните и расскажите своим пендоским товарищам.
Золотом платили по контрактам ВНЕ ленд-лиза. Золотом платили не Америке, а Англии, которая НЕ "отсиживалась в тепле", но воевала против нацистов с сентября 39-го. Напомню, что в сентябре 39-го СССР был СОЮЗНИКОМ Германии и выступал ПРОТИВ Великобритании, Франции и США.
Ленд-лиз был программой бесплатной помощи в войне. Оплате, причем частичной, подлежало только то, что оставалось у СССР ПОСЛЕ окончания войны, но не подлежало возврату.
Из 11 миллиардов помощи, к оплате в 1946 году предъявили только 900 миллионов. Сталин платить отказался.
Вообще, с ленд-лизом не всё чисто. В 50-х было расследование Конгресса США. Рузвельт там сильно химичил. Например, он засчитывал бартерные контракты Амторга (лимузины, виски, шоколад, дамское бельё, грампластинки, парфюмерия против поставок марганцевой руды) как "встречный ленд-лиз". Таким образом прокачивал в балансе полученные бабки дважды. Кроме того, в СССР поставлялись многие компоненты и оборудование, связанные с ядерной программой. После пересчета в 50-х выяснилось, что СССР получил от США помощи не 11 миллиардов, а полновесные 18, но у Трумена была документация только на 11...
И СССР никогда не был союзником Германии, хорош брехнёй заниматься. И снова г-н Лернер врёте! Я писал про америку, которая отсиживалась до 1944 года, а про Англию у меня и слова не сказано.
" мы платили золотом за право америки отсиживаться в тепле 3 года."
Это ты аписал, красавчег?
Теперь давай, накатывай: где, когда и сколько золота было уплачено Америке в период с 22 июня 41 года по 2 сентября 1945 года.
А Англии платили золотом - это правда. Англия поставляла СССР военную технику, боеприпасы, оружие, стратегическое сырьё по контрактам ДО ленд-лиза, за деньги. Первый пароход с английскими поставками отправился в Мурманск вечером 22 июня 41 года.
Так же как и трибунала над США - самой агрессивной страной 20-го века. На её счету больше всего развязанных войн и локальных конфликтов, львиная доля которых осуществлена без мандата ООН, т.е. являются типичной агресией одного государства против другого. Мирное население гибнет в этих так называемых "походах за демократию" сотнями тысяч и в наши дни. Странно, что такому принципиальному борцу за правду как господин Лернер не интересна эта тема.
Целью Роммеля был не только Суэцкий канал, но и нефтепромыслы, и пути поставок ленд-лиза в СССР через Ирак и Иран.
Лучше бы на Восточный фронт перебросили. И наступал бы себе на тот же самый Баку по берегу Черного моря (а можно и Каспийского).
Южно-Курильские острова (включая 4 спорных южных острова) были заняты без боёв и без потерь с нашей стороны. Оккупация островов продолжалась до 5 сентября, даже после официального окончания войны.
ru.wikipedia.org/wiki/Курильская_операция_(1945)
Спорные 4 острова никогда в состав России не входили.
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт ЗА ГОД (!) до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете.
Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора, поэтому Молотов взял свои слова обратно и подтвердил, что договор сохраняет силу до 13 апреля 1946 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралите...
После 2-х недель войны с Японией СССР интернировал в Сибирь и на Дальний Восток 575 тысяч японских военнопленных, где они работали несколько лет в лагерях. 55 тыс. умерли, судьба 47 тыс. не известна (возможно депортированы в Маньжурию или Сев. Корею). Т.е. из советского плена не вернулись 102 тыс. японцев, почти каждый пятый.
Последняя партия пленных вернулась в Японию в 1956, через 11 лет после окончания войны.
А еще добрые дядечки самураи за несколько лет оккупации сделали секир-башка 40 миллионам МИРНЫХ китайцев, переплюнули в этом даже немецких фашистов. Это тоже просто к слову, кто там этих китайцев считать будет - десяток миллионов туда, десяток сюда.
Не смешите, просто бесплатная раб. сила, т.е. просто рабы.
Своих з/к в ГУЛАГе не хватало, а тут лишние 572 тыс.
Цивилизованные страны после войны военнопленных отпускают домой.
Вермахт и японская армия не были признаны преступными организациями ни Нюрнбергским, ни Токийским трибуналами.
Не надо ля-ля... Это даже не смешно! Выиграл Советский Союз, в первую очередь, с помощью некоторой 2-го фронта...
Опять пошли рассуждения либерастов про кровавого Сталина, про то, как только США выиграло войну...
Конечно, расколошматить за пару часов японский авианосец, это гораздо больший подвиг, чем составом одной роты многие часы противостоять превосходящим силам противника с поддержкой танков, артиллерии и авиации, и таки сорвать врагам план наступления.
А еще больший подвиг - разбрасывать над вражескими городами листовки, чтобы подорвать экономику врага.
Видимо, отсталый СССР просто не смог оценить таких новых методов ведения войны, нужно было все силы бросить на печатанье листовок и ежедневную регулярную доставку их немецким читателям. От этого экономика Германии загнулась бы аккурат к новогодним праздникам в 1942 году, и веселые и пьяные русские варвары сплясали бы гопака на улицах Берлина на пару лет раньше.
А виноват во всем, как известно, Сталин. Ну еще немножко Берия.
Один линкор Бисмарк по количеству броневой стали примерно равен всем немецким танкам на Курской Дуге, а по себестоимости - вдвое их превосходил.
Поупражняйтесь в арифметике ещё чуток. Перемножьте лопасти винтов самолетов на количество оборотов в минуту.
" русские варвары сплясали бы гопака на улицах Берлина на пару лет раньше"
Украинские варвары плясали бы гопака. Русские - камаринскую.
топил его всем домашним флотом 2 линкора 2 линейных крейсера авионосец прочих крейсеров и эсминцев не посчетать.Перед этим Бисмарк с крейсером Ойген утопил линейный крейсер Худ гордость английского флота с адмиралом Холландом из 1300 чел. спасли три человека и серьезно повредили линкор Принс оф Уэллс который потом утопили самураи.
Потопили чисто случайно торпеда пущенная с самолета повредила рули и линкор не мог управляться. Но какой страх испытовали англичане перед его собратом Тирпицом. Так что он оправдал себя с лихвой. Один конвой pq-17 трусливо брошенный на растерзание что стоит. Вот такая арифметика. Гитлер просто не сумел использовать эти стальные гиганты.
Вероятно, изведено уже несколько тонн чернил, чтобы смоделировать ситуацию с бронированием Худа - очевидных "дырок" в бронировании было откровенно мало. Удача немцев смахивает на "джек-пот". Впрочем, удача англичан двумя днями позже точно такая же маловероятная.
Впрочем, на море немцы в обоих мировых войнах демонстрировали откровенную нерешительность, а зачастую и трусость. Лютьенс никак не был исключением - это показал еще бой 24.05. Мне очень трудно представить англичан или японцев, от которых в той ситуации смог бы сбежать Принс.
Линкоры стали себя изживать на Тихом океане. В северной Атлантике, где авиация могла действовать эпизодически - они оставались незаменимы практически до конца войны (точнее - до конца Шарнхорста и Тирпица)
стягивали силы на перехват откуда могли. Под вымпелам Товея шли линкор Кинг Джорш-5 линейный крейсер
Риплас и авионосец Викторес с востока шла эскадра линкор Родней т. крейсера Лондон Эдинбург и Дорсершит последний по приказу Товея добивал Бисмарк торпедами две с правого а третью слева 8 торпед выпустил Норфолк доложил об одном попадании. Шла эскадра Соммваля авионосец Ак-Ройаль линейный крейсер Ринуан крейсера Шефилд Норфолк. Все там были. Стреляли Кинг и Родней а остальные ждали чем это закончится. Бисмарк был 400 милях от Бреста имея ход 25 узлов через 10 часов был бы недосигаем.С Ак Ройаля взлетают топедоносцы погода плохая. Атаке подвергся Шефилд но ему удалось увернутся не высок
класс лётчиков. на кораблях уже не хватает топлива у Товея личный приказ Черчиля догнать и уничтожить пусть потом флот придётся тянуть буксирами. Собрав эти силы англичане не знали что Бисмарк имеет серьёзные повреждения. Вторая попытка и счастье торпеда заклинила рули Бисмарк стал не управляем начал ходить кругами ночью Бисмарк атаковали эсминцы пять кораблей с ростояния 8000
действия экипажа и адмирала Лютьеса с командиром Лидеманом сгорели они в огне пожаров. Стрельбу ведут два линкора а у Роднея орудия калибр 406мм. Было бы у Бисмака скорость и управление отстал бы тиход Родней у него предел 23 узла. Снарядов выпустили тьма и торпеды не справились бы линкоры подошли другие они были в стороне и ждали чем это закончится. Этот бой даже Черчиль не называл победой и после бриты заболели синдромом страха перед Тирпицем Везде писали в сводках Адмирал фон Тирпиц что вызывало возмущения Черчиля. Уважали и боялись в этом
и заслуга Бисмарка.
Разумеется, бой 24 мая Холланд мог начать с большим преимуществом - поставить тяжелобронированного Принца вперед (предложение Лича), организовать совместную атаку тяжелыми крейсерами, еще и с другого борта (Уэйк-Уотер), дождаться эсминцев и т.п. Только не уверен, что подобная "немецкая" нерешительность и перестраховка была в духе англичан - Холланд посчитал риск не слишком высоким (вообще-то справедливо) и предпочел быстрый и решительный бой. Не будь сказочно удачного попадания, Бисмарк был бы расстрелян на дистанции "пистолетного выстрела" и едва ли бы оказал большее сопротивление, чем 26 мая.
Даже самый "пробисмарковски" настроенный идиот обрат внимание, чо немцы были статистами от начала до конца :
- когда на них напал Холанд, они вынужденно отвечали,
- когда взорвался Худ, и еще хуже, когда Принс довольно малодушно для англичан бежал, они тупо прекратили огонь и "поплыли...
Гитлер был абсолютно прав, когда разогнал эту богадельню трусливых бездельников, именуемую рейхсфлотом.
германия а немцы дойчланд но мы не говорим. Везде он назвается Роднеем нет двойного толкования.
а Тови и Товей упоминаются в обоих вариантах и знал я конечно об этом и переводчики здесь не при делах фамилии толком не переводятся умник вы наш это уже частности где приказали находится Родери Григгор с Ринаун был он там не справились линкоры послали бы его по одним данным он упоминается как линкор конечно это неважно.А куда мне засунуть минус вы срываетесь в истерику
держите себя в руках если вы мужчина я то вас не оскорбляю такими намёками.
www.veche.ru издано в Москве. Конечно здесь можно спорить Лютьес долго медлил с открытием
ответного огня не использовал момент добить Принса мог увести корабли в Германию что рекомендовали. Но немцы попали значит повезло британцам повезло потом. Операцию планировал Редер Лютьес настаивал что корабли должны быть однотипны но когда Гитлер его спросил считает ли он поход разумным. Согласился с планом Редера это го надо было гнать после проведения операции Цербус. Да шарик бежал от крейсеров хотя бой складовался в пользу немцев Бей струсил и попал в западню он всё время отключал радар видно боялся им пользоваться это и его погубило но бой был оценён высоко адмиралом Фрезер здесь ваша правда насчёт командиров рейха посмотрю спасибо за наводку.
а Джорш Знал я и про Тови с Товеем в разных источниках двойное толкование но вам не знать такому грамотному что с переводом имён проблема. Был у Григгор приказ что доказывает что Риаун том был если нет так глупо было приказ отдавать. А насчёт что куда засунуть несолидно для вас погорячились вы уважаемый не впадайте в истерику. Такой умный а хамит.
Англичане, судя по всему, действовали в своем обычном агрессивном стиле - примерно как Харвуд у Ла-Платы. Да, в случае с Худом они поплатились, но мы все-таки сильны задним умом - никто в мире утром 24-го не знал об опасной незащищенности Худа. А в то утро никто ломанного гроша не дал бы за то, что немцы доживут до вечера.
оскорбился и весьма рад нашему общению удачи вам. Вы совершенно правы с головой у Лютьса
были явно проблемы.
Ни за тем, ни за другим, ни за третьим. Просто хочется убрать тень с плетня. Надоело тупое и безграмотное тявканье пропагандастики. Может кто-то, ещё не окончательно отупевший начнет верить не лозунгам ура-поцриотов, а истоиическим документам? Может в конце-концов хоть кто-то начнет думать, а не повторять зученное с младых когтей враньё?
Историю важно знать, чтоб не наступать дважды на одни грабли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На неизвестного философа есть известные авторы.
Оскальд Уайльд : «Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа».
Джон Берри: «Демократия: говоришь, что хочешь, делаешь - что велят».
Альфред Нобель : «Любая демократия приводит к диктатуре подонков».
Вольтер: «Настоящая демократия есть деспотия черни».
Дидро: «Настоящая демократия легко переходит в анархию».
А. Токвиль: «При современных демократиях центр принятия решений перемещается от политических партий и органов государственной власти к финансовым корпорациям. Партии и органы власти становятся финансовыми корпорациями».
Д. Орли: «Демократия – подарок волчьей стаи овечьей отаре самим выбирать, кем они должны быть съедены». Уинстон Черчилль: «Лучший аргумент против демократии – это пятиминутная беседа со средним избирателем». Бертран Рассел: «В демократии честный политик может быть терпим, только если он очень глуп. Ибо лишь очень глупый человек может искренне разделять предрассудки большей половины нации»
Комментарий удален модератором
Призидент у нас виртуальный весь в твитере и всё жалуется плохо министры работают а он тогда кто. Если нам досталась плохая историия от СССР давайте откажемся перестанем праздновать победу победил СССР Россия
тут не причём и от др советских достижениях но не откажемся никогда и ни за что. СССР строил самолёты мы нет летаем на старых эксплотируем их плохо пилоты недоучки и прав у нас нет будет Матвиенко спикером совета федераций и точка и сделали а вы о каких то правах рассуждаете. Ходорковский сидит и будет сидеть так хочет Путин
уже наступил маразм. Примирения не будет общество всё больше раскалывают.
Их там за пределами России. Не надо трогать.
Так будет правильней?
Чувствуется русский (знает, как надо говорить им), но с западным мышлением (без ура за сталина или наоборот).
Мысль понятна. Если временные сравнения верны, то "миллионная" Крантунская армия - миф, а война с ней - марш, где самое трудное - моторесурс техники и отсутствие воды. Примерно об этом говорят ветераны-танкисты у Драбкина. Об отсутствии боев.
Вопрос о сугубо гражданских Хиросиме и Нагасаки описан в книгах о войне на Тихом океане. Но в русскоязычных комментах обычно придерживаются точки зрения кровожадности американцев. Тяжелый вопрос. Но, если бы в СССР она была и провели опрос населения - воевать еще с Германией год-два, потерять миллион солдат или бросить на Германию две бомбы ? Американцы выбрали угрозу врагу. Это сегодня мы такие умные и моральные.
Вопросы.
Трудно верится, что в Ялте-Постдаме отговаривали СССР от вступления в войну с Японией.
Откуда смелые эквиваленты ВВП стран в долларах ? Особенно СССР.
Не до конца понятна точка зрения союзников по Курилам.
1. Не отговаривали. В Потсдаме Трумен Сталину сообщил об испытаниях атомной бомбы и сказал, что, получив в руки такое оружие, США справятся с Японией в ближайшие недели даже, если СССР не вступит в войну. А потому, принимая во внимсание колоссальные потери, которые уже понес СССР в войне, на степень разрушений хозяйства СССР, которые сейчас придется восстанавливать, США и Англия не могут более настаивать на выполнении Советским Союзом обязательств по вступлению в войну против Японии, на которых они (англичане и американцы) настаивали в Тегеране и Ялте.
2. Смелый эквивалент ВВП - это статистические исследования, которые публикуются ежегодно. ВВП стран-участниц 2МВ есть на Вики и сидит там много лет. Вот адрес: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
3. У союзников никакой особой точки зрения по Курилам не было. В Ялте и Тегеране они обещали "благосклонно отнестись" к территориальным претензиям СССР на несколько островов, но оставляли это советско-японским послевоенным переговорам и мирному договору.
Откуда взяли (ссылка) про то, что союзники согласны были, если 2МВ закончат без СССР ? Везде считается, что СССР попросили об этом в рамках торга за территории. Польшу, к примеру.
Я не специалист в таких вопросах, но думаю, что по аналогии. Например, известна трудоемкость производства изделия и оценка затрат. Если неизвестна, то принимается аналогичное изделие в другой стране и берется оценка его стоимости. Например, если неизвестна стоимость производства танка Т-34, то можно использовать стоимость танка Шерман с учетом коэффициента производительности труда и соотношения оплат. Финансисты занимаются рассчетами более профессионально.
Примерно также сейчас считают ВВП разных стран. Вы же не удивляетесь, когда сопоставляют ВВП Кении или Гандураса с ВВП Китая, Индии или России, хотя в условиях глобализации посчитать ВВП страны значительно труднее.
Наверное, есть методики и для нерыночных стран.
Но если серьезно, то вероятность нападения была и стратегические соображения в отношении СССР базировались на нейтрализации потенциального противника а не на доступе к ресурсам Дальнего Востока.
Квантунская Армия в Окт. 1941 насчитывала более 500 тыс. и оперировала с большой степенью независимости от центрального правительства. Существовала довольно влиятельная группа политиков и военных которые склонялись к дипломатическому урегулированию вопроса эмбарго с США и нападению на Советский Дальний Восток.
Также разведка Квантунской Армии имела сведения от более 130 перебежчиков о значительном сокращении противостоящих сил РККА. Вот интересный недавно рассекреченый американский документ от Окт. 1941г
http://www.ibiblio.org/pha/timeline/411021amie.html
который может помочь в анализе ситуации в конце 1941г на Дальнем Востоке.
Дело в том, что любая война России с Японией - это война слона с китом. Как прекрасно показала РЯВ, японцы могли играючи нейтрализовать русских на море, но при этом даже с перенапряжением сил не добились заметных успехов на суше. К 40-м годам ситуация лучше никак не стала, что прекрасно показал разгром при Намангане. К этому добавьте откровенно слабые ресурсы советского Дальнего Востока, при полном отсутствии жизненно важного горючего (там даже сейчас ничего особенного не нашли). Про отсутствие дорог и качественно превосходящего (на суше) противника просто молчу. В тылу, что характерно, японцы оставляли бы амеров с бритами, откровенно желающими поражения Японии в Китае.
Еще более интересно, как предполагалось урегулировать со Штатами ? В ультиматуме Холла было прямое требование очистить Китай - как Вы представляете такое "урегулирование" ? Такая капитуляция была бы ничуть не лучше той, которую пришлось принять в 45-м.
Кстати,маленький ликбез,численность Квантунской армии не 30 дивизий и 700 тыс.человек(а тем более не 200(?!) тыс.),а 42 пехотные,7 кавалерийских дивизий,23 пех.,2 кав.,2 танковые бригады,бригада смертников,6 отдельных полков плюс армия Манчжоу-Го:6 пехотных бригад,1 кав.дивизия,1 кав.бригада,9 ...
Потери РККА с 9 по 23 авг. составили 9780 убитых,19 562 раненых,японцы-свыше 81 тыс. только убитыми.Неплохая "прогулка".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пусть приснятся Вам как нибудь, когда Вы будете не слишком заняты воспеванием сша, те сотни тысяч людей, убитых в "мирном городе Нагасаки"...
совесть надо иметь...
Взрыв произошёл в 11:02 местного времени на высоте около 500 метров. Мощность взрыва составила около 21 килотонны. Бомба взорвалась почти посредине между двумя основными целями в Нагасаки: СТАЛЕЛЕТЕЙНЫМ и ОРУДИЙНЫМ производствами Мицубиси на юге и ТОРПЕДНЫМ ЗАВОДОМ Мицубиси-Ураками на севере. Если бы бомба была сброшена дальше к югу, деловым и жилым районам Нагасаки был бы нанесён намного больший урон.
Я балдею с вас, совков... Утопить пароход Вильгельм Густлав с 9 тысячами беженцев и раненными - это подвиг Маринеску.
24 февраля 1942 года в Чёрном море советской подводной лодкой Щ-213 был потоплен болгарский корабль Струма с 769 еврейскими беженцами на борту, спасся только 1 пассажир. 5 августа 1944 года советской подлодкой на пути в Палестину было потоплено румынское судно Мефкура с более чем 300 еврейскими беженцами на борту. Бессмысленное и беспощадное убийство беженцев - это правильно, это героизм. А вот прекратить войну ценой двух городов страны-противника - это зверство.
Клевые вы гандурасики.
Но значит посылка была верна - совести то нету у Вас. При подобной любви к документам, омотрели бы КАК была выбрана цель бомбардировки. Ну точно, первейшая военная цель :) Сталелитейный завод :) Уржаться :) А воспоминаня летчиков, которые принимали в этом деле непосредственное участие? И их отношение к сделанному? У них то совесть еще была. И потом, скажите прямо - детей в возрасте до 5ти лет, живших в Хиросиме (кстати, где там военные заводы?!) и в Нагасаки, тоже следовало убить? Просто скажите прямо - ДА, СЛЕДОВАЛО УБИТЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ. Чтобы всем стало ясно, кто Вы есть на самом деле
ДА, ЧТОБЫ ПРЕКРАТИТЬ ВОЙНУ И СПАСТИ МИЛЛИОНЫ ЯПОНЦЕВ, ЭТИХ ЯПОНЦЕВ НАДО БЫЛО УБИТЬ.
У меня в этом вопросе нет ни малейших сомнений.
Ответственность на тех, кто развязал войну и подставил головы детей Хиросимы под атомную бомбу. Ответственность за погибших во время штурма Берлина мирных жителях лежит на Гитлере и его банде. Ответственность за гибель жителей Дрездена - на Гитлере. Ответственность за "мирное население" японских городов, погибших во Второй Мировой войне лежит на правительстве Японии и императоре Хирохито.
1. Испытание нового оружия. Лучше на людях, пока война не успела кончиться.
2. Демонстрация всесокрушающей силы для СССР, чтобы запугать.
А об этом Вы не говорите. Вы утверждаете, что бомбы положили конец войне. При этом привели кучу документов, но видимо сами забыли, что Нагасаки 9 августа, а конец войны 2 сентября :) Невнимательно. При компиляции лжи надо тщательнее подходить к подбору материала и расстановке дат и акцентов.
В заключение хочу поздравить Вас. Совесть у Вас все же еще осталась. Вы не смогли написать УБИТЬ ДЕТЕЙ. Написали "УБИТЬ ЯПОНЦЕВ". Значит еще не все потеряно для Вас. Увидимся, когда Вам станет лучше...
Это только вам известно. Потому что ничего тупее ваша совковая пропагандастика придумать не могла.
Испытания оружия были проведены в пустыне Нью Мексико. Испытывать дополнительно, тем более на людях, это почерк коммуняк. Тоцкий полигон - вспоминаете?
" Нагасаки 9 августа, а конец войны 2 сентября :) "
Вы дурнем не прикидывайтесь. Совковый базар тут не пройдет. 2 сентября - это церемония подписания капитуляции.
Я привел все даты - читайте статью.
Японский кабинет министров официально обратился с согласием с условиями капитуляции 10 августа - через 14 часов после бомбардировки Нагасаки.
11 августа - отказ Трумена от переговоров через посредников в лице МИДа Швейцарии.
14 августа - Заявление японского правительства: " Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации."
15 августа - радиообращение императора Хирохито к нации.
15 августа - Приказ №1 о прекращении наступаления и порядке приема капитуляции у японских войск.
факты с подводными лодками приводить не честно,, шла война и кто кого топил из под воды--пусть останется на их совести,и в том и другом случае люди шли на смерть... и не надо прятаться за спины евреев. их так же прекрасно топили и англичане...
.. мы же не говорим нигде, что причины 2 мировой войны-- мировой сионизм с его идеей переселения евреев в Израиль . и где тогда был центр Сионизма? правильно, в Лондоне..но давайте не будем, ограничимся Японией..
они те не понимали своего счасьтья- умереть от демократических бомб и ракет..
И Болгария, и Румыния были союзниками германии. Не говоря уж о вильгельме густаве...
Я частично осведомлен о разработке советской бомбы. Провести испытания в пустыне - это одно. А оценить на практике все поражающие факторы - это совсем другое. Даже после расчетов по мат. моделям. Как рассчитывали без компьютеров - это отдельный анекдот. Но натурные испытания должны быть проведены в любом случае. Кстати, ко всем остальным видам оружия это тоже относится. Поэтому во всех конфликтах всегда можно увидеть что-нибудь экспериментальное (например в Афгане - огнемет "Шмель").
Ну а насчет давления на СССР - извините, но надо быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Причем тут пропаганда?
Показать конкуренту сильный козырь.
Между прочим, чтобы убавить пафос, напомню - пионерами воздушного террора в WWII были Советы, как это не удивительно. Гуглите "корзины для хлеба Молотова" - православные зажигательные бомбы, которыми бравые балтийские летчики засыпали жилые кварталы Хельсинки, причем все это было более чем за год до Ковентри, за два-три - до Гамбурга и Дрездена, за четыре - до Хиросимы.
Моральным детерминизмом страдали тогда совсем не одни американцы.
Как нагляднейший пример - Финляндия в войне-продолжении с 25.06.41 года, но Британия (союзник СССР) объявила войну финнам только 5.12.41, после ультиматума. А другой советский союзник - США - вообще не объявлял финнам войну, посчитав конфликт СССР-Финляндия банальным продолжением истории 39-40 года. Аналогичным было начало WWI, Крымской войны, Наполеоновских войн и еще over 9000.
Учебники найдете сами, любезнейшая ?
Сталина просили вступить в войну с Японией ДО того, как в США была испытана атомная бомба.
На Потсдамской конференции Трумен и Черчилль сообщили Сталину об успешном испытании Гаджета. При этом было сказано, что новая бомба решает вопрос скорейшей победы над Японией и на вступлении СССР в войну союзники более не настаивают. При этом, все достигнутые договоренности по разделу сфер влияния остаются в силе.
Поэтому и просили Сталина :) Но у Лернера Вы про это не прочтете. Он же не ставил своей целью правду Вам сказать...
". Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Император конкретно объяснил ПОЧЕМУ он согласился на капитуляцию. Про советское вторжение в рескрипте нет ни слова.
Комментарий удален модератором
============
А зачем? Надо было высадиться в Нормандии ещё в 42 году добить Гитлера, а потом уже РККА в пух бы разнесла япошек без всяких авианосцев.
Вся эта возня на Тихом океане - просто повод для задержки открытия Второго фронта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давайте всё-таки рассмотрим, а чем же занималась Америка с лета 41-го года до высадки в Нормандии.
Итак, СССР имел в июне 1941 года около 25 ТЫСЯЧ танков и около 22 ТЫСЯЧ боевых самолетов. Это была САМАЯ БОЛЬШАЯ И САМАЯ МОЩНАЯ СУХОПУТНАЯ АРМИЯ МИРА.
В 1940 году один из Сенаторов "агрессивной империалистической Америки" заявил: "Я сегодня видел ВСЕ танки США. Сразу ВСЕ ЧЕТЫРЕСТА".
Пока США официально не вступили в войну, они оказывали помощь Англии и СССР массированными и бесплатными поставками. В декабре 41 года Япония напала на США, а Гитлер, из солидарности объявил Америке войну.
Война с Японией была и морской, и сухопутной. Но у США ещё не было достаточно сухопутных сил. Танки, пушки, минометы и пулеметы ещё надо было сконструировать, принять на вооружение, произвести и отправить войскам. Американцы это сделали в удивительно короткий срок.
Не прекращая войны против Японии, не сокращая, а постоянно увеличивая помощь союзникам, США вступили в континентальную войну против Германии в 1942 году, там, где они могли на тот момент - в Северной Африке. И добились, надо сказать, немалых успехов.
3 сентября 1943 года началась высадка союзников в Италии. К маю 1944 года союзники прорвали ЧЕТЫРЕ долговременные оборонительные линии и вошли в Западную Европу с юга.
В июне 1944 года - это вы знаете - произошла высадка в Нормандии.
Кроме всего вышеописанного, американцы и англичане непрерывно бомбили Германию. Эти бомбардировки тоже отнимали немало сил и значение их для СССР трудно переоценить. Достаточно сказать, что Германии пришлось держать больше половины зенитных орудий и больше половины своих истребителей вдали от советских фронтов. Страшно подумать, что было бы, если бы хоть половина истребителей люфтваффе из Западной Европы была бы переброшена против советских ВВС, которые и так еле-еле могли поддерживать паритет с германской авиацией до 44 года.
Страшно подумать, что было бы, если бы германксие заводы могли произвести вдвое больше панцеров и пушек, если-б не бомбежки.
А почему, собственно, американцы должны были в 42-м году бросить всё и высадиться в Нормандии? Положа руку на живот, скажите ка, а почему вообще они должны были поддерживать СССР, кроме той причины, что СССР стал союзником их союзника - Великобритании?
СССР был такой же фашистской страной, как и Германия. СССР развязал за 3 года несколько войн и оккупировал часть Польши (вместе с Гитлером), напал на маленькую Финляндию, оккупировал Латвию, Литву, Эстонию, часть Румынии (Бессарабию) и часть Венгрии (Буковину).
В Америке прекрасно знали, что даже граждане СССР не очень хотели защищать свою страну. В 41-м году дезертиры насчитывались МИЛЛИОНАМИ (минимум 7 миллионов сбежали из армии), такого массового коллаборационизма с гитлеровцами, как в СССР не было нигде в мире.
Умение воевать - тоже немаловажный фактор. Армия, которая за 3 месяца бессмысленно и бездарно потеряла около 15 тысяч танков и около 18 тысяч единиц боевой авиации - не заслуживает ни уважения, ни поддержки. Стали бы вы поддерживать армию, которая так распоряжается собственными рессурсами?
К вашему сведению, крейсер Эдинбург, вернее HMS Edinburgh (C16), принадлежал Королевскому военно-морскому флоту Великобритании и вез из Мурманска советскую оплату по контрактам с Англией, заключенных ВНЕ американской программы ленд-лиз.
Если вы не в курсе, то напомню, что Англия начала военные поставки СССР по контрактам, в кредит, с последующей оплатой. Первые транспорты вышли из Англии вечером 22 июня 41 года. Сталин был очень благодарен и лично Черчиллю, и товарищу Майскому за эти контракты и за эти грузы.
Ленд-лиз, согласно положению, принятому Конгрессом США, был программой БЕСПЛАТНОЙ ПОМОЩИ СОЮЗНИКАМ. Всё, что было использовано или утрачено в ходе войны оплате не подлежало. К оплате предъявлялась только остаточная стоимость того, что оставалось у получателей ленд-лиза ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Официально, объем ленд-лиза для СССР составил 11 миллиардов долларов (на самом деле, ревизия Конгресса в 56 году нашла реальный объем 18 миллиардов - результат махинаций Рузвельта). Счет к оплате, предъявленный американцами был 900 миллионов, позже был снижен до 750 миллионов из жалости к нищим.
Второй фронт против Германии и Италии был открыт в Северной Африке. В июле 43 года, высадкой на Сицилии и разгромом 350-тысячной немецко-итальянской группировки был открыт Второй фронт в Европе. В августе Союзники высадились в Италии и к маю 44 года вышли к "подбрюшью" Германии с юга. Через месяц, в июне - высадка в Нормандии.
Это все помимо массированных бомбардировок Германии, помимо сковывания половины войск ПВО и лучшей половины истребительной авиации люфтваффе. Это помимо войны в Атлантике. Это помимо снабжения СССР, без которого Советский Союз вообще не мог воевать. Это помимо того, что Америка спасла (об этом совковые гандурасы ох, как не любят вспоминать) советский народ от голодной смерти в 43-м году. И это помимо того, что Америка продолжала воевать на Тихом океане.
Я долго собирался её написать. Меня достало та массовость угарно-психиатрического полива, которой цветет русскоязычное общество совков на этом и других сайтах. Ложь-ложь-ложь и погоняет враньём. Националистический угар на самой грани нацизма. Вот что кормится их пропагандастикой.
Вы же видите, что по сути они спорить не могут. В основном переходят на личности. Минимум дюжину комментов за последние 10 часов модераторы уже удалили за антисемитизм.
Но есть много людей, которые просто не знают, не имеют информации. В силу незнания они соглашались с этими нациками. Теперь они прочли, ознакомились с фактами и документами, в хронологической последовательности. Многие призадумались. Многие сами начнут искать что-к-чему.
Вы спрашивали "зачем", я ответил "почему".
Комментарий удален модератором
Естественно, никакие аргументы таким людям не кажутся убедительными. Вы можете обратить внимание, что автора этой статьи совки в основном пытаются облить грязью, но никаких существенных аргументов и документов в защиту своей позиции, как и Вы не приводят.
Комментарий удален модератором
вы им документы и факты
а им - похер
они историю кпсс учили
и поэтому считать не умеете?
Интересно, как она согласуется, с тем, что танки без американской брони и деталей для двигателей идти в прорыв не могли, а артиллерия и те же танки без американской автотехники - это железный лом, а не оружие на поле боя.
Неужели, 96% танков, артиллерии и автомашин были советскими, а 4% американскими? Неужели, 96% тушёнки наши офицеры съедали советской, а 4% американской? Тоже, с авиационными бензинами, марганцем и порохом. Пожалуйста, объясните, как было на самом деле с 4%?:-)
заведомые тролли.Себе дороже.
Просьба на этот пост не откликаться, иначе новая порция помоев вам гарантирована:))
Хотя... "лернер" - не русский.
Лернер, а скажите, пожалуйста, а чего это Черчиль, Рузвельт и даже Труман (уже с атомной бомбой) приставали к Сталину "с ножом к горлу", что бы он начал войну с Японией??и ни часом позже обещанного Сталиным срока - через три месяца... Или ОНИ все вместе взятые были ГЛУПЕЕ Вас.
Да, Англосаксы и "мировая элита" помогали моей стране и за золото и "в долг-в аренду". Но это не из-за вашей доброты, а потому что вы обосрались от страха перед Германией, в случае её победы над РОССИЕЙ. У англосаксов и особенно у "мировой элиты" хватило таки ума сообразить, что в случае вонючем ИМ придёт КИРДЫК.
Дальше можно пиндосовского пропагандиста не читать.
Всё пыжится, в каждой дырке затычка..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как пример, СССР бомбил вполне даже мирные финские города совершенно не стесняясь, причем еще в 39-м году, когда в европах (даже у нацистов) это считалось варварством. Впрочем, взаимное ожесточение быстро росло - в 40-м состоялся Ковентри, после которого города превратились в "законную добычу".
Что касается японцев, то их весьма специфическое отношение к правилам и обычаям войны привело к тому, что их стали считать исчадиями. Что в общем-то вполне справедливо, ибо об использовании военнопленных в пищу даже нацисты не додумались, ну а китайцев благородные самураи резали просто целыми городами, не обращая особого внимания на всех этих Ваших детей и женщин.
После таких подвигов Хелси, полагаю, вполне даже имел право говорить, что "по-японски после войны будут разговаривать только в аду". Впрочем, пафосный спич знаменитого американского адмирала не сильно отличается от зажигательных статей Ильи Эренбурга с его "убей немца" - как впрочем обычно.
Но надо же писать и правду.
Сталин поступил мудро, напав на Японию. Поимел большие дивиденды малой ценой.
Кстати, Стивен, а почему Вы не ответили на коммент Антона Глухова?
Комментарий удален модератором
Сталин напал на Японию, чтобы отдать Китай в руки Мао. Все остальные соображения отходят на второй и третий план. Без вторжения советских войс, красные банды Мао Цзедуна были бы разгромлены войсками законного правительства Китая, как только было бы покончено с японской армией. Сталин преподнес Китай в подарок Мао на блюдечке с каёмочкой. С точки зрения Мировой Революции, а проще говоря, с точки зрения коммунистической экспансии, Сталин поступил логично.
Мудро ли? Десятилетия противостояния с маоистским Китаем - вам ответ.
Насчет вторых и третьих планов. В моем родном городе полно людей с фамилиями: Беллер, Идт, Кремер и т.п. Это потомки пленных немцев. Я, кстати, лет до 15 считал , что это исконно русские фамилии. Пленные немцы, также как и японцы, значительно пополнили потери русского генофонда из-за войны.
Почти в каждом городе есть дома, построенные пленными. Так что 570000 рабочих рук на Дальнем Востоке - совсем не лишние.
В.С.Высоцкий: "На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики"
Недавно где-то услышал, что в 40-е годы почти каждый секретарь обкома просил построить в его области концлагерь - работать некому.
Японию просто раздербанили победители: часть досталась США, часть нам.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
http://ipvnews.org/stump_article16042011.php
На всякий случай предупреждаю - это не евреи, а то ещё захотите, как и многие другие на ЭТО повесить тот ярлык.
Комментарий удален модератором
Всему своё время - после двух атомных бомб и потери флота - у Японии немного оставалось шансов продолжать борьбу. Тем более не зная: сколько ещё бомб у Америки и как много она может их делать.
Комментарий удален модератором
Ещё в Ялте Сталин утверждал, что для переброски войск и подготовки вторжения ему понадобится ШЕСТЬ месяцев. В Потсдаме, после информации об успешных испытаниях ядерного устройства Гаджет, после заявления Трумена и Черчилля, что они более не настаивают на исполнении СССР союзнических обязательств в отношении Японии, и что, если Япония сама не капитулирует, то с помощью ядерного оружия война будет завершена через несколько недель,
Сталин СОКРАТИЛ срок подготовки с 6 до 3 месяцев.
Виноват, каюсь, проглядел этот эпизод.
Комментарий удален модератором
Деннонсация - это непродление. Договор оставался в силе до апреля 1946 года, что Молотов нехотя и подтвердил японскому послу, когда объвлял о деннонсации.
Напав на Японию, СССР нарушил договор о ненападении точно также, как Германия, напав на СССР в июне 1941 года.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
http://ipvnews.org/stump_article16042011.php
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не вздумайте говорить про добрых японцев, которых обидели в Хиросиме и Нагасаки, китайцам и корейцам. Они вам быстро покажут.
Я тут другое вспомнил. О Высоцком.
У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия -
Пришла страна Лимония, сплошная чемодания.
Взял у отца на станции погоны, словно цацки, я.
А из эвакуации толпой катили штатские.
Я, вобщемо-то никогда не задумывался над "трофейная Япония", а потом вдруг вспомнил: советские войска не вступали в Японию, кроме парочки островов. Какая трофейная Япония, если они были в Маньчжурии, то есть, в северном Китае?
Кого грабили там "трофейщики"? У кого они отбирали "кофточки с драконами, да змеями"?
У Высоцкого очень четкая картинка, фотографическая, слепок с реальности.
То, что Красная Армия грабила Германию - это всем известно. А вот про "Японию" как-то забыли...
Комментарий удален модератором
Так что и учёные и правительство Японии были осведомлены о том, что произошло в Хиросиме (и затем в Нагасаки). Именно полное осознание бесперспективности дальнейшего сопротивления и подвигли японское правительство к переговорам о капитуляции.
Ведь ВЫ писали о том, что японское правительство было в полном неведении о происходящем и не понимало - что за оружие применили. Я вам объяснил, что не только американцы по радио оповестили о применении нового оружия, но и японцы весьма хорошо представляли - что это было за оружие.
Применение любого оружия - антигуманный акт, но иногда требуется его применение. Кстати, вы не помните - кто на кого напал?
А чтобы успокоить вашу столь чувствительную душу: СССР применил ПЕРВЫМ атомную бомбу против СВОИХ солдат, взорвав на ТОЦКОМ полигоне атомную бомбу и прогнав через эпицентр взрыва своих военнослужащих (1954 г.)
Складывается впечатление, что Автор не понимает политику Сталина того периода, и логику "классовой борьбы".
Политика Сталина была простой - ликвидация любой угрозы СССР с Востока. Япония очень мощная держава, почти с середины 19 века конкурировала с Россией за лидерство на Дальнем Востоке и Юго-Восточной Азии. Важно помнить - конкурировала при прямой поддержке и в интересах Британской империи.
В 1930-ых годах японцы совершили геополитическую ошибку и поставили в европейских играх на фашистскую Ось, а не Британию. Японцы игру с треском проиграли.
Сталин, как любой политик, воспользовался ситуацией, отыгрался за поражения и территориальные потери России во ВСЕХ русско-японских конфликтах 19-го и 20-го веков. Он вернул - ВСЕ потерянные территории.
Таким образом он "наказал" не Японию, но Британию :).
"Разгром Квантунской армии" был необходим Сталину, чтобы в глазах "мировой общественности" оправдать захват сотен тысяч японских "заложников" : было совершенно неясно - а вдруг англоскасы СНОВА начнут использовать Японию против СССР?
Мне жаль вас, что для вас это всё недоступно.
с того времени обстановка изменилась в корне.Германия напала на СССР,а Япония,союзница Германии,помогает последней в ее войне против СССР.Кроме того,Япония воюет с США и Англией,которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете...потерял смысл и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу указанного выше и в соответствии со статьей 3-й Упомянутого Пакта,предусматривающего право денонсации за 1 год до истечения пятилетнего срока действия Пакта,Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Япо...
"За эту помощь русские уже заплатили цену,которая не поддается измерению в долларах или тоннах.Это-миллионы нацистских солдат,убитых,или взятых в плен,нацистские танки,превращенные в груды железного лома на поле боя,пушки и грузовики,брошенные отступающими германскими армиями"(Госсекретарь США Э.Стеттиниус).
Собственно на этом можно было и остановиться,и не обращать внимания на "тявкание" очередного "лернера"(интересно,это истинная фамилия,или опять,как всегда,псевдоним?).Мало ли,у кого спустя почти 70 лет после войны "открылось новое видение"(небескорыстн...
Теперь второе:
Вы включили "дурака"?
Деннонсация - есть отказ от продления договора по умолчанию. В Договоре о ненападении между СССР и Японией установлен как порядок деннонсации (за год до истечения срока), так и срок истечения действия договора - апрель 1946 года.
Деннонсация договора означает, что он не будет автоматически продлен после апреля 1946 года, но это не означает, что Договор немедленно прекращает действие.
Посол Японии в Москве специально попросил Молотова уточнить: СССР только деннонсирует, то есть не продлевает Договор, или разрывает его.
Молотов пытался выкручиваться, но посол настойчиво переспрашивал: отказ от продления или разрыв Договора? Молотову пришлось согласиться и ответить - не разрыв, не прекращение действия договора, а отказ от продления. Договор остается в силе до середины апреля 1946 года.
На том и порешили.
Следовательно,и отношение наше к подобным деятелям должно быть не как оппонентам в споре,желающим выяснить Истину,а как к вражеским агентам,выполняющим боевую задачу на территории противника(т.е нас),точнее в его информационном поле,на его языке,где целью являются его БАЗОВЫЕ ценности...
Комментарий удален модератором
Если автор такой грамотный, то пусть опишет позорный локальный конфликт с Грузией, и как наше умное руководство обосралось в первый момент, что были вынуждены с величайшего позволения г-на Путина вызвать уже уволенных НГШ и НГОУ.
Но войны там не было. Был марш советских войск по территории Китая, когда японская армия уже капитулировала.
Я впервые на это наткнулся, читая мемуары танкистов, в том числе, Д.Ф.Лозы. Они тащили с собой через Хинган дополнительный запас снарядов, но так и не выстрелили ни разу. Покопайтесь в мемуарах, вы найдете сотни свидетельств - не воевали. Промаршировали и брали пленных. Косвенное свидетельство этому - удивительно малое число потерь для Красной Армии. За почти месяц войны потери примерно соответствуют 3-4 дням военных действий:
- 12 тысяч 31 человек - безвозвратные
- 24 тысячи 425 человек - санитарные
- 78 танков и САУ
- 232 орудий и миномётов
- 62 самолёта
Для сравнения, официально среднесуточные потери Красной Армии в годы войны составили 7,800 человек убитыми и 12,700 раненными.
Потери артиллерии, танков и самолетов больше похожи на аварийность в условиях марша через горы Большого и Малого Хингана.
В первые 6 дней были отдельные бои против укрепрайонов - отсюда потери личного со...
Например в Афганистане официальные наши безвозвратные потери около 13 000 человек за почти 10 лет. Но это не говорит о том, что боев не было.
Steven, Вы другое скажите что все-таки Вы хотели показать этой статьей? Т.е Советскому Союзу не надо было вступать в войну на стороне союзников?
С ВОВ не совсем корректно сравнивать ибо там была позиционная война, которая как правило сопровождается гигантскими потерями, а с Японией - маневренная.
Особых боёв за Хинган, вобщем-то и не было. Основные силы (см карту) Квантунской армии располагались в 200-400 километрах от границы, по китайскую сторону Хингана. Были отдельные стычки с отдельными гарнизонами, но не очень интенсивные.
Извините, с каких это пор ВОВ была позиционной войной? Это в "позиционной войне был средний темп наступления 20-30 км/сутки, а в некоторых случаях - до 60 км/сутки?
Как можно называть "маневренной войной" кампанию, в ходе которой одна сторона гоняет колоннами по стране, а другая сидит в местах постоянной дислокации, поскольку уже капитулировала?
Я хотел сказать, что пора людям начинать стряхивать с ушей лапшу, навешанную совковой пропагандастикой. Пора перестать быть тупыми попугаями, повторяющими оголтелое идеологическое враньё. Пора включать мозги и использоваь возможности прорыва информационной блокады через сеть. Хватит повторять ура-патриотическое враньё. От этого вранья только растет национализм и вражда со всем миром.
2. ВОВ была в основном позиционной. Так как основные атаки шли в основном в лоб, в том числе и у немцев. (Единственно что били в стык) Средний темп наступления за всю войну так не доходил. Умножьте скорость на время и получите расстояние. Западная компания, чисто маневренная война, например, в Африке.
Была маневренной т.к. основные точки сопротивления просто обходились и не брались в лоб.
3. Мне гораздо более тошно от современной едросовской пропагандистики, чем от "совковой". Да вступили в войну, разгромили японцев. Победителей не судят. Никто же не спорит, что основную роль в разгроме японцев сыграли США, но это ни в коем случае не принижает наш вклад в совместную победу.
Насчет ВВП тоже не особо корректное сравнение в статье.
"но это ни в коем случае не принижает наш вклад в совместную победу." - эта статья ответ на утверждения, что РЕШАЮЩУЮ роль в победе над Японией имел, якобы, разгром Квантунской армии. Ура-патриотические вопли, битие себя, любимого, по впалой груди и хлюпанье носами.
Мне кажется, что документы свидетельствуют вполне однозначно: значение вступления СССР в войну против Японии было более политическим, нежели военным. С военной точки зрения вторжение не значило практически ничего, кроме действия ПРОТИВ собственного союзника Чан Кай Ши в пользу Мао. На этом военное значение исчерпано.
Император Хирохито в своём рескрипте однозначно указал что ОН принял решение капитулировать потому, что "Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней."
По аналогии с гитлеровским нападением в нарушение пакта о ненападении, объявление СССР войны Японии в нарушение действующего договора о ненападении, можно также назвать вероломным. Не считаете так?
Никогда так не считал, даже в Советское время. Но то что вклад был - несомненно.
Есть военная точка зрения, а есть политическая, как Вы правильно заметили.
Не считаю. Т.к. СССР следовал союзническому долгу. А 1905 г., а Хасан и Халхин-Гол тоже мы начали?
Как он пересчитывал ВВП на доллары , если в то время они имели очень маленькое хождение ,
и свою экономику в долларах не рассчитывали , да и курс в СССР и капстранах расходился.
Совсем надо было с ума сойти , что мощность экономики тех времён Японии понять , повыше чем
в СССР.Мощность экономики СССР на порядок ,точно, превосходила мощность экономики Японии.
Сидит такой , как автор , и хочет понять , что он лучше знает людей , которые жили в то время.
Это явное сумасшествие.
А то , что воевавшие люди указывали на обеспечение немцев от англичан и США.Известно ,
что и солдаты США и Англии в 1941 году нападали на СССР.И только после 1943 года те начали
уменьшать помощь немцам , да и то не сразу.И Япония с ними была заодно.А война между
ними началась в 1944 году после нападения Японией на Пёрл Харбор.Причём США раньше
и сами так понимали.А теперь хотят иначе понять.
Автор мотивирует какими-то секретными документами , и , что он хочет понять люди о них
не знали , потому что они секретные.Это однозначно ложь.
Военная техники Японии отставала , и не мало , от техники СССР, да от техники США.
А война закончилась 8 мая 1945 года,Англия и США там подписывались
Всем грамотным известно, что в Европе решающую роль сыграл СССР, а на Тихоокеанском фронте США.
Хотя для Тихоокеанского театра действий квасной ньюпатриот Америки сделал добротный анализ.Пусть еще помыслит над моими мыслями.
Вот давайте посмотрим объективно:
Красная Армия на 22 июня имела почти 5 миллионов человек, 27 тысяч танков, около 25 тысяч боевых самолетов.
Германия выставила против СССР 4 миллиона человек, 3600 танков, 8 тысяч самолетов.
СССР провел ДВЕ мобилизации и призыв 41 года, которые в общей сложности составили 24 миллиона человек. Из них 10 миллионов получили отсрочки и 14 миллионов были представлены Наркомату Обороны.
Несмотря на невероятно большую мобилизацию, численность Красной Армии с июня по декабрь снизилась приблизительно на пол миллиона человек. Куда делись эти 14 миллионов, которые принял Наркомат Обороны?
Только за первые 3 месяца войны Красная Армия потеряла (официально, на самом деле значительно больше) более 15 тысяч танков, а ВВС более 17 тысяч самолетов. СССР потерял в европейской части почти всю военную промышленность, почти все сельхозрайоны были оккупированы противником.
Это не просто проигрыш - это разгром.
Америка спасла СССР от позорной капитуляции и далее привела Красную Армию в Берлин.
Советская танковая промышленность не смогла бы выпускать десятки тысяч танков Т-34, КВ и ИС без АМЕРИКАНСКОГО и АНГЛИЙСКОГО алюминия, из которого отливались блоки цилиндров танкового дизеля В-2.
На советских заводах стояли АМЕРИКАНСКИЕ станки.
По железным дорогам бегали АМЕРИКАНСКИЕ паровозы, которые тащили за собой АМЕРИКАНСКИЕ танковые платформы, по АМЕРИКАНСКИМ рельсам. Почти все системы полевой связи Красной Армии, включая провода, были АМЕРИКАНСКИМИ.
В начале 43 года оказалось, что жрать советскому народу и Красной армии просто нечего: стратегические резервы были исчерпаны, а урожаи 41 и 42 годов потеряны вместе с сельхозрайонами. США организовали такие массированные поставки продовольствия, что ещё в 67-м году советская армия вторжения в Чехословакию получила сухой паёк американскими продуктами времен войны.
Часто говорят, что причина разгрома 41-го года в нехватке автотранспорта. Америка поставила СССР 420 тысяч автомашин - лучших в мире. Все Катюши монтировались на Студебеккерах. Практически ВСЯ авторезина была АМЕРИКАНСКОЙ.
Не говоря об остальном, попробуйте вычесть одну из этих позиций. Что было бы с СССР?
у него есть дубина на Русского парня - самую сильную , на тот момент , армию !
До этого США произвело не менее 10 подрывов ядерных зарядов , где было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности .
Надо читать не о тех средствах защиты, что существуют сейчас, а о тех, сто были применены на Тоцком полигоне в 1954 г.
"первое место навечно занято СССР в применении атомного оружия против СОБСТВЕННОЙ АРМИИ"
- значит, лгать.
По-английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Rock_exercises
В начале 1960х в меньших масштабах подобное повторили и французы, в Алжире.
Не стоит продолжать отстаивать "проигранные позиции" - что было, то было. Интерпретировать можно по разному, но суть останется та же. Тем более, что виновные уже отвечают перед другим судом.
А у американцев разведку возле эпицентра и в эпицентре роботы проводили?
>> А три часа - это не время: вспомните Чернобыль.
В Чернобыле не было ядерного взрыва. Вполне возможно, что на испытаниях ядерных бомб в 1950х долгоживущих изотопов было куда меньше.
Из воспоминаний Зеленцова: "Было пусто и тихо, лишь пощелкивали радиометры, отмечая повышенный уровень радиации. Войска проследовали мимо эпицентра вне зоны сильного заражения. Непосредственно в зоне, примыкающей к эпицентру взрыва, земля была покрыта тонкой стекловидной коркой расплавленного песка, хрустящей и ломающейся под ногами, как тонкий ледок на весенних лужах после ночного заморозка. И на ней не было видно ничьих следов, кроме моих. Я ходил спокойно по этой корке, так как радиометр регистрировал уровень радиоактивности, не превышающий 1 Р/ч."
Т.е. в сам эпицентр сразу после вызрыва войска не заходили. Уровень радиации, как видно из воспоминаний, опасений дозиметристу не внушал.
>> Не стоит продолжать отстаивать "проигранные позиции" - что было, то было.
Так не раздувайте из мухи слона. И нет никаких "проигран...
Виновные в чём?
Вы хоть изредка здравый смысл включайте: правила безопасности учитывают известные на ТЕКУЩИЙ момент угрозы. От них и старались защитить личный состав на тех учениях. Как можно защититься от того, чего не знаешь? Слетать в будущее и полистать изданные по результатам этих, планируемых сейчас, в 1954м году, учений, справочники?
>> Тем более, что всё это делать необходимости не было. Ни в тот момент, ни шестюдесятью годами позднее.
Почему бы Вам не попытаться объяснить это американцам, на несколько лет опередившим советских в подобных экспериментах?
Вы знаете подробности тех испытаний? Если не трудно - ссылочку.
Польза - прямое следствие "вреда": появилась возможность непосредственно оценить полученный в результате взрыва вред, и отследить зависимость этого вреда от активности конкретного человека.
>> Тем более, что результат атомных ударов и его последствия уже 8 лет как были известны
Были известны самые общие данные о параметрах и эффектах ядерного взрыва.
Эти учения позволяли оценить способность войск действовать в условиях радиактивного заражения местности и после ядерного взрыва, при имевшихся тогда средствах защиты.
>> Надеюсь, СЕБЕ вы такого испытания не пожелаете?
Это вопрос совершенно иной и к обсуждаемой теме отношения не имеющий.
>> Вы знаете подробности тех испытаний?
Подробности можете поискать в той же Вики. Про Тоцкие учения - там есть несколко воспоминаний участников, я на них ссылался. Про американские - там же выложены краткие отчёты в пдф-формате.
Говорить о таких "экспериментах" как говорите вы - это всё равно, что обсуждать пользу экспериментов в Дахау или Освенциме - там тоже была видна ПРАКТИЧЕСКАЯ польза.
Нет, ваше участие в этом эксперименте как раз и может служить "лакмусовой бумажкой". Не думаю, что вы жаждете поучаствовать в подобном даже зная о безусловной пользе для военного руководства страны.
Можете назвать армию, в которой у военнослужащих спрашивают согласия при отправке на учения?
>> оставив их впоследствии без лечения и практически бросив на произвол судьбы
А их разве бросили на произвол судьбы? У Вас есть факты, подтверждающие, что за их здоровьем не наблюдали негласно?
>> Говорить о таких "экспериментах" как говорите вы - это всё равно, что обсуждать пользу экспериментов в Дахау или Освенциме
Это всё пустословие и демагогия. Были необходимы новые знания о ядерном оружии. Всем странам, и США, и СССР. И они их получали теми способами, которые сочли приемлемыми. И, что характерно, эти способы совпали и в США, и в СССР, и даже во Франции.
Что творилось с потерявшими здоровье людьми можете поинтересоваться - им даже не вносили участие в этом "мероприятии" в документы и наблюдать "негласно" за ними по всей территории Союза - нереально. Тем более - наблюдать"негласно" не значит лечить и помогать (в том числе и материально).
Вот о совпадении способов в США, Франции и СССР - это демагогия: взрывы осуществляли и они, но ТАКОЙ опасности своих граждан не подвергали (тем более массово) и, если они впоследствии заболели от неизвестных в то время угроз здоровью, то их лечили и платили ДОСТОЙНЫЕ суммы за потерянное здоровье. И этим гнусный советский режим разительно отличался своим зверством над собственными гражданами.
Не говоря уже о такой маленькой подробности: ВСЕ участвующие в таких работах получали ЗАРПЛАТУ, не сравнимую с советской. Тем более с "доходом" солдата-срочника.
В армии любого "нормального государства" существует присяга и обязанность солдата выполнить приказ вышестоящего начальника. В случае обсуждаемых учений ОПАСНОСТЬ НА ТОТ МОМЕНТ была НЕ ОЧЕВИДНА. Более того, именнодля определения степени этой опасности учения и устраивались.
>> Вот о совпадении способов в США, Франции и СССР - это демагогия: взрывы осуществляли и они, но ТАКОЙ опасности своих граждан не подвергали
Почитайте опубликованные на Вики-же отчёты о тех учениях США. Всё тоже самое, что повторили в СССР спустя несколько лет, лишь в несколько меньших масштабах.
>> ВСЕ участвующие в таких работах получали ЗАРПЛАТУ, не сравнимую с советской.
Ваше невежество утомительно.
Зарплату солдатам в Армии США лишь в 1970х годах, после Вьетнама, когда армию они перевели полностью на контрактную основу. ДО того у них точно также выплачивалось солдатам денежное содержание, как и армии СССР.
Ага, в масштабе 1000:1.
А что вы знаете об оплате призванных в США? Об их страховках и прочем? Или, как в СССР - 3 рублика в месяц?
В таком случае получается, что в начале 1950х США были первой НЕнормальной страной. А СССР и Франция лишь последовали их примеру.
>> Ага, в масштабе 1000:1
Стремление приврать у Вас хроническое? Или это буйная фантазия так себя проявляет, которая позволяет Вам видеть в России 1913 года чуть ли не промышленного гиганта?
>> А что вы знаете об оплате призванных в США? Об их страховках и прочем?
Хотя бы то, что ЗАРПЛАТУ они не получали. Обычное денежное сожержание, как и все срочнослужащие солдаты. Размер не важен, важен принцип и то, что у них никто не спрашивал мнения, отправляя куда-либо.
Участие военнослужащих - в 6 раз меньше. Это без учёта того, что в СССР ВСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ побывали на месте ядерного взрыва (кроме самых высокопоставленных), а в США - нет.
В отличие от СССР в армии США офицер НЁС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отдачу преступного приказа, солдат мог отказаться от выполнения приказа, но должен был доказать впоследствии свою правоту в БЕСПРИСТРАСТНОМ (НЕЗАВИСИМОМ) СУДЕ. В СССР такого суда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Солдат был полностью бесправен (не намного лучше и сейчас).
Это то, что вы ПОНЯТЬ НЕ МОЖЕТЕ (или не хотите). Солдат в США - это ГРАЖДАНИН в военной форме (со всеми правами), а не раб - как в СССР.
Стив, еще раз говорю тебе - суди, дружок, не выше сапога. Не твое это дело - историю разбирать.
Я вам, паскудным козлам, могу ответить в той же форме.
Вы, козлы, воевали не ради спасения моих соплеменников. Вы, козлы, пальцем не шевельнули ради спасения моих соплеменников. С августа 44 года по январь 45 года ваша Красная Армия отдыхала в 100-150 километрах от Освенцима, когда там КАЖДЫЙ ДЕНЬ уничтожали от 20 до 40 ТЫСЯЧ моих соплеменников. Ты догнал, совок? 20-40 ТЫСЯЧ В ДЕНЬ.
Спасатель нашелся...
Зато сотни тысяч моих соплеменников, в том числе и мой отец, и мой дед, и мои дядьи спасали твою, совок, Родину. Мои соплеменники, мои родные проливали свою кровь, горели в танках и самолетах, чтоб защитить ТВОЮ Родину от нацистов, а потом узнали, что они "жиды, которые отсиживались в Ташкенте".
И ещё напомню тебе, о спаситель!!! Миллионы ТВОИХ соплеменников сотрудничали с нацистами и даже топили моими соплеменниками печи нацистских крематориев.
Родина - она мать. А правильнее сказать, страна, которая относится к человеку, как мать - это Родина. Не обязательно это страна, где человек родился и вырос. Это всегда та страна, которая относится к тебе как мать относится к дочери или сыну.
Из Родины не эмигрируют. Эмигрируют из страны, которая относится к тебе, как к дерьму, что для неё ни делай. Эмигрируют в страну, в которой видят Родину-мать.
Я не очень хотел эмигрировать, меня отец уговорил. Тот, который пошел в армию в 17, приписав себе год. Тот, который в 18 стал лейтенантом-танкистом, тот, который начал войну под Прохоровкой и закончил на Балатоне. Тот, которого трижды представляли к званию Героя, но которому, как еврею, давали Красную Звезду вместо Золотой. Тот отец, который в 45-м был демобилизован по инвалидности. Тот, которому кричали "жидовская морда - купил инвалидность!" Тот отец, которому сопляк в военкомате заявил "знаем мы как евреи в Ташкенте воевали".
При мне, наш пьяный сосед, прокурор, орал моему отцу: "Сколько ты заплатил за ордена, сука!"
Летчик-космонавт, Герой России, летчик-испытатель. Тот самый пилот, который на МиГ-31 встречал садящийся на Байконур Буран. Старший брат другого Героя России Тайгиба Толбоева.
10 сентября 2004 года у станции метро Выхино два мента, проверившие его документы, увидев имя и фамилию, принялись его избивать с криками "Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим".
Потом писались "депутатские запросы", что-то мямлило ментовское начальство, затем попытались обвинить Толбоева, что он был пьяный...
Магомет Омарович, бывший заместителем командующего авиацией Московского округа внутренних войск МВД РФ и главным инспектором авиации МВД РФ, я уверен, имеет достаточно связей, чтоб этих ментов к нему домой привезли по частям. Но ничего такого он не сделал.
Вы думаете для него Россия - Родина?
Я очень люблю Тимура Шаова. Выдающийся поэт современной России. Шаов написал "не путайте отечество с ментами". Он ошибся.
Страна - это и менты тоже. Для Магомета Омаровича Толбоева Россия не отечество, не Родина, даже если он сам себе...
Комментарий удален модератором
Не менее интересна должность Толбоева. Оказывается, у внутренних войск МВД есть и собственная авиация, отдельная от ВВС. А ещё распинаются порой, что "кровавый упырь Сталин" (тм) боялся собственного народа... Что ж тогда говорить о нынешних?
То есть, надо было присоединить Польшу и Финляндию????
15 января 2009 -
На территории Западной Сибири проживают около 15,1 млн. человек. Средняя плотность населения — 6 человек на 1 км2.
Население Восточной Сибири немногочисленное, средняя плотность — 2 чел/км2.
На Дальнем Востоке и в Забайкалье на 100 кв.км проживают лишь 138 человек
А про определении плотности по курсу арифметики я в институте что то слышал.
Вот я все хочу понять, как же надо было поступать правильно властям СССР? Про дедов и трех прадедов я уже понял, а про власть еще нет.
А Трумен так Сталину и сказал в Потсдаме.
Точнее говоря, Трумен проинформировал Сталина об успешных испытаниях атомной бомбы и сказал примерно так:
"Это оружие позволит нам завершить войну через несколько недель. Принимая во внимание то, что с военной точки зрения нет более необходимости в советском участии в войне против Японии, а также то, какие потери и разрушения понес Советский Союз во Второй Мировой войне, мы не можем больше настаивать на военном участии СССР в войне с Японией."
В Ялте Сталин говорил, что сможет вступить в войну на Дальнем Востоке через 6 месяцев после окончания войны в Европе. Нужно время, чтобы перебросить огромную армию, запасы, системы связи, медицинского обеспечения и так далее. Так в Ялте и договорились.
Узнав, что война может завершиться без советского участия, Сталин сократил сроки вдвое и приказал начать вторжение через три месяца после Победы на...
Первое обращение к союзникам с согласием на капитуляцию было отправлено в 3 утра 10 августа через Швейцарию.
11 августа Трумен отказался принять такую форму капитуляции и потребовал открытого заявления правительства с обращением Императора к нации.
14 августа японское правительство выступило с открытым официальным заявлением о принятии условий Потсдамской Декларации.
15 августа с радиообращением к нации выступил Император Хирохито.
16 августа - приказ командующего Квантунской армии сложить оружие.
Какие вам ещё нужны приказы?
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Никаких других причин капитуляции Император Японии не назвал.
Из этого делаем вывод: У ВАС МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ
Это позиция Японии .
Позиция сша:
"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".
Э. Стетгиниус
: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
9 августа премьер Судзуки никому и ничего не заявлял. Это совковое враньё.
Было утреннее заседание кабинета министров, где обсуждалась политическая ситуация в связи с нападением СССР.
Никакой "позиции Японии" в этом обсуждении не было.
В 11 утра заседание было прервано сообщением о Нагасаки. Министры разъехались по своим ведомствам и снова собрались уже в 3 часа дня. К 7 вечера было подготовлено обращение к созным державам. В 11 вечера это обращение было подписано императором.
Причина, по которой Япония капитулировала изложена в тексте обращения императора Хирохито. Советское вторжение там не упомянуто вообще.
И премьер Судзуки ... призрак ,
Если уж нашли обращение императора и перевели его на русский , надеюсь сами, а не с помощью америкосовского вранья ... То стенограмма заседания кабинета министров не закрытая информация...
Найдете сами , или Вам скинуть где искать ?
И умейте признавать хотя бы очевидные вещи.
Они говорили о ПЯТИМИЛЛИОННОЙ армии на главных японских островах. До появления ядерного оружия не было возможности принудить Японию к капитуляции без того, чтобы оккупировать острова, победив эту сухопутную армию.
Американцы оценивали потери при высадке на Хоккайдо и Хонсю примерно в 400-500 тысяч собственных потерь и до 6 миллионов погибших японцев. А после капитуляции Японии, ожидалась партизанская война продолжительностью 10-15 лет.
Применив ядерное оружие, они вынудили Хирохито принять условия Потсдамской Декларации и заставили императора приказать армии и населению прекратить всяческое сопротивление. Тем самым, используя преданность и верность населения и армии своему императору, дисциплинированность и беспрекословное подчинение народа и армии императорскому слову, американцы смогли избежать миилионных жертв при высадке и взятии островов силой.
Потери от атомных бомбардировок, на самом деле, 120-140 тысяч человек, вполне соизмеримы с потерями гражданского населения при штурме Берлина - 120-130 тысяч человек.
Следущее, СА вступило в войну против Японии исключительно по очень настоятельным просьбам союзников и Квантунская армия имела состав около 1200 000 чел. , обладала ОМП и опытом его применения.
Маньжурская операция СА одной из лучших и блестяще подготовленных стратегически и умело проведенных тактически операций Советской армии. И вообще по состоянию в 45-м году СА была лучшей армией мира.
Хотя можно было по примеру союзников , потянуть пару лет, с открытием второго фронта, и положить еще сотни тысяч американских парней.
Но ведь не тянули...
...и это понятно, те кто знают правду (в нашем случае, простые солдаты) постепенно уходят и не могут опровегрнуть...
мне вот, мой дед рассказывал, ему посчастливилось воевать с доблестными "союзниками", в одной совестной операции америкосом доверили защищать один участок, думали что справятся. на стороне союзников численное превосходство отборных, регулярных частей, превосходство в оружие и технике, а вот у их противника (на тот момент у Германии уже не было возможности выставлять отборные части), были лишь силы гитлер-югенд, 14-15ти летние подростки. так вот, зря мы понадеялись на союзников, гнали их подростки так (наверно с тех пор у американцев появились самые быстрые спринтеры, в гены передалось), что пришлось вмешаться Красной армии.
и ещё, если бы нам сказали что гитлер спрятался в Нью-Йорке и был бы приказ в 45-ом, то САСШ продержался бы не долго и не помогли бы, никакие триллионы.
Да, я уже слышал эти предъявы. Вояки грозные...
Воевать вы никогда не умели и сейчас кулачишками не трясите.
Ваш усатый кумир всерьёз готовился "продолжить освободительный поход" и даже заказал промышленности выпустить десантные средства, чтоб форсировать Ламанш.
Я так думаю, что если бы ваши вояки только дернулись, половина Красной Армии сбежала бы к союзникам, а половина разбежалась бы по всей Европе. В Нюрнберге рядом с нацистами - коммунисты были бы не лишним антуражем.
Интереснее другое. Никому не приходило в голову, что подпись СССР под Потсдамской декларацией - это по-сути одобрение Советским Союзом последующих ядерных бомбардировок. Не забываем, что о существовании атомной бомбы союзники проинформировали Сталина именно в Потсдаме.
По поводу пароходов "с беженцами".Ну начнем с того,что на "Густлове" было не "186 курсантов и маленький бордельчик",а 918 пршедших полный курс обучения подводников 2 уч. дивизии,373 женщины-военнослужащие из вспом. службы той же дивизии,173 члена эккипажа и свыше 5000 беженцев и раненых солдат вермахта.Лайнер нес маскировочную окраску,имел зенитки и шел под военно морским флагом рейха,ибо входил в состав флота как учебное судно.Являлся вполне законной целью.Командир лодки и не обязан был знать о его грузе,подходить,спрашивать,извиняться...Кто думает иначе...хм-м-м...странный однако.
Я сам вырос среди ветеранов,весь наш дом "офицерский".Было среди них немало и евреев.Так вот,мы,частенько собираясь семьями,никогда не думали даже кто какой национальности.Для меня они навсегда КРАСНЫЕ КОМАНДИРЫ,все святые!Время безжалостно,и их уже нет,но уверен,услышь они такое...представляю,что бы ответили...не по уставу!А при встрече и "приложили" бы!
«Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.»
5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной.
Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта».
Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он юридически сохраняет свою силу до 25 апреля 1946 г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Война есть продолжение дипломатии другими средствами.
Мировой валютой становится валюта той страны, которая имеет достаточно большую экономику, чтоб обеспечить минимум 20% мирового ВВП.
США и до Второй Мировой войны имели гигантскую экономику, а во время войны они на столько увеличили производство, что заняли более 40% мирового ВВП. Вы по этому поводу слюнями и соплями исходите, а СССР спасся благодаря этой экономике.
Например, без американского "красного стрептоцида" и пеницилина, без американского хирургического инструмента и оборудования полевых госпиталей, смертность среди раненых выросла бы в десятки раз. Вы, вполне возможно, и не родились бы.
Без американского продовольствия, в 43 году в СССР был бы голод хуже, чем в блокадном Ленинграде. Вы, вполне возможно, и не родились бы.
СССР за годы войны произвел больше 140 тысяч танковых дизелей В-2. Блок цилиндров и крышка блока цилиндров отливались из алюминия. Американского и английского. Без импортного алюминия производить танки в таких количествах было невозможно.
Это так, по мелочам, о том, что такое американская экономика для Второй Мировой войны.
Вам, звездоболам, хорошо бы вспомнить, как русская армия в Первой Мировой дохла в окопах без пушек, снарядов и патронов, как те же немцы крошили безоружную русскую армию. Закончилось этя бодяга большевистско-эсеровским переворотом.
Без массированной и БЕСПЛАТНОЙ американской помощи вряд ли Россия спаслась переворотом. Вряд ли успела бы.
Комментарий удален модератором
Я вас собираю в колекцию. Коллекцию нацистских уродов. Welcome в Черный Список.
Во-вторых, Вы считаете, что начале 40-х руководители США строили такие далеко идущие планы, чтоб в 50-х "ДОЛЛАР стал мировой валютой" - это физически возможно? или у них была государственная плановая экономика?
Да и первое Ваше предложение, довольно-таки странное - "Война - этоь одно из средств экономики". Почему это средство не помогло экономике всех воевавших стран?
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны
Вы в черном списке, вместе с такими же выродками.
Меня часто спрашивают зачем я пишу такие статьи. Вот для вас и таких как вы я их и пишу.
Надеюсь, что статья вызвала у вас интерес и вы теперь сами покопаетесь в источниках информации, чтобы ваше мнение было именно вашим, а не заимствованным у меня или у пропагандастов.
Если будут вопросы - задавайте.
истинно русские патриоты!
Steven Lerner написал ............Родина - она мать. Не обязательно это страна, где человек родился и вырос. А правильнее сказать, страна, которая относится к человеку, как мать - это Родина.
Теперь Англия родина Березовского, Израиль - Гусинского и так далее по списку
Вы как раз натолкнули меня на мысль написать ещё одну статью, от которой вы сначала оглохните от собственного воя, а потом утонете в собственной желчи.
Сообщение для некоторых совков комментирующих сию тему - существуйте... так как с однократно программированным моСком можно только существовать... и продолжайте заместо аргументов и фактов в ответ автору статьи выдавать пустые лозунги... они видать очень информативны и доказательны для совко-образных особей из быдло-стада...
Не... не позволю... для "совко-интелектуала" R D разрешаю сэппуку... это смоет позор... ибо ссср таки не был убережён от развала...
R D писал: "А Вы ещё китайские источники почитайте. Японцы в той войне убили более 30 млн. китайцев. Ещё больше время "зря не потратите".
Весьма благодарен за открытие Америки... но сии факты мне известны уже давно, в том числе из советских школьных учебников истории... ещё один повод для сэппуку... разрешаю действовать... желаю в этом удачи...
........... ибо ссср таки не был убережён от развала. ???????????????? В ОГОРОДЕ БУЗИНА И ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ
......но сии факты мне известны уже давно, в том числе из советских школьных учебников истории..... А ВЫ НЕ ШКОЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ВСПОМИНАЙТЕ, А ИСТОЧНИКИ КИТАЙСКИЕ НАСТОЯЩИЕ, ХОТЯ БЫ ИЗ ИНЭТА И ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ КИТАЙЦЕВ НЕ ИЗ ИНЭТА, А ПОЛУЧЕННЫЕ В ХОДЕ ЛИЧНОГО ОБЩЕНИЯ.....!
Кстати как у вас обстоят дела с осмысление прочитанного? Или зрение подводит? А может вы не внимательны? Специально для вас я сам себя процитирую:
Юра RUZIK40 писал: "... сии факты мне известны уже давно, в том числе из советских школьных учебников истории.. ..."
Что не понятно в тех словах "в том числе"??? До вас дошёл смысл? Вы поняли что вы не правы? Понятнее объяснить я не смогу... для этого мне потребуются специальные знания в области коммунистической шизофрении, коими я к сожалению не владею пока что... Желаю вам скорейшего выздоровления...
Вы предлагаете мне выучить китайский для личного общения с китайцами? Они очень даже далековато от меня... а те китайцев что рядом подобными цифрами не интересуются... у них другие интересы к цифрам... Или предлагаете оплатить мне поездку в китай с переводчиком... Вы очень щедрый и добрый человек... и так нежно любите китайцев.... Какова причина столь нежной любви? Жду денег на билеты и прочие расходы... я согласен на бизнес класс, а переводчик обойдётся эконом классом...
Наконец узнал где я... тормоз... больше не будешь мне предлагать поговорить с китайцами вживую?
"... Зря отнес к "российским" . Вы молдавский или может быть румынский или ещё какой? ..."
Понимаю... дурашки обычно думают что в молдавии живут только молдоване , и больше никто...
"... Понятно Ваше спасибо ещё одному интеллектуалу из Лос-Анджелеса с тематической фамилией. ..."
Он интересный и свободный человек... или может ты думаешь что за это спасибо он мне заплатил? Но тебе это трудно понять... ибо по твоим постам ты скорее всего существуешь а не живёшь... а голова твоя для того чтоб в неё есть... желаю удачи...
Ты видать ещё полный зелёный новичок в инете... и просто многого ещё не знаешь? Или ты может с прошлого века в инете?
Ты писал Caps Lock-ом, в смысле большими буквами если не знаешь что есть Caps Lock... Так вот... слова написаные большими буквами означают крик... если не веришь, то спроси ещё кого...
Повторяю, предполагаю что ты в инете совсем недавно и негласных его правил просто не знаешь... В моём родном языке нет ты и вы, есть только ты, в аглийском тоже... учи матчасть...
Что ты есть чтоб мне указывать? На большинстве русскоязычных форумах принято обращение на ты... и никто почти на это не обижается, разве что идиоты которые не знают негласных правил инета... а на вы общаются только с идиотами желая их оскорбить... так что пролетай и в полёте обсыхай...
"... Кстати тема этого форума называется "Окончание Второй Мировой войны. Победа над Японией". ..."
Совершенно верно... перечитай тему и подумай нафига ты кричал и советовал мне пообщаться вживую с китайцами... пиши что думаешь, но думай что пишешь... и срача не будет... я понятно тебе растолковал или нужно разжевать?
Я тебя не трогал... посмотри с чего всё началось... фиг знает чем ты думал когда решил поучать меня... так что теперь терпи терпила...
Вряд ли ты личность... и вряд ли родина у тебя есть...
"... Советовал я Вам обратится к китайским источникам, чтобы знать факты не только из учебников истории и информации ..."
Ты кричал и советовал мне поговорить с китайцами... пересмотри свои посты... разве я спорил с твоими цифрами? Я просто написал что они мне известны,а ты сдуру фиг знает как это понял... лечись...
"... Но тем кто будет очернять историю моей Родины, я не дам спокойно себя чувствовать. ..."
Видать ты из тех убогих для который родина и государство одно и тоже... существуй... раз разницы не видишь... выше я написал про родину...
Сообщи в какой ты там палате... я те фруктов вышлю, быстрее выздоровеешь...
Неужели в партии это считается железобетонным аргументом... обмельчала твоя глупая партия... не позорь себя и партию... сделай харакири...
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в состав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
Вопрос не мой, автор Андрей Бурмакин, и взят отсюда - http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377
Вот первая глупость :
"Весь сокрушительный молот, который советское командование приготовило для разгрома полнокровной "элитной и престижной" Квантунской армии, обрушился на... примерно 200 тысяч новобранцев, занимавших приграничные укрепрайоны и полосу сразу за ними. "
В реалиях :
К началу кампании Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке (9 августа 1945) К. а. имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную (4-ю) армию, две (2-я и 5-я) воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе К. а. и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн. 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей. К. а. располагала также бактериологическим оружием, которое предназначалось для применения против Советских Вооруженных Сил.
И в том числе были и новобранцы , около 230 000 человек ...
В 1945 году СА была лучшей армией мира , с лучшей техникой и опытными командирами.
Операция началась 9.08.1945 и за 10 дней боевых действий в Маньчжурии войска продвинулись на расстояние от 200 до 600 километров от границы. Также примечательна численность потерь, понесенных советскими войсками в этой операции – 12 тысяч человек безвозвратными (включая небоевые потери) и 24 тысячи санитарными.
Так что никаких "поднимания рук не было" , было фанатичное и яростное сопротивление в подготовленных укрепрайонах.
"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".
Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стои...
Что касается самой операции, то она действительно была хорошо спланирована и проведена. Вопрос в другом: нужна ли она была? Конечно, Корея, Сахалин и Курилы - стратегически важные территории, как и Прибалтика, Зап. Украина, Зап. Белоруссия и Буковина с Бессарабией.Главное в них - цена и польза для России.
Тактически все сделано было верно, почитайте мемуары Мерецкова о подготовке.