Гитлер одерживал победы благодаря Сталину
Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера
Вождь и фюрер состояли в трогательной переписке
СССР заправлял машину вермахта
Многие и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина. Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
На стороне Германии
Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.
— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Польшу Сталин назвал фашистской:
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?
Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…» Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.
9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало.
10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам:
— Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы.
«Близорукие антифашисты»
Не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов. Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами. А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:
— В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.
Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.
Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст: «Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.
Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:
— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…
Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».
Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!.. Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…
Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах. Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
Зачем это нужно было Гитлеру?
Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог.
С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Спасение приходит из Москвы
Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
Почему Гитлер решился напасть?
Военно-экономический потенциал Германии не позволял ей воевать со всем миром.
Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).
В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов, из них две тысячи получила Англия. В 41-м американцы выпустили 19 с лишним тысяч самолетов, из них пять тысяч отправили в Англию. В 42-м они произвели 48 тысяч машин, из них Англия получила семь с лишним тысяч. Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…
Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью. Германия не имела таких средств и такого количества топлива. Та же проблема ограничивала возможности немецкого флота. Авиационные заводы получали на треть меньше алюминия, чем требовалось, и лишь половину потребной им меди. Чтобы продолжить выпуск бомбардировщиков «Юнкерс-88», пришлось пожертвовать более старой моделью — пикирующим бомбардировщиком «Юнкерс-87» («Штука»), хотя машина хорошо себя показала в Испании. Между тем «Юнкерс-88» оказался неудачным: невысокая скорость и слабое вооружение. Во время битвы за Англию в одном из рапортов начальству говорилось: «Экипажи боятся не врага, они боятся летать на Ю-88».
В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. В 1940 году, когда Германия потратила на оружие шесть миллиардов долларов, а Великобритания всего три с половиной миллиарда, британская промышленность выпустила в двенадцать раз больше бронированных автомобилей, больше боевых кораблей, танков и артиллерийских орудий.
Обострилась проблема с топливом. Германия импортировала нефть — в основном из Румынии. Кроме того, немецкие заводы выпускали синтетический бензин: четыре миллиона тонн в 40-м году, шесть с половиной миллионов тонн (это был максимум) в 43-м. Эти объемы не обеспечивали потребности вермахта.
В конце мая 1941 года генерал Адольф фон Шелль доложил командованию, что вермахту придется отказываться от моторов из-за нехватки топлива. Страдала подготовка военных летчиков. Водителей в вермахте сажали за руль после того, как они проедут всего пятнадцать километров, то есть неопытных новичков. В ноябре 41-го остановилась работа на заводе компании «Опель», где выпускали грузовики для вермахта: не осталось ни капли бензина, чтобы грузовики могли выехать из сборочного цеха.
Германия оккупировала большую часть Западной Европы, но это не решило ее проблем. Помощь Соединенных Штатов помогла Англии выжить и продолжить борьбу. Гитлер решил, что если он не захватит ресурсы Советского Союза, то мировой войны ему не выиграть. Репутация Красной армии после сталинских репрессий и неудачной финской войны была такова, что Гитлер не сомневался в быстрой и легкой победе.
Авантюра
Полный авантюризм Гитлера, его беспримерная наглость и самоуверенность помешали ему понять, что войну с Советским Союзом Германия выиграть не может.
Обширная территория, экономический потенциал и людские ресурсы Советского Союза были несопоставимы с немецкими. Население СССР в два с половиной раза превышало население Германии. Хотя десятки миллионов остались на оккупированной территории, все равно оставалось достаточно мужчин, чтобы создать новую армию. Эвакуация промышленности на Восток и практически полный отказ от гражданского производства (плюс помощь, полученная от Соединенных Штатов по ленд-лизу) позволили снабдить Красную армию всем необходимым. А вот Германия длительной войны выдержать не могла.
В вермахт призывали всех юношей, которых не отбраковывали врачи. Из молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати лет в 1941 году восемьдесят пять процентов уже носили военную форму. Иначе говоря, летом 41-го мобилизовали практически всех, кого могли. Людские резервы Германии были исчерпаны.
Германия подготовила для вторжения в Советский Союз более мощный кулак, чем для удара по Франции. Но немецкие планировщики исходили из того, что победа над Красной армией будет достигнута в кратчайшие сроки. Отклонение от этого плана исключалось. А ведь с самого начала было понятно: если Красная армия избежит разгрома на линии Днепр — Двина, то вермахту придется остановиться и перегруппироваться, чтобы продолжить боевые действия. А длительной войны на истощение Германии не выдержать.
Ошибочно думать, что германские генералы открыли чудодейственный рецепт победы. Летом 40-го на западном фронте, как и при нападении на Советский Союз, вермахт не имел необходимых резервов. Топлива было только на пять месяцев войны. Если бы не удалось сразу добиться успеха, вермахт бы утратил наступательный потенциал и положение изменилось не в пользу Германии (как это произойдет в войне с Советским Союзом). И в 40-м, и в 41-м немецкие генералы делали ставку на первую решительную битву, на концентрацию бронетехники на главном направлении.
Французы в 40-м не выдержали. Советский Союз, куда более мощное государство, располагая несравнимо большим потенциалом и пространством для маневра, выстоял. Если бы не череда ошибок и преступлений сталинского руководства, Гитлер или вовсе не решился бы напасть на нашу страну, или вермахт был бы разгромлен далеко от Москвы.
Комментарии
Евгений, скажите пожалуйста, с каких пор позиция Кургиняна является официальной? По каким критериям, Вы оцениваете его рукопожатость?
Ну честно, мне интересно Ваше мнение.
Комментарий удален модератором
http://svpressa.ru/war/article/13438/
Германию инвестировали и оказывали ей экономическую помощь также Англия и Америка. И еще неизвестно кто оказал большую экономическую помощь в то время германии, Сталин или они. Но ругают теперь только Сталина :)Автор написал длинный текст с перечнем экономической помощи которую оказывал CCCР германии. Запад нашу страну старался держать в изоляции. И поэтому наша помощь германии была на взаимовыгодных условиях и вынужденной, ибо пингвины не больно то торопились нам чем нибудь помочь. Вот пусть теперь автор поищет перечень помощи, которую оказывала Англия и США германии и мы сравним эти списки объективно и еще учтем, что запад нашу страну всячески изолировал :)
:) Это не означает того, что его не было.
Статья г-на Млечина полностью состоит из таких искажений и недомолвок.Как пример, первые слова Млечина : "Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера Вождь и фюрер состояли в трогательной переписке..." . Было бы полной правдой, если бы он уточнил, что и Запад нас ненавидел и готовил агрессию против нас . Когда Гитлер уже воевал с Францией, премьер-министр Рейно думал не об обороне своей страны, а о захвате Советского Закавказья - генерал Гамелен планировал начать совместную британско-французскую операцию на май 1940-го. Они просто не успели - Гитлер перешёл в наступление.
Англия и Франция на пороге мировой войны. Гитлер захватывает Европу, нападает на Польшу, захватывает Францию, Британия объявляет Германии войну и при этом они еще готовят нападение на СССР? Глупо. Война на два фронта так же губительна для Британии как и Германии.
Нет такими идиотами они не были. Никакого вторженяи и захвата быть поэтому не могло в принципе это уже ваши придумки.
Автор статьи привел ОДНИ общеизвестные исторические факты, но умолчал про другие.
"После начала войны ни Англия ни США Гитлеру помощь уже не оказывали. А СССР оказывал."
Да ладна, пингвины торговали и с теми и с этими до последнего. Вы что, не знаете законов капитализма?
И правильно делал :)
Вы лучше поубивайтесь над тем, как как англичане бомбили французский флот своих бывших союзников, если не знаете. "Операция «Катапульта» была подготовлена британцами в беспрецедентно короткие сроки и проведена всего через 11 дней после капитуляции Франции".
И берешься судить чо там правильно делал Сталин, а что нет. Дык ведь вас мля "умных" там не было, вот и пришлось действовать Сталину самостоятельно без ваших дебильных советов :)
Идите лучше ругайте англию францию и своих пингвинов :)
Капиталистические страны развязали вторую мировую, а дебилы опять винят во всем Сталина :)))
На самом деле если бы СССР и Германии вступили бы в Союз и начали действовать единым фронтом то нападение Британцев и Французов вполне возможно и произошло бы. После пакта Англия и Франция боялись что дружба СССР с Германией может зайти еще дальше.
Если ба кабы, а агрессию готовили не по-детски.. И готовили те, кто потом сдал Францию Гитлеру и вместе с ним сотрудничал в режиме Виши, кто потом посылал французских солдат вместе с Гитлером брать Москву. Это к вопросу кто с кем заключил союз. Для полноты картины почитайте Г.Ратиани "Франция: судьба двух республик", а также мемуары генерала Вейгана
Weygand. Memoires. Rappele au service.Paris, 1950. Много нового узнаете.
я подумаю над предложением профи в таких ныряниях)))
Комментарий удален модератором
Иезуитство Млечина, Сванидзе и прочей хевры в том, что они умело добавляют в ложь кусочек правды. И потом подают отраву под этим, с виду съедобным, соусом.
Ложь Млечина и Сванидзе распределена равномерным слоем по всему эфиру. Можно смотреть любую их передачу и вести учет. В среднем результат - 80 процентов лжи. Причём ложь не в фактах (он как раз чаще всего соответствуют правде), а в их интерпретации. Что позволяет создавать полностью искаженную картину.
О как оказывается интерпритация фактов неверная. А не сами факты. Уже лучше. Понятно то есть советский агитпром интерпиритировал факты исключительно правильно, а нынешний интерпиритирует не правильно. А почему не наоборот?
А вы - не та фигура, чтобы тратить на вас столько времени. Будь вы моим соседом, могли бы сесть рядом и просмотреть, под пивко, тот же "Исторический процесс". Ферштейн?
Если вас так это тревожит - приведите сами конкретный пример.
А меня это не трогает. Я видел несколько десятков различных передач указанных персонажей и мне давно всё с ними ясно.
Будьте здоровы, гражданин тролль!
Не приучен бисер перед свиньями метать.
2. Я вполне ясно изложил свои мотивы.
3. Заявления вроде "отвечать за свои слова не приучены" - болтология, переход на личность и попытка спровоцировать собеседника.
4. Вы всерьёз думаете, что я всё брошу ради виртуального персонажа "Селедцов" и займусь документированием брехни Сванидзе и Млечина? Вряд ли. Значит вы используете это как провокацию. И как повод для обеления означенных персонажей путём очернения собеседника.
Методика троллинга давно известна и не надо тут примитивно месить грязюку на сухом месте.
Ещё раз говорю, что Сванидзе и Млечин делают смесь правды и лжи, иногда даже талантливо. И в результате получается полуправда, которая хуже лжи. Как ниже совершенно верно отметил Сергей Галашин.
Вы лично с этим не согласны? Ваше личное дело.
А будете приставать - к другим пациентам в ЧС.
Повторяю, что если у вас есть конкретный пример - готов разобрать. А самому этим заниматься - просто лениво.
P.S. Если у меня случайно совпадёт свободное время и желание - дам несколько примеров. Тем более, что руки не дошли просмотреть "Накопление капитала".
Этот персонаж из тех, кто "из последних стали первыми".
Были тролли зачуханные, в минусах, как барбос в блохах. А стали с виду уважаемые люди, с приличным рейтингом.
Ну-ну.
Нынче все больше шулеры.
Резун "Последняя республика", глава 6, раздел 6
" На выборах 1933 года Гитлер получил
43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%".
В действительности:
НСДАП КП+Социал-Демократы
44% 30%
известного всему свету предателя, лжеца и фальсификатора истории?
Дуйте, батенька, в Британию.
там таких клоунов пока ещё любят понаблюдать циничные потомки славного Вустера и слуги его более славного Дживса
А по поводу Марка... ярко выраженное желание посклочничать (если не сказать резче) слишком перевешивает его способность трезво обсудить статью.
А ведь как правильно сказано!
И зачем Гитлер поперся на восток? Не читал Бисмарка?
Было бы сейчас 2 сверхдержавы: Россия и Германия
было бы сейчас три державы- англия рейх и сша, ни о какой россии речи идти не может
что до тебя- вряд ли бы ты родился
Именно! Многие историки задаются этим вопросом. Как то прочитал, что в начале восхождения Гитлера к власти около него образовалось 2 блока - проанглийский и просоветский - каждый из них убеждал Гитлера на то чтобы он заключил союз с какой либо одной стороной против другой. В итоге Гитлер принял своё решение и проиграл -он пошёл против всех..
А Англия -это настоящая чума человечества..
Результат налицо. Но главный срах от последствий признания сталинского, нет не промаха по поводу пакта, а ревашистской политики в отношении соседних государств и также возможных претензий на контирибуции, поэтому надо уже сейчас комиссионно разобрать, кто, как и сколько нагадил нашей стране: и венгры, и румыны, и псевдодрузья испанцы и прибалты, чтобы иметь расчеты
Учи историю,неуч,хотя бы Идена,Черчилля почитай-они то правду говорят-кто виновник,знают из первых,так сказать уст.
Вы в курсе "Северного плана?" По нему предолагалась англо-франко-германо-польская экспедиция в СССР из Норвегии. Да вот незадача, Гитлер долбанул и Польшу и англосаксов в Норвегии.
Стало быть не зря товарищь Сталин ему сырье давал!
Все они уголовники времен Империи, до 1917 сидели по тюрьмам, которых использовали в качестве участников гражданской войны. Им то не привыкать, в тюрьмах кодлы часто друг на друга с заточками ходят.
Просто во время гражданской войны своих офицеров мало было, а руководить армией на низовом уровне надо.
И если для градданской войны - материалец пригодный,
то для большой технологической дистанционной войны, в которой огневая мощь на первом месте а пушечное мясо на второй, они лишние. Ибо вообще гнилые люди.
Гражданская война кончилась, выросли свои, идеологически проверенные командиры без уголовного прошлого. Им надо было освободить должности.
Вот и почистили армию от уголовного дерьма. И правильно сделали. Если бы эти уголовники были у руля в 1941 году, Москву еще в августе немцы взяли бы.
Поэтому я официально заявляю со всей ответственностью что ликвидацию уголовников сидевших на командных должностях в армии я считаю добрым делом.
Почистить страну от уголовников дело хорошее но начать нужно было именно с самого товарища Сталина который в Империи сидел не раз и не два. И ссылали его тоже в Сибирь не единожды. Так что от него как самого матерого уголовника надо было избавится в первую очередь.
А вообще есть в этом любопытная фишка.Давно о ней думаю. Немцы научились делать синтетический бензин,даже 6,5 млн тонн!В год!Не баррелей!Я этой цифири не знал,спасибо Млечину.Видимо из угля,твёрдого углеводорода.А где интересно сейчас эти технологии?Уж не прикрыли ли конкуренты из Бритиш Петролеум и всяких разных Эксон-Мобил?Вот ещё одна жгучая загадка войны.
Когда после войны американские историки и экономисты стали подсчитывать, какова же была доля американского делового мира в материальном обеспечении гитлеровской агрессии, цифры оказались сногсшибательными:
- американские заводы в Германии («Опель», «Форд») произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков;
- 50% двигателей для самолетов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолета «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторc», действовала во все время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. (И после сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию.)
Факт 1.
Эти англосаксонские бизнесмены, производили товар для Гитлера.
Факт 2.
А США и Великобритания всегда тот же товар производили в большем количестве.
Вывод:
Эти англосаксонские бизнесмены, производя товар для Гитлера, одновременно делали слив информации. Провели Адольфа как ребенка.
И что же Вы,Крылов,в пылу "борьбы с коммунизмом" все правила грамматики позабыли?
"Идейным" антикоммунистам они не нужны,главное,уметь отнимать и делить?
США помогали "и нашим,и вашим",и наблюдали,кто победит.
Вообще,очень забавно получилось.Америка давала Гитлеру миллиардные кредиты,строила заводы в Германии после прихода к власти Гитлера,выдавала лицензии,а Гитлер в 1939 году по договору дал СССР кредит на 200 млн.марок,и снабжал СССР оборудованием,станками,вооружением,в том числе,новейшим в обмен на сырье.
Это сыграло немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную. Крейсер «Лютцов», поставленный в рамках торгового соглашения 1939 г. и получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда – обстреливая из немецких орудий, немецкими снарядами немецкие же войска.
По всем статьям выходит,что это Америка благодетельница Гитлера,а Сталин его просто использовал.
Кстати, хотя может быть это не совсем корректное сравнение, но и в Первую мировую Германия воевала 4 года со всем светом в условиях полной сырьевой блокады и, смею Вас заверить, совсем неплохо воевала!
Конечно, шли ресурсы не только от нас. Но имел бы меньше. Не так, генкомиссар госбезопасности ? И тогда вопрос о сроках нападения мог бы сложиться иначе. Да еще временной фактор.
Согласен. В книге-воспоминаниях чиновников Германии различных отраслей говорится, что Украина почти ничего не дала в рейх, хотя прокормила Вермахт. Ожидали большего.
Точка зрения Млечина имеет право.
Если принять на веру тезис,что в основе всех войн лежит интерес к нефти,и главные западные ястребы находятся в нефтяных корпорациях,то не кажется странным замалчивание синтеза топлива из угля.За прошедшее время наверняка можно было усовершенствовать технологии.Сделать такой бензин и всепогодным и дешёвым.
Интересно,подорвало бы это могущество ТНК?Вопрос риторический)))....
Это для вас все эти "десятки миллионов расстрелянных при Сталине",это вы верите,что победили в войне потому что "врага трупами закидали".
Вам сказали,что "большевики уничтожили 100 миллионов советских граждан",вы поверили,а сказали бы "большевики уничтожили 200 миллионов советских граждан",опять поверили бы,убогие.
Понять можно, у немцев была опытная армия. Да и кадровый костяк сохранили. И в образовании они были подкованнее.
Не будь у нас Катюши, незвестно чем бы еще дело кончилось
А помните,в фильме Говорухина "Россия,которую мы потеряли" Говорухин внаглую утверждал,что на одного убитого немецкого солдата приходится аж 14 убитых советских солдат.
Вот всем этим байкам и безоговорочно верят убогие антисовки.
Ну конечно Хоть считать научились бы Германия потеряла в второй мировой на всех фронтах и мирного населения 7,5 млн человек, а мы 26,6 млн Ну это для Вас не трупы конечно. Плюс санпотери у нас 22млн а Германии 5.2 млн. Но по коммунистически это все нормально.
.
Да и страны Западной Европы и Скандинавии, чьи граждане были в рядах нацистских добровольческих формирований, потом были записаны в жертвы нацистского режима, дабы чисьтенькими и пушистыми выглядеть. Таковых надо тоже в немецкие потери добавить. Тогда немецкие потери не смотрятся так мизерно.
Можете проверить информацию по книге Ю И Мухина "Крестовый поход на Восток" и книгам русофоба Буровского. Только Буровского читайте не торопясь, его книги построены по принципу бутерброда, но проходят только если читать в спешке.
Вот один вопросик по способу подсчета трупов.
В ночь с 15 на 16 апреля 1945 года, из полосы 9 армии вермахта исчезла дивизия РОА под командованием Буняченко. В ту же ночь, именно в ту дыру и последовал удар наших войск. А дивизия Буняченко оказалась в Праге и вступила в бои с немецким гарнизоном.
Подъехавший танк с американскими вип-персонами в город допущен не был, по Праге были вывешены советские и чешские флаги.
Погибшие в бою за Прагу власовцы - потери нацистов или наши потери?
Хоть я полагаю что за этот острый вопрос, немало патриотов меня проклянет. Ну да ладно, не привыкать
Вот вам и доказательство демографической эффективности планово-отраслевой экономики.
4270,7 Германия
806,0 Сателиты
5076,7 Всего убитых и умерших от ран и в плену.
А к Нашим потерям военнослужащих в кол9100тыс прибавте, потериполяков и чехов воевавших на нашей стороне, потери партизан и подполщиков. которые никто не считал и цифра будет очень не приглядная. И потом есть данные . что и Кривошеев занизил потери военнослужащих. По данным подольского архива минобороны их насчитывается более 13000тыс солдат и офицеров.
Наших трупов в войне набтрается 26,6 млн человек. Немецких 7,5 млн. Это и есть завалили трупами, солдат. офицеров. детей. женщин, стариков. Что не ясного то. Вот этим и победили.
2202970 нижний чинов
51399 Офицеров и классных чинов
2254369 Всего
http://rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#001
Таблица 52
Сравните с потерями в ВОВ.
Так, что не весь цвет русской армии полег, хотя многие, чем и воспользовались предатели большевики.
Можете посмотреть вот это
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Откуда остальные цифры наших предполагаемых потерь - от красного режима - ума не приложу. Даже если так называемый украинский голодомор ( а голод был и в великоросских губерниях) и похожий феномен тогда был в США, все равно 200 млн не получается.
Был элемент капитализма - иностранцы строили у нас заводы, вкладывали и могли вывозить прибыль - а это открытый рынок.
А в Советском Союзе была планово-отраслевая экономика.
Вы сравниваете несравнимые категории.
А спрашивать надо с англичан. В Первой Мировой они нас кинули на завершающем этапе чтоб не отдать черноморские проливы.
Во Второй Мировой, они строили финансовую Империю. Но им мешали Германия и Россия. Ибо владели приличными золотыми запасами.
После Второй Мировой, золотые запасы СССР прохудились а германские обнулились.
Зато в подвалах банков США и Англии золото прибавилось. Заодно была демонтирована система международной торговли основанная на двусторонних договорах, когда цены на товары определяла не рыночно-юиржевая коньюктура а премьер-министры договаривающихся стран.
Основную выгоду от демонтажа старой мировой торговой системы получили США и Великобритания.
Ищите кому выгодно.
Зато похожи Гитлер и Сталин были в одном - в "горячей любви" к евреям. И это не удивительно. Потому-то евреи и не любят их обоих. Хотя Сталин продлил жизнь евреев в Биробиджане и в Израиле. А зря. Не стоило.
С этой точки зрения наше современное правительство намного хуже, а наш Презик вообще ПРЕДАТЕЛЬ интересов России.
Английские и французские военные представители прибыли в Москву 11 августа. На что же рассчитывали военные делегации, какие задачи перед собой ставили? Английский посол в СССР Сидс в телеграмме Галифаксу от 24 июля о перспективах военных переговоров: «&hel...
Американское посольство в Лондоне сообщало 8 августа в госдепартамент США, что английской военной миссии «… даны указания сделать всё возможное для того, чтобы переговоры продолжались до 1 октября» (Foreign Relations of the United States, Diplomatic Papers,1939, v1, p. 294).
(http://www.proza.ru/2009/01/05/641)
Не хотели англичане договора с СССР - не желали брать на себя никаких обязательств.
Она-то здеськаким боком? Германия никаких обязательств по отношению к Японии не имела. Поэтому чем там якобы был шокирован японский император совершенно не понятно. Это был Пак о не наподении, а не о оказании взаимной помощи в случае конфликта. К примеру с Японией. С чего бы он снял угрозу со стороны Японии? Вот поражение японцев на Халкин-Голе, их разгром надолго сняло угрозу для СССР с этим не поспоришь.
Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона «не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР». Стороны также договорились на период действия Антикоминтерновского пакта не заключать с СССР каких-либо политических договоров...
(http://www.proza.ru/2009/07/04/362)
15.09.39 СССР, Монголия и Япония подписали соглашение о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол.
И только 17 сентября Красная Армия перешла границу Польши. Когда Япония уже была нейтрализована, а польское правительство эмигрировало! Очень сложная политическая ситуация, в которой Сталин нашел самое верное решение.
Нет там ничего что обязывало бы Германию помогать Японии в войне с СССР.
Гитлер и не предпринял "« никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР".
А пакт Молотова- Рибентропа разве противоречило духу этого соглашения? Пакт о ненападении ничем не противоречит духу этого соглашения.
Поэтому доверять Гитлеру и Германии мог либо клинический идиот либо сумасшедший. Думается ни тем ни другим Император Японии не был. А ваши рассуждения о том что антикоминтерносвский пакт чем-то там обязывал Гитлера в отношении Японии притянуты за уши.
"Поэтому доверять Гитлеру и Германии мог либо клинический идиот либо сумасшедший"
Вот и Япония решила, что лучше ей не влезать в европейские дела, где верховодил Гитлер, а проводить свою собственную политику в Азии - в Китае, на островах Тихого океана.
Пока не увижу и не потрогаю подлинники протоколов - их не было.
А как вам понравится Пакт Даладье и Риббентропа?
Да и других пактов хватает.
Почему им в вину такие пакты не ставят. а нам ставят?
Или двойные стандарты - часть западной системы ценностей (типа общечеловеческих)
Дело ясное что дело темное.
Если в суде, Иван Иванча обвиняют в том, что он зарубил Ивана Сергеевича топором, то полагается топор предъявить. Орудие преступления как никак, вещественное доказательство. А коли топор не предъявили, то и вынести приговор нельзя.
Та же история с непредъявлением подлинника пакта
Если Британия в 1939 году объявила войну Германии, почему не было бомбежек Плоешти, этого нефтяного сердца вермахта? Ведь битву за Британию англичане выиграли со счетом 130-106?
И почему Вы так уверены,что СССР был ОБЯЗАН в первые же месяцы войны разгромить "в пух и прах" самую сильную на тот момент германскую армию мира?
Про Гитлера трудно сказать что-либо определенное, а вот, например, Черчилль, ловко обводя вокруг пальца других игроков, смог избежать гибели своего населения, и в итоге погибли миллионы жителей СССР и Германии, а не миллионы британских подданных.
Верхмат и его союзники : 181 дивизия,18 бригад л\с-5,5 млн танки-3800 (с лёгкими танками) авиация-4950 орудия-48000
Таким образом, советские и немецкие силы были примерно равны с большим преимуществом советских войск в авиационном и бронетанковом вооружении. Если же говорить о соотношении общей численности вооруженных сил СССР к 22 июня 1941 г то она была вполне сопоставима с вооруженными силами Германии и всех ее военных союзников, вместе взятых, а по ряду параметров (авиация, танки) даже превосходила их....С этим вы спорить не будете?
Не обязан был разгромить, обязан был лишь остановить продвижение немцев. Не пустить их вглубь страны. Тогда такого геноцида русских немцами не случилось бы. И потери мирного населения не были бы столь огромными. Техники, сил и людей у СССР было для этого достаточно.
См. также в других словарях: КАГУЛЯРЫ — (франц. cagoulards) члены французской фашистско террористической организации 1930 х гг … Большой Энциклопедический словарь.
Давным-давно смотрел французский фильм об этих французских фашистах. Сейчас такие фильмы французы и прочие "цивилизованные" европейцы уже не снимают. Организация была достаточно мощной. Режим Виши - одно из свидетельств.
А Вы жалеете "бедных" французов. Если хорошо покопаться, то, извините сударь, от Вашей статьи останется набор слов. А вот цель публикации - ясна.
Ну а СССР не хотел подписывать договор, потому что хотел стравить Германию Францию и Англию. А самому остаться в стороне от драки.
Вот здесь все хорошо расписано по пунктам. На самом деле как я уже и говорил единственной страной которая реально хотела подписать договор была Франция.
Что касается Пакта то обычный договор о ненападении действительно может быть подписан в короткие сроки. Но есть маленький нюанс это был не просто договор о ненападении, но с тайными протоколами делящими Европу. Как вы понимаете составить такие протоколы за несколько дней не возможно потому что не одна сторона лишний кусочек земли сопернику не отдаст и без долгих согласований и переговоров здесь уже никак.
Почему это не устраивало СССР?
1.с чего вы взяли, что "формальные" обязательства СССР устроили бы другую сторону ? 2. если бы столь глупый договор (обязательство воевать БЕЗ возможности воевать) был подписан, то, вполне возможно, июнь 41-го стал бы маем 40-го 3 ЧТО МЕШАЛО ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ФРАНЦИИ ПРИСЛАТЬ СЕРЬЁЗНУЮ ДЕЛЕГАЦИЮ НА ПЕРЕГОВОРЫ ? И быстро самолётом, как в Мюнхен, а не морем, не торопясь.
Кроме того что СССР не понравился состав делегаций. Ну не нравился состав не вел бы переговоры вообще, а раз вел значит извиняйте.
Зачем СССР так был нужен это проход через Польшу вы тоже не знаете. Вообще-то по тайным протоколам польшу поделили, часть румынии. Прибалтику. Вам этого мало?. Это совсем не мало. На этих территориях тогда проживало 23 миллиона чел-к.
А в итоге вся тяжесть войны легла на плечи СССР а Британия оказалась в выигрыше.
Да плевать на делегацию. Какая разница. Вам что в чинах счастье? А прислали бы князей что договор бы сразу подписали? Да не хотели его подписывать ни СССР ни Англия. И от состава делегаций ничего не зависело.
В случае все-таки подписания договора, неожиданного нападения тогда бы не произошло. И это главное. Так что июнь 41-ого никак маем 40 ого не стал бы.
Зачем ездить танкам когда можно переложить весь груз войны на третих лиц. Сталин именно это и хотел сделать. Стравить Англию Францию и Германию а самому стоять в сторонке. Не вышло.
Ух как вы прямо все перевернули.
Только плевать и остается. Правда-то она горька оказывается.
И в чем СССР тогда лучше? Они стоили друг друга. И когда СССР предлагал помощь чехословакии там почему то не заикнулись о проходе войск СССР через польшу. А без разрешения поляков прохода советских войск СССР ничем реальным помочь Чехословакии не мог. Так что это был красивый жест. Не более.
Верить не верить. Вы еще скажите любишь не любишь. Детский сад честное слово. На самом деле в международной политике ВЕРИТЬ нельзя никому и никогда . Ни СССР ни Западу.
Когда СССР принял просьбу о "помощи "со стороны Прибалтики, прибалты тоже наверное ВЕРИЛИ СССР. Это обернулось для них фактической 50-ти летней оккупацией. В международной политике главную роль всегда играет ВЫГОДА для собственной страны.
Ага мы это уже обсуждали. Пропусти тогда Польша войска СССР и она разделила бы судьбу прибалтики чуть позже. Стала бы частью СССР. Впрочем она и так ею де факто стала, так что от судьбы не уйдешь.
Сейчас поздно говорить с белорусам поляком или украинцем, а вот тогда кто спрашивал население этих территорий 23 миллиона чел хотят ли они жить в СССР? Никто.
Интересно,он в курсе, что СССР чужого не брал и не делил - он просто вышел к линии Керзона? То есть установил свой западный рубеж там, где он был рекомендован 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлен в ноте лорда Кёрзона.
1. Кому был опасен Гитлер в Гибралтаре? Англии.
2. Кто его не пустил в Гибралтар? Франко.
3. Чьи интересы защищал Франко? Английские.
4. Раз про-британский Франко шел на республиканцев, значит республиканцы были опасны Англии? Возможно.
5. Но ведь Гитлер помогал Франко? Его провели.
6. Значит падение республиканцев было нашим поражением? Косвенно
7. Как это?
А. После победы Франко, которому помогал Гитлер, Франция могла опасаться положения клещей. С одной стороны Гитлер, с другой Франко, получивший от Гитлера помощь.
Б. Потом был Мюнхен, где Франция и Англия сдали Гитлеру Чехию с ее танковыми заводами Шкода.
В. Продукция этих заводов, потом использовалась вермахтом в России.
8. Может прямое?
Франция могла бы упереться и подписать с нами договор о получении наших дивизий в случае чего. А раз все зависело от позиции Франции, то наше поражение все же было косвенным, не на все 100 процентов по нашей вине.
Да и не происходит это быстро. Сначала ты убиваешь немцев а они тебя, а потом они лучшие друзья? Народ бы этого в демократиях не понял, что чревато падением рейтинга политиков.
О чем мы вообще спорим. Могли не могли. Могли все , в том числе заключить мир с Гитлером но не сделали. Более того оказывали СССР помощь через лэнд лиз. Хотя тоже этого могли не делать.
Олесь Бердник
И это сказал один из правозащитников времён СССР.
Как нет? А немцы после войны? Но они уже по полной полили себя, откаялись, и живут ныне относительно неплохо, по крайней мере, не хуже нас.
Утверждение, что “Гитлер одерживал победы благодаря Сталину” – наглое, очевидное и беспомощное вранье, потому что, именно, Сталин, как осиновый кол в нечисть, вбил Знамя Победы в купол рейхстага.
Ничего себе “победа благодаря Сталину” – надо же так ошалеть от бессильной ненависти к великому человеку!
И я уверен, что никто, кроме нескольких любителей ушной лапши, подобных Кулешову, притащившему в ГП эту гадость, не клюнет на очередную млеченскую дешевку.
18 ноября 1938 г.
Кобыляньский сказал: «Министр не может говорить так открыто, как могу говорить я. Вопрос о Карпатской Руси имеет для нас решающее значение. Вы видите, какое беспокойство вызывает этот вопрос в наших украинских областях. Мы подавляли и будем подавлять это беспокойство. Не делайте для нас невозможным проведение нашей политики. Если Карпатская Русь отойдет к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину. Если же Карпатская Русь остается очагом беспокойства, то такое выступление вы сделаете для нас невозможным. Поймите, о чем идет речь!&raqu...
1. Почему объявив войну Германии Великобритания не провела по защите Польши ни одной военной операции.
2. Почему в отличии от операции в Норвегии в 1940 году, Великобритания не послала ни одного военного корабля на Балтику.
3. Почему в отличии от 1940-1945 годов Великобритания не направила ни одного самолёта на бомбардировку Германии для поддержки Польши.
4. Почему отмобилизованная и развёрнутая французская армия отсиживалась в бункерах линии Мажино до мая 1940 года.
Или это всё делать запретил им Сталин? Или это такое понимание союзнического долга?
А как эту операцию было провести если у Англии был лучший флот и авиации, но наземных частей в Европе не было. К слову Польгша как таковая перестала существовать уже через месяц после нападения.
2. Почему в отличии от операции в Норвегии в 1940 году, Великобритания не послала ни одного военного корабля на Балтику.
А зачем?
Почему в отличии от 1940-1945 годов Великобритания не направила ни одного самолёта на бомбардировку Германии для поддержки Польши.
Вы как это себе представляете бомбардировка для поддержки польши? Англичанам самих себя защитить от бомбардировок долгое время не удавалось.
4. Почему отмобилизованная и развёрнутая французская армия отсиживалась в бункерах линии Мажино до мая 1940 года.
Потому что хотела чтобы Гитлер сломал зубы об линию Мажино. Франция хотела сохранить жизни своих солдат. Не вышло.
А для посылки экспедиционного корпуса во Францию они нашлись.
Ваш ответ на 2 вопрос
"А зачем?"
А затем. что если бы силы равные экспедиционному корпусу высадились в Польше, Гитлера бы постигла неудача. Началась бы затяжная окопная война на линии трехречья Вислы, Нарев, Сан. Все, Вторая Мировая отменяется. Да и во Францию уже лезть не получится.
"Вы как это себе представляете бомбардировка для поддержки польши? Англичанам самих себя защитить от бомбардировок долгое время не удавалось".
Вранье. Битву за Британию англосаксы выиграли со счетом 130-106. А вы не помните, как перед маневрами на Балканах (до того как Гитлер туда полез Муссолини выручать, Британцы Турции предлагали невиданную по размерам помощь. Читайте немецкого пехотного генерала Курта Типпельскирха.
"Потому что хотела чтобы Гитлер сломал зубы об линию Мажино. Франция хотела сохранить жизни своих солдат. Не вышло".
На военных маневрах ВС Франции, маневр обхода укреп-линий был отработан. И забыт
А у немцев и с сырьем и с людьми туго.
Насчет разнести в пух и прах - вы ошибаетесь. Курт Типпельскирх, в своей книге про неудавшийся блицкриг, писал что ошибкой поляков было желание оборонять все и не уступить ничего. Уйди они в трехречье, возни было бы долго и много. Все шансы были за затяжную окопную войну.
А уж с британской подмогой. Вспомните танковый бой под Аррасом. Там немцы так наклали в штаны, что даже вокруг своих позиций минные поля поставили.
Сырья в Германии было тогда достаточно. Им его СССР и Норвегия поставляли.
В международных отношениях никто ничего никому не должен пока это не подписано в соответствующем договоре. И даже пункты этого договора можно трактовать так как это выгодно тебе.
А танки наверное авиации англии должна была по воздуху перенести. Впрочем я же забыл вы же кораблями как танками предлагаете воевать.
Под Питером почему то объехать не смогли. Хотя и существенного вреда не потерпели.
Насчет невозможности ведения прицельного огня - а как же морские сражения?
Кроме того, у экспедиционного корпуса была артиллерия. Остается сравнить дальнобойность, калибр и пробивную мощь артиллерии экспедиционного корпуса и танков вермахта. PzIII не выдержали бы боя. Первый звоночек по этому типу танков прозвучал в бою под Аррасом
Германия объявила войну Германии вследствии нападения той на Польшу, с которой у Франции и Германии был договор. СССР тут как бы нипричем.
"Япония по приказу Германии ложится на спину и задирает лапки кверху", ?
или: "Япония по приказу Германии подписывает мир с СССР"?
Вот, читай правду о том, кто на самом деле оказывал огромнейшую экономическую помощь германии в то время: http://svpressa.ru/war/article/13438/
А киздуна Млечина поменьше слушай ;)
хочет, чтобы Запад сильно-сильно полюбил-полюбил его (млечина)
и поэтому млечин сотый раз пишет что гитлер и сталин близнецы-братья.
но глупый запад к нему (млечину) равнодушен,
если уж такой "гигант мысли и отец русской демократии" как А.Совраницын сдулся, думает запод,
то куда уж этому недопёску лёне с его...измыш..испрасжнениями
Но этот горец коварен как ... ничтожество
А где примеры? Я знаю что им обещалось еще земель наделы и дармовая рабочая сила.
Теперь возьми Европу, которую арийцы отметелили. У них какие идеалы были. Они и не арийцы и не интернационалисты, и еще скажи родину не любили, так сказать огребали оплеух от Гитлера с любовью к своей родине. И получается по факту что "надуманный" интернационализм оказался в то время самым эффективным средством ;) Кто то умный говорил, что в войне можно проиграть все битвы, кроме последней. А под руководством Сталина много больше побед было одержано в той войне. И это факт. А все остальное - это либерастское бла-бла-бла :)
А в Мюнхене Чехию немцам тоже Сталин сдал, вместе с танковым заводом Шкода?
Официальная сказка:
нацисты прижали англо-саксов к проливу и чуть не раздавили танками. Но моральный урод Гитлер, вопреки приказам своих умных генералов, отдал стоп-приказ. Пока длилось действие стоп-приказа, англо-саксы спешно драпали за пролив.
Но очарование сказки рушится, если мы зададим несколько вопросов и ответим на них честно, ни разу не соврамши.
Премьер имел связь со своими вояками на континенте? Да.
2. Премьер знал что его вояки драпают к проливу? Да.
3. Он был в курсе скорости драп-марша? Да.
4. Он мог просчитать время, когда славные драпатели окажутся у берега? Да.
5. Он мсг приказать им прибыть к побережью к определенному моменту времени? Да.
6. Он мог сообщить эти данные в Адмиралтейство? Да.
7. Адмиралтейство располагало военным флотом у побережья Англии? Да.
8. Адмиралтейство могло отправить этот флот к французскому берегу в назначеный срок? Да.
Или вы хотите сказать, что у лучшей морской супердержавы того времени не было денег на снаряды для своей корабельной артиллерии?
А на момент Дюнкерка, у немцев были Pz III с тонкой броней и пушкой около 38 калибра. Сами немцы называли этот танк "армейское устройство для стучания в дверь", читайте Курта Типпельскирха.
Посмотрите калибр орудий британского флота. А теперь представьте что снаряд из такого орудия попал в танк. Что от него останется? Это даже не дуэль будет а расстрел немецких танков. Ибо дальнобойность разная у танкового снаряда и корабельного.
Прямо у британцев вообще никаких противолодочныхсредств не было. Да в пролив много подлодок не загонишь. Узко, ни одна бомба даром не пропадет. корабли тоже не Да и корабли тоже могли огрызаться.
Вопрос критика?
А при чем тут все это барахло?
Ответ.
При том, что танки вермахта, преследуя английских драпателей, попадают под внезапный обстрел корабельной артиллерии английского флота и вторая мировая война отменена.
Как это?
А вы сравните
1. калибр орудий английского флота
2. дальнобойность
3. Пробивную силу британской морской артиллерии
4. толщину брони танков вермахта
5. калибр танковых стволов
6. дальнобойность
7. пробивную силу.
Вы намекаете что это была игра в поддавки? Да.
Но почему тогда Гитлер остановил танки?
Потому что танки были нужны для похода в Россию.
Почему англичане не подтянули флот к Дюнкерку вовремя?
Потому что немецкие танки (по мнению англичан) должны были отправиться в Россию.
Значит гитлеровские генералы были тупы?
Скажем так в геополитической стратегии они не разбирались. Именно это и подтверждается их обвинениями в адрес их неудачника-шефа.
Получается что Англия обязана взять на себя часть ответственности за наши жертвы и выплачивать нам компенсацию?
Скорее рак на горе свистнет
Не исключено, что именно этот эпизод и заложил основу для конфликта между СССР и Германией. Так что вина англичан здесь в любом случае велика, но, похоже, брать на себя ответственность они не собираются.
Это "дожать" вылилось в "битву за Англию", когда Англия была на грани полного краха. Отмечен момент, когда во всей Англии не осталось на аэродромах ни одного исправного самолета - все были в воздухе. Но, наверное, в то время по чисто объективным причинам (уровень развития техники) полная победа в воздушной войне была невозможна.
А то, что основная вина в том, что произошло военное столкновение СССР и Германии, лежит на британском руководстве, я нисколько не сомневаюсь. Рассуждать здесь можно только об отдельных эпизодах и о том, насколько значимы были их последствия.
Сталин оккупировал Бесарабию и буковину в результате до румнынских месторождений питающих Германию нефтью СССР оставалось 200 км.
Тут какой-то иной расклад был
Фантазируете никто против нас никакого второго фронта не открыл бы. Общественное мнение не позволило. Прежде чем объявить крупную войну общественное мнение в демократиях как правило готовят расписывают в красках какая это плохая страна и как ее необходимо наказать. А для этого нужно время.
2. Не заглотил больше чем договаривались. Просил обе территории. Согласие получил на одну. И поставил партнера перед фактом. А партнер не стал дергаться. Иначе стреляться (или яд пить) пришлось бы раньше времени.
3. Расписать можно было быстро. Скажем публикуют некий документ предоставленый Форин Офис, в котором написано что русские готовят высадку в Британию, собираются использовать иприт для геноцида британцев. Учитывая как Тухачевский восставшие деревни газом усмирял - в эту липу поверили бы.
И все, общественное мнение принимает нужную политикам позу
- За ваше здоровье, товарищ Сталин! - и выпил стакан водки залпом.
Сталин тихо сказал ему:
- Подумай о своем.
Антисталинизм - орудие развала СССР. Сегодня антисталинисты работают на тех незалежных, кто желает поживиться за счет России, создавая в своих странах музеи советской "оккупации", используя черные мифы о генералиссимусе нашей победы. Не думайте что этот автор несёт ахинею в этой статье из-за своей глупости и незнания. Подобного рода опусы, рассчитанные на идиотов, щедро проплачиваются мировой финансовой закулисой, решившей раз и навсегда покончить с Россией, как государстовом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а) Припять и Полесье уже не представляли для вермахта такой проблемы для вермахта как до аншлюса.
б) Выход а границе Франции. Франция теперь могла ждать удар не только из Германии но и Австрии.
Потом немцы помогали Франко воевать с республиканцами.
Падением Мадрида было не в пользу той же Франции.
Германские дивизии теперь уже с трех сторон могли напасть на Францию.
Если правительство Франции защищало бы интерес Франции, оно бы пошло на соглашение с нами.
Ведь еще Средневековая Испания пыталась осуществлять идею окружения Франции в Европе.
Гитлер шел старым, избитым в общем - то путем.
Но во Франции у власти был этнический еврей Леон Блюм.
Англии.
2. Кто не пустил Гитлера в Гибралтар?
Франко.
3. Чьи интересы защищал Франко?
Английские.
4. Раз про-британский Франко шел на республиканцев, значит республиканцы были опасны Англии?
Возможно.
5. Но ведь Гитлер помогал Франко?
Его провели.
6. Значит падение республиканцев было нашим поражением? Косвенно
7. Как это?
А.
После победы Франко, которому помогал Гитлер, Франция могла опасаться положения клещей. С одной стороны Гитлер, с другой Франко, получивший от Гитлера помощь.
Б.
Потом был Мюнхен, где Франция и Англия сдали Гитлеру Чехию с ее танковыми заводами Шкода. В. Продукция этих заводов, потом использовалась вермахтом в России.
8. Может прямое?
Франция могла бы упереться и подписать с нами договор о получении наших дивизий в случае чего.
А раз все зависело от позиции Франции, то наше поражение все же было косвенным,
не на все 100 процентов по нашей вине.
Аншлюс был первым шагом вермахта к нашим границам.
Война в Испании была вторым шагом вермахта к нашим границам.
Мюнхен был третьим шагом вермахта к нашим границам.
Дюнкерк был пятым шагом вермахта к нашим границам.
Ибо две причины могли ликвидировать военную мощь (танковую) Германии. Смотрим калибр и дальнобойность артиллерии экспедиционного корпуса. И смотрим толщину брони танков вермахта, дальнобойность их пушек и калибр их снарядов.
Британский флот можно было бы подогнать очень близко к берегу и катать огненный вал вдоль позиций экспедиционного корпуса и одновременно снабжать экспедиционный корпус.
В битве за Англию, англичане победили со счетом 130 - 106. Значит могли бы и своздуха прикрыть экспедиционный корпус.
Но по мнению англичан, танки должны были доехать до России.
Аншлюс-Мадрид-Мюнхен-Польша-Дюнкерк-Россия. Такая геополитическая комбинация господ англосаксов.
А.
11 сентября 2011 года. Операция спецслужб США, по итогам которой ВС США появились в Афгане, Ираке, Центральной и Средней Азии.
Но перед этим было падение социалистического правительства в Мадриде. Ох и нехорошая это параллелька.
Б.
После убийства польского президента, в польском городе Моронг появилась воинская часть США
В.
А в этом году, Италия и Франция поучаствовали в походе на Ливию.
Большой обруч вокруг нас сжимается.
Очень важной будет роль Германии, чью сторону она возьмет, нашу или Вашингтона.