В Крыму возбуждено уголовное дело за прощальное слово на похоронах

Напомню библейскую притчу о Хаме. Тому за осмеяние своего нетрезвого родителя было проклятие и пророчество быть рабом у своих братьев. Но это не просто "бессмысленная библейская сказка".

Не походим ли мы на того библейского Хама презирая и глумясь над своей отчизной, над своей историей, над своими стариками ветеранами? Результат совершенно тот же. Мы прокляты и в рабстве.

Мы опять станем свободны только вернув уважение к своей собственной исторической памяти и собственной земле. Уважая себя заставим уважать себя других.

Я не против любви и такого Бога.

Объясните это тем, кто против. Или все "ЗА", и у нас всё хорошо?

ЗЫ: А на баррикады я с Вами..)))) Патроны подносить..)))

1- Что такое ветхий завет и откуда и кому он был дан?

2- Кто по национальности мама Исуса?

Меня как атеиста бесят такие высказывания людей, как у Вас, но Ваше - ещё не самое убийственное.

Некоторые православные считают, что ХРИСТОС БЫЛ РУССКИМ!

Если Вы читали Библию, процитируйте пожалуйста хоть одну строчку, где в ней упоминаются РУССКИЕ.

Как бы весь ветхий завет описывает жизнь и историю богоизбранного народа (то есть ЕВРЕЕВ!), ну а в новом завете сказано в конце про то, что надо просвящать ВСЕ народы, неся им благую весть о "светлом Христовом воскресении".

Самое интересное, сами евреи не признают христа как мессию.

Комментарий удален модератором

Я ничего не имею против истинного христианства. Но истинное христианство - это христианство гностиков, Нила Сорского, Аввакума и заволжских старцев. А "христианство" Иосифа Волоцкого и табачного митрополита - это ложь, замешанная дъяволом. И любая копейка, отданная иосифлянам, идет на пользу дъяволу.

Дом митрополита в Красноярске ремонтируется из госбюджета. По телевизору наш губернатор обещал помочь с деньгами на строительство самого большого вертепа в Красноярске. Собянин выделил на ремонт московского вертепа 220 миллионов рублей. Вся торговля в вертепах осуществляется без уплаты налогов. Вам скинуть ссылку на постановления правительства о беспошлинном ввозе сигарет Гундяевым? По всей стране церкви передаются отремонтированные музеи. По всей стране чиновники заставляют предпринимателей платить попам. Чего вы там жертвуете? Копейки? Ваши копейки, может быть, и из кружек не вытаскивают. Мой двоюродный дед, истинный христианин, был отлучен от церкви за то, что в голодные предвоенные годы пожаловался патриарху, что попы выбрасывают корки хлеба, пожертвованные прихожанами.

А что, перед вашим Богом стоят только попы? Вы сами стоите за поповскими спинами?

По Вашему, именно о русских поишется в книгах Исход, Левит, Второзаконие, Числа и так далее, вплоть до книги пророка Малахии включительно? Я сознательно не стал упоминать о книге Бытие, потому что с религиозной точки зрения все мы произошли от Адама и Евы, а именно в этой книге описаны сотворение мира и человека, а также всемирный потоп.

Вы ещё скажете, что во всех 4-х евангелиях нового завета написано, как иисус ходил по Руси и проповедовал бедным русичам во главе с книжниками и фарисеями, которые в конце концов попросили распять его в иерусалиме, славном городе руси?

Это бред, и никакие утверждения про то, что народ израильский - это понятие духовное, явно не имеют смысла. Учите мат. часть.

P.S. за себя я совершенно спокоен, даже если бог существует, я явно не попаду в число тех самых 144 000 избранных, которые войдут в небесный иерусалим.

Если Вы так считаете, Вы глубоко ошибаетесь.

1.Либо тот же Ваш Бог, 2. либо какой то другой Бог, "плохой" (сатана, дьявол, люцифер, или ещё какой плохой парень) . 3. Или же, как наверняка вы и считаете - человек сам выбрал кем им быть - нравственным или безнравственным (в принципе это может подойти и под 2-й вариант, вариант "плохого" Бога, который поставил человека на "не истинный путь"). Т.е. чем дальше человек "уходит" от хорошего, справедливого, доброго Бога, тем более он становится аморальным, безнравственным, лживым, грязным, злым и бессовестным человечешкой. Так?

Дура старая. А то , что считать не умеешь и ни на что ты больше ты не способна , могла бы и этого не писать , все и так видно. По постам.

Давайте пока закроем апокалипсис. Книжка достаточно запутанная, написано аллигориями и символами.

Вы не ответили про мой вопрос по поводу ветхого завета. Кроме того, кроме слов Иисуса после воскресения "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф,28:19,20) (далее цитаты с указаниями стихов из библии онлайн, сайт http://bibleonline.ru), как и аналогичных слов в других евангелиях, в библии практически ничего не сказано по поводу того, что учение о боге (особенно дохристианские учения) должны распространяться по другим народам.

Скажу Вам большее, до сих пор ортодоксальные евреи ждут пришествия мессии, не веря в то, что именно иисус был именно тем спасителем, о котором писали пророки.

Как Вы относитесь к тому, что христианство ассимилировало местные праздники (самый примечательный - это масленица, когда сжигается "самый христианский символ" :-) ). Или к тому, что до революции на Руси церковники были одними из самых главных держателей крепостных крестьян и земли? А как Вы относитесь к такому замечательному явлению как инквизиция?

Вы в курсе что сейчас творится с собственностью в православии (то что православие просит вернуть здания религиозного назначения, доходит до абсурда вплоть до требования вернуть православным земли, принадлежащие католической церкви? Вы в курсе, на каком чисто православном автомобиле с православными мигалками ездиет патриарх?

Смущает то, что история ветхого завета очень кровавая.

Смущает, что поведение бога, описываемого в ветхом и новом завете, очень разное. Бог ветхого завета - жестокий, требовательный, какрющий за каждый проступок. Бог христианства - любящий, всепрощающий.

Смущают противоречия в библии (например есть 2 пророчества о пришестиии христа - он придёт как царь царей, с другой стороны (в пророчестве малахии) есть упоминание о том, что он явится от простой женщины, и придёт незаметно. В Вашем любимом апокалипсисе - есть тоже 2 упоминания о пришествии нового спасителя - идущем по небу и родившемуся от женщины, и вобще, можете ли Вы растолковать мне в откровении главу 12?

"1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения." И всё это на небе. И тут же

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.

14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.

15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.

16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."

и тут же описывается о сыне божьем, идущем по небу, который виден как молния, от запада до востока.

Во вторых, Вы наверно историю не читали. До революции церковники владели большими наделами земли, следовательно и крепостными, закреплёнными на этой земле. Во всяком случае, это верно до 1861 года, до отмены крепостного права.

В третьих, простите, а католики - это не христиане?

Разграбленное нужно вернуть? Вы ещё скажите, что нужно вернуть царя, крепостное право и всю собственность прежним владельцам (до 17 года).

И наконец, да, должен стоять, точно так же как любой простой человек, как и чиновники и министры. Да, он не должен ездить на бронированном лимузине, иначе где же скромность и нестяжательство, где жертвенность? Где принцип христа (если имеешь 2 рубашки, продай одну и раздай деньги бедным)?

Ну итак по мелочи, например целомудрие соломона (сколько у него было наложниц?), жизнь Самсона (очень праведный персонаж, очень добрый).

Жена - а кто же она, если она родила сына божьего (то бишь по логике вещей христа).

А как же принцип ничего не добавлять или ничего не прибавлять к священному писанию (в частности апокалипсису?)

Мы приходим из невидимого мира? Какого ещё невидимого мира? Вы что, верите в реинкарнацию? Если я правильно помню, в библии только один раз было сказано о том, что "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Быт. 2:7.

Опять же, о бесах, находящихся кучками между богом и людьми в библии по моему ну ни слова не было сказано. Поправьте меня, если я ошибаюсь (цитируя при этом библию!)

Духовное рождение? Как же женщина может духовно корчиться и страдать, рожая ребёнка?

И вобще, полный бред какой то, какой нормальный дракон будет изрыгать воду?

Лично я против любых царей - батюшек, и прочей атрибутики.

Награбленное - это когда взяли земли у помещиков и вернули народу? Да, крепостное право полностью отменено в 1905 году, только земля по прежнему крестьянам не принадлежала. (если не считать если я не ошибаюсь 1/5 от размера надела, остальное надо было выкупать), в 1861 крестьянам надо было выкупать свою свободу, срок погашения -в течении 50 лет.

Если бы церковь так не шиковала, как сейчас, не требовала огромных денег на своё содержание, не погрязла бы в роскоши, не принимала бы денег от воров и убийц (скоро дойдёт и до индульгенций таким макаром), к ней было бы намного более тёплое отношение, и критики в её адрес было бы поменьше.

А то - потребовалось мне в прошлом году отпеть отца, тысячу рублей за 20 минут священнику отдай... А сколько стоят свечи, заказ молитвы о здравии, за упокой, а венчание в храме?

Максимум, в что я могу поверить, это в то, что духи предков приходят к людям, и помогают человеку, ну или вредят, если это были духи злых людей.

Заказывал отпевание не я, а моя тётка, сестра покойного папы.

Суммируя Ваши толкования, можно получить то, что Саяно - шушенская ГЭС(которая символизирует дракона) разрушится для того, чтобы утопить всю православную церковь. Согласитесь, это бред.

Это похоже на буддизм, но никак не христианство.

А как же слова "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

- отк. 12:17 Ключевое слово - от семени её. Это либо духовная организация (то бишь церковь), либо богородица, которая родит нового спасителя, но до этого рожала, и много рожала.

Далее, в Библии ничего не сказано о реинкарнации, наоборот, там есть замечательная притча о богаче и Лазаре, и также есть упоминание о том, что после смерти христа много праведников воскресло. Цитирую евангелие от матфея, выдержку из 27 главы.

"50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Где то я читал ещё, что христос своей смертью дал спасение праведникам, находящимся в аду. Ведь он добровольно 3 дня там находился, как бы платя за грехи многих, только не помню где, точно не в библии, а в одной из христианских книг, вроде "где живут наши умершие и где мы будем находиться после своей смерти", в названии не уверен, читал 2 года назад.

Ни о какой премудрости божьей, ходящей по площадям, в библии сказано не было, не выдумывайте.

Хотя... Судить не мне, я всего лишь атеист, и мне фиолетово, сколько лиц у бога.

Как я уже писал, если бог есть, я наверняка отправлюсь в ад, там конечно климат не тот, зато какая кампания...

Я года 3 назад сам был христианином, потом из-за того, что не смог согласиться всем сердцем и всей душой с сущностью христианской веры и всеми догматами и канонами, а также после прочтения ветхого завета с его морями людской крови, пролитой богом или по приказу бога, решил что мне с христианским богом просто не по пути.

Желаю Вам всего хорошего, а также желаю разобраться в своей вере.

На сём диалог считаю законченным.

Удачи Вам.

Цитирую:

1 Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2 И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3 Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4 Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.

5 И воскресшаго в третий день по Писанием.

6 И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8 И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9 Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10 Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11 Чаю воскресения мертвых.

12 И жизни будущаго века. Аминь.

1 Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, 3 Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;

4 для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,

5 распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,

6 воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),

7 восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,

и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.

8 И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.

9 И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.

10 Исповедую единое крещение во оставление грехов.

11 Ожидаю воскресения мёртвых

12 и жизни будущего века. Аминь.

Далее, Вы не верите именно в воскресение мёртвых, верите в реинкарнацию.

то есть отказываетесь от 1 и 11 части символа веры.

Вопросы ещё есть?

Во вторых - реинкарнации с точки зрения православия НЕТ.

Это понятно?

Если Вы являетесь православной, Вы должны отбросить всё то, что не состыкуется с учением официальной церкви, в первую очередь со священным писанием и священным преданием, а также с догмами, в частности с символом веры. Так же поговорите со своим духовным наставником, если у Вас его нет, найдите в лице священника, которому Вы можете доверять и которого уважаете. ЯПокайлесь в своих заблуждениях, можно ещё и пост устроить. И обязательно молитесь. И учите мат. часть! (то есть св. писания, предания, основные догматы, сущность христианской веры. Читайте и запоминайте, и отказывайтесь от всякой ереси... Чтобы не было фраз "христиане заблуждаются".

Или сказать самой себе хотя бы, что "я-еретик, так как не согласна с учением господствующей церкви". Тогда не называйте седя истинно православной, просто христианкой.

Надеюсь, я доходчиво объяснил?

И что он сказал?

Если не спрашивали, спросите... Наверняка скажет, что Вас бес искушает.

А по поводу троицы - я тоже этим интересовался, когда был протестантом, и был уверен, что христос - это человек. Ибо сказано (не помню в каком евангелии): Един бог, един и посредник между богом и человеком, ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС. Но не просто человек, а человек, не имеющий на себе никакого греха, в первую очередь первородного. О таком человеке Конфуций говорил как о совершенном человеке, если бы не было грехопадения, все люди были совершенны, безгрешные, им бы никогда не потребовалось спасение. Именно таким человеком и был христос.

А дух сывятой - это то, что люди называют божей благодатью, божьей любовью.

Это моё мнение, я его не оспариваю и не доказываю, пожалуйста не обсуждайте его с критической точки зрения.

Но поверьте, ни Ваше, ни моё утверждение не является истинным с точки зрения православной веры. Есть такое замечательное понятие, как троица. И баста. Всё остальное, как говорится, от лукавого.

Ещё раз повторю - с точки зрения православия есть понятие Троица. Бог един, но троичен в 3-х лицах.

Кроме того, с точки зрения православного христианства реинкарнации НЕТ!

Тут либо Вы не правы, тогда пойдите в церковь и покайтесь, либо не права РПЦ, а церковь для своих прихожан полностью во всём права, непорочна и безгрешна; вопрос в том, по пути ли Вам с православием. Поступайте как говорит совесть и душа. И посоветуйтесь со священниками РПЦ в конце концов.

Я давно не православный, уже лет 10, и вобще не верю в бога, года 3 уже. Так что мне всё равно, есть ли бог, является ли он кому то или нет, сколько всего есть богов (1один или 3 отдельных личности). Я просто не забиваю себе голову. В спасение и в рай тоже не верю, а христианам не боюсь говорить правду, что я-не верю в ихнего бога. И не боюсь обосновывать почему, особенно в нашей стране.

Если примут закон, что нельзя ругать деятельность РПЦ, я всё равно буду продолжать. Пусть меня хоть сажают, даже насильно христианином я становиться не хочу. Слишком уж эта церковь погрязла в роскоши, а также поступает как флюгер, что скажет власть, так и она будет поступаь. Ведь по утверждению христиан - любая власть - от бога, и её надо поддерживать, пусть она будет хоть самой порочной и угнетающей простой народ. Будь хоть царское правительство, будь то большевики, будь то современные демократы.

Советую Вам обратить внимание на баптистов - если я не ошибаюсь, у них нет догмата о троице, да и отношение у них более человеческое к людям что ли.

А я - всего лишь атеист. И мне глубоко безразличен христианский, мусульманский или еврейский бог. Про масонов я не знаю, их философию не изучал, если они поклоняются тому же богу, которому поклоняются христиане, мне с ними тоже не по пути.

Да если бы, как в приморье, целый квартал собрался да дело сделал, власть бы спасовала и спустила бы всё на тормозах.

Ну порвёте Вы этого засранца на тысячу маленьких медвежат и что ? От этого необходимость "нового ребёнка родить" исчезнет ? Бгы.

Так хоть другие засранцы подумают.

Вот "тысяча маленьких медвежат" пожалуй действительно эмоционально,возьму на заметку.

Засранцы же думать не умеют по определению.

Что до презрения - как считаете, слова "хач", "чурка", "черный", "грызун", "хохол", "жид", применяемые русскими к представителям других народов (в т.ч. и на Гайдпарке) являются признаками уважения?

ЗЫ дада, я потом за пегвую спгошу...

разобраться нада. и причины устранить.

А давка ничего не даст. Только кровь. А кровь всегда отомстится.