В это время Польша была самой несчастной страной в Европе, она сильно боялась СССР, который ей почему-то постоянно ни за что угрожал. Она действовала всегда только демократическим путем, и когда Германия присоединяла к себе Чехию, также демократическим путем, с разрешения Германии присоединила к себе Тешинскую область Чехословакии. После этого в Европе должен был наступить мир.
Однако Англия и Франция хотели, чтобы мира было еще больше и они обратились к СССР с предложением дать обязательство не обижать Польшу. СССР испугался и согласился вести об этом переговоры. Так как министры иностранных дел Англии и Франции и другие высокие чиновники были сильно заняты, эти страны отправили на переговоры в Москву настоящего адмирала и настоящего генерала. Правда они были уже старенькие, и ни за что не отвечали, но зато – генерал и адмирал. При этом у них, видимо, был склероз, и выезжая, они забыли взять по одной бумажке – полномочия на переговоры и заключение каких либо соглашений. Ничего страшного, бумажку можно получить и потом, по почте. После окончания переговоров. Так они и сделали.
Переговоры в Москве начались, оказалось, что от СССР в них учавствуют всего-навсего нарком обороны и начальник генштаба. А надо было, чтобы участвовали Сталин и нарком иностранных дел. И ничего, что английский и французский премьеры и министры не приехали, Сталину надо было участвовать. Вот если бы он участвовал, тогда бы договорились. А так не получилось что то.
Да тут еще и Польша заявила «Не хочу, чтобы СССР мне помогал, подумаешь, в случае чего сама справлюсь. И даже не договаривайтесь сним. Что это за страна такая, еще Польшу защищать вздумал?».
Ну, генерал и адмирал видят – делать нечего, придется ехать восвояси. 19 августа они уехали, а 23 приехал министр иностранных дел Германии Риббентроп и после двух дней переговоров заключил с Молотовым страшный договор, который так и зовется – договор Молотова-Риббентропа. По этому договору СССР разрешил Германии начать Вторую мировую войну и в секретных приложениях. подлинники которых, правда, никто не видел, отдал немцам Польшу. А может, и Францию, Бельгию, Норвегию и другие страны. Немцы ведь их потом завоевали, кто его знает, что в этих секретных приложениях на самом деле было написано.
На переговорах с Молотовым присутствовал Гитлер. Чтобы его не узнали, он прикинулся секретаршей делегации, имени которой никто не знает. Он хотел посмотреть на Сталина и ход переговоров.
Сталин его не узнал.
Германия 1 сентября напала на несчастную Польшу . Та, конечно, сопротивлялась,как могла, надеясь на Англию и Францию. Они , правда пригрозили Германии и даже через сутки обьявили ей войну, но воевать не начали – войск было мало. У Франции всего лишь каких-то 110 дивизий, а у немцев целых 20. Какая уж тут война.
Ну дальше там много чего было.
В 1941 году Гитлер наконец-то понял, что надо было воевать с СССР, так как он хочет напасть на бедную несчастную Германию. Он узнал, что СССР полным ходом готовит тысячи страшных танков БТ-70, которые делает на колесном ходу, чтобы быстрее добраться до Берлина и завоевать Германию.
Чтобы предотвратить это нападение, он начал ввод войск в СССР. Никакого вероломства – в 4 часа войска начали входить в СССР, а в 5 утра немецкий посол уже вручил ноту СССР.
И все было бы нормально, Германия победила бы, да вот этот СССР неправильно воевал – партизаны там всякие, войска сопротивлятся вздумали, в окружении драться.Все это военным искусством никак не предусмотрено.
Немцы же воевали правильно – никаких партизан и т.д. Немцам помогали только все Европейские страны – Италия, Испания, Словакия, даже французы были. И 100 тысяч евреев ему помогали, в его войсках воевали, очень они его любили.
А советский народ сам воевал, без всяких руководителей. Эти Сталин, Жуков, Молотов и другие народу только мешали, он без них бы – раз, и разбил немцев в два счета. И заводы перевозить в тыл, и промышленность эвакуировать мешали. Один вред от них только был.
Ну вот война так и шла, и в конце концов немцев все таки победили. А жалко, если бы не эта Победа, жили бы мы сейчас в Германии – демократической , цивилизованной стране и все бы у нас было прекрасно.
Но у народа Советского ничего бы не получилось, если бы не помощь Англии и особенно Америки. Они помогали СССР оружием и тушенкой, без которых победить мы бы не смогли. И уже в 1944 году даже Второй фронт открыли в Нормандии. А неблагодарные русские до сих пор не понимают, что победу в войне одержали Англия и Франция, которым в связи с этим пришлось составлять план «Немыслимое». На всякий случай.
А осенью СССР взял и вероломно напал на бедную Японию, которая всю войну его не трогала. Взял да и разбил Квантунскую Японскую Армию, которая состояла только из стариков и инвалидов, у нее даже танков и самолетов почти не было. Зверски расправился с бедными японцами.
Чтобы быстрее закончить войну и спасти бедных японцев от русских, американцам пришлось сбросить на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. После этого война закончилась. Но СССР, а затем и Россия сейчас, почему-то до сих не отдают Японии законно принадлежащие ей Курильские острова. Ну подумаешь, Америка сказала, что если Япония признает острова советскими, она у нее Окинаву заберет. А может, и не заберет.
Комментарии
торской?
рьмократичные" Историки,оне Вам как дважды-два,дока-
жут,что белое-это чёрное,а чёрное-это белое.И что Вы
хотите,от таких ИСТориков,у них ведь главное,во всём
Двойной Стандарт.
Ссылку на документы о "...ссср готовился напасть на германию...."
Где можно прочитать "...меморандум об объявлении войны."?
а как хамить начинают вместо аргументов - в чс сбрасываю...
но поскольку, как вижу - эта тема читаема, скажу не для вас, а для публики, что войне с белофинами
предшествовали переговоры, их срыв, меморандумы сов. правительства по пограничным вопросам.
ничего подобного с германией не было. необоснованная агрессия германии против ссср и развязывание
полномасштабной войны - общепризнанный факт, даже пиндоссией.
Сталкиваются массы людей в войне, эти космополиты (съезжаются в Крым и прячутся под Аю- Дагом ( 144 тыс.), а над Евразией проносится ядерный ураган, а через 9 месяцев они вылезут из убежища и увидят Новый Иерусалим. Уже и ядерное оружие доработали, самолеты стояли с "оружием возмездия", организовали сжигание простых евреев (для убедительности разжалобить Сталина,чтоб подписал письмо о разрешении создать государство), но пролетели как финера ...
потом второй раз пытались подписать и снова не вышло , ну тогда испытали подальше от себя ...
А про Крым до сегодня мечтают, и приезжают "на курорт" поближе посмотреть на Армагедон, пощупать его (Медведь гору),погрузиться ... но видно не остановятся ...
обратитесь к нему плиз, а я пас...
Да, РФ - не идеальна, а Вы знаете идеальную страну на планете Земля?
Медведев и вся его команда не сделали ни одного шага в сторону объективной оценки событий на планете Земля за период 1905-2011 г.г., и тем более не давали объективной оценки событиям до и во время ВОВ, так что не нужно ля-ля.
Более того, г-н Нарышкин, глав Администрации Президента, выпустил непонятным тиражом какую-то
книжку о ВОВ, в которой инженер-механик пытается всерьёз рассуждать о Второй Мировой войне.
Прочитать сие творение Крупного Администратора, правда, не представляется возможным, но это не мешает ссылаться на указанное произведение таким "авторитетным специалистам" в истории Второй Мировой войны, как небезызвестный Н.Стариков. Для пущей достоверности, как говорится.
Так что Вы приберегите свой сарказм до лучших времён, уважаемый...
Материалы взяты, не из западных источников, а из доклада зам нач. штаба воронежского фронта КРАСНОЙ амии.
Это уже был третий фронт!
Сами то в штанишки от страха не???
Удачи!
Прежде чем ничтоже сумяшеся орать "факт", ссылочку будте добры на цифирь...
Иначе пес вы брехливый, не иначе.....
"Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство … Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"
Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский:
"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была Россия, а не Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не нужно подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей … Россия будет раздробленной и под опекой."
Премьер-министр Великобритании Палмерстон : «Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет!»
Весь не весь, а англосаксы постоянно говорят только об этом. Если нужно, могу еще подбросить цитат из 19 века.
только по периодам 17 - 41,41-45, 45-90г.
Не грады с весями, но голая пустыня.
И по пустыне шел арабинский верблюд.
Колючек съел сто грамм, а выс..л целый пуд.
Ваши бредовые сны.......за словом "факты" должна быть ссылка на источник....
Я же говорил, даете цифирь, давайте ссылки на источник, а то что вам очередной "свидомит" под чарку горилки накшептал шепчите соседу под большим секретом....
Так что убираем сопли, любезный, ищем информацию и после этого выдаем её на всеобщее обсуждение.....
Хотя ГП не позволяет мне ставить оценки тем, кто мне не нравится. Демократия в действии. Обязали быть пушистым и пользоваться только +. Пользуюсь.
Всего доброго.
Три года назад вы убили пять человек+покалечили толи троих, толи двоих+плюнули соседу в борщ+высморкались на улице без носового платка. И это еще очень занижено. Два года назад еще двоих убили+ изнахратили соседку с пятого этажа+из зависти поцарапали машину соседу+помочились на коврик бывшего начальника, ваши безобразия превысили показатели предыдущего года в трое. Это факт!
Попробуйте возразить.......
P.S.Раз вы так уж настаиваете на конкретике,немного цифр:с 21-го по 53-й год по политическим статьям осуждено 2,8 млн. человек,из них 724 тыс.-к расстрелу(подробнее см. у Земскова).Это немало,но совсем не похоже на те астрономические цифры,что без всяких ссылок на источники озвучивают "демократы".Вопрос-с какой целью?
Нормально!
+
вторая четверть.
ровать--для НИХ,Земля давно и прочно,стоит на 3-х слонах.
2. Заруби себе на носу "пархач", что с такими как ты наглецами, некто Адольф решал проблемы просто - в яму...
Так что вы верно выполняете заветы Адольфа Алоизовича....
И ещё. в той войне мой народ победил, а не твой.
2. Насчет "медленного вымирания в грязи" - это все очень спорно. Белорусь, как и Прибалтика входили в один райхскомиссариат "Остланд" и в перспективных планах Гитлера было проведение "германизации" его народов (они в будущем должны были стать немецкой провинцией) - а это совсем не то, что думаете "Вы"..
А ещё и мнение о таких как вы: http://ipvnews.org/stump_article16042011.php
человек главным образом трудоспособного населения. Набрать из оставшихся сто тысяч солдат мало вероятно К началу войны в армии было весьма незначительное количество людей от смешанных браков, но и их потом убрали из армии.Можете посмотреть это в интернете по поводу количества евреев в Германии.
не в Земле Обетованной,а чужаков не жалко.
2. А кто были НКВД-шники положившие в РБ более 0,5 млн невинных жителей (прежде всего,цвета нашей нации)и репрессировавших более 1,2 млн), для тебя-примитивной, вероятно - герои СССР. А не видела ли Ты кинохроники в Львовской тюрьме после ухода оттуда НКВД?
2. Более культурных немцев в начале войны в Западной и Центральной Беларуси (такая же картина была на Украине и в Прибалтике)многие жители встречали с хлебом и солью, устав жить под гнетом жидобольшевиков. В Беларуси с оккупационным режимом сотрудничало более 300000 местных жителей (и вероятно, для этого у них были веские причины).
3. Скорее всего, продалась бы ты (и "элегантно" обслуживала своим детородным органом немецких солдат за пайку) - чего тебе терять?. Кстати так и было часто в РБ. Из-за того, что "славная" РККА очень быстро побежала, оставила свои семьи немцам и многие жены военных, чтобы как-то выжить, вынуждены были "укрощать" сексуальный голод немцев (см. И.П. Данилов "Записки Западного Белоруса" - Минск, 2010).
евреев, т.е. примерно 0,25 процента. В разные годы в рядах Вермахта находилось примерно от 5000000 до 10000000 военнослужащих. Если брать число евреев в армии 150000, то это составит уже несколько процентов,на такое несоответствие неоднократно указывается в работах, где подвергается критике число 150000.Не буду ссылаться на документы, подтверждающие запрет служить евреям в армии. Незначительные исключения делались для т.н. мишлюнгов.Были случай службы в СС евреев под чужими фамилиями.Ряд авторов допускает возможность службы в армии нескольких тысяч евреев.Хотелось бы уточнить понятие пожелой немец. Вообще то современное население Германии в подавляющем большинстве не имеет понятия о роли евреев в предвоенной Германии.Могут иметь некоторое представление только люди, родившиеся не позже начала 20 годов. Если Вы были в Германии в 21 веке, то это были уже далеко не пожелые люди .
Кстати, а что значит: никто не представил таких данных? К вам домой не пришли с бумажками или по телевизору президент с премьером не высказались?
Вопрос к вам лично такой, и очень конкретный, без всяукой придурочной воды, ссылку на которую вы мне дали:
Конкретно в каких битвах войны на стороне немцев , на восточном фронте, против Красной Армии участвовали части РОА, то есть были ли они в Сталинградской , Курской битве , в других сражениях и на других участках фронта?
Пока известно об участии их в подавлении восстания в Варшаве, в некоторых карательных экспедициях на территории Польши и Западной Украины, а также известна попытка немцев выставить 1 дивизию РОА на восточном фронте в апреле 1945 года. Дивизия бросила фронт на второй день, и заявила немцам, что при попытке ее разоружить она окажет сопротивление. Затем начала движение на Запад, в районе Праги вступила в связь с повстанцами и оказала им помощь в борьбе против немцев. При подходе Красной Армии ушла к американцам, где была разоружена.
Все. Больше сведений о боевых действиях РОА не известно. Кстати, ее состав был чуть больше 600 тыс. человек, а никак не два миллиона.
Но покажите, сколько из них было на фронте и стреляло в бойцов Красной армии?
А подобных хиви на побежденнной территории любой страны было предостаточно. Особенно я вам рекомендовал бы изучить историю вишистской Франции, и особенно - историю и состав гестапо в Лионе и других городах, а также количество доносчиков из французов. Узнаете такое, что ваш ответ о хиви покажется вам детским лепетом. Таково было то время.
Разумеется, вы можете сказать, что подвозящий снаряды или патроны не стреляет, но это не более, чем демагогия: именно их наличие освобождало непосредственно для стрельбы немецких солдат. Между прочим, вы никогда не слыхали об охранниках в концлагерях и лагерях уничтожения? Тогда поинтересуйтесь историей Ивана Демьянюка - его недавно судили. Там упоминались и другие.
Но есть ещё один аспект: если в другом народе были подлецы, то мы должны по этой части обязательно переплюнуть?
Кстати, Франция была капитулировавшей страной и ОФИЦИАЛЬНО сотрудничала с гитлеровской Германией. Поэтому ПОМОЩЬ немцам не считалась предосудительной. А вот СССР вёл войну и ЛЮБАЯ ПОМОЩЬ в этой войне - предательство.
Речь, разумеется, не об оккупированном населении.
Для небольшого уточнения: имевшиеся пленные евреи были не из армии Паулюса, а из армии Манштейна (в Финляндии не было расовых законов).
Что касается Мильха, то вы слышали звон, но не знаете - откуда он. Фразу, которую вы цитируете, произносил Геринг и как раз по отношению к Мильху: ему (Герингу) доносили, что Мильх имеет еврейскую кровь.
Так что о консультации с историками - ваша выдумка. Вас не учили в детстве, что врать нехорошо? Или партбилет заменяет совесть?
2. Я только озвучил мнение нескольких известных мне лично историков РБ. Допускаю, что в нем могут быть некоторые неточности (история - как street's woman), но в целом суть проблемы не изменилась. И если их мнение не совпадает с Вашим, то что? надо расстрелять их, как это было раньше в Гулаге ? А где же плюрализм мнений?
3. Никогда не был членом КПСС по идейным соображениям (мои прадеды были раскулачены за то, что хорошо работали и имели большое количество домашнего скота по меркам "красной голытьбы").
4. Навешивать ярлыки - это тоже нехорошо. Вас, что не учили этому в детстве?
Семен НАДСОН
Я рос тебе чужим, отверженный народ,
И не тебе я пел в минуты вдохновенья.
Твоих преданий мир, твоей печали гнет
Мне чужд, как и твои ученья.
И если б ты, как встарь, был счастлив и силен,
И если б не был ты унижен целым светом,
Иным стремлением согрет и увлечен,
Я б не пришел к тебе с приветом.
Но в наши дни, когда под бременем скорбей
Ты гнешь чело свое и тщетно ждешь спасенья,
В те дни, когда одно название «еврей»
В устах толпы звучит как символ отверженья,
Когда твои враги, как стая жадных псов,
На части рвут тебя, ругаясь над тобою, -
Дай скромно стать и мне в ряды твоих бойцов,
Народ, обиженный судьбою!
Кроме того, одно дело - военные действия, другое - планомерное уничтожение мирных жителей по этническому признаку.
2. В свою очередь, я бы тоже своими руками "порвал" все руководство жидобольшевиков из ВЧК и НКВД, "положивших" почти 20 млн славян.
3. Ваши сомнения оставте при себе
Но вы не оригинальны. В отличае от евреев, русские прямолинейны и примитивны... уважать за это не стоит и ненавидеть тем более. А вам я желаю всего доброго с спасибо за честную и интересную дискуссию.
2. Да, прямолинейность - это где-то и примитивность, но гены не изменишь (это врожденное свойство истинных славян)
и вы сами виноваты в том. что не отошли?
В Москве Шулленбург вручил ноту Молотову в 5-30 московского времени.
В Берлине Деканозову - в 4-00 среднеевропейского.
Переход границы немцами - в 3-45.
В Москве Шулленбург вручил ноту Молотову в 5-30 московского времени.
В Берлине Деканозову - в 4-00 среднеевропейского.
Переход границы немцами - в 3-45.
же собрат нацизма,со своей Идеологией Избранности,Одного,
якобы,Богом избранного Народа.
"Только самый жестокий террор может лишить русских воли к сопротивлению. Любые действия против оккупационных властей, независимо от конкретных обстоятельств, должны приписываться коммунистам. Коммунистов и комиссаров уничтожать в первую очередь. Всех казненных объявлять коммунистами."
Есть ли отличия между Вами и фон Брауном?
Вот только не согласятся они на публичный процесс, хоть в Нюрнберге, хоть ещё где.
Использавание Я/О против Японии было оправдано потому что США находились с оной в состоянии войны и непросто войны а войны без правил - японцы применяли запрещённые виды оружия, массовые зверства по отношению к военнопленным, массовые убийства мирного населения на оккупированных территориях...
С формальной т.з. не было ещё в истории ОМП - чтобы запретить... Вот после Хиросимы и Нагосаки мир вздрогнул и понял... А тогда по прогнозам аналитиков чтобы завоевать Японские острова и принудить Японию к капитуляции США обошлось бы в 2-3млн солдат. А так после бомбардировки Япония капитулировала.
И собственные наблюдения. Часто бываю в США... у многих американцев комплекс вины за ту бомбардировку... человеку с советской психологией это кажется так странно.
А возражать на лозунги заведомо ложные - увольте.
Фюрер немецкого народа и канцлер Германии Адольф Гитлер заявил, что режим Иосифа Сталина разваливается на глазах и призвал его отказаться от власти во избежание дальнейшего кровопролития.
«Самый простой путь к прекращению кровопролития прост. Сталин и его режим должны признать, что их правлению настал конец. Сталину следует признать реальность, которая состоит в том, что он уже не контролирует ситуацию», – цитирует фюрера "Фёлькишер Беобахтер".
«Мы продолжим работать с нашими союзниками и партнерами по международному сообществу для того, чтобы защитить народ России и поддержать мирный переход к демократии», – отметил фюрер.
«Народ России продемонстрировал, что универсальное стремление людей к свободе куда сильнее, чем сильная рука диктатора», – подчеркнул фюрер.
18.11.41
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608619
Луначарский конечно голова, но не истина в последней инстанции...
Сейчас идёт пересмотр ВМВ и США и ЕС дали этому определение...
Иудаизм современная цивиллизация считает сокровищницей человеческой мысли и деревом мировых религий...
А вы со своим мнением...ну как бы помягче сказать...попадаете в разряд красно-коричневых.
Но для вас это наверное не ново.
Давно не попадалась столь упоительное цитирование геббелсовского "органа".
Когда льёшь елей на раны таких патриотов как вы!
Но хочу вас разочаровать вконец (или под конец): нету такого лекарства, которое излечит безнадёжно больного (или -ную... как правильно, носитель Великого и Могучего?) Россию... Может лучше "сама-сама"? Чтобы не мучаться и не мучать весь мир?
Бедные славяне! Страдаете?! Страдайте! Так вам дуракам и надо. Так что кто шваль вопрос... Судя по отношению мирового сообщества к России вопрос отпадает
Пролог.
На заборе написано «Х-Й», а там - дрова. Чаще - наоборот.
«Виктор Суворов основоположник концепции, получившей его имя – „концепции Суворова“. За 20 лет не появилось ни одного научного исследования, которое бы минимально аргументировано доказывало бы противоположную концепцию – о том, что Сталин готовил оборону от внешнего врага, а сам ни на кого не собирался нападать», -
пишет Дмитрий Хмельницкий, бессменный составитель ежегодных сборников «Правда Виктора Суворова».
Ну, запузырил так глубоко, что приходится разбираться. Ну, зачем же так? «Концепция Суворова» возникла гораздо раньше, чем появился на свет её «основоположник».
«Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господс...
Великий Главнокомандующий , БОГ, их разгромил. остановил.
Но мы и Сегодня ЭТО НЕ поняли.
Вы, Иван Петров, написали детский лепет для недорослей. Извините.
В Инете есть карта советского ГУЛАГА.
Желаю Вам мудрости и прозрения.
Желаю вам счастья
И вопросы помельче: какой ещё стране до настоящего времени не похоронены все убитые в этой войне? Где ещё тоннами лежат нерозданные НАГРАДЫ за ту войну.
И ещё: что в сделали со своими инвалидами войны, мрази?
Что касается НЕМЕЦКИХ архивов, то они не засекречены и доступны.
Но последняя фраза "выдаёт" ваше охранное мышление с головой: "Что будет, если КАЖДЫЙ получит возможность отбирать документы под свою версию, а не ту, что лелеет народ и руководство. Ай-ай-ай, вам не по нраву, что кто-то будет отвечать ЛИЧНО, а не так, как ему велят.
Именно поэтому до сих пор (66 годков) подсчитывается число погибших на войне, количество участвовавших в отдельных сражениях и т.п.
А объяснения по поводу размеров архивов - в других странах они меньше? Или Германия, Франция и США не воевали? Или не воевала Япония? Так что вы дурачка (или дурочку?) валяете?
Английские и американские архивы засекречены до сих пор, пока до 2025 года.
Советские архивы в 90х были проходным двором для всех желающих, сейчас там можно найти такое, чего в жизни никогда не было, секрета они ни для кого не представляют. Часть из документов побывала в интернете, потом снова зачем - то была засекречена, хотя копии скачанные из сети, остались у многих.
Так что прежде чем писать что то, хоть проверьте, насколько это правда.
К тому же, ни в одной стране мира к архивам не допускают кого попало, для этого необходимо писать заявки и получать разрешение, указав причину, для чего это нужно. То же самое и в России.
А болтовня о закрытости архивов в России - это обычный прием троллей. когда им нечего сказать. Причем - заразная штука. ее подхватывают и распространяют и другие пользователи, которые не совсем в курсе дела.
Особенно интересно было бы знать ваш ответ на такие вопросы - в какой стране воевало и погибло такое огромное количество солдат с той и другой стороны? И все ли немецкие солдаты, погибшие в ту войну в СССР, похоронены в настоящее время? И что сделали со своими инвалидами после войны другие страны - и что СССР?.
Заодно расскажите: почему до сих пор не рассекречены архивы 1940-1941 гг. - что могут неправильно понять через 70 лет историки или журналисты?
А довод о том, что могут возникнуть сексации на пустом месте, то как возникнут - так и погаснут под грудой противоречащих этой сенсации документов.
А вообще-то, судя по вашим комментариям, общаться с вами бесполезно: вторая дама, не могущая поступиться принципами - это перебор.
На территории Германии похоронены ВСЕ солдаты; что касается территории бывшего СССР (как приятно, что БЫВШЕГО!), то - ответ отрицательный. Но не по вине Германии;
Инвалиды войны в кап. странах были окружены заботой и получали довольно приличные пенсии; что касается СССР, то будьте так добреньки и ознакомтесь здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46880/ . Причём не сочтите за труд ознакомиться с комментариями тоже.
И тема -оттупление советских войск в 1941 году - Вам никто не выложит, нужно точно указать - какой участок фронта, и пр. Потому что кое-какие материалы хранятся и в городских-областных архивах. Если Вы, имея запрос от себя, организации придете в архив с вопросом вообще за период - кто Вам сказал, что архивные работники Вам все дадут - принесут часть материала, дай Бог его Вам осилить, А по конкретному запросу о конкретном событии в конкретное время - справка будет точнее. Не идет речь об историках и журналистах в плане рассекречивания: в Европе срок хранения документов с длительтным периодом почти во всех странах идет по схеме нарастания: 10, 25, 30,50, до ста лет. (Ну цифры бывают разными: 20 и 25 и т.д.) Объяснение просто: документы, в которых есть люди, потомки которых могут быть живы на момент рассекречивания документов (это обычно - 75 лет), документы, которые могут быть использованы для политических спекуляций (обычно около 50-100 лет, там своя логика)
Что касается 1940-41 гг., то речь идёт о подготовке СССР к войне: планы руководства и Генштаба к обороне, как они собирались защищать государство. Вот вам конкретный вопрос на конкретное время. Уже и государства того нет, уже и оружие давно переплавлено или сгнило, уже ушли из жизни все те, кто планировал. Вот и откройте тайну: что хранилось в штабах на случай объявления войны.
Какие архивы засекречены до 2025 года? Планы военных действий? Документы о проведённых операциях? Количество войск и техники в операциях? Потери?
Или Типпельскирх писал свои книги как маршал Жуков? Или Меллентин писал о танковых сражениях по воспоминаниям наших маршалов?
А вы попробуйте убедить в своих словах Солонина.
Вы что плетёте? Что в Штатах или Англии документы начала Второй мировой войны до сих пор засекречены? Что у них историю войны пишут по памяти? Ещё можно понять, когда речь идёт об архиве МИДа или МВД, разведки. Может во Франции засекречены планы войны с Германией? Или аналогичные планы Англии?
Тем более, что ГОСУДАРСТВА УЖЕ НЕТ. Какие тайны надо засекречивать о сражении под Москвой. Ещё понятно, когда секретят планы нападения на Финляндию или оккупацию Прибалтийских республик - всё-таки неприятно таким как вы, что СССР - страна-агрессор. По-видимому, также обстоит дело и с подготовкой к войне с Германией. Вот и ждёте, пока вымрут все интересующиеся и будет к этой войне интерес как к нашествию Наполеона.
Абсолютно безграмотные люди, знающие историю только по некоторым статьям в интернете. им нравиться. что они протв чего то выступают, и выбрали себе тему войны.
Увы, сравнение комментариев к прошлогодней статье и этой показывает, что за год посетители гайдпарка отупели - все, что здесь написано, воспринимается как действительность, не подлежащая обсуждению, в то время как прошлогодняя публикация вызывала больше смеха.
Поэтому я не отвечаю на комментарии подобных героев после их первого ответа.
найдена личная переписка такого-то и события прошлого увиделись в другом ракурсе...Но нужно помнить о подделках всегда. ( В смутное время они потоками льются ниоткуда и резонансные документы обязательно должны быть проверены экспертами в полном объеме). Извните за занудство.
Я работал в свое время в одном из архивных подразделений МВД СССР и знаю, что в общем это нудная бумажная работа, непосвященным непонятная и малоинтересная. Допусти сейчас любого такого в архив, все равно ничего не поймет и не найдет.
Поэтому меня всегда бесят эти ссылки на засекреченность архивов.
Второе: если планы нападения тщательно СКРЫВАЮТСЯ на протяжении 70-ти лет, то это наводит на нехорошие мысли. Особенно учитывая переговоры Молотова в Берлине конца 1940 года.
Третье: в течение последних сорока лет СССР так орал о своём миролюбии, что не хочет раскрывать свои планы противодействия нацизму (хотя его никто бы не упрекнул в этом, наоборот именно нежелание противодействовать нацистам бросает тень на ВКП(б) и её политику).
Однако, учитывая огромные арсеналы накопленного оружия, мобилизацию (введение всеобщей воинской повинности и призыв 1939-40 гг.) - опубликование планов покажет агрессивную сущность СССР. А может идиотизм её руководства - как военного, так и политического?
Во всяком случае, СССР и сегодняшней России есть что скрывать. И это настолько неприглядно, что даже после распада СССР эти ПОСТЫДНЫЕ ТАЙНЫ хранят за семью печатями. И "охранители" бодро орут о фальсификациях, но документы своей правоты не предъявляют.
Рано или поздно Вы испытаете шок, поняв, как нас дурили и навязывали ту информацию, которая нужна кому - то для решения своих задач. И не ориентироваться на сплетни и слухи, якобы воевавших или действительно воевавших.Люди разные воевали: - и подонки и негодяи и жулики, насильники и приспособленцы, стукачи и честные, умные и дураки...
В своё время, перейдя в десятый класс и материально нуждаясь, - родителей нет, жили с бабушкой на её мизерную пенсию, я на летние каникулы (повезло) устроился электриком в бригаду, ремонтировавшую один из центральных гастрономов.Платили хорошо, кормили так, как я не видел в своей жизни.
история войны.Каждый маршал,каждый генерал врал по своему.Больше всех
наврал Жуков.А почему??? Потому-что прошло 70лет,а Кремлёвские После-
дыши до сих пор держат архивы в секрете.Там спрятано кое что поинтерес-
нее Катыни.В Европе раздавались голоса разобрать в Нюренберге и СССР.Но
СССР был в числе победителей и вопрос замяли.Взять,хотя бы изуверства
советских солдат в Пруссии.Как Солженицын написал о ГУЛАГе,так Копелев
написал о советских преступлениях.Его осудили,как провокатора.Ещё бы
затронуть такую тему.
Вопрос озакрытости архивов СССР попрежнему остаётся открытым.
Почему таким же образом не функционирует архив в Подольске(разумеется, не городской)? Почему невозможно получить копии документов, которые интересуют исследователей? Что тайного в военных операциях окончившейся 65 лет войны уже 20 лет несуществующего государства?
Может приведёте пример государства, где царят такие порядки как в России?.
Это делали советские солдаты в Пруссии.Так что не надо.Все
хороши...
Наблюдал и руководил зав. отделом магазина - среднего роста русский мужик. Когда закончили работу и сдали её, он устроил нам роскошный обед: сыр, колбаса, белый хлеб, водка, мясные котлеты и многое другое из ассортимента магазина. Пил и ел вместе с нами. К концу обеда, изрядно выпив, он стал рассказывать, как воевал. Для меня это был ужас, я едва не плакал, я не верил своим ушам и запомнил на всю жизнь. Он рассказывал, пьяно бахвалясь: "Разве я сейчас живу? ( Это при его - то должности!) Вот на войне я жил! Был командиром танка. Когда перешли границу, в любой дом заходили, любую бабу трахали, любое барахло наше и т.д. Когда прочитал, как у К.Жукова был обыск, на даче нашли "камушки", золото.драгоценности, как он и другие генералы вагонами везли барахло, а один наш генерал, страстный охотник - целый вагон с ружьями охотничьими отправил, - совсем тошно стало. Поэтому, если мы хотим, чтобы у нас когда - нибудь стало хорошо, не следует считать себя белыми и пушистыми, а остальных негодяями. Внимательное ознакомление с воспоминаниями наших военоначальников заставит подвергнуть сомнению официальные точки зрения и вопли лжепатриотов.
Вы больше слушайте подобных подонков. привыкших рисоваться своими "подвигами" в уголовной среде. Больщая шишка - командир танка. Если бы все это было правда - наша страна после войны была бы засыпана трофейными вещами из Германии, фронтовики везли бы с собой чемоданы . Однако, как видите,этого не было.
У меня отец прошел войну, воевал и снемцами, и с японцами. Не было того, чем бахвалился ваш мясник, ни в Германии, ни в Корее. Я отцу больше верю, чем всяким придуркам.
Война не была неожиданной. К ней усиленно готовились. Красная Армия по всем параметрам превосходила Вермахт, но её застали врасплох.Из-за самонадеянности И. Сталина. Из-за его непоколебимой уверенности в своей правоте и безошибочности. Вы поймёте это, если у Вас хватит терпения внимательно познакомиться с трудами наших командиров и мужества для переоценки своих устоявшихся мнений. Удачи!
Комментарий удален модератором
Так что интересует эта тема Запад, и даже очень.
Комментарий удален модератором
Что это, так отупел народ - или плод современного преподавания исторической науки? Или на сайте такое засилье троллей - зарубежных и отечественных?
и учились. Вот такое же изложение истории второй мировой войны там и было. Не долго длилось преклонение перед США в таком
уж стопроцентном ,но вред подрастающему поколению был нанесен без сомнения.
крутилин А
А Запад пусть себе лает. Гитлер тоже не поверил Бисмарку и Наполеону.
Что из этого вышло?
Получается, что в действительности, по серьезным источникам историю никто не учит, предпочитая сомнительные типа Резуна и ему подобных, где много страшилок и ужасов.
Красная - Советская армия - это многомиллионное, многонациональное войсковое соединение и Ваш экивок в сторону русских абсолютно непонятен и гговорит о каком-то болезненном восприятии. Воевала вся страна, пречислять национальности не буду, потрудитесь при желании прочитать.
О том, что грабили и насиловали почти во всех войнах, как Вы сами написали, - это тоже аксиома, поэтому спорить не о чём.
Я хотел подчеркнуть свою мысль, предварительно ознакомившись со многими трудами "наших" и не наших", очевидцами страшных событий, что сейчас, по прошествии времени, необходимо максимально объективно проанализировать Ту страшную Бойню, которую подготовили и "спустили с цепи" многие страны, в том числе и СССР. И сделать это нужно обязательно, чтобы попробовать не допустить повторения!
Насчёт "мехов" и "янтарной комнаты" - это действительно сущие пустяки, если посмотреть сколько заводов, оборудования и немецких учёных с семьями вывезли и заставили работать у нас и многое другое. И, одновременно, это же делала и немецкая сторона. Кто больше? Не видел такой статистики.
И, самое главное! Об 'этом написал Анатолий Авдеенко, - читали?
Красная - Советская армия - это многомиллионное, многонациональное войсковое соединение и Ваш экивок в сторону русских абсолютно непонятен и гговорит о каком-то болезненном восприятии. Воевала вся страна, пречислять национальности не буду, потрудитесь при желании прочитать.
О том, что грабили и насиловали почти во всех войнах, как Вы сами написали, - это тоже аксиома, поэтому спорить не о чём.
Я хотел подчеркнуть свою мысль, предварительно ознакомившись со многими трудами "наших" и не наших", очевидцами страшных событий, что сейчас, по прошествии времени, необходимо максимально объективно проанализировать Ту страшную Бойню, которую подготовили и "спустили с цепи" многие страны, в том числе и СССР. И сделать это нужно обязательно, чтобы попробовать недопустить повторения!
Насчёт "мехов" и "янтарной комнаты" - это действительно сущие пустяки, если посмотреть сколько заводов, оборудования и немецких учёных с семьями вывезли и заставили работать у нас и многое другое. И, одновременно, это же делала и
емецкая сторона. Кто больше? Не видел такой статистики.
И, самое главное! Об этом написал Анатолий Авдеенко, ...