Договор с Германией: альтернативы практически не было.
В Интернете, да и вообще во всех СМИ, уже долгое время развивается тема ответственности Советского Союза за развязывание Второй Мировой войны. Некоторые авторы доходят до того, что обьявляют главным виновником этого не гитлеровскую Германию, а именно Советский Союз, считая, что спусковым крючком войны явился пресловутый договор Молотова-Риббентропа. При этом все они не ссылаются на какие-либо документы о переговорах СССР с другими странами и не пытаются показать, что у него были какие-либо другие варианты, кроме как заключение данного договора и обвиняют Советский союз в совершении агрессии наравне с Гитлером в отношении Польши, Прибалтийских стран, Финляндии. И даже события на Халхин-Голе называются агрессией. По их мнению, СССР был обязан безо всяких договоров, без согласия Польши в одностороннем порядке выступить против Германии на ее защиту, тогда – де, война бы не наступила. А то, что в этом случае СССР оказался бы один на один с Германией (и не только с Германией) и вполне мог бы быть представлен Геббельсовской пропагандой как агрессор, они считают несущественным.
Давайте посмотрим на фактах, датах и доступных документах, как развивались перед началом войны те процессы , которые могли остановить ее.
Никто не может сейчас отрицать, что основным событием тридцатых годов, давших Германии карт-бланш на ее последующие действия, являются Мюнхенский сговор и последующее расчленение Чехословакии и оккупация Чешской республики. Кстати, если исходить из логики обвинителей СССР, то началом Второй мировой войны надо считать именно эти события, так как у Польши был в то время аналогичный договору Молотов-Риббентроп договор с Германией и после занятия немцами Чехии она оттяпала от Чехословакии Тешинскую область под предлогом того, что это истинно польская земля, и это были первые территориальные захваты Второй мировой, и виновником войны по этой логике является как раз Польша, заключившая «предательский договор» с немцами.
Руководители Англии и Франции прекрасно понимали, что Гитлер на этом не остановиться. Так как в качестве следующей жертвы предполагалась Румыния, 18 марта 1939 года Англия обратилась к Советскому Союзу с запросом- что предпримет СССР,если Гитлер нападет на Румынию?
На это Советский Союз предложил немедленно созвать конференцию из представителей Англии, Франции, СССР, Турции, Польши и Румынии, которую предполагалось собрать в Бухаресте или любом другом городе.
С этого начались трехсторонние переговоры между СССР, Англией и Францией о пакте взаимопомощи.
Далее будет кратко описан ход этих переговоров.
19 марта британский министр иностранных дел Галифакс сообщил послу СССР Майскому, что созыв такой конференции нецелесообразен. В качестве причин было выдвинуто два аргумента: английское правительство не могло бы сейчас найти достаточно ответственного человека для посылки на такую важную крнференцию, и во вторых, рискованно созывать конференцию, не зная, чем она закончится.
21 марта Англия и Франция выдвинули проект немедленного опубликования декларации за подписью четырех держав –Англии, Франции, СССР и Польши, в котором говорилось, что в случае нового акта агрессии названные державы немедленно устраивают консультацию для обсуждения мер, которые необходимо принять.
23 марта СССР на это ответил, что хотя эта мера недостаточно эффективна, он готов ее подписать, как только ее подпишут Франция и Польша.
В тот же день Польша заявила об отказе подписать ее совместно с СССР.
31 марта Англия и Франция дали Польше односторонние гарантии от нападения агрессора.
В начале апреля эта гарантия была превращена в двустороннюю.Также было решено начать переговоры о заключении пакта взаимопомощи между Польшей и Англией.
14 апреля британское правительство обратилось к Советскому Союзу с предложением также дать Польше и Румынии односторонние Гарантии. С таким же предложением к СССР обратилась и Франция.
СССР отказался дать такие гарантии, так как такие гарантии не могли предупредить войну, а лишь направили бы агрессию Гитлера на другие, незащищенные страны – Финляндию, Прибалтийские страны, Норвегию, и т.д.
Кроме того, это предложение не предусматривало никакой военной конвенции. При этом предоставление Советским союзом гарантий Польше и Румынии ухудшило бы отношения СССР с Германией и повысило опасность агрессии с ее стороны. В таком случае ни Англия, ни Франция, ни указанные страны не были бы обязаны оказать помощь СССР.
17 апреля СССР внес предложение о заключении тройственного пакта о взаимопомощи.
Суть его состояла в следующем :
- Заключение тройственного пакта о взаимопомощи между СССР, Англией и Францией.
- Заключение военной конвенции между этими странами.
- Предоставление гарантий независимости всем пограничным с СССР государствам, от Балтийского до Черного моря.
28 апреля германское правительство заявило о расторжении англо-германского морского договора от 18 июня 1935 г. и германо-польского договора о ненападении от 26 января 1934 г. В это время в германском генштабе уже практически был разработан план вторжения в Польшу и вопрос о нем был решен.
8 мая английское правительство в ответ на предложения СССР опять предложило ему дать односторонние гарантии Польше и Румынии.Со стороны Советского союза опять последовал отказ и предложение о пакте взаимопомощи.
После неоднократных консультаций, правительства Англии иФранции наконец, пришли к решению о создании пакта и 25 мая Советскому правительству был вручен англо-французский проект пакта о взаимопомощи. Этот проект предусматривал в случае возникновения необходимости решать вопрос о военной поддержке через Лигу Наций, что привело бы к необходимости длительных консультаций и различных бюрократических проволочек, что свело бы его эффективность на нет.
В ответ 2 июня СССР предложил свой вариант пакта, который разрывал всякую связь его с Лигой Наций и устанавливал одновременное вступление в силу пакта и подкрепляющей его военной конвенции.
Англичане и французы быстро отказались от увязки пакта с Лигой Наций, однако по всем остальным вопросам начались проволочки.
Советский Союз предлагал одновременно подписать пакт и военную конвенцию к нему, чтобы они составляли единое целое и должны были вступить в силу одновременно.
Напротив, английское и французское правительства считали, что необходимо заключить пакт, а военную конвенцию можно заключить потом.
Четкая позиция Советского Союза привела к тому, что в середине июля англичане и французы наконец согласились начать работу над военной конвенцией.
Одновременно в июле в мировую печать просочились сведения о контактах между представителем Германии Вольтатом и представителем английского правительства Хорасом Вильсоном , на которых затрагивался вопрос о заключении пакта о ненападении между Германией и Англией.
31 июля были назначены составы Английской и Французской делегаций для ведения военных переговоров.Главой английской миссии был назначен престарелый адмирал Дрэкс, не имеющий никакого оперативного отношения к английским вооруженным силам, и два других офицера в среднем ранге. Со стороны Франции были назначены – руководитель – корпусной генерал Думенк, а также один генерал ВВС и морской капитан. Они также не имели никаких особых постов в Французских вооруженных силах и не входили в состав высшего командования.
5 августа эти делегации отплыли из Англии и 10 августа прибыли в Ленинград.
12 августа состоялось первое официальное заседание трех делегаций. При этом выяснилось, что у английской миссии нет полномочий не только на подписание конвенции, но даже на ведение серьезных переговоров!Эти полномочия поступили почтой уже после окончания переговоров и отплытия делегаций из СССР 27 августа, когда надобность в них отпала.
Несмотря на это, представители СССР начали переговоры с делегациями о заключении военной конвенции. При этом со стороны Союза в переговорах участвовали высшие лица вооруженных сил – Нарком обороны Ворошилов, начальник Генерального штаба Шапошников, нарком военно морских сил Кузнецов и начальник ВВС Локтионов. Переговоры велись до середины августа, но стороны так и не пришли к единому решению. Камнем преткновения был вопрос о пропуске Советских войск через территорию Польши в случае возникновения военных действий против нее. Советский Союз в то время не имел границы с Германией и другим путем никак не мог войти в соприкосновение с войсками агрессора. При этом Польское правительство открыто заявило, что оно не нуждается в военной помощи от СССР и не примет ее.
Англо-советско- французские переговоры в общей сложности продолжались 75 дней, из которых 59 дней ушли на проволочки со стороны англичан и французов
В конце концов они зашли в тупик, и 19 августа английская и французская делегации отбыли на Родину.
Некоторые обвинители СССР заявляют- надо было в переговорах участвовать Сталину, тогда бы, мол, договорились. Вот в переговорах с Риббентропом участвовал, пэтому и договорились. Но они забывают – договор с Риббентропом подписал Молотов. И тот, и тот были министрами иностранных дел своих стран и соответствовали друг другу по рангу. Сталин в силу своего положения не мог и не должен был участвовать в переговорах со второстепенными лицами других государств.
Гитлер и его окружение внимательно следили за ходом тройственных англо-франко-советских переговоров.
19 августа было заключено Советско-Германское торговое соглашение. А после того, как стало ясно, что переговоры по тройственному пакту сорваны, 23 августа в СССР прибыл Риббентроп и после однодневных переговоров был заключен известный всем договор Молотов-Риббентроп.
Все вышеуказанные факты взяты из учебника «История дипломатии» 1946 г.
а также книги «Воспоминания советского дипломата» И.М. Майского, бывшего посла СССР в Англии.
В руководстве СССР понимали, что заключенный с Гитлером договор всего лишь временный документ и Германия при необходимости легко откажется от него.
Значение пакта Молотов –Риббентроп не ограничивается только выигрышем во врмени начала войны, но это не является темой данной статьи. Желающие могут ознакомится со следующим материалом о роли пакта: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/50225/
Комментарии
http://www.regnum.ru/news/polit/143099.html
Не нада ля-ля.
А уж история дипломатии 46 г. издания-это ваще перл. жемчужина мысли.
Что жизнь сама таких накажет строго
Эх, бедолага
ну спи, Серёга!
Кто к кому напрашивался???
Через посредничество английского правительства были начаты также польско-советские переговоры и в результате было подписано специальное соглашение. Договор этот, называемый договором Сикорского-Майского (от фамилий его подписавших) был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что :
-Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким cоглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Cоюза.
Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.
Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
Сказав "А" - говори уже и "Б".
И ещё: "Когда реально припёрло быстренько стали союзниками и с Штатами. и с правительством разбитой Польши, и с Бритией и с прочими "поджигателями войны"! - так на войне ВСЕ средства хороши, не так-ли?
Лучше во время войны иметь "поджигателей войны" союзниками, чем противниками!
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
та, которая случилась в реале. После нападения на СССР.
:-))
ДО нападения на СССР было ещё 2 года.Тогда, в 39-м, ещё шла война (конфликт) на Халкин-Голе.Подписав договор с Германией, ССР получил несколько преимуществ - это и выход Японии из войны, фактическиссора между Японией и Германией, это и получение технологий и оборудования из Германии в обмен на сырьё, это и значительный денежный займ, и присоединение к Украине и Белоруссии ранее отторгнутых территорий и др.
Далее. Хорошо известно, что сразу же после нападения Германии на СССР Черчилль буквально на следующий день вызвал посла Майского и предложил сообщить тому в Москву, что правительство Великобритании готово оказать помощь СССР в войне с Гитлером. Так что это не мы, а они к нам обратились - что и следовало ожидать!
А то , что с поляками "через посредничество Англии " договорились - опять же - СССР просил об этом Англию, или она выступила инициатором.
Потом можете хоть десять раз хи- хи.
Во-первых тройственный пакт конечно в случае нападения Гитлера на к примеру Францию обязывал Сталина объявить войну Германии, но как прикажешь с ней воевать, не имея общей гранницы? А поляки с прибалтами ни за что бы не пропустили советские войска через свою территорию считая это оккупацией. Так что подписание это пакта фактически СССР ни к чему не обязывало. Формально объявить войну можно, но реально воевать совсем не обязательно, под предлогом невозможности попадания войск на место военных действий. Очень удобно.
Во-вторых:
14 апреля британское правительство обратилось к Советскому Союзу с предложением также дать Польше и Румынии односторонние Гарантии. С таким же предложением к СССР обратилась и Франция. Если бы Сталин дествительно хотел мира он бы принял это предложение. Тогда нападение Гитлера на польшу автоматически привело бы к объявлению войны Гермении со стороны Франции Англии и СССР. На это бы Гитлер не пошел.
Вы в самом деле думаете что Сталина волновала возможная агрессия Гитлера на Финляндию Норвегию и другие прибалтийские страны?
"Кроме того, это предложение не предусматривало никакой военной конвенции. При этом предоставление Советским союзом гарантий Польше и Румынии ухудшило бы отношения СССР с Германией и повысило опасность агрессии с ее стороны". С чего вы взяли что это повышало вероятнсоть агрессии Германии против СССР? Для этого ей как минимум надо было создать с СССР общую границу, то есть захватить Польшу, а такой захват стал бы началом большой войны против Германии. Военной помощи это соглашение не предусматривало зато предусматривало вступление этих стран в войну против общего врага Германии. Что вполне достаточно. Так что если бы товарищ Сталин хотел мира он подписал бы именно это предложенное ему соглашение. Но мира он не хотел. Он хотел использовать Гитлера в своих целях, чтобы капиталистические страны перегрызлись между с...
И то что они предложили свою помощь было благородным жестом с их стороны. А могли не предлагать.
Комментарий удален модератором
Когда фюрер напал на СССР Уинстон перевёл дух. Ему стало легче. А штатам как соловью-их европейские проблемы не тревожили.
А с поляками в изгнании чего Йося меморандумы подписывал??? Поляки понадобились воевать???
своих типа мало? Не мало!
Получили. Всё получили. И Польшу. и Прибалтику и зап. Украину и Белоруссию.
Хорошо известна и речь черчилля в Палате общин 23 июня 41 года. Однако предложить-одно а подписать-другое.
Йося вылил на Англию и Францию 2 ведра грязи. а потом-хлоп-и подписал с ними договор.
И со Штатами. И главно дело-отказался (!!!) от всех предвоенных притязаний на польскую территорию!!!
летом 41 года РККА драпала аж пятки сверкали. Англы испугались, что остановиться не сможет. Вот и предложили помощь. Шоб остановилась.
Есть результат. Договор. Меморандум. Армия Андерса. Потом ещё одна армия.
Армию Андерса выпустили за границу. Не хотели совместно с Советами воевать. Это Плевок в лицо. Йося даже не пикнул. Утёрся-и выпустил.
Не сердись - только факты...
Более того - с июня 41 года боевые действия между Германией и Британией практически не велись, если не считать Африку.
Далее. Я хочу обратить твоё внимание на тот факт, что первые поставки из Британии в СССР в качестве помощи начались в конце ноября 1941 года (пошли первые караваны из Британии), и достигли СССР и начали применяться уже в 1942 году. Из США - ещё позже, так что под Москвой немцев разбили своими силами!
Пора бы знать...
И ещё: не надо называть "благородным жестом" то, на что был рассчёт с самого начала!
Далее. Британская делегация прибыла в Москву уже в первых числах июля, через неделю после того, как Майский передал Черчиллю согласие советского правительства на переговоры.
"Йося вылил на Англию и Францию 2 ведра грязи. а потом-хлоп-и подписал с ними договор" - я уже писал, что на войне все средства хороши. А по поводу "2-х ведер грязи" - так в чём они заключались? Хотелось бы увидеть цитатку...
"И со Штатами. И главно дело-отказался (!!!) от всех предвоенных притязаний на польскую территорию!!!" - во аремя переговоров вопрос стоял иначе, да и Сталин ли был инициатором этих переговоров?
Ну а по поводу предложения англичан - я уже писАл - когда Черчилль сделал предложение о помощи, война продолжалась всего несколько часов...
Не нао выдумывать, и таким образом обсирать ту армию, где служили твои предки.
Или они служили с "той" стороны?
Читайте предвоенные газеты. Правда за осень 39 года например.
пусть не инициатор. Ему было не до того. Но подписали же.
Все погибли с этой стороны. лучше бы не гибли.
Армия заслужила обсирания. 2 года тотального драпа. 2 года тотального проигрыша даже в условиях явного превосходства сил.
Канешна, не только армия виновата. Но кто командовал на поле боя? Не Йося же???
Подписали. Но лучше прочти РЕАЛЬНУЮ формулировку.
Соболезную. Моих тоже много полегло, и - с этой стороны.
НЕ АРМИЯ заслужила обсирания.А вот её командиры - да, согласен. И не только обсирания - Сталин не зря затеял расследование, которое вела комиссия Покровского - о предательстве высшего руководства РККА в первые месяцы войны. Этим же "делом" занимался и Берия, однако материалы его расследований были уничтожены по приказу Хрущёва в тот же день, как их обнаружили.
Йося в поражениях первых лет - не может быть виноват. Хотя и его полностью обелить - не получится. Он дал военным горы оружия и техники, а те всё это - просрали в 41-м году. Потому наши отцы и деды вынуждены были платить за это своими жизнями и кровью ран.
Он-глава гос-ва. Он создал систему когда своих боялись больше чем врагов.
Он одобрял шапкозакидательские настроения-Если завтра война если в поход! Малой кровью на чужой территории!
Он запретил армии дёргаться-что бы Адика не провоцировать. И он не виноват??
Не во всём виноват-это да. Соглашусь.
Однако никаких официальных действий против СССР не предпринимало ни одно правительство!
Более того: вы, наверное не знаете о том, что в том же 40-м году Англия захватила Исландию, принадлежащую Дании, и её за это тоже никто не осудил!
Вы, я смотрю, не зная толком ни условий, ни права тех лет, горазды судить Сталина и свою страну, прощая при этом тех, кто является настоящим агрессором и кукловодом той войны. тем самым вы оправдываете действия нвнешних их последователей, которые если не захватывают - так бомбят суверенные государства, исходя исключительно из собственных интересов! Почему же вы СССР не прощаете подобные шаги, которые он делал у своих границ, а не на других материках и континентах, тем более, что такие шаги были предприняты для безопасности, а не мифических интересов и выгод государства?
Думаю, вы найдёте ответ в стиле либераста-толераста.
Вот только как быть с совестью, если онавам позволяет судить прошлое и не замечать настоящее, ещё более худшее?
Если бы Сталин хотел стравить , то не предлагал бы три раза создать Антигитлеровскую коалицию , которую три раза срывала Польша - один из главных виновников нападения Гитлера на СССР , трижды предав Францию , Чехию, СССР а потом самоликвидировавшись 17 сентября , как субъект международного права ( Шляхта сбежала подло бросив армию , 3.5 млн -больше того Вермахта и народ
Вторая мировая была лишь второй частью Первой - АНТИХРИСТОВОЙ БОЙНИ за Англичанку и Маммону .После Версальского свинства она была неотвратима В ЛОГИКЕ колониального капитализма поиска рынков и источников ограбления сырья и труда , особенно во время мирового кризиса 30-х
Любой честный историк знает ,ЧТО
Гитлера вырастили и привели к власти спецслужбы Британки - вечного геополитического врага России
а создали ему ВПК , такой что он не мог расплатиться иначе ,как ведя непрерывную войну в Европе, на кредиты США . США понравилось варить на крови и костях Европы уже в Первую мировую
см Г Препарата "Гитлер inc . Как Британия и США создавали Третий рейх
...
... прод
...к-а
была не нужна . Тем более ВПК не достроен , РККА в стадии тотального рефомирования
Война нужна была Британке и США , для этого и вырастили и вооружили Гитлера
Одно не учли англофил оказался бешеным псом и начал драть хозяйское имущество
Если бы Подлая шляхта не подписала Пакт с Британкой и не самоликвидировало Польшу как государство 17 сентября , то картина была бы иной
Гитлер впал в ступор когда узнал ,что Англичанка объявила ему войну - этого он никак не ожидал , ибо собирался вместе с ней идти на Красных монголов -Россию
отсюда и " Странная война и поведение Гитлера в котле Дюнкерка
ОТСЮДА И "ОПЕРАЦИЯ НЕМЫСЛИМОЕ
Не самоликвидируйся Польша между Гитлером и СССР оставался бы мощный Польский буфер , ибо Гитлер уже подготовил план того ,что оставляет Полякам после
захвата - а оставлял он им большую часть Польши
Пакт -ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА ДИПЛОМАТИИ СССР
ибо
1 разрывал ось Токио - Берлин ( война на два фронта СССР
... прод
...к-а
Что касается шапкозакидательства - так разве это его идея? И как он их одобрял, если понимал - война стране - не нужна, но она - неизбежна, и чтобы СССР мог противостоять Германии ДОСТОЙНО - стране необходимо было выиграть время. Ради этого - в том числе - и был заключён пакт.
Сталин НЕ "запрещал армии дёргаться" - есть документы, в которых ясно указывается, что директивами от 13.06 и 18.06. войска округов должны были быть приведены в полную боевую готовность.
Лругое дело, что выполнили эти директивы далеко не все генералы, и Павлов - один из них...
А о провокациях больше твердил Тимошенко - он напрямую общался с командующими округов, как и Жуков.
Но это - другая тема...
Комментарий удален модератором
В нашем случае сталин с 1925 г. был единоличным руководителем, а с 1928-29 г. - просто богом. Он решал все главные вопросы от гинекологии до авиастроения.
И, когда страна, готовясь с 1927 г. (когда заговорили о французкой угрозе и стали готовить мобпланы), в 1941 г. оказалась "не готова" к войне в 1941 г., ее единоличный, безпрекословный лидер виноват "не во всем" ?
Заговор военных - полная чушь.
пусть и не его идея-но он её одобрил.
Время выиграть??? развязать войну чтобы выиграть время??? СССР справедливо воспринимался как союзник Германии после польского похода.
А кто запретил Павлову занять полевые укрепления??? Вернее кто санкционировал заперт??
для захвата богатств СССР
причем блок реальный ,не зря Сталин держал даже летом 1941 г дивизии для защиты Бакинской нефти от бомбардировок Британки
Сталин хорошо понял , что Британка не желает никакого союза с СССР летом 1939 , именно потому ,что ненавидит Красную Россию гораздо больше своего выкормыша Гитлера и Гадящая англичанка - это подлый коварный союзник , даже несмотря на расстановку блоков в Первой мировой
полная аналогия с тем ,как Британка натравила Наполеона на Россию ( убив до этого Павла 1-го - первого союзника Наполеона руками изменников
Гитлер мог выиграть войну , лишь пойдя через Ближний восток к Жемчужине Британской короны ( туда в Бенгалию пошли и Японцы , он бы получил 7 тыс км мягкого азиатского подбрюшья СССР но никак не в лоб на СССР - чистая авантюра
А спровоцировала его на это безумие идти в лоб на СССР ( без гарантий Японии
именно британка ...
прод ...к-а
Ты, Барон, сам посуди: если СССР был союзником Германии и агрессором, то почему ни Англия, ни Франция не объявили его таковым и не объявили СССР войну, а объявили её ТОЛЬКО Гитлеру, Германии?
"А кто запретил Павлову занять полевые укрепления??? Вернее кто санкционировал заперт??" - и кто?
Из стенограммы судебного процесса мы видим, что Павлов признаёт наличие таких директив, а Коробков, Григорьев и др. утверждают, что такого приказа из Штаба округа не получали,оттого войска громили на зимних квартирах.
Если у тебя есть информация о том, что кто-то санкционировал запрет на занятие укреплений - буду рад принять ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник.
И ещё: насчёт заговора военных - http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Параноику Британка сумела внушить ,что если он не нападет на СССР ( те война на два фронта -ужас Германии в Первой мировой , то неизбежно нападет Сталин первым
Финальная часть этой спец операции Британки по обработке Гитлера -своего детища - это полет Гесса
Если бы у Гитлера были трезвые аналитики , то легко просчитали бы ,что СССР никакая война до 1944 г была вообще не нужна : экономика на взлете ,ВПК не достроен, Армия в глубоком реформировании и болезненном росте
Другой вопрос ,что Сталин слишком надеялся .что Гитлер - это трезвый политик , а не безумец -авантюрист , и потому наши спецслужбы не сумели убедить его
добить Британку , и ни при каких условиях не идти на СССР
...
...к-а
Более того, изо дня в день получая донесения разведуправления фронта о подготовке немцев к нападению, Дмитрий Григорьевич обратился в Москву за разрешением выдвинуть первые эшелоны войск вперед и занять полевые укрепления вдоль границы. 20 июня он получил шифротелеграмму за подписью заместителя начальника оперативного управления Генерального штаба Александра Василевского: его просьба доложена наркому. Однако Тимошенко ответил категорическим отказом, исходившим от самого Сталина: предложенная мера может вызвать провокацию со стороны немцев...
Извини. отказ был устный. Но это протокол допроса.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ: … мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину - командир мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены".
Это - тоже протокол допроса Павлова.
Из воспоминаний начальника кафедры тактики ВВИА им. Жуковского, Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта авиации Сергея Федоровича Долгушина, встретившего войну младшим лейтенантом в 122‑м истребительном авиационном пол...
Если надо - я ещё могу добавить фактов...
Им нужен был прежде всего СОЮЗ против Германии, союз равных партнёров, чтобы ПОСЛЕ войны участвовать в разделе мира НА РАВНЫХ!. Вспомни, что говорил по этому поводу Черчилль.
Армия всегда находится в "реформировании и модернизации" это постоянный процесс в любой армии.
А за два страшных года войны после страшного поражения по вашему ВПК достроили а армию дореформировали?
И это позволило остановить Гитлера? Это маловероятно. ВПК СССР ничем не уступал ВПК Германии. А даже во многом превосходил. По кол-ву танков пушек самолетов и многого другого. Имел оружия аналогов которым у немцев не было. Это катюши и танки КВ-1.
см ВПК СССР никак не разгоняет экономику -тут иные законы, чем в США и Европе при капитализме ,
более того , если посмотреть на долю ВПК в ВВП СССР в конце 30-х то она ниже даже чем во Франции Британии ( там до 30 процентов у СССР не более 10
США -это ДРУГОЙ разговор там армия была к 1941 г 150 тыс всего,
а механизм разгона экономики ОНИ ЗНАЛИ ОДИН - через возгонку ВПК
и именно США нужна была Большая война в Европе, как способ выйти из Депрессии и наварить на крови и костях Европы ( как и случилось с 1945 для того и Гитлеру пошли огромные кредиты и военные технологии
Лендлиз - это очень выгодный прибыльный проект был
тем более США опускали своего главного соперника в мире- Британку
и это им удалось остались две супердержавы -империи Нового типа
США И СССР , а Британка , как империя старого типа развалилась и ушла в тень после 1945 г
ГЛАВНЫЕ АКТОРЫ РАЗВЯЗЫВАНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ :
США
БРИТАНИЯ
ПОЛЬША
Франция отчасти
...
...к-а
Вы хоть Исаева ил Дюкова почитали бы что-ли или Мельгунова
что такое танк без хорошего танкиста и ноу хау немцев - механизированных корпусов именно они создавали котлы в первый год -груда железа
т-34 были лишь только запущены в серию
тяжелых кв было мало
масса танков в РККА - одно название тягачей нет, автомобилей очень мало
среднее время наезда танкиста в РККА 6 часов у немцев по 400, 500 часов до
Польши
с самолетами то же самое их много , но они
как боевая единица на июнь 1941 соотносились с немецкими как 1 :3-4 ( немцы делали по 6 вылетов за сутки
вы хотя бы в курсе ,что на лето 1941 г у нас не было даже бронебойных снарядов два станка на страну по их изготовлению
те со средствами подавления новых танков немцев было очень плохо
ВПК был не достроен нам не хватило хотя бы пары лет это лето 1943
вот тогда ВПК СССР начал превосходить ВПК Германии и Европы ,что легла под Гитлера шлюхой
в том числе и миллионы поляков батрачили на Гитлера , а около 50 тыс поляков были взяты в плен . как и 150 тыс мышленге как псы служивших Гитлеру
стишок вам прод ...
...к-а
Комментарий удален модератором
Но упрётся Селедцов, не для того он тут постит дезу, что бы понять, а для того что бы отработать.
хотел написать то же,но Вы меня опередили.Добавлю,что
Петров принимает за чистую монету то ,что написано при Сталине
в 46 году. А этот учебник - попытка как -то приукрасить некрасивую
историю с заключением пакта с Гитлером. Этот учебник - жалкий
лепет оправданья.
Ленин в своих работах "Империализм - последняя стадия капита-
лизма" и "К лозунгу Соединенных Штатов Европы" писал,что
нужен ряд мировых войн между империалистами,в которых
пролетариат,измученный войной ,повернет оружие против своих
правительств.В соответствии с этой теорией Сталин и страливал
Запад и Германию.Когда руководители англо-французской
делегации проговорились,что в случае нападания на Польшу,их
правительства объявят Германии войну,Сталин понял - цель
достигнута,можно заключать пакт.Он лишь подождал вестей с
Халхин - Гола и поджег запальный шнур Второй мировой войны.Как бы ни изощрялись фальсификаторы истории,факты
кричат : ровно через 8 дней после подписания пакта Гитлер
напал на Польшу. Без пакта Гитлер не осмелился бы
напасть,опасаясь войны на 2 фронта.
А вот после Мюнхена война не началась.
сражавшейся Польше 17 сентября 1939 года.
вы понимаете разницу между временем учебной практики в танках и на тренажерах
и временем ресурса танка
более того у танков вермахта был отличный ресурс .
танки Манштейна Т- 3 И Т -4 без ремонта дошли от Бреста до Москвы
2 пару книжек хоть прочтите про немецкие танки 1941-42 г и танковые сражения лета 1941 г ,
прежде чем нести полную чушь
...к-а
появилась общая граница с Германией и возможность внезапного
нападения,что и произошло.Во -вторых,о каких ранее отторгнутых
территориях Вы говорите? Западная Украина и Северная Буковина
никогда в состав России и СССР не входили,а Польша отделилась
от России вместе с Западной Белоруссией в результате Гражданской
войны.В-третьих,тайные переговоры с Британией начались в начале
июня,это яростно опровергается в Заявлении ТАСС от 13 июня.
Видно произошла утечка информации.Знаете ли вы,что первый
караван с оружием от Британии пришел в Мурманск 19 июня?
и у нас .Кроме армии Андерса была сформирована дивизия
Беринга,принявшая боевое крещение весной 43 года под Харьковом.
Она была преобразована в 44году в 1-ю польскую армию,освобождала Варшаву,участвовала в штурме Берлина.Была
сформирована и вторая польская армия.
Из вашего коммента я вижу лишь то, что у вас кроме зубовного скрежета нет ничего.
А хамить и оскорблячть - я умею не хуже вас. Хотите нарваться?
Попробуйте...
Мехкрпуса это не ноу хау фюрера
http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
17-20 тысяч самолетов было в СССР. У Германии в разы меньше.
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
Понаделали самолетов но забыли оснастить их рациями. Что понятно. Зачем нужна рация если ты хочешь одним ударом уничтожить противника решитильным наступлением, а не вести с ним долгую позиционную войну. И зачем нужно было учить их взаимодействию если они нужны были для одного решительного удара.
Да были там бронебойные снаряды в достаточных кол-вах.
Тем не менее, хотелось бы узнать, на основании чего ты сравнил меня в вышеназванными, а также - почему я являюсь, с твоей точки зрения - троллем, которых наврядли можно найти в любой другой стране?
Ещё раз прошу извинения!
" А Союз против общего врага Германии и так был" - конечно, был.
Но как и когда он оформился - ты знаешь?
О караване с оружием: и какое оружие они привезли?
Ну да конечно а не будь ленд лиза то по вашему и союза против общего врага бы не было?
Каждое государство имеет право защищать свои интересы.
Во время визита к Беку 25 мая 1939 г. советский посол в Варшаве Шаронов заявил о готовности Советского Союза оказать военную помощь Польше. Но предложение принято не было. Близорукость польских руководителей наглядно проявилась в ходе англо-франко-советских военных переговоров, когда Польша категорически воспротивилась проходу советских войск через ее территорию в случае агрессии Германии. Как известно, эта позиция явилась одной из причин срыва трехсторонних переговоров, что, в частности, привело к заключению 23 августа 1939 г. советско-германского договора о ненападении, а 28 сентября 1939 г. - договора о дружбе и границе.
Не позиция Польши привела к срыву трехсторонних переговоров, а товарища Сталина, уже ведущего к этому времени переговоры с Гитлером.
Есть лишь один Факт - Победа, под его руководством. И разговаривать больше не о чем.
Правомочность перед мировым сообществом! Ты хоть знаешь, как и почему США вступили в войну? И какие силы были тогда у США?
И какая нахрен атомная бомба в 1941 году? Зачем ты мешаешь всё в одну кучу?
У тебя явное отсутствие логики, Митя.
Почитай вот это - может чуть-чуть в мозгах прояснится:http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
К предоставлению помощи СССР присоединились и США. 29 сентября 1941 представители СССР, США и Великобритании на конференции в Москве обсудили вопрос о военных поставках. 1 октября был подписан первый Московский протокол, который предусматривал снабжение Советского Союза оборудованием и материалами до конца июня 1942.
Это - собственно о ленд-лизе, о военных поставках, т.е. - чисто экономическое соглашение.
Далее. "Укреплению советско-американских отношений послужил визит в Москву личного представителя и одного из ближайших советников президента США — Г. Гопкинса. Официальной целью визита являлось изучение вопроса об осуществлении материальной помощи СССР {390}. Однако эта кратковременная поездка, по свидетельству американского историка Р. Шервуда, была предпринята главным образо...
Вы элементарно не знаете нашу (?) историю. Может она и не Ваша?
Да они без договора и пальцем пошевелить не хотели, умник!
Далее. В своем отчете Рузвельту о Московской конференции Гарриман 29 октября 1941 г. писал: "...миссия убеждена в том, что Россия может эффективно использовать новейшие типы американского вооружения и что она будет продолжать борьбу даже в случае отступления. Считаю чрезвычайно важным, чтобы Россия оставалась активным участником войны..."
Далее. В октябре —...
До конца 1941 г. США поставили в СССР 204 самолета вместо 600Т предусмотренных по протоколу, танков — 182 вместо 750 {433}. По данным Гарримана, на 24 декабря 1941 г. США выполнили лишь одну четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу {434}.
С большими задержками осуществлялись военные поставки в Советский Союз и из Англии. С октября по декабрь 1941 г. она отправила в СССР: самолетов — 669 вместо 800, предусмотренных протоколом: танков — 487 вместо 1000, противотанковых ружей — 301 вместо 600...
Теперь что касается политических договорённостей.
Советско-английский договор о союзе в войне против Германии был заключён 26 мая 1942 г.в Лондоне. Советско-американское соглашение о принципах взаимной помощи в ведении войны против агрессии было подписано 11 июня 1942 г. в Вашингтоне.
Что касается второго фронта, то речь о нём зашла 12 апр...
Наверное высший генералитет сам себя репрессировал и Сталин здесь тоже ну совершенно нипричем.
Так у кого со здравым смыслом проблемы?
Ты бы прекратил трактоватьисторию в том смысле, в каком тебе нравится её видеть, тогда и логику свою возможно, починил бы!
А иначе ты со своими "версиями" выглядишь как олигофрен на трибуне.
Первая - это не учитывается факт того, что Запад не вел какие -то результативные перегововры. а тянул время.
Иначе никак нельзя обьяснить состав делегаций на этих переговорах в Москве, и отсутствие у их членов каких либо полномочий на подписание какого либо значимого договора.
Второе - Норвегия, конечно, СССР мало интересовала, хотя в принципе тоже имела границу с СССР, в основном интересовали гарантии Литве, Латвии и Эстонии, при занятии которых создавался опасный плацдарм для нападения на СССР. Соглашение. при котором войска СССР могли вступить в борьбу с немцами, когда территория Польши уже занята, очень невыгодно было СССР - нападение Гитлера на Польщу автоматически вовлекало СССР в войну, на течение которой он повлиять не мог, а начало боевых действий после оккупации немцами Польши - означало вступление в войну на намного худших условиях. чем в 1941.
Третье - это положение на восточных границах страны, смотрите приведенную в статье ссылку.
Ну и -Сталин был все-таки человеком, некоторые авторы указывают, что
Первая - это не учитывается факт того, что Запад не вел какие -то результативные перегововры. а тянул время.
Иначе никак нельзя обьяснить состав делегаций на этих переговорах в Москве, и отсутствие у их членов каких либо полномочий на подписание какого либо значимого договора.
Второе - Норвегия, конечно, СССР мало интересовала, хотя в принципе тоже имела границу с СССР, в основном интересовали гарантии Литве, Латвии и Эстонии, при занятии которых создавался опасный плацдарм для нападения на СССР. Соглашение. при котором войска СССР могли вступить в борьбу с немцами, когда территория Польши уже занята, очень невыгодно было СССР - нападение Гитлера на Польщу автоматически вовлекало СССР в войну, на течение которой он повлиять не мог, а начало боевых действий после оккупации немцами Польши - означало вступление в войну на намного худших условиях. чем в 1941.
Третье - это положение на восточных границах страны, смотрите приведенную в статье ссылку.
Ну и -Сталин был все-таки человеком, некоторые авторы указывают, что
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А у меня - ФАКТЫ!
Попробуй опровергнуть - у тебя не получится!
Запомни: упрямство - признак ограниченности, и это - не мои слова, но очень точные!
про рации не надо гнать пургу, которую запустили в инет люди ничего не читавшие о ВОВ они были и на танках были
у нас в первые месяц войны была поганая связь штабов
основные потери самолетов случились на аэродромах
ибо к июню 1941 из перекопали под бетонирование . у немцев отлично работала разведка
халатность и бардак привели к тому ,что запасные аэродромы не предусмотрели , а подготовка летчиков в массе была на очень низком уровне
Вы хотя бы в курсе ,что из-за отказов техники и плохой выучки летчиков за два предвоенных года было потеряно около 600 самолетов
было по этому поводу заседание политибюро и прочее
...
...
к-а
Немцы без предварительных условий согласны были подписать договор. Им это было надо, так же как и нам. Ляхам, значит, не так уж он был нужен. Слишком самоуверенны были вот и получили.
была не нужна. Тем более ВПК не достроен , РККА в стадии тотального рефомирования"
------------к июню 1941------------
Воинские части всех военных округов двигаются к западной границе,
Досрочный выпуск военных училищ и без отпуска сразу в части.
Призыв всех возрастов и на сборы начало демобилизации с августа 1941 года.
Части находящиесе на зборах передислоцированы к границе, заменено обмундирование и вооружение, выданно от 1 до 3 боекомплектов
Укр районы разоружены, части из них выведены.
Сборка десантных планеров в приграничной полосе, планеры с тканевой обшивкой хранить негде использоватся могут до начала осенних дождей.
Десантные части вывезли парашюты к аэродромам и складировали на грунт, это выполняется непосредственно перед выдвижением частей ВДВ в районы ожидания перед посадкой в самолёты.
Переброска стратегических запасов обмундирования, боеприпасов, вооружений в приграничную полосу, складировали на грунт.
Минно-тральные корабли Балт флота выходят к границам территориальных вод 18 19 июня 1941 года.
Признаки подготовки к агресии срок начала 5-7 дней.
С ходу атаковать СССР Гитлер не мог. Необходимо было перебазировать авиацию, артиллерию склады с боеприпасами и тд. То есть подготовится. А значит Гитлеру пришлось бы занять оборону. В любом случае неожиданного нападения бы уже не случилось. При этом Франция и Англия оттягивали бы часть сил немцев на себя.
И чтобы не допустить захвата Литвы Латвии и Эстонии и использовании их в качестве плацдарма Сталин сам их захватывает.
Почему? Наоборот. Условия намного лучшие. Неожиданного нападения не произошло, Гитлер не может идти дальше сразу и с ходу атаковать СССР, ему нужно подтянуть резервы, перебазировать аэродромы и тд. Я уж не говорю о том что Гитлер напал на Польшу в сентябре 39-ого. Идти дальше на СССР это значит попасть в период распутицы и сильных морозов. К чему тогда армия рейха готова не была.
На самом деле чтобы подготовить качественных пилотов нужно время. Много летных часов. А тогда учеников летных школ выпускали обучив только азам. Как взлететь а потом сесть. Ну и бомбы сбросить. А по другому за такое короткое время 20000 пилотов было не подготовить. Только в ущерб качеству подготовки. Но это было не важно. Сталину нужны были летчики способные взлететь сбросить бомбы и вернутся на базу не более.
Что касается самолетов то наивно думать что во всем советском союзе не было аэродромов куда можно было бы перебазировать самолеты от границы. Никакой халатности и бардака не было.
Все делалось и осуществлялось согласно четкому плану.
--------Частности РКК к июню 1941г-------------
Укр районы разоружены вооружение демонтировано, части выведены, оставлены только для охраны имущества.
Мосты туннели, железнодорожные сооружения подготовленные к взрыву до 1939г разминируются.
В приграничной полосе устроена сборка десантных планеров, конструкция дерево-тканевая, ангаров для хранения нет, возможно использование до начала осенних дождей.
Десантные части вывозят парашюты в районы ожидания складируют на грунт. срок хранения до использования 2-3 суток.
Массовое перемещение стратегических грузов, вооружений, боеприпасов, обмундирования, ГСМ, в приграничные районы, складирование либо на грунт либо в вагонах.
Массовый выпуск военных училищ, офицеры без обычных отпусков сразу отправлены в части.
Военнослужащие всех призывных возрастов мобилизованные и призванные на сборы не демобилизуются, демобилизация должна начаться с августа 1941г.
Массовая передислокация без объяснений, причин и поводов частей внутренних округов в западные приграничные районы.
Самолёты всех типов перебазируются к границе.
Зерно и другие грузы поставляемые жел. дорогой по договору в германию были задержаны, в мае месяце пошла массовая перевозка контрактных грузов в германию, все ж.д. пути забиты, деятельность германских жел. дороги парализована.
Срок начала агрессии 5-7 суток.
СССР-ГЕРМАНИЯ
БРИТАНИЯ
ФРАНЦИЯ
США в то время придерживается политики изоляционизма,
Польша, Чехословакия не игроки и были захвачены первыми вместе с австрией
-- выпускали бетонобойные, зачем они в обороне? правильно не зачем, так же как и танки КВ2, моторизованые, воздушнодесантные корпуса, как горнострелковые дивизии, как выдвижение массы войск в ту же Брестскую крепость, как борт стрелок в штурмовике ИЛ-2 , как самолёт СУ-2, как асы истребители, при господстве в воздухе и уничтоженной вражеской авиации.
Брестскую крепость кстати год назад была Польской, сначала Брест захватили НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ ЗАХВАТЧИКИ, а потом передали с совместным войсковым парадом "СОВЕТСКИМ БРАТЬЯМ" красный коричневый братья навек.
СССССР воевать не собирается(что не правда) и не вооружена и без армии(что не правда)
британия гадит (что правда)
Так как люди, с традиционным (деревенским, читай, советским)
типом мышления очень любят подменять аргументы пафосом и
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..
здесь же переход на личности "иуда и антиисторик Резун -Суворов и прочие картавые Солонин" хотя их тезисы признаются правда без ссылки на авторов.
СССР же в 1939 году ясно понял, после событий в Монголии, что к большой войне с сильным противником он не готов.
Тренажеры были - это обычные легкие танки
норма выпускника танковой школы Вермахта 200 часов наезда в танке
в вашем возрасте пора не только Исаева читать
...к-а
Британия ее спецслцжбы вырастили и привели к власти Гитлера и нсдап ( последний этап -шантаж ворюги Гинденбурга
США на свои кредиты создали Гитлеру ВПК и такую экономику .чтобы он не мог с ними расплатиться без непрерывной войне В ЕВРОПЕ = РАДОСТЬ США -выйти из депрессии и скупить за бесценок ( так и случилось с зелеными фантиками активы Европы
Польша три раза срывала антигитлеровскую коалицию , три раза предав Францию и Чехию
а потом столкнула лоб в лоб Германию и СССР= позволила организовать второжение Гитлера в СССР - самоликвидировав
трусливой шляхтой Польшу 16 сентября 1939 г
даже ГИТЛЕР собирался оставить Польше - паршивке территории
те буфер между Германией и СССР , но трусливая подлая Шляхта самоликвидировалась
Поляки -одни из главных виновников начала 2-й Мировой и главных трусов в истории 20 века
...к-а
На самом деле любое развитие событий было бы куда лучше чем то что произошло в реальности. Намного лучше. Но Сталин решил позаигрывать с Гитлером. А зря.
там все виноваты.
Почитайте -на мирно спящих аэродромах например. Вот там факты!
А кто отдал приказ -22 июня-парковый день??
ну что вы котика мучаете?:
Анлия и Франция дали гарантии Польше. Адик полез на рожён. И только после этого коалиция обьявила войну германии!
Мирные города Японии??? Не японцы "коварно, без обьявления войны" бомбили Жемчужную гавань?? Не японцы в осаждёной Маниле 10 дней расстреливали заложников из мирных граждан? Не самураи рубили головы пленным??? Не самураи устроили резню Сингапуре???
Им что, за такие подвиги надо было организовать усиленное питание???
Оригинально. Это наверное когда обзывали их "грязной кликой", эксплуататорами, поджигателями войны и прочими столь же достойными кликухами.
Что касается сентября 1939 года, то представьте себе полную оккупацию Польши немецкими войсками. Западная Украина и Западная Белоруссия отходят к немцам и кому вы сделали хорошо. Судьба Польши была решена планом "Вейс" и СССР забрал, то что принадлежало Украине и Белоруссии по плану Керзона (почему появилась линия Керзона можете почитать сами). На большее СССР не претендовал. Говорить об оккупации Западных территорий Украины и Белоруссии это всё равно, что выступать против воссоединения Германии, Вьетнама или Кореи.
бегства ее правительства из страны.
Никак не мог представить Сталин, что, имея против 22-24 немецких дивизий 110 своих, французы не будут вести против него никаких действий. Если бы они начали военные действия, Гитлеру было бы не до СССР, вернее всего, он был бы разбит в течении короткого времени.
Вот тогда бы Сталин мог поступить, как Запад - в конце войны обьявить немцам войну, создать второй фронт и так далее.
Однако западные страны посчитали - лучше быть завоеванными Гитлером, чем оказаться победителями со Сталиным, и покорно легли под немцев.
так что ли???
Это "наилучший" вариант обернулся для СССР поражением 41-ого и 25 миллионами жертв. Так может быть он не был "лучшим"?
Не опускайтесь до уровня других сталинистов готовых оправдать абсолютно любую ошибку любимого Сталина. Объяви СССР войну Германии сразу после нападения на Польшу, у Гитлера не было бы целого года чтобы подготовить нападения на СССР и это как минимум. Но Сталин подписал Пакт и у Гитлера появилась прекрасная возможность весь 40-ой год преспокойно готовится к нападению. Заготовить нужное кол-во боеприпасов топлива подтянуть силы и тд. А потом неожиданно для Сталина ударить фактически разгромив советскую армию.
Правда, что они не хотели воевать, и надеялись отсидеться за линией Мажино, правда, что это подлость.
Обьяви СССР войну немцам в 1939, зная наших, могу вас заверить, что они не стали бы вести странную войну наподобие запада, а сразу , после бегства польского правительства, вошли бы на ее территорию и началась война с немцами. Но СССР на тот момент к ней готов не был.
Комментарий удален модератором
А не подлость делить Европу вместе с кровавым тираном Гитлером? По-вашему это не подлость это нормально. Я понимаю.
Это не подлость давать Гитлеру год на подготовку к агрессии. Вы правы, это не подлость , это глупость. Уже тогда СССР вполне готов был к войне. И даже когда разведка сообщала Сталину о том что война наступит в ближайшие месяцы Сталин медитировал и ничего не делал для обороны. Не знаю почему может духи предков ему сообщили что Гитлер не нападет. Вы правы это не подлость, это я даже не знаю как назвать.
Впрочем доказывать сталинситу что Сталин допустил множество ошибок, это все равно, что доказывать средневековому крестьянину, что земля круглая. Бесполезно.
Фашизм, марксизм дала миру старушка Европа. Это да.
Передел мира? ну. в устремлениях-да. Но Адик не собирался мир переделывать. Только Европу.
Про атомную бомбу-не согласен. Японцев нада было ставить на колени. Их поставили.
Что касается книги Солонина - так он ничем не лучше, чем Млечин или Сванидзе. Или тот же Суворов-Резун - такой же фальсификатор.
Я вам привёл ссылки на документ и воспоминания, могу привести докладные записки в ЦК и лично Сталину от секретарей обкомов и горкомов Белоруссии, некоторые другие мемуарные выдержки.
Кроме того, можете почитать вот это:http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 Измена 41 года.
И ещё: если тебе неизвестно, то поищи в инете материалы о комиссии Покровского, который по заданию Военной прокуратуры СССР расследоал причины поражений РККА в начальный период войны.
Ты просто УВЕРЕН - так тебе это преподнесли, и так тебе удобнее. Но как бы ни была сильна любовь или ненависть - надо пытаться быть объективным, и лучше опираться на документы, чем на художественную литературу солониных, млечиных, сванидзе и Ко.
и воспоминания о коротком периоде довоенного социлизьма, самые негативные.
Мне известна лишь одна формулировка более чем странного приказа из штаба ЗапОВО: в 16.00 21 июня командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗАПОВО) 10‑й САД полковник Белов получил шифровку из штаба ЗАПОВО следующего содержания: приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков отменить!
Документального подтверждения эта шифрвка не имеет, но такую шифровку плучили практически все соединения округа!
Это говорит также о том, что приказ о приведени войск округа в боевую готовность БЫЛ, и был он ДО 20 июня 1941 года.
замечательно победили и к войне не готовы, а если бы проиграли тогда что?
Гитлер мог заключить мир, австрию захватил, судеты захватил, на до дальше идти полез в польшу, через месяц доблестная красная армия в спину полякам ударила.
затем в июне 1940 сформирована ДУНАЙСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ в составе Черноморского флота с главной базой в Измаиле. в состав флотилии входили дивизионы мониторов (5 единиц), бронекатеров (22 единицы), катеров-тральщиков (7 единиц), сторожевых катеров (до 30 единиц), отряда глиссеров (6 единиц), отдельной авиаэскадрильи, отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, 6 батарей береговой артиллерии, стрелковой и пулеметной рот.
появление данной флотилии вблизи плоешти прямая угроза обеспечению нефтью германии, с полной остановкой военной техники, и план барбаросса пошёл
Спонсировала гитлера советская россия и зерном и углём и даже транзитными поставками стратегического сырья, только воюй адик, воюй.
Комментарий удален модератором
Японцы воевали с США. Врага жалеть??? Или раздумывать-гуманно или негуманно бомбить города???
Почитайте о налёте Б-29 в марте 45 года на Токио. Без всякой атомной бомбы погибло от 80 до 150 тыс.
А Кёльн? А Дрезден?
А что немцы делали с Варшавой? С Питером? А налёты на Лондон?
Трумэн был русофобом. Не секрет. А с какого бодуна коренной американец должен был любить этих русских бабуинов??? за что?
Впрочем, когда в июне 1941 года США и Великобритания предложили помощь в борьбе с гитлеризмом, большевики мгновенно *прозрели*, даже сами вступили в сентябре 1941г. в *буржуйскую* Атлантическую хартию - антигитлеровскую коалицию, и постоянно теребили союзников просьбами о помощи.
ВКП(б).Там примерно было сказано так : у нас хорошие отношения с
фашистским правительством Италии,почему бы не наладить хорошие
отношения с правительством Германии.Наживку Гитлер проглотил и после
этого начались тайные переговоры.закончившиеся пактом Молотова-
Риббентропа.
1. Не дать провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками, вовлечь в конфликт Советский Союз.
2. Продолжать политику мира и развивать торговые отношения со всеми странами.
Почему собственно мы должны себя ограничивать в этой сфере?
Про тайные переговоры если есть доказательства таковых, то дайте ознакомиться.
А вот, что не тайно: 15 марта - Гитлер доедает Чехословакию, так хорошо предоставленную ему в 1938 г. по Мюнхенскому договору. Как и год назад СССР предлагает созвать конференцию по этому факту и также получает отлуп от "западных демократий".
21 марта Чемберлен предложил Англии, Франции, СССР и Польше подписать совместную Декларацию о взаимопомощи.
23 марта Гитлер, под угрозой интервенции, потребовал от Литвы передачи Германии Мемеля (Клайпеды); Литва уступила. Это было последнее бескровное приобретение Гитлера.
23 марта Польша отвергла ранее предъявленные требования Германии о передаче ей Данцига и предоставления транспортного коридора в Восточную Пруссию, заявив о решимости защищать свои границы.
После этого судьба ляхов была решена планом "Ве...
16 апреля 1939 г. Литвинов предложил подготовить трехсторонний договор о взаимопомощи между СССР, Англией и Францией.
4 мая Черчилль, выступая в Парламенте, выразил недоумение тем, что предложение СССР до сих пор не поддержано английским правительством. Только 27 мая, под давлением оппозиции и общественного мнения, Чемберлен согласился начать переговоры о заключении договора с СССР.
31 мая Молотов на Сессии Верховного Совета сообщил о подготовке переговоров с Англией и Францией по созданию сугубо оборонительного союза трех стран. Этот союз должен был стать гарантией мира для всех стран, граничащих с Советским Союзом, и для других стран в Центральной и Восточной Европе. Молотов информировал о том, что Германское правительство подняло вопрос о возобновлении торговых переговоров и предоставлении Советскому Союзу кредита в 200 млн. марок.
31 мая Германия заключила Пакты о ненападении с Прибалтийскими государствами.
тупо жевать лапшу , которую Вам навесили.Правда Вам ни к чему.
Кстати а как связаны Пакт Молотова Рибентропа и прекращение японией военных действий на Халкин голе, после поражения от СССР?
Сталин предлагал подписать оборонительный союз СССР-Франция-Британия-Польша. Результаты нам известны. Потом был Мюнхен, раздел Чехословакии. Было понятно, что запад стремится натравить Гитлера на СССР. Ну что же тут поделаешь - за что ребятки "боролись", на то они и "напоролись".
Cоветский разведчик Рихард Зорге докладывал из Токио: «Переговоры между Германией, Италией и Японией о военном пакте продолжаются. В случае войны между Германией и СССР Япония автоматически включается в войну против CCCP».
армия окружена и будет добита.Деблокировать ее японцы через
Большой Хинган не могли.А всему миру была продемонстрирована
сила Красной Армии.
Япония не напала на СССР из-за поражения на Халкин-голе. Но возможно были и другие причины.
Причем здесь договор 36 года и Пакт совсем не понятно.
Дорого стоила прибалтам "помощь" Сталина.
Вон, Прибалты не отказались- как мы их за это "защитили"- на 50 лет аж хватило защиты. А польских офицеров (братьев по оружию) мы по горящим путевкам вывезли в лесные пансионаты Катыни. Спасибо Сталину. И отдельное- Манергейму, от меня, Ленинградца
Да ни сантима, ни грамма- захоти он сделать, и не было бы нашего красавца-города. Он отличный вояка, честный офицер и настоящий патриот. Он скорее пример для подражания. И уж точно скорее он, нежели его визави Ворошилов
короче, волюнтаризм сталина это был на почве паранои против троцкисто.
И гаранты Версальского договора Англия и Франция утерлись, и встали перед Гитлером в позу "чего изволите?"
"Австрию? Да пожалуйста","Чехословакию? Кушай на здоровье".
Коба,кстати,тоже настрадался ещё в молодости.Решили эти два полупи....ра оторваться за все свои лишения.
Но..Пацанское воспитание обоиз подзакалило.А вот господ черчиллей воспитывали по иному.
А Гитлер красиво поставил в позу Францию, заставив её подписать капитуляцию в том самом вагоне, где Германия до этого подписала унизительный Версальский договор.
Что до простых немцев периода контрибуций,то никакого "реванша"им не впиралось!Им бы на поесть хватило и всё.Как раз-таки Шикль подтянул денежки в страну,упаковал полудурков Рёма в униформу и их же дубиною влез в райхстаг.А что до Грэгора или ещё кого с NSDAP,так они не явл.ОРаторами,как тот австрияк.Фюрэром его сделала толпа с помощью того же Рёма с его"Стальным шлемом"+личная харизма.Всё.
Что до Чёрного Кобы-Троцкий ему был конкурентом только в кабинетах и на съездах.Оба ведь типичные убийцы.попросту.И цель объединяла-отнять и присвоить.Вышло так,что Кобя оказался вдумчивым учеником(в т.ч.и Ульянова) и начал быстро заполнять трупами могилки.Еврейчик такого не ожидал.Всё.
А про простых немцев почитайте у Ремарка.
А что до термина"еврейчик",так я ,к примеру,зовусь по-польски"эуропэйчык".И ничего гадкого в том не вижу))
партии в конце 19 века.
Суть Германо-советского торгового соглашения 1939 г. заключалась в том, что Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки, другое заводское оборудование , а также военную технику.
СССР обязался погасить кредит поставками сырья и продовольствия. В результате СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий, это были приборы для самолётов, стенды для испытания моторов и ещё 50 видов испытательного оборудования, радиопеленгаторы, радиостанции, моторы, пушки, оптические приборы, оборудование для лабораторий, заводов и добывающей промышленности и многое-многое другое. Среди этого были и образцы новейшего немецкого вооружения. Это сыграло немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную.
Крейсер «Лютцов», поставленный в рамках торгового соглашения 1939 г. и получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда – обстреливая из немецких орудий, немецкими снарядами немецкие ...
http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html
"Ни тогда, ни сейчас никто напрямую не обвинял Буша в связях с гитлеровским режимом"
Смущает также отсутсвтие вообще какой либо конкретики -
"В конце 30-х годов Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке инвестиционного банка Union Banking. Банк, в свою очередь, входил в состав финансовой империи известного в то время немецкого предпринимателя Фрица Тиссена, активно спонсировавшего нацистов и поддержавшего их приход к власти в Германии.
И что ? Где участие самого Буша? Тиссен - да, а Буш то при чем?
Сведений о причастности директоров Union Banking к финансированию нацистов в документах нет. Ни одному из директоров не было предъявлено никаких обвинений.
Т.е. никаких преступлений не совершал.
Вам привести примеры сотрудничания с Германией других американских компаний или хитромудрого Ротшильда?
Кстати - не снабжали, а ТОРГОВАЛИ - ПОЛУЧАЯ В ОБЪМЕН за сырье - технологии.
И про германский кредит: баланс подвести не пробовали? Дороговат оказался кредит-то... А сказки про "Петропавловск" и обстрелы с него рассказывать не надо... Не было ни снарядов, ни обстрелов, ни обслуги... Была стальная коробушка , блокированная немцами вместе с такими же бесполезными жестянками на кронштадтском рейде.
Германию была направлена группа советских инженеров для закупки
новейшего немецкого вооружения.Когда им представили образцы,они
возмутились и потребовали показать действительно новые образцы,а им
ответили,что это и есть новейшие образцы.Об этом рассказали Шелленберг
и Яковлев.
Но логика эта - "англичан плохой, значит мы хорошие", найдет своего потребителя. Логика вообще мало что значит, когда очень хочется быть хорошим (если не сегодня, так хотя бы вчера). И если правда такому желанию мешает, тем хуже для правды.
плюс
А утверждать, что обычный Договор о ненападении - это причина войны, может только подвинутый на всю голову прислужник англосаксов.
2. Мюнхенский договор предусматривал передачу Германии только Судет, заселённых в основном немцами. Дальнейший раздел Чехословакии - это уже самодеятельность Гитлера. Коренное отличие политики Франции и Англии от политики Сталина: Англия и Франция совместно с Гитлером не оккупировали Чехословакию и Польшу, а Сталин совместно с Гитлером поделил Польшу пополам, затем оккупировал Прибалтику и 11% территории Финляндии, за что и был исключён из Лиги наций.
3. В сентябре 1939 г. после совместной победы над Польшей с Германией был заключён Договор о ДРУЖБЕ и границах также с секретными протоколами.«Дружба, скрепленная кровью», - это слова из телеграммы И. В. Сталина министру иностранных дел Германии И. фон Риббентропу от 25 декабря 1939 г.
И вообще, ловко они, певцы большевизма, выдёргивают выгодные им кусочки истории. Мюнхенское соглашение подписали Третий райх, Италия, Франция и Великобритания. Но англичане и францкзы ведь не о благе для Гитлера думали. а вынуждены были пойти на несправедливость лишь по той простой причине, что очень уж не хотелось им новой Мировой войны в условиях, когда Англия абсолютно не была готова к войне, когда США в 1935г. приняли *Биллль о нейтралитете*, а большевицкая тогда Россия не могла рассматриваться союзником в силу своей доктрины *мировой революции*.
А СССР в 1939, конечно же, просто распирало от сил.
Интересные простые причины, особенно если учесть, хотя бы, кому принадлежала промышленность в Германии и кто финансировал партию Гитлера.
А, Ирак, Сомали, Ливию или Сирию, это, ясно, *пиндосы* друзей пуниноидов обижают :)))
Читайте книжки, желательно не только Госполитиздата СССР, потом и побеседуем :)
Это из Вашего комментария. Т.о.,крупнейшая империя - Англия (точнее - Великобритания).
В те годы произошло в ее колониальных (захваченных силой) владениях несколько восстаний и волнений, которые подавлялись силой. В том числе - используя авиацию. Кстати - опыт применения массированных бомбардировок потом был развит и применен для уничтожения ГРАЖДАНСКИХ объектов Германии.
Перечитывайте, хотя бы, собственные комментарии, что бы не задавать вопросов.
К сожалению, наши противники - ребята, как кто-то сказал, "из прошлого". И аргументация по фактам им неприемлема. Только - по идейной убежденности.
Есть и "факты". Из сталинистских сайтов. Смесь правды и вымысла или просто вымысел.
2. Размер имеет значение по ресурсам. То, что к 1сен. 1939 года было всего 3див. говорит о том, что нападения Германии там особо и не ожидали. "Странная война" - это тоже показатель. Французы не уступали Германии. Было кому воевать.
3. Английские городки у Канала - это не Кельн, Гамбург, Дрезден и десятки других городов. Причем промышленные объекты пострадали несравненно меньше. И если бы союзники действительно хотели закончить быстрее войну с Германией, они бы уничтожали промышленный потенциал. хотя бы так.
4. Зачем Вам истина? Ведь вы уже решили для себя кто есть кто и теперь лишь выбираете нужные или подгоняете факты под свое видение, игнорируя все остальные.
Вот и договорились, пользователь Игорь Иванов - высшая истина, а остальные, кто не цитирует *Историю КПСС*, ясно, лжецы. Завидую, хорошо быть бездумным, повторил урок, и герой. Так расстроился, что и спать не смогу :))))))
Но двоешникам думание не грозит. Они воспринимают разжеванную для них информацию до уровня да-нет, +или- и этим довольны, а что больше, чем 2 - уже много и кажется претензией на высшую истину.
За сим оставляю Вас, не вижу смысла поддерживать беседу.
Скорее - это болезнь всего общества после Совка.
Ну поставлял он руду и уголь, другие материалы. В рамках торгового соглашения со страной. с которой торговали многие, в том числе, например, Швеция, которая поставляла ему подшипники и т.д. Такая же нейтральная страна, как и СССР по отношению к Германии.
Что до Истории дипломатии 46 года - эта книга намного правдивее всего современного интернета, так ка написана по недавно происшедшим событиям. В ней приводятся одни факты, даты и события. От них никуда не деться, они были и ничего тут не сделаешь.
Один вопрос ко всем критиканам и обвинителям - почему Англия не рассекречивает свои документы предвоенных лет, в частности, и то самое дело Гесса? Только после того, как это будет сделано, можно будет обвинять кого-то в чем то. сравнительно с другими.
В смысле- не все портреты надо было заштриховывать?
с заштрихованными портретами "врагов народа".Что касается "Истории
дипломатии".то совершенно очевидно,что там старательно пытались
как -то приукрасить некрасивую историю с заключением пакта со
злодеем.Попробовали бы авторы в 46 году написать как было на самом деле , с них бы шкуру живьем содрали.Поражает Ваша наивность и
легковерие.
Что до учебника Истории дипломатии и воспоминаний посла. то могли бы. как и другие "комментаторы" оратить внимание, что оттуда взяты только факты и даты. никаких оценок оттуда не взято. А факты и даты можете легко проверит в интернете - были ли таки обращения и переговоры. когда. и к чему они привели. Вот это и будет обсуждение. а не различные намеки на то, что было и не было и на недостоверность какого то документа.
Локажите. что СССР не вел более полгода переговоры о заключении договора с англичанами и французами, а также опровергните в этом роль Польши и так далее. Ваши заключения о достоверности учебника и так далее меня абсолютно не интересуют.
МОЯ ???
Окститесь
чур меня
Ну, это чисто чтобы больше не мять тапки
После нападения Германии на Польшу не Вторая мировая война началась, а «Странная война», когда союзные полякам англичане и французы, имея колоссальный военный перевес, не раздавили Германию, а отсиживались за линией Мажино.
И намеренья подобных союзничков шиты белыми нитками, ведь за двадцать один год до этого лапотная Россия позорно капитулировала перед Кайзеровской Германией, ведущей тогда войну на два фронта. Конечно, следовало ожидать немецкой агрессии против СССР, а там уже по обстоятельствам: или ударить в спину, если у германцев кампания задастся, или отсиживаться, пока противники ни обескровят друг друга. Но тут, действительно, случилась Вторая мировая, не начинатели которой, а истинные подстрекатели - французы и англичане, одни позорно капитулировали, чтобы потом пять лет усиленно разлагать противника, другим посчастливилось смыться за «канал».
Сначала наложивший в штаны Ильич благодаря военному «гению» - Тухачевскому вынужденно подарили Пилсудскому часть Украины и Беларуси. Потом поляки, прикрываясь Англией и Францией, наглея, отказали Германии в свободном проходе к анклаву - Данцигу, затем принялись «рвать вместе с Гитлером» Чехию (что чехи не забывают - до сих пор к полякам относятся негативно). Сталин же вернул свое.
Потом, правда, форменный идиотизм начался, у самого родители из Западной Беларуси – много чего порассказали, но это уж другая история.
Вообще-то, трудно не заметить, что границы государств постоянно меняются.
Насчет раздела Украины- может быть. Но и РФ тогда бы не мешало - вот какие заявления из Татарстана - с гос. ТВ идут - пора русским убираться к себе. Проблемма сложнейшая - решать ее наспех - получим второй Карабах - нужно ли это?
Соратник Ленина – латыш Стучка весьма верно сказал, что национализм – это яд который отравляет самые светлые умы, то есть идеологи, вдохновители взбаламутить массы всегда найдутся.
Деление территории любой страны по национальному признаку – непременно ведет к сепаратистским настроениям.
То, что большевики накромсали Россию на национальные куски, зачастую чисто условно, с правом отделения или без – это многоразовая мина замедленного действия – неоднократно уже срабатывала и тикает дальше.
За часть территорий, окраинных с абсолютно чуждым населением, безусловно, цепляться не следует – Ингушетия, Чечня, даже Дагестан. В остальных же случаях - дело сложное, требует мудрого и, главное, последовательного подхода, направленного на унификацию территориального устройства страны. Но вместо проведения непреклонной политики усиленно рассыпают лишь «пряники», кумыс на сабантуях потребляют и не морщатся…
Возможно, нынешняя власть преемственно не стремится сохранить Россию, лоскутья, которые останутся, заселит китайцами, столицу – киргизами-таджиками.
Комментарий удален модератором
Подписание договора было необходимым.
2. В результате договора о ненападении с Германией из наших противников была исключена Япония и Британская империя.
Вот Гитлер точно получил передышку - для обезопасивания собственного тыла, разгрома всей европы и получения ее ресурсов. Каким макаром Япония вдруг была исключена этим договором? Она что где то в пакте названа хоть один раз?
Кто мешал этим засранцам оккупировать Рур, когда Гитлер брал Варшаву?
А по поводу Японии - мне противно даже объяснять. Вы сельпо и читать лекции на Гайдпарке тяжело - тут не тот формат.
Если б не договор о ненападении с Гекрманией, то в 39 году весьма вероятно СССР воевал бы с Германией, Японией, которых поддержали бы Англия и Франция.
Японцы очень были раздосадованы нашим договором о ненападении с Германией - до такой степени, что отказались подержать Германию в войне с СССР.
================
Они могли ударить в спину Гитлеру, когда все его войска были в Польше, но они ждали столкновения вермахта и РККА - потому и с места не сдвинулись.
Англия и Франция не только не пришли на помощь Польше, но фактически пощадили Германию, хотя могли нанести ей огромный ущерб. Началась “странная война”. Как вспоминал Черчилль, “французское правительство просило нас воздерживаться от воздушных атак на Германию, утверждая, что они вызвали бы ответные атаки... Мы удовлетворились сбрасыванием листовок”. Когда же к английскому министру авиация Кингсли Вуду пришел влиятельный депутат Эмери и предложил бомбить немецкие объекты в Шварцвальде, тот возмущенно ответил:
— Что вы, это невозможно! Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур!
Насчет могли бы ударить в спину. Могли. Не ударили - потому потом и поплатились - Франция оккупацией. Англия бомбежками. Но в отличие от СССР, они Гитлеру - не помогали и сырьем не снабжали.
Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции{293}.
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца, сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур»{294}.
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»{295}.
http://militera.lib.ru/resea...
СССР в обмен на сырьё и продовольствие получал образцы вооружений и сложнейшие станки, в которых мы нуждались и при помощи оных изготовляли опосля своё вооружение.
Во-первых: Германия нам поставляла товары в кредит - была открыта кредитная линия на полтора (кажется) миллиона марок.
Мы получали станки, вооружение и пр., пр., пр..
Перед началом войны немцы стали притормаживать - но наши поставки шли всё равно - мы же получали всё в долг и просто возмещали сырьём высокотехнологичную продукцию.
Представите - немцы в 39/40 гг. делали станки и оружие для нас - а не для себя.
Кому это было выгодно?
Нам однозначно.
Помнится, кто-то из немецких военачальников писал о том, что они в качестве трофея захватили зенитки 88 мм, которых не было даже у них в дивизии.
Немецкие зенитки, уточняю.
А Микоян скорей всего говорил свои слова - когда нужно было разоблачать культ личности.
Причём тут собственно сам Пыхалов? Хотя и он поумней Вас будет.
Там указаны ссылки на воспоминания оного Эмери.
Идите - отдыхайте.
Вас занесло уже в кювет.
Есть в открытом доступе. США снабжали Германию нефтепродуктами и шарикоподшипниками даже, когда Германия объявила войну США. А до того авиадвигателями в полный рост.
Почему СССР не должен был менять сырьё на станки?
По какой причине?
Это должно звучать так - правительство США не торговало с Геманией и не посталяло оной во время войны ничего.
Но в США кроме правительства есть громадные корпорации - и чихать они хотели на правительство до такой степени, что Рувельту приходилось мириться с существующим положением вещей.
Нефть Стандарт ойл поставляла из Венесуэлы в Испанию и возле Канарских островов происходила перегрузка в немецкие танкеры. Ни один танкер Стандарт ойл под флагом США не был подбит немецкой подлодкой.
Уникальное везение.
Шарики для подшипников поставлялись американцами в Швецию - в таких количествах, будто шведы все собирали коллекции оных шариков.
Венесуэльская Стандарт Ойл была национализирована (в первый раз) в 1934 году и американцам не принадлежала.
Про шарики круто - только вот что то поставки шариков из Швеции в Германию не зафиксированы
Смотрите в суть - не сводите всё к выяснению мелочей. Я не собираюсь бодаться не потому, что верю Вам, а потому, что суть Пыхалов передал правильно. Вот и Черчилль про туалетную бумагу не писал?
Они же не зря отдали Чехословакию и Австрию Гитлеру - надеялись, что он оценит их старания и начнёт войну с СССР.
Про законопослушность - неудивительно, родом то вы из страны, где на законы плюют - вы и думаете, что так же во всем мире
Вы не желаете замечать того, что А. и Ф. бросили Польшу на произвол судьбы, как перед этим Чехословакию по всем понятной причине - толкая Гитлера на восток, против СССР.
=========
http://www.port-folio.org/part362.htm
Надеюсь, сионисты не являются завзятыми врагами буржуинов?
А пленных любили поляки расстреливать. Они вообще не считали русских людьми - быдло (скот) - этим слово они характеризовали исключительно русских крестьян.
Куда: За забор "Черного списка" - обиталища смелых и честных
зачем мне обращаться к вашему психиатру? Он явно ищет новые способы реабилитации, вот пускает вас на форумы. Пожелаю ему успеха.
нах пострадавших от агрессии СССР,раздаются требования компенсации за поне-
сенный ущерб.И этих требователей много.А если кому-то уплатить,то не хватит
золотого запаса оплатить всё.Один Афганистан,что стоит?
Можете получить справку из военного архива в Подольске.Мой отец был на
передовой командиром взвода полтора месяца.До этого полтора года был
простым солдатом.В феврале 44 года во время неудавшегося наступления на
Витебск был тяжело ранен и стал инвалидом без ноги и с перебитой правой
рукой.Твои слова - это плевок на пролитую им кровь.Мраэь ты.
будете как всегда вы.Ты та змея которая травится своим ядом,и травящая своих родных и близких.Сидеть будешь ты.Посмотри на линию жизни и увидишь,там есть линии тюрьмы у тебя.
И реальная практика Сталина - раздел Польши, нападение на Финляндию в 39-м, захват Прибалтики, Бессарабии и Западной Украины тому неопровержимое подтверждение. Между двумя ненасытными мародёрами шло прямо-таки соревнование, кто первым захватит лучшие куски Европы. В этих условиях схватка между ними была неизбежна. Ведь конечные цели каждого были идентичны - установление мирового господства. Для Сталина в форме победы коммунизма во всём мире, для Гитлера в форме мирового господства арийской расы.
А пропаганда Сталина насчёт борьбы и победы над фашизмом - вынужденный пропагандистский выверт. Не мог же он признать, что стреляет по своим идеологическим братьям, строившим в Германии социализм с национальным уклоном... Фашизм, тот сидел в Италии и дрожал, как осиновый листок, молясь за победу Гитлера…
Задача Союза была одна - выжить. С великим трудом и большой кровью ее выполнили. А вот потомки - просрали. Да еще и говном поливают свою историю.
Колониальные империи (уже совершившие неоднократную агрессию), растущие империи (США, Япония, Италия) искали свой интерес, причем Союз как противник серьезно не рассматривался ни кем, и не являлся главной военной целью в подготовке 2й мировой. А что она готовилась - сомнения нет. Гитлер и военная мощь Германии - итог усилий ведущих держав того времени. Точнее - финансов, связанных с ними.
Собственно договор отодвинул сроки вступления Союза в войну, которая УЖЕ шла. Это и Испания, и Италия в Африке, Япония...
Кроме того - сильно уменьшил вероятность войны на 2, а то и 3 фронта, с учетом неясной позиции Британии.
Всякий лепет о вынужденных уступках, типа Мюнхенского сговора, или особом благородстве союзников есть признак идиотизма. Особенно в свете политических событий сегодняшних дней.
Спасибо за статью.
Историки западные холуи безраздельно хозяйничают в нашей стране.
Скоро придут коммунисты к власти - мелких воров посадят, а крупных расстреляют.
Жаль конечно людишек, причина то в паршивых генах.
Насчет построения ситсемы коллективной безопасности - все эту туфту СССР строил на условиях ввода своих войск в "защищаемые" страны - чем это кончалось - видно по Прибалтики. Так что сумасшедших добровольно отдавать себя красному зверью - не было. Расстрелы польских офицеров красными палачами только подтверждают - лучше под Гитлера, чем под советы.
А насчет миллионов погибших - \это претензии и вопросы к Сталину и Жукову, имеющих армию, превосходящую вермахт и бездарно отдавшие миллионы людей в оккупацию Гитлеру
А Англия и Франция не объявили войну СССР потому что в договоре с Польшей была обозначена 1 страна, которая подвергется санкциям в иде войны при нападении на Польшу- Германия. СССР назван не был.
Что касается расстрела - это кто ж пленных считает нормальным расстреливать? И не 3 тыс, а больше 10 тыс. Расстрел пленных тягчайшее преступление во все времена.
А кто это уполномочивал СССр принимать какие то решение о чужой стране?
Границы Польши СССР признал в Рижском договоре. И слово совобождение ни имеет к акту агрессии ни малейшего отношения - данные территории НИКОГДА в СССР не входили - значит их нельзя освободить.
Польские офицеры находились в лагерях - в отличие от вооруженныхь россией же чехословаков - и в принципе не могли бунтовать
что под Гитлера сукой легла.
против нас воевала Европа ,
но Россия вновь выжить смогла
и простила " нейтральненьких шведов ,
тех ,что Гитлеру слали руду ,
и французскую жалкую шлюху ,
пули чехов ,что в русские груди идут
итальяшек дучистых , румынов чумазых ,
и трусливую Шляхту всегда ...
всех простили мы -Русские разом
только нас не простят никогда
...
... к-а
экспорт СССР составлял не более 5 процентов от импорта Третьего Рейха
более того мы слали сырье а в замен получали от Гитлера станки стратегическое сырье и технологии для нашего ВПК
порабощать Европу Гитлеру помогли
1 Американские кредиты и военные технологии
2 Шведская руда и Швейцарская оптика .Швейцарские подлые банки
3 ВПК Чехии и Австрии потом Франции .мы то свои заводы , которые не смогли эвакуировать старались уничтожить , а они холопили на Гитлера , как и миллионы полячишек
4 Румынская нефть румыны были больны нацизмом и до Гитлера
5 Финские и прочие аэродромы
и прочее
...к-а
И вПК Франции производило что то для Гитлера именно благодаря совесткой нефти и феррорматериалаом - для бронирования танков.
Никакие америкаснкие военные технологии к Гитлеру не попали. В отличие от СССР - танки Кристи то из США в СССР прибыли - основа для БТ и Т-34
Швейцарская оптика никогда в вермахте не использовалалсь.
Румынская нефть пошла с осени 1940 - до этого исключительно совесткая. Насчет финских аэродромов - да, подвергнувшись подлой агрессии со стороны СССР Финляндия была вынуждена искатьл защиту - лучше Гитлер. чеам Советы
отрабатывая сребреники вашингтонского обкома
1 про США и кредиты и технологии тебе ,пиндоская , читать книгу
Г Препарата " Гитлер inc .Как Британия и США создавали Третий рейх
2 из каких ферро-материалов делали броню для тигров и пантер в 1943
Швейцарская оптика только в вермахте и использовалась
тебе невежда даже неизвестно ,что до румынской нефти немцы использовали топливо - перегон из каменного угля
Финляндия построила эти аэродромы до Советско -финской войны
тем более правильной войны ибо подлые финны не захотели обменять
с выгодой
то ,что им по глупости отдали Александр 1-й и 2-й , те -русские плацдармы , охранявшие морской путь в Петербург - Ленинград
ХВАТИТ ВРАТЬ , НАДОЕЛ
...к-а
Мирбаха забыли!? Его убили и Германия начала войну.(Это дата образования Красной Армии и переезда правительства в Москву)
Но! Все забыли что в Союзе с Германией в войну всткпила ПОЛЬША!!!
Германия захватила огромную территорию (34 км от Минска) а дальше началось то что на свою беду не упоминал СССР в силу программы "Добрососедских отношений!
НАРОД! ГЕРМАНИЯ УШЛА А ПОЛЬША ЗАХВАТИЛА ЭТУ ТЕРРИТОРИЮ!
(Это 3 Германии!) СССР Проиграл войну с Польшей и до 39 Польша простиралась до Минска!!! 1933-35 Германия восстанавливает РЕЙХ=ИМПЕРИЮ! Все напрочь забыли этот выверт! То есть то что Германия была разбита на западе в 18 не относится к СССР. 1934 Польша по сути пролонгровала свой договор с Германией (В сборнике История Дипломати-Дебилы)
Но эта же Польша с 1918-19-20 СОЮЗНИК ФРАНЦИИ и на свою беду, Польша перекрыла Германии Вост/Пруссию. Германии цель восстановление границ и Вето на Версаль, Польше пока предложили сделать коридор с Германии доВ/Пруссии..
Германия вспоминает что её территория(Брестский мир=Поражение СССР) Это граница 1918 года=ПОЛЬША+ СССР ДО МИНСКА!
Вот там в 1918 лежат корни войны
Договор 1939
это пролонгация
ДОГОВОРА В РАПАЛЛО!
а эти дебилы разрывают историю на блоки в 3-5 лет!
And I know Russian history. When in Russia ruled people like Stalin(Georgian)Beria(Georgian)Dzhierzhynsky(Polish)Jagoda(Jew)etc, there was time of big killing of Russian nation.
Don`t worry I like Russians i know. And most Polish people has good attitude to Russians. But Russian state always will be enemy for all Polish people. As long as Russian state will be enemy for Russians. I hope you understand me.
About Wrocław, it was a Polish city in Medieval time, next was Czech, but Czech became a part of Austria, and next Prussia took it. During the II war Wrocław was completly ruined, Germans escaped coz affraid of Soviet army. Today Wrocław is nice city, again in Poland.
About history, I thought today people can find true facts in the net. But I have a friend in Chelabinsk,a very nice woman,
and very educated, but when I talked with her about history, i was shocked and even argued with her. She really belived in communist propaganda. She is only 24 years old but didn`t wanna hear tru facts. Since that day I rather concentrate on other things talking with her. Poles and Russians always will see history diffrent
About it: но вспомните 1983 г СССР объявил о том . что не будет применять ядерное оружие первым..кто нибудь из ядерного клуба присоединился к инициативе СССР? Нет..hihihi you forgot that thousends soviet tanks were ready to attack Western Europe. Only nuclear weapon could stop them. And today Russia says that could use nuclear weapon firstly. One year ago Russian army trained this possibility during ZAPAD 2010. :)
Some American analysts says that Russia wanna be ready for 2020. Of course it`s only political fiction but...hihihi
http://www.tvp.pl/vod/dokumenty/historia/szerokie-tory/wideo/odc-23/4306612
Looking at young Russian girls I`m gonna be affraid and belive in American analysts words.
Sorry, I`ve just returned from pub.:)
судя по тому, чьи комментарии вы удаляете и чьи оставляете, вы на стороне фашистов
На результат ведь это не влияет.
Редко встретишь столько вранья в одной статье!
Конечно, лучше всего ссылаться на дипломатические документы, а не на пропагандастику. Вот тут и закавыка.
До раздела Польши, между СССР и Германией сухопутной границы не было, континентальная война между этими странами была невозможна принципиально.
Германо-Польские противоречия касались только Польского Корридора и порта Данциг.
МЕМОРАНДУМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Статс-секретарь № 339
Берлин. 17 апреля 1939 г.
...Господин Мерекалов... выспрашивал, какого мнения придерживаются здесь о настоящем положении дел в Центральной Европе. Когда я сказал ему, что, насколько мне известно, Германия является единственной страной, которая в настоящее время не бряцает оружием в Европе, он спросил меня о наших отношениях с Польшей и о якобы происходящих на германо-польской границе вооруженных столкновениях. После того, как я опроверг последнее утверждение и сделал некоторые сдержанные комментарии относительно германо-польских отношений, русский посол спросил меня, что я действительно думаю о германо-русских отношениях.
В Канцелярию Министра
Секретно
В связи с телеграммой графа Шуленбурга относительно беседы между Хильгером и Микояном 12 Фюрер решил следующее:
Русские должны быть информированы о том, что из их позиции мы сделали вывод, что они ставят вопрос о продолжении будущих переговоров в зависимость от принятия нами основ наших с ними экономических обсуждений в том их виде, как они были сформулированы в январе. Поскольку эта основа для нас является неприемлемой, мы в настоящее время не заинтересованы в возобновлении экономических переговоров с Россией.
Фюрер согласен с тем, чтобы этот ответ был задержан на несколько дней.
Я уведомил об этом Имперского Министра иностранных дел по телефону и передаю этот меморандум только как руководство к встрече компетентных официальных лиц с министром.
Хевель
Берхтесгаден, 29 июня 1939 г.
Секретно
Берлин, 27 июля 1939 г.
4. Во время последующей беседы Астахов снова вернулся к вопросу о прибалтийских государствах и спросил, есть ли у нас, кроме планов экономического проникновения, далеко идущие политические намерения. Он также очень серьезно отнесся к румынскому вопросу. Что касается Польши, то он заявил, что так или иначе Данциг будет возвращен Германскому государству и вопрос о Коридоре 18 должен быть каким-либо образом разрешен в пользу Германского государства. Он спросил, не склоняется ли также на сторону Германии население территорий, когда-то принадлежавших Австрии, в частности Галиции и украинских территорий. Описав наши торговые отношения с прибалтийскими государствами я ограничил себя заявлением о том, что интересы Германии и России не придут в столкновение по этим вопросам. Более того, урегулирование украинского вопроса 19 показало, что мы не ставим своей целью что-либо, что может быть опасно для советских интересов.
Шнурре
Телеграмма
Отправлена из Берлина 3 августа 1939 —15 час. 47 мин.
Получена в Москве 4 августа 1939 — 4 час.. 30 мин.
Москва
Телеграмма № 166 от 3 августа
Очень срочно!
Господину послу лично!
Прошлым вечером я принял русского поверенного в делах, который ранее звонил мне в канцелярию по другому вопросу...
...Я сказал, что на Балтике нам двоим хватит места и что русские интересы там ни в коем случае не придут в столкновение с нашими. Что касается Польши, то за развивающимися событиями мы следим внимательно и хладнокровно. В случае провокации со стороны Польши мы урегулируем вопрос с Польшей в течение недели. На случай этого я сделал тонкий намек на возможность заключения с Россией соглашения о судьбе Польши. Я описал германо-японские отношения как хорошие и дружественные. Эти отношения прочные. Однако, что касается русско-японских отношений, у меня есть свои собственные соображения (под которыми я понимаю долгосрочный modus vivendi между двумя странами)...
Риббентроп
Телеграмма
Отправлена из Берлина 16 августа 1939 —16 час. 15 мин.
Получена в Москве 17 августа 1939 — 1 час. 00 мин.
Москва
Телеграмма № 179 от 16 августа
Срочно
Лично господину Послу.
... пожалуйста, сообщите господину Молотову следующее:
2. Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов. По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от Фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов, а если представится возможность, то и для подписания соответствующего договора.
Телеграмма
Москва, 18 августа 1939 — 5 час. 30 мин.
Вне очереди
Берлин
Секретно!
Телеграмма № 182 от 17 августа
На Вашу телеграмму № 179 от 16 августа
Срочно
После того, как я зачитал Молотову дополнительные инструкции, Молотов, не вдаваясь подробно в их содержание, заявил, что сегодня он может дать мне ответ советского правительства на мое сообщение от 15 августа. Сталин с большим интересом наблюдает за переговорами, он информируется о всех деталях и с Молотовым он в полном согласии.
Шуленбург
ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 19 августа 1939 — 23 час. 30 мин.
Вне очереди. Берлин.
Срочно
Секретно
Телеграмма № 190 от 19 августа
Дополнение к моей телеграмме за № 189 от 19 августа
Советский проект пакта о ненападении гласит дословно следующее:
“Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между народами и исходя из основных положений Договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья 1. Обе Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого акта насилия и агрессивного действия в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.
...Постскриптум
Настоящий договор вступает в силу только в случае одновременного подписания специального протокола по внешнеполитическим вопросам, представляющим интерес для Высоких Договаривающихся Сторон. Протокол является составной частью Пакта.”
Шуленбург
Телеграмма
Отправлена из Берлина 20 августа 1939 —16 час. 35 мин.
Получена в Москве 21 августа 1939 — 00 час. 45 мин.
Москва
Телеграмма № 189 от 20 августа
Срочно!
Лично господину послу
Фюрер уполномачивает Вас немедленно явиться к Молотову и вручить ему следующую телеграмму Фюрера для господина Сталина:
“Господину Сталину, Москва.
3. Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел 33 господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов.
4. Я убежден, что дополнительный протокол, желаемый советским правительством, может быть выработан в возможно короткое время...
5. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение Польши по отношению к великим державам таково, что кризис может разразиться в любой день. Перед лицом такой вероятности Германия в любом случае намерена защищать интересы государства всеми имеющимися в ее распоряжении средствами.
...Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гитлер.”
Телеграмма
Москва, 23 августа 1939 — 20 час. 05 мин.
Вне очереди Берлин
Телеграмма № 204 от 23 августа
Срочно!
Пожалуйста, немедленно сообщите Фюреру, что первая трехчасовая встреча со Сталиным и Молотовым только что закончилась. Во время обсуждения, которое проходило положительно в нашем духе, сверх того обнаружилось, что последним препятствием к окончательному решению является требование русских к нам признать порты Либава [Лиепая] и Виндава [Вентспилс] входящими в их сферу влияния. Я буду признателен за подтверждение до 20 часов по германскому времени согласия Фюрера. Подписание секретного протокола о взаимном разграничении сфер влияния во всей восточной зоне, на которое я дал свое принципиальное согласие, обсуждается.
Риббентроп
КАНЦЕЛЯРИЯ МИНИСТРА — ИМПЕРСКОМУ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
Телефонограмма
Берлин, 23 августа 1939 г.
Получена в Москве 23 августа 1939 — 23 час. 00 мин.
№205
На Вашу телеграмму № 204.
Ответ: да, согласен.
Кордт
По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.
В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Москва, 23 августа 1939 г.
За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Полномочный
Представитель
Правительства СССР
В. Молотов
Государственная тайна
Канцелярия Имперского Министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.
Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между Имперским Министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Молотовым, с другой стороны.
Обсуждались следующие проблемы:
1. Япония...
2. Италия...
...Муссолини тепло приветствовал восстановление дружественных отношений между Германией и Советским Союзом. По поводу Пакта о ненападении он выразил свое удовлетворение.
3. Турция...
6. Антикоминтерновский пакт
Имперский Министр иностранных дел заметил, что Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий. Он знал, и мог догадаться по тону русской прессы, что Советское Правительство осознает это полностью.
Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев. А то, что думают об этом немцы, явствует из пошедшей от берлинцев... шутки, ходящей уже несколько месяцев, а именно: “Сталин еще присоединится к Анти-коминтерновскому пакту”.
Тосты (смот...
Господин Молотов выпил за здоровье Имперского Министра иностранных дел и Посла, графа фон Шуленбурга.
Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский Министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.
Генке
Москва, 24 августа 1939 г.
Здесь же6 от вас, при обсуждении статьи, тем более конкретной, и так как вы утверждаете , что все это вранье , необходимо указать - что конкретно является враньем в данной статье, каких событий и действий совсем не было, что было на самом деле. Вот и все. Только в том случае, если вы укажете, где я написал неправду. то можете говорить о вранье. Иначе это очень некорректно и голословно.
Достаточно было бы объявить, что в случае нападения Германии на Польшу, СССР будет защищать польскую территорию, как свою собственную (наподобие заявления о Монголии) и никакой войны не случилось бы.
Германские штабы прекрасно знали свои возможности. Советская военная разведка их чуть-чуть переоценивала, но, в принципе, знала тоже. Запасов бомб, снарядов, взрывчатки и горюче-смазочных материалов Рейха хватило впритык только на 20 дней военных действий (ГРУ оценивало военные запасы Германии в 25-30 дней военных действий). Уже к 15 сентября Риббентроп возопил о срочной необходимости начала вторжения Красной Армии. Это и немудрено - вермахт исчерпал ресурсы и мог вот-вот замереть в бездействии.
В случае, если бы СССР выступил против Германии в этот момент, то защититься Рейх не смог бы принципиально. В Германии это знали прекрасно. Гитлер ни за какие коврижки не рискнул бы напасть на Польшу, зная, что после польской армии ему придется столкнуться с Красной. Возможности Красной Армии были ярко продемонстрированы 20-31 августа на Халхин-Голе.
Телеграмма
Москва, 25 сентября 1939 — 22 час. 58 мин.
Получена 26 сентября 1939 — 0. час. 30 мин.
Телеграмма № 442 от 25 сентября
Совершенно секретно!
Срочно!
Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов...
... он [Сталин] считает неправильным оставлять независимым остаток польского государства. Он предлагает следующее: из территорий к востоку от демаркационной линии всё Люблинское воеводство и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву.
Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров с Имперским Министром иностранных дел и добавил, что, если мы согласны, Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы прибалтийских государств, в соответствии с Протоколом от 23 августа, и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства. Сталин подчеркнуто указал на Эстонию, Латвию и Литву, но не упомянул Финляндию.
Я ответил Сталину, что доложу своему правительству.
Шуленбург
Лучше скажите, почему 3 сентября остались на месте стоявшие против немецких двадцати дивизий 110 французских, а также английские ВВС и флот? В таком случае уже 5-10 сентября от вермахта ничего не осталось бы.
Думаю, заяви то, что вы предлагаете. СССР, да еще не дай бог вступи в войну - запад даже войны немцам не обьявил бы.
Что до Халхин-Гола, то мир там был заключен как раз в результате пакта Молотов - Риббентроп - японцы поняли, что
в одиночку с Красной Армией справиться будет трудно, а на немцев надеятся не стоит. Не так уж и блистательна была та победа на Халхин-Голе.
На всю остальную ахинею я отвечать не буду, а на это отвечу: чтобы НЕ иметь границу с Германией, чтобы не началась война между СССР и Германией.
Польша была буфером между национал-социалистическим фашизмом и интернационал-социалистическим фашизмом. Пока существовал геополитический барьер в виде Польши, вермахт и Красная Армия не имели соприкосновения.
Если бы Сталин хотел только "оттянуть" войну - он должен был озаботиться сохранением разделения. Если бы Сталин хотел вообще избежать войну - он должен был пообещать Германии войну за уничтожение Польши, как государства.
Да, Гитлер долго добивался от Сталина простого нейтралитета при нападении на Польшу. И я привел документы, подтверждающие это. Вместо нейтралитета, неожиданно для себя Гитлер получил военного союзника. Вместо Польского корридора и Данцига - половину Польши и границу с СССР и, в перспективе, - 22 июня 1941 года.
uzhe ne zaviselo, on vse ravno ee nachal by. Tolko v takom sluchae pri lybom rasklade SSSR prishlos by vstupat v vojnu v 1939 godu, a esli pozzhe - na gorazdo hudshih uslovijah : nemcy stojali by na linii staroj granicy i v Pribaltike.
Chto zh vy ne kommentiruete dejstvijja France and England v 09.1939, a vedete razgovor tolko ob USSR?
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
“Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.”
Ключевым является 4-й пункт: Германия и СССР совместно угрожают "поджигателям войны" из Англии и Франции. СССР и Германская Империя объявили себя единственными правомочными сторонами в решении восточноевропейских вопросов.
1 ноября 1939 г.
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года.
...за последние несколько месяцев такие понятия как “агрессия”, “агрессор” получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
...империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаза на факты.
После этого судите сами, изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как “агрессия”, “агрессор”?