О роли "шестидестников" в судьбе СССР
На модерации
Отложенный
В дни годовщины событий августа 1991г. возникает много дискуссий об этих событий: что это было, почему это произошло, как это было, какие могли бы быть варианты развития событий, можно ли было сохранить союз и т.д. и т.п.
Но меня размышления об этих событиях привели вот к какой теме: а какую роль в августе 1991г. в частности и в развале Союза в общем сыграло «поколение шестидесятников»?
Знаю что тема очень спорная и непростая, также прекрасно понимаю, что высказанная ниже позиция многим не понравиться, но предлагаю ее спокойно обсудить, а не пускаться в гневную риторику и оскорбления как часто бывает на Гайдпарке.
В нашей истории, культуре есть понятие «поколение шестидесятников». Для начала определимся кто это. В моем понимании это люди, на мировоззрение и жизнь которых сильно повлияла хрущевская «оттепель», в общем, и XX съезд КПСС, в частности. В основной своей массе это люди, чья молодость пришлась на период с 1956 по 1964гг., то есть люди грубо 1936-1948 года рождения. В 1991 году им соответственно было 55-43 года. Конечно, это достаточно грубое определение, и многие люди, не родившиеся в этот период, также относят себя к этому поколению, но основная масса этого шестидесятников родилась именно в этот период. Я остановился на возрасте не случайно, это показывает, что в период перестройки путча 1991г. это поколение было, что называется, в самом соку: уже имеют достаточный жизненный опыт, но еще есть силы для реализации нетривиальных задач.
После определения предполагаемой даты рождения, определимся кто это, ведь далеко не все, кто родился в этот отрезок времени, относит себя к этому понятию. Итак, классический «шестидесятник» это человек, чьи идеологические убеждения сформировались под влиянием XX съезд КПСС и некоторой либерализацией режима. При чем, это могут быть, как люди, имеющие идеологические убеждения раньше, так и люди до этого аполитичные, на которых повлияли события, происходившие в этот период времени. Большая часть из этого поколения оставались сторонниками коммунизма, только считали методы, которыми достигается высокая цель, не правильными и не эффективными, а работников партаппарата бюрократами, которые убивают святую идею построения коммунизма.
Были и принципиальные противники советской власти и самой коммунистической идеи, но таких было меньшинство.
Это поколение несогласное с линией партии (кто более активно и открыто – эти стали диссидентами, кто менее активно, начались известные разговоры «на кухне») начало противодействовать системе. Противодействие носило не системный характер, было не эффективно, различно по форме, но имело одну общую черту: все действия носили деструктивный характер, не было предложено альтернативной модели, альтернативного пути или, хотя бы, альтернативных тезисов. Имена эта особенность и сыграла злую шутку со всей страной. Ведь «хрущевская оттепель» повлияла не только на СССР, но также и на Венгрию, Чехословакию, Польшу, только в этих странах выступления (которые хотя и были подавлены, но, как оказалось, имели значительное влияние в дальнейшем) носили характер не только против, но и предлагали альтернативу развитию.
Кроме социалистического лагеря, протестные движения среди молодежи были и в странах Запада: во Франции события мая 1968г., антивоенные выступления в США, коммунистическое движение в ФРГ и Италии, но кроме отрицания власти эти движения имели свою программу.
«Поколение шестидесятников» протестовало, в основном тихо, если громко, то по одиночке, в массе своей оно не имело четкой организации и четкой программы, оно было ПРОТИВ! Поколение сильно повлияло на культуру: авторская песня, книги, художники. Но, как оказалось, еще больше оно повлияло на сам строй. Когда идеологическая машина ослабла и государство можно было реформировать, это поколение оказалось способным только разрушить старое, ничего предложить путного взамен оно не могло.
«Парни 68-го» пришли к власти во Франции и провели так необходимые на тот момент (начало 90-ых) реформы, молодежь, бунтующая против вьетнамской войны в США, привела Штаты к экономическому буму, диссидент Гавел смог преобразовать Чехию в современное европейское государство. Шестидесятники же, имевшие карт-бланш в конце 80-ых, не смогли создать систему, которая бы соответствовала их принципам. И теперь они критикуют и поносят нынешнюю власть, которая не соблюдает принципы демократии и попахивает авторитаризмом. Да, это есть, но кто как не они виноваты, что после 91г. не было проведено люстрации, что наша конституция дает почти ни чем неограниченные полномочия президенту, что природные ресурсы достались горстке проходимцев.
Комментарии
Ведь начал пост Артём "за здравие",
Но с перекошенной башкой,
Закончил он "за упокой"...
возникает много дискуссий об этих событий: что это было
высказанная ниже позиция многим не понравитЬся
но основная масса ЭТОГО ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ родилась именно в этот период
идеологические убеждения сформировались под влиянием XX СЪЕЗД КПСС и некоторой либерализацИЕЙ режима
ИмеНА эта особенность и сыграла злую шутку
Вещали столь косноязычно,
То просто Вас не поняли
И ни за что уволили!
clo clo уже имеет свитер новый
И щедро без разбора льёт говно
Своё пахучее на голову любому...
Он и разрушил старое и предложил взамен очень "путное".
Разрушать -много ума мне надо.
http://proza.ru/2010/12/23/57
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Вот такие теперь в России "герои".
Выпили пивка и пошли потусить.
А там 19-тилетний парнишка в бэтээре, на который бросили бутылку с зажигательной смесью.
Парнишка в шоке, не видит что творится вокруг него, тем более, что он то никого убивать не хотел.
Он хотел просто жить. и сдал назад.
а там ребята с пивком.
Теперь эти ребята - официально герои России.
Гавно все герои, получившие это звание после 91-го, за исключением тех, кто действительно спасал другие жизни ценой своей.
ГАВНО
А трое ребят в августе за что и как погибли? Что они защищали - новое, будущее общество свободы и демократии? Как насмешка над этим - они стали героями Советского Союза, против чего они, по замыслу новых идеологов, положили свои жизни. Их гибель нужна была только новой власти для одурманивания покорного населения.
И если в 91-м более пятисот тысяч москвичей вышли на улицы, чтобы остановить путчистов, что весьма спорно, то двадцать лет спустя в поминальной церемонии приняли участие семьдесят пять человек.
Сегодня у места гибели Комаря, Кричевского и Усова расположились французский ресторан и южнокорейский отель, где бокал шампанского стоит восемьдесят долларов,вот итог этой борьбы, победители получили «диктатуру олигархов» и не имеют возможности поднять этот бокал.
.
"Мать последнего Героя СССР получает 335 рублей доплаты к пенсии"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/762424/
А Тито, КОНЕЧНО, говно. Хитрожопая хохляцкая сука. Без нас бы его не было, а строил из себя "незалежность". У Тито было больше всего капитализма в система - которая ничего особого к темпам роста не прибавила - вся ГДР была полна югославскими гастарбайтерами, но в итоге вылилась в кровавую войну 90-х.
в россии столько фруктов не растет - МЕСТО ТАКОЕ, мы за апельсины строили вьетнамцам ГЭС Хоабинь, которая до сих пор 40% электроэнергии Вьетнама дает. это два.
ну и три - на вооружения столько средств не тратил, пользовался своим положением "буфера" между двумя системами. Сербы за это сейчас расплачиваются - страны практически не осталось. При всех перепетиях реформ, в отличие от Югославии, никто на Россию нападать не осмеливается. ТОЛЬКО благодаря советскому наследию.
Я вам привел такой факт, на простом русском языке - он дает реальную покупательную способность советского рубля и доллара. Эротические фантазии ".Аспирин советский по концентрации и эффективности значительно уступал американскому" мы всерьез рассматривать не будем.
Про джинсы. Вы привели ОДИН товар. даже если бы вы привели их СТО, вы сделали только манипулятивную выборку по той группе товаров, которая выгодна вам, потому ВСЕГО люди потребляют даже не одну ТЫСЯЧУ разных товаров и их все надо учитывать.
Современные отчеты, скажем PriceWaterHouse Group по Китаю, например, содержат два курса юаня - рыночный и по ППС. Они разичаются в 6 (шесть!) раз. Причем уровень жизни и реальный объем экономики надо оценивать именно по ППС, рыночный курс - для инвесторов, а не обычных потребителей.
--->
Так и советский рубль - по ППС он как минимум соответствовал 2 долл. Но на самом деле больше, потому что в СССР на деньги не покупали массово жилье - его так давали, бесплатным было образования и медицина - а эти "социальные товары", по современным оценкам - до трети "денежного" потребления в СССР.
http://www.qwas.ru/ukraine/kpu/Sergei-Lopatnikov-Sravnenie-urovnja-zhizni-SSSR-1980-i-SShA-2008-Voina-i-mir-12-05-2000/
Братья по соцлагерю сначала получили советской технической документации на сотни миллионов долларов.
Все в мире живут разделением труда, и только дебилы 60-ки до сих пор не знают, что никто не производит всего САМ. СССР ввозил зерно на 15-20% от собственного производства, а ФРГ ввозило и ввозит ПОЛОВИНУ МЯСА.
Так и братья по соцлагерю свои огурцы ввозили в обмен на советскую продукцию.
Обуви СССР импортировал всего 50 млн пар в год, а САМ производил 750 млн! При этом нераспроданными оставались штуки миллионов - сколько это процентов? Причем неизвестно еще, чьего производства были эти нераспроданные миллионы. А олигофрены совки пялились в телевизор и согласно кивали 60-ку Жванецкому: "магазины ломятся - 50й размер, НИКТО НЕ БЕРЕТ".
А уж дефицит, например, молока был такой, что главврач Онищенко в прошлом году признал - мы всего 240 кг на душу потребляем, это ниже здоровой нормы в 300 кг, а в СССР было вообще 400 кг.
Боже, эти дети так и не выросли из своих детскосадовских 60-х! :(((
Индия же получала в обмен наше оборудование и новые заводы - во второй половине 80-х до половины базвых отраслей ее промышленности работало на советском оборудовании или оборудовании произведенном на заводах, нами построенных.
И что? Вы что ли знаете или Тито как произвести больше?
Вы делаете выводы дебила. ВЫ ВСЕ - 60-ки. И еще хотите, чтобы с вами разговаривали как со взрослыми. Больше пока никто не научился выпускать в России БОЛЬШЕ. В эрэфии могут только импортировать в обмен на нефть. Причем ВСЕ. Если СССР продавал нефть, чтобы купить на 10-15% потребления, плюс инновационное оборудования закупали, то рашка ЕСТ нефть - самые базовые вещи импортирует.
Тито допрыгался со своей системой - страны нет, она уничтожена. В какой то мере аналог - "развитие" РИ до революции, целиком основанное на займах.
Но у СССР, в отличие от царя, Тито и нынешней эрэфии, было пространство для маневра:
"Только за счет снижения чрезмерной инвестиционной и военной нагрузки экономики до нормального уровня можно было за 2–3 года увеличить в России производство непродовольственных потребительских товаров до среднеевропейского стандарта в расчете на душу." (там же - http://www.rusdoctrina.ru/page95661.html)
Они НИКОГДА не жили без советской помощи и СЭВ. На этом все было построено: Тито шантажировал соцлагерь, что уйдет к Западу.
В каком-то смысле его опыт перенял Лукашенко. Но у Лукашенко, в отличие от Югославии, есть С-300, чтобы американцы не превратили Минск в руины. А Тито на С-300 "сэкономил".
Результат - страны больше нет. А все как раз потому и оттого, что люди "пожили", говнища западного наелись. РАди бога - получайте теперь расплату.
В 1913 г в Нью-Йорке пустили ТРЕТИЙ ярус метро. А в Москве по сводкам МВД - 40 человек покусали волки.
Из 700 городов РИ водопропровод был только в 100. 40% женщин больны хроническим циститом - такие вот удобства, все на улице.
Вообще, я вам дал ссылку на подробный анализ Лопатникова. Либо читайте и разбирайте, либо так и будете получать отношение как к ребенку - переростку -
КЕМ 60-ки и являются.
Х..й! Жилище человека было непрекосновенно. В самом худшем случае - РАСселяли и ПЕРЕселяли. и никак иначе. ВЫселить было невозможно.
И это - по ТЫСЯЧАМ наименований товаров.
вы ох..шие старые маразматики, которые сломали нам жизнь своим бешенством. своими сказками про 3-6 долл.
Советская статистика, точно также как и в рыночной стране - была ЗАНИЖЕНА. В рыночной системе выгодно уклоняться от налогов и занижать производство, а в советской ВОРОВАТЬ можно было только используя НЕДОписки. ПРИписки мог делать только сумасшедший - как раз по описанной мной выше причине.
Собственно, это тоже критерий, отделяющий бешеного от адекватного человека - что он думает про статистику.
То есть падение потребления (за 80-е упало на 10%) целиком связано с ПАДЕНИЕМ СПРОСА. Это что, 10 коп (в страшном сне 20 коп) за кг, у людей "не было"??? ЩАЗЗЗ, обойдетесь.
Это падал спрос, потому что росло потребление БЕЛКОВОЙ пищи - птицы, рыбы. По рыбе СССР вообще был на 2-м месте после Японии, а по мясу рыночная рашка только в 2008 г догнала советский уровень 1990 г - http://kaivg.narod.ru/consmeat7.pdf
И то благодаря тому, что на 40% - это импорт.
А еще к 2006 г в РФ потребление картошки выросло на 30 (!!!) % от 1990 г в РСФСР.
И не надо про планирование количества подлежащих репрессиям. Эти цифры давались для того, чтобы такие уроды как Хрущёв, в своих преступных устремлениях не арестовали людей БОЛЬШЕ этой цифры. Широко известна телеграмма Хрущёва Сталину: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17 – 18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2 – 3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущёв."
Т.е. это "на местах" ворочали, как хотели, а Москве и Сталину приходилось их утихомиривать...
А вы утверждаете, что Сталин не воз...
То же самое и с коллективизацией. Разве из Москвы шла установка о 100% коллективизации?
Про хозяина вы хорошо сказали.:-) Только в жизни почему-то плохо получается у ВСЕХ. Вы сначала лепите из Сталина такой вот образ всемогущего, а потом его же пытаетесь упрекать за то, что он не всё мог.:-) И забываете при этом, что это хоть и не ординарный, но всё же – человек, а не Бог, чтоб за всем и всеми уследить. И не надо делать из людей дураков. Приём со стрелочниками мог бы пройти раз-два, но не 30 лет подряд. Люди же не слепые и не глухие были. Их родственники или знакомые служили в том же НКВД, или были коммунистами. И думать, что они ничего не знали, или не понимали – заблуждение.
Вы же не будете утверждать, что каждого ГАИшника, который берёт взятки на дорогах, направляет лично Нургалиев? Или вы будете утверждать, что следаки или опера или прокуроры фабрикуют сейчас уголовные дела исключительно по указке Медведева или Путина? Где-то слышал, что один американский юрист (или адвокат) заявил, что в США процентов 13 (мож даже больше) сидящих в тюрьме – невиновны. То есть мы теперь будем утверждать, что это Обама с Бушем их всех туда посадил?:-) А когда при Обаме кого-то из следаков прокуроров посадят за нарушение капиталистической законности, то вы скажите, что это он следы заметает?:-) И заметьте, они не разу в зачатке не пресекали преступные действия что полицейских, что военных… Сразу видно – не Президенты США, а кровавый тиран на тиране!!!:-)
Правильно. Не пошли на Кремль, а пошли на Берлин из-за того, что не было никакого ярма. Были известные трудности в экономике. Но народ-то видел – откуда они взялись. И народ видел, что эти трудности, именно под руководством коммунистов, успешно решаются. Если б не война, мы бы и в космос намного раньше полетели…
А то, что он взял на себя такую непосильную ношу… Так слава Богу, что он оказался в то время и в нужном месте. Не было бы успешной коллективизации, не было бы не менее успешной индустриализации. Не было бы индустриализации, не было бы Победы в войне, которая началась бы не зависимо от того, кто там в Кремле сидел. Война-то была Мировая…
По стаду. Конечно вы можете своих предков считать стадом.:-) Я как то читал записи своего деда, что-то типа дневника. Он там свою жизнь описывал. У него всего 2 класса образования было, почти всю жизнь в колхозе проработал. Так вот я чё то не заметил там ни одного признака стадности, что в нём, что в окружающих его людях… Зато приятно удивила достаточно грамотная и развитая речь.
Ваш рассказ про «неосторожные слова» лишь подтверждают мой текст, который я писал выше – враги и провокаторы извращали Советские Законы, для того, чтобы подставить действующую власть. Всякие там троцкисты были мастера только языком болтать на митингах, да о мировых революциях грезить. А когда пришла пора СТРОИТЬ, а не разрушать, восстанавливать производство, повышать надои и урожаи, выяснилось, что они этого ничего не умеют делать. Один только трёп и остался. И, понимая, что одним трёпом им к власти уже не вернуться, они сознательно «перегибали» палку. Под предлогом, что в законах так написано… Были и откро...
А дорогая цена, не дорогая цена… Это нам можно было бы судить, если бы мы могли бы по несколько раз «переиграть» Историю. Допустим, какова бы была цена, если бы мы не выдержали удар Гитлера, и он победил бы в войне? Что бы было, если бы и Япония напала на нас, вместе с Гитлером? Или если бы мы не успели вовремя сделать Атомную бомбу? Какие бы были потери, если бы США воплотили свой план превентивного ядерного удара? У вас есть ответы? С математической точностью? Такой чтобы можно было бы положить на чаши весов – у кого потери-цена больше?
То, что у Сталина не было официальных корочек об образовании – ерунда. Вы такой момент, как самообразование совсем позабыли? После него осталась большая библиотека, на многих из книг...
Смушкевич, если бы его действительно «за язык» арестовали и осудили, сел бы ещё намного раньше… У него язык появился не в 1941 году… Или все его противоречия Сталину были в том, что наши аэродромы и самолёты на них, были без всякой маскировки? И это в преддверии войны? Или то, что большое количество двигателей самолётов нуждалось в капитальном ремонте? Этим возражали военные Сталину? Сталин дал военным огромные деньги на вооружение. Зарплаты у лейтенантов вызывали зависть врачей-учителей. Нищая страна Армии давала всё что могла. И что в ответ? Заговор пытались устроить? Мало того, распоряжения своих же военных началь...
А успешность коллективизации выражается в том, что как только село смогло в полной мере получить технику, то голод, который терзал страну каждые 5-10 лет и не одно столетие подряд, ушёл. Во времена царей на селе работало процентов 90 населения страны. А сейчас процентов 50. Т.е. половина от «царского» состава сельских тружеников обеспечивает не только себя, но и всех рабочих-служащих… И это в наших природных условиях, когда 2/3 территории располагается в районах вечной мерзлоты… Можно было бы, конечно, ждать, когда «кулаки» и прочие единоличники поднялись бы до такого уровня богатства, что могли бы позволить купить себе трактор или комбайн. НО. Сколько десятилетий нам пришлось бы ждать? (Да и покупать технику им пришлось бы за рубежом, т.к. в стране было бы не на что и не кому построить тракторные заводы) И стали бы этого ждать Гитлеры, японские Императоры и прочие Трумены.
И во время перестройки товары никуда не делись. Просто их из советской торговли, по советским низким ценам, переместили в торговые палатки спекулянтов-"кооператоров". И сделано было это специально. Необходимо было дискредитировать коммунизм и под этим предлогом ввергнуть страну в дикий капитализм.
А критиковали Сталина те, кто после революции забыл за что боролся. Окружил себя кухарками и домоработницами, жёны их (в трудные для страны времена) щеголяли в роскошных нарядах...
И ещё. Не вы, ни я не видели уголовного дела этого кузнеца, не знаем, что там было. Так что теперь сидеть и утверждать, что его именно за этот случай посадили - неправильно.
И не надо нас сравнивать с другими странами. Нету нам похожей не только из-за размеров, но и по климатическим условиям. Похожее есть, но там живёт населения - максимум на Московскую область или Москву наберётся...
То, что вы предлагаете эволюцию в сельском хозяйстве, а не революцию, в тех условиях, привело бы к гибели нашей страны, и уничтожению большинства населения.
И не забывайте, что СССР кроме того, что импортировал зерно, примерно столько же и посылал на экспорт. И то, что СССР покупал пшеницу твёрдых сортов лишь показывает возросший уровень благосостояния людей. При царях белый хлеб для большинства населения был роскошью, а в СССР батон стоил копейки...
А про воевавших на стороне Германии - вообще смешно. Сколько там было националистов - бандерлогов, лесных братьев и прочей братии? Сколько там было людей, которые паспорт СССР получили за год-полгода до войны, а до этого вообще были гражданами других государств? Сколько пошли к Власову лишь с одной целью - лишь бы не сдохнуть в плену? А сколько там было таких, кто при первой возможности переходил на нашу сторону? Даже зная, что за плен и прочее по головке не погладят.
высказывать своё мнение, естественно, в рамках допустимого. В СССР же такой возможности не было. Отсюда и отсуствие какой-либо конструктивной антисоветской деятельности, которая подавлялась в зародыше. Но благодаря "оттепели" и шестидесятникам люди получили возможность не просто размышлять о тупиковой ситуации, но и, не боясь стукачей, обсуждать её на кухне и даже иногда задавать неудобные вопросы начальству. И роль шестидесятников в расщатывании советской власти огромна.
К власти вас и демократы не пустили, но идейки все - ВАШИ, и вы должны отвечать за результаты:
"...Применяя таблицу умножения, легко получить следующий результат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка 40 миллионов)". Академик В.И. Арнольд.
Ну, были выродки.
Но не все же.
Вот в этом колониальном говне - в их РЕАЛИЗОВАННЫХ ИДЕЯХ - мы и живем. И никак иначе. Миром правят идеи.
В 60-х таких, как Вы пишете, встречал только в кино. Сначала ныли или слушали нытьё, а затем лихо давали в морду.
Чесслово, я не в первый раз слышу о 60-тидесятниках, но в жизни их не встречал.
В начале я даже спутал их с 50-тидесятниками. Есть такие сектанты.
Вот их можно идентифицировать.
А 60-тидесятников ...
Да, были любители Окуджавы, любители поныть песни под гитару у костра. Песни о геологах, голубом тролейбусе, оркестрике. ….
А так, мне и моим товарищам было не до нытья: надо было учиться и работать.
Это у деток богатеньких было время поныть.
Я так думаю, что 60-тидесятники сочинены для придания историчности оппозиции Советской власти.
Согласен с Вами, что миром правят идеи ... вооруженные до зубов.
http://anticomprador.ru/publ/fedor_razzakov_quotvladimir_vysockij_kozyr_v_tajnoj_igrequot/29-1-0-842
очень интересный современный писатель. Еще я у него рекомендовал бы "Красный узбек. Коррупция в Полтбюро" - про узбекское "дело".
очень неплохо пишет. в частности, в книге о высоцком именно история советской послевоенной интелигенции - группировки, партии, столкновения. Историчность оппозиции - разумеется, БЫЛА.
===
"Согласен с Вами, что миром правят идеи ... вооруженные до зубов". ай - ай, перечитайте Ленина, как идеи становятся материальной силой. Идеи САМИ ПО СЕБЕ вооружены. Ну, либо не вооружены - у кого как. СССР был идейно разоружен перед лицом этого говна. о чем уж говорить, если книжки с таким названием, как "Идея социализма" (политиздат, 1976) писали такие перцы, как А. Ципко :)
В СССР последних 20 лет почти не было нормальной СОВЕТСКОЙ пропаганды!
а Российские шестидесятники привели к РАССТРЕЛУ рабочих в Новочеркасске:
Владимир Соловьев Исповедь http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/1F82D2C01B0B8AD2.html?page=#1F82D2C01B0B8AD2
сейчас Демократы уже СМЕЛО уничтожают по МИЛЛИОНУ в год ненавистных Русских!
Народ - плохой!!! а Новодворская - ХОРОШАЯ!!!
В любом случае 60-ки столько говна сделали, что должны молчать теперь в тряпочку. А ими весь гайдпарк забит - ох, ох, коммунисты голову подымают. А КАК ВЫ ХОТЕЛИ ПО-ДРУГОМУ БУДЕТ, дебилы.
Все - ща тоталитаризм устроим. Всех в колхоз. А вы как думали. Но я лично против расстрелов - нет, это было ошибкой. И брежневские психушки тоже ошибка.
Так нельзя!
Надо - мотыгами забивать, насмерть. Как Пол Пот. С трансляцией по ТВ и обязаительным просмотром в детских садах и школах. А как вы думали по другому будет.
Язык без костей.
2 Об истинности декларированных целей надо судить по средствам и методам, какими человек или группа лиц (партия) идет/планирует достичь к цели.
3 Если тигр надел маску кошечки, то стоит спросить его, как он будет питаться. Умный тигр заявит, что мышами.
Не обязательно ему скармливть мышей - достаточно будет посмотреть/сравнить на его габариты (или зотя бы один зуб) с мышачьями, и все станет ясно.
3 "Мотыжничанье" свидельствует о том, что либераст надел маску коммуниста.
И это не первый случай, когда такие вещи делают либерасты (потомки шестидесятников) или ж-ты «свободной прессы».
"у нас нет внятной и вменяемой оппозиции" - не то чтобы нет! Она есть в виде ФУФЛА! Муляжа! Притом этот муляж не хило питается за наш счёт и за счёт общих ресурсов страны..
НО! Такая же беда - это наша нынешняя власть во главе с Путиным, поскольку, единственное, чего добился положительного Путин - закрепление государственности в России, его же действиями планомерно уничтожается тотальной коррупцией, наличием органов правопорядка, которые, порой, хуже бандитов и полной недееспособностью Судов. Ходор, возможно, и должен был сидеть по первому делу, возможно, и больше лет чем дали, но суд не должен был вызывать не малейшего сомнения, он должен был быть идеальным, тогда не было бы вопросов и претензий, а была профанация правосудия, я уже не говорю про второе дело, это вообще фантасмагория какая-то. Именно из-за полного недоверия судам и самой правоохранительной системе сейчас такая напряженность по поводу убийства Мерзаевым Ивана Агафонова. Дело-то не сложное есть свидетели, есть видео, но из-за полного недоверия судам оно вызывает сильную напряженность в обществе и за это спасибо ВВП.
1.Все видели,как быстро заполнили казну и решили сложнейшие социальные проблемы. При воровстве высших руководителей такое не возможно в принципе. Когда начинает воровать высшее должностное лицо (в любой стране),то ограничить этот процесс не возможно,в виду появления у кормушки огромной толпы челяди,а на все это не хватит никакой казны.
Я призываю Вас,Артем, и всех здравомыслящих людей не поддаваться стадному эффекту,чем славится Россия,а внимательно критически сопоставить события и их динамику.Тогда будет объективно точно.
Я рад, что у нас завязалась нормальная дискуссия, что не часто встретишь в ГП, по этому постараюсь ответить максимально полно и обстоятельно.
Что касается "шестидесятников", то я отношусь к ним так как они этого заслуживают, то есть кого-то уважаю, кто-то вызывает чувство недоумения, кто-то пренебрежения. Вы упомянули достойнейших из этого поколения, но я в своей жизни встречал людей, которые и по возрасту, да и сами себя относят к ним, только вот по убеждениям они больше критикуют, не предлагая ни чего в замен. Основной вопрос в моем посте был: "Почему ничего не создали на месте СССР, а только разрушили?" Яркий пример Гавриил Попов член МДГ, один из идеологов ее, став мэром Москвы, он быстро понял, что надо пахать и принимать не популярные решения и слинял, обеспечив себя до конца жизни, правда умеренно. Еще раз, я не обвиняю огульно всех, просто обсуждаю мотивы и причины. Проблема в том, что они могли встать у власти, но не захотели, т.к. очень большая ответственность, а брать на себя ответственность не характерно для российской интеллигенции (я тоже из нее, да и еще потомственный, аж в 5-м поколении).
Да, начали накачивать деньгами здравоохранение и школы, но и здесь колоссально НО, они разворовываются на 70-90% (знаю не понаслышке) и еще, они вкладываются бездумно, крайне не эффективно, вместо создания СИСТЕМЫ ими затыкают дыры. Вы, как человек не молодой, должны знать, что нормальных врачей в районной поликлинике осталось крайне мало, и везде желательно благодарить иначе к Вам отношение будет пренебрежительное (это характерно для Москвы).
Четвертое. Ему в заслугу ставят повышение уважения во внешней политики, может быть и так, только как не было понимания и стратегии внешней политик так и нет. Он пропустили все цветные революции, ну понятно одну, но сделай выводы, прими меры, но этого не было сделано. Лукашенко как использовал Россию, так и дальше ее использует. И самое главное, что кроме не осязаемого повышения уважения (а по мне это миф созданный СМИ), ни чего конкретного не было достигнуто: поправка Джексона-Вэника не отменена, Россия так и не вступила в ВТО, ну дальше можно перечислять до бесконечности.
Мне очень хочется, чтоб Вы, Серж, поняли мою позицию. Поскольку, Вы критически относитесь к СССР, но тех же недостатков в современной России не видите. Таких, как Вы много, вот когда вы проанализируете и поймете, может быть что-то измениться к лучшему.
распостраняли антисоветскую литературу, занимались спекуляцией, жили на нетрудовые доходы -
это одни. Если тех кто работал на фабриках, заводах, в научных институтах, развивал и укреплял
наше государство - это другие. Дисидентов ненавидела вся страна, только закон был применен
к ним не в полную силу. Теперь что имеем - то имеем.
Вы же не верите в существование Годзиллы, только лишь посмотрев фильму?
Они простые инструменты в руках еврейского лобби, использовавшего спецслужбы для выработки "нового курса".
Пришлось потратить на это 30 лет.