«Знание — это награда Всевышнего, а неграмотность — наказание»

«Знание — это награда Всевышнего, а неграмотность — наказание»19 Августа 2011

1 фото

 

 Дагестан. Профессор прикладной математики и вычислительной техники, доктор технических наук и военный конструктор Шамиль АЛИЕВ. Он — разработчик торпед для атомных подводных лодок, его считают идеологом и конструктором надводного, подводного аэрокосмического комплекса и торпедного оружия России. По решению международного союза ученых и РАН именем Алиева названа планета. В постперестроечные времена дагестанцы увидели другого Алиева — общественного деятеля, публициста, инициатора ряда публичных акций и истинного патриота Дагестана. Диалоги с такими людьми трудны для любого журналиста: последнему нужно что-то приземленное, понятное обывателю, его собеседники увлеченно рассуждают о высоком и неземном. Такой разговор состоялся и у нас с Алиевым, а что в итоге получилось судить читателю «НД». 

— Бывая в горах, у меня создается впечатление, что самые лучшие и всезнающие политики — на годекане, где седобородые мудрецы всерьез обсуждают проблемы Дагестана, России, Франции, США... А вас интересует политика?

— Когда-то интересовала, но сегодня я понял суть политики, поэтому она мне больше неинтересна. Хотя совсем отдалиться от нее не получается, ведь политика такая вещь, которая никогда не оставит человека в покое. Мне всегда казалось, да и кажется, что увлеченных людей политика абсолютно не интересует. В моем положении политика — это систематические встречи с детьми разных национальностей и разных стран. Где бы я ни был, я стараюсь привить детям страсть к науке, мысли, знаниям. Ведь знание — это награда Всевышнего, а неграмотность — наказание. Это моя политика. Я детям говорю: мы с вами одного возраста, просто по-разному выглядим. Тогда мы быстро находим общий язык. Эта политика в свое время блестяще применялась в горах, когда только избранных детей допускали к беседам взрослых на том же годекане. Самых молчаливых и умных. Мне рассказывали, что к аварскому поэту Чанка из Батлаич приходили совершенно разные люди, в том числе и «нечистоплотные», но его аура, подтянутость благотворно влияла на них. Мамы даже приносили своих младенцев, чтобы Чанка подержал их в руках. Ведь он не просто поэт, а эталон порядочности, у которого слова никогда не расходились с делом.

— Сейчас в горах, в Дагестане есть такие люди?

— Мне, к глубокому прискорбию, не приходилось с ними встречаться, но у меня есть знакомые, и они утверждают, что такие люди не перевелись. Представляется, что они действительно существуют, просто в суете будней, беготне мы их не замечаем. Надо остановиться, осмотреться кругом, тогда, быть может, мы их и заметим. В родном селении еще в пору моего детства жили алимы, общаясь с которыми земляки становились значительно лучше. Это Мутали, Абдулхалик, Гусейн-Магомед, Шамсудин-Магомед. Их молчаливое, горделивое и совестливое поведение оказало громадное влияние на мое поколение. Этих людей государство постепенно уничтожало, но они оставили свой светлый след в истории. Вот вы отметили, что в горах на годекане происходит обсуждение политики Франции, США, других государств. Я не считаю, это большой заслугой мысли. В горах надо думать, как вернуть утраченные традиции, утраченный образ жизни.

— И как их вернуть?

— В настоящее время мы наблюдаем рост негативной фазы мирового духа. Нужен новый всеобщий прорыв гуманитарно-направленного духа, который уже случился в истории человечества, когда последовательно появились такие пророки, как Моисей, Иисус, Будда, Мухаммад. Верующие, совершая молитву, восстанавливают связь с прошлыми цивилизациями. Спасение придет, когда первая порция гуманитарно-просветительского толка будет направлена на еще не родившихся младенцев, на подрастающее поколение в яслях, школах. Надо дать им полноценное образование. Теперь много говорят, что система образования рушится, но этого никогда не случится. Образование, может, более-менее слабо светит, но свет науки никогда не погаснет. Я в этом уверен. 





 

— Вы верите в Аллаха? Ведь ислам — это и практические проявления (молитва, пост, хадж, закят). Вы практикующий мусульманин?

— Да, верю в Творца. Но так как я — человек полувоенный, поэтому назвать себя практикующим мусульманином не могу, но я молюсь, по возможности держу пост.

— Вы — верующий человек, в то же время вы создаете оружие, которое за секунды может уничтожить миллионы людей. Вы не находите тут некое противоречие? 

— В молодые годы, увлекшись военными кораблями, их строительством и способами их поражения, созданием торпедного оружия, я думал не о том, что занимаюсь разработкой оружия. Меня прежде всего интересовала научная сторона вопроса. Это было интересно и, безусловно, необходимо стране. И лишь в зрелом возрасте я начал чувствовать определенный дискомфорт. Когда про меня говорят: «Внес значительный вклад в науку, создавая подводные корабли, торпедное оружие», — задаюсь вопросом: а внес ли я значительный вклад в понимание того, зачем я это делал? Ведь конструируя торпеды, ракеты, прочее оружие, человек вносит немалую лепту в агрессию — даже если сам пацифист. Впрочем, тут есть и другой момент. Мир милитаризован донельзя, в нем нет места для слабого, его просто сживают со света. Чтобы этого не случилось надо иметь соответствующее вооружение. Так и получается, что изобретатель оружия одновременно превращается и в источника агрессии, и в источника нейтрализации угрозы. В моем понимании, любой ученый России должен создавать идеи и решения, которые помогут стране. Тем более что с каждым годом обостряется конкурентная борьба за доступ к природным ресурсам, в том числе и на морских и океанских просторах.

Прошлое и мудрость

— Можете назвать какой-то аспект религии, который запал вам в душу? 

— Зикр в исполнении детей, женщин и мужчин. Я даже в акустической лаборатории Санкт-Петербурга проводил гармоничный анализ зикра. Мне кажется, что при его исполнении происходит активное ощущение высшего разума. Александр Пушкин искал исцеление, «читая сладостный Коран». Гете всю жизнь восторгался и был пленен священным текстом Корана. Лев Толстой был неравнодушен к исламу. В моей душе чувственное восприятие зикра с детства, умозрительное от великих просветителей мира, мудрецов, не оставивших человечество в сиротстве.    

— А современному человеку присуща мудрость? Мне кажется, что время мудрецов кануло в Лету. Ведь мудрость — это не научные регалии, не огромное количество письменных трудов, не достижения современной цивилизации, это нечто другое, тонкое, неуловимое, когда человек умудряется жить в гармонии с самим собой и окружающим его миром…

— Мне приходилось сталкиваться с мудрыми людьми, которые не умели ни читать, ни писать. Даже в моем селе еще встречаются старики, после разговора с которыми я понимаю, насколько мал багаж моих знаний, моей мудрости. Однажды я был в гостях у самой старой жительницы селения Арадерих, ей исполнилось тогда 104 года. Она нигде не училась. Я спросил ее: «Что тебя, Патимат, больше всего беспокоит?». Она ответила, что боится проснуться утром и услышать, что в селении кто-то умер. Вот в этом самопожертвовании и заключена истинная мудрость. Время мудрецов не кануло в Лету. Они есть, мы их просто не замечаем. К проблеме можно подойти и с другой стороны. Жизнь в Дагестане трудна, но наша перспектива может и должна опираться на прошлое. Когда человек идет в будущее, не проведя мосты из прошлого, он поступает глупо и недальновидно, таким образом он далеко не уйдет. Обращение к прошлому помогает обществу идти вперед без больших потрясений и потерь. Если у меня что-то не получается, появляются какие-то проблемы, — я уезжаю в горы. Без этого я не могу жить. Это способ моего бытия. Я также постоянно езжу на Ахульго. Сидя на камнях, где в неравной схватке погибли сотни и сотни моих земляков, я слышу их священное пение, вижу трагедии мира, трагедию Ахульго. Горы мне дают ощущение связи с героическим и трудным прошлым Дагестана. Один поэт, влюбленный в горы, как-то со мной поделился: «Знаешь, почему в горах хорошо? Потому что там все небом полно». Мне кажется, в горах, особенно в скалах, есть какая-то особенная романтическая тревога. Горы каким-то магическим образом влияют на людей. Может быть, потому что это тектонически-активные образования. Горы действительно сильно влияют на человека, трудно передать это ощущение словами, там, действительно, небом все полно.