Жизнь советского инженера 1952-1965
На модерации
Отложенный
ЖИЗНЬ СОВЕТСКОГО ИНЖЕНЕРА 1952-1965
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Предисловие к продолжению. Я не ожидал такого бурного обсуждения своей статьи. Я благодарен всем, искренне заинтересовавшимся ею. Их комментарии активизируют мою память, и я вспоминаю то, что забыл.
Я хочу сказать, что я никем не ангажирован, а просто стараюсь вспомнить свою жизнь и жизнь моих сверстников. Мне 84, хошь не хошь, а придется скоро помирать. Можно рассматривать мои воспоминания, как исповедь перед уходом.
Естественно, мои воспоминания субъективны. Но меня учили, что объективное может выражаться только через субъективное.
Конечно, у меня много ошибок, но я прошу гайдпаркеров верить мне, что они не намеренны. Так, я только после ряда комментов вспомнил, что сам платил бездетность до 50 лет (я окончательно женился в 53, дочь родилась, когда мне было 54. Естественно, в промежутках между женитьбами были романы). Приношу свои извинения.
Я нечетко указал цены на продовольствие после отмены карточек. Привожу здесь выдержку из постановления Совета Министров СССР и ЦК ВКПб « О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» (Приложение к XVIII тому сочинений Сталина. Москва, 2006). Там постановление опубликовано полностью
ОТМЕНА КАРТОЧНОЙ СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ
1. Одновременно с проведением денежной реформы, т. е. с 16 декабря 1947 г., отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.
2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольственные и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.
3. Поручить министерству торговли СССР установить в соответствии с настоящим постановлением новые, сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни.
4. Цены, установленные настоящим постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок.
Возможны и другие ляпсусы. Человеческая память не совершенна. Рекомендую интересующимся прочесть именно приложения к 14 -18 тт. Сталина. Там много документов, характеризующих эпоху.
Вместе с тем, хочу сказать, что если комментатор начинает хамить или издеваться надо мной, я просто отправляю его в ч.с.
Мне приятны положительные отзывы гайдпаркеров и потому, что в Гайдпарке имеются люди, смешивающие с грязью весь Советский период. Не говоря уже о таких монстрах антисоветизма, как Ю.Крылов, Матвиенко и пара баронов, юрист Алан Петров издевался над моим утверждением, что при Советах мы работали.
Рад, что имеются люди, не согласные с ними.
Пара комментаторов сказала, что я везунчик, что я попал в струю. Подумав, я согласен с ними.
Мне повезло в том, что:
1) Я москвич,
2) Окончил престижный ВУЗ,
3) Получил БЕЗ БЛАТА прекрасное распределение,
4) Поздно окончательно женился, т.е был сам себе голова,
5) Больше всего мне повезло со временем начала работы. Время послевоенное, только что закончилось, и то не во всем, восстановление. Нужны инженеры! Гуманитарии популярностью не пользовались.
Боюсь, что окончание будет более скучным, т.к. время более близкое к нам и многие его еще помнят.
Продолжаю.
Я кончил тем, что, оставив КБ, поступил в аспирантуру. Но я хотел бы сказать еще несколько слов о моей работе в КБ.
И так, весной 1952г. я окончил факультет вооружения самолетов Московского ордена Ленина Авиационного института им. С.Орджоникидзе, получил диплом инженера - электромеханика по вооружению самолетов и по распределению пришел работать инженером – конструктором без категории в бригаду стрелково-пушечного вооружения Опытного Конструкторского Бюро № 240 Министерства авиационной промышленности СССР. Генеральный конструктор – С.В. Илюшин. Ракетного вооружения еще не было.
Я проработал в этой бригаде до 1956г.
Не следует думать, что мы конструировали авиационные пушки. Этим занимались другие специальные КБ. Наша задача была установить пушку на самолет, сконструировать патронные ящики, подводы ленты, вывод гильз.
Но бригада, еще до моего прихода сконструировала кормовую электро - гидравлическую турель дистанционного управления для одного из ИЛовских штурмовиков.
Конструкторы в бригаде были блестящие, хотя, как правило, имели среднее, а некоторые даже начальное образование. Начальник моей бригады, В. А. Федоров, не имея никакого образования, начинал мальчиком на побегушках в одном из существовавших во время НЭПа немецких конструкторских бюро. Без всякого блата он совершенно заслуженно вырос до заместителя Главного конструктора по вооружению. У него, как и у В.Ф. Сидорова, Михаила Гавриловича (не помню), и других был божий дар и сумасшедшая любовь к своему делу. Отсутствие образования сказывалось в том, что они, опираясь только на свой личный опыт, плохо воспринимали новое. Даже в 60х гг. они не воспринимали автоматику и электронику в авиации.
Один конструктор, хотя бы и ведущий, делал и узел и его деталировку, поэтому не было разделения на белую и черную кость, все зависело от твоего умения и работоспособности. Чертежи делались на пергамине, одна девочка на всю бригаду обводила тушью только размерные стрелки и сами размеры, и без всякой проверки они отправлялись в светокопию и на производство. Контролерами служили рабочие. Они также были первоклассными специалистами, понимавшими конструктора с полуслова, а часто и учившими молодых инженеров.
Примерно в 1955 Правительство СССР решило развивать гражданскую авиацию. До этого народ летал на ИЛ-12 и американских Дугласах. (Вчера прочел в инете: в ближайшие годы Россия закупит 1000 Боингов для своей гражданской авиации).
Несколько ответственных работников основных КБ (Туполева, Илюшина, Антонова, Яковлева и др.) были командированы в Европу и летали там на пассажирских самолетах в качестве рядовых пассажиров. От нашего КБ летал Гл.конструктор В.Ф. Бугайский, который после командировки проинформировал коллектив о западной гражданской авиации.
Нашему КБ было поручено сконструировать самолет, который известен как ИЛ - 18.
Бригада стрелково – пушечного вооружения должна была сделать интерьер пассажирского салона и кресла для экипажа (дизайнеров в Союзе не было). В помещение бригады были доставлены пассажирские кресла с нескольких западных самолетов и конструкторы
(некоторым больше 40 лет) стали их осваивать, прыгая на них, рассматривая и изучая. В результате был сделан ОРИГИНАЛЬНЫЙ интерьер и кресла легче западных (авиация, вес важен). Лично я, насколько помню, сделал кресло штурмана. Я подчеркиваю увлеченность, даже пожилых, любой порученной работой.
Насчет блата в КБ. С моего потока взяли двух из самых бедных семей. Пока я сидел за доской, я не был знаком с молодежью других подразделений. Но ЭВМ! Пожилые конструкторы подсматривали в окно, что это мы там делаем. И я познакомился с молодежью. Блатных среди них НЕ БЫЛО (дело надо было делать).
Может быть интересен эпизод, характеризующий работу в КБ.
Я уже добился работы на ЭВМ. Но пока их не привезли, меня направили в бригаду аэродинамического расчета. Тогда я в этом ничего не понимал и начальник бригады, Николай Петрович, усадил меня проводить численный расчет траектории самолета-снаряда на логарифмической линейке..
Бригада была привилегированной, каждый день в первой половине в нее приходил сам Сергей Владимирович. В своем генерал - полковничьем мундире он здоровался за руку со всеми сотрудниками, зорко наблюдая, чем они занимаются.
В бригаде работала женщина, ведущий конструктор, специалист по аэродинамическому расчету. В один из приходов С.В. увидел, что она в рабочее время читает только что вышедшую тогда книгу И.В. Остославского "Аэродинамика самолета". Ни слова не сказав ей, С. В. вызвал начальника бригады в коридор и там сделал ему взбучку: что вашим людям делать нечего, почему они в рабочее время читают.
Перехожу к другой теме.
Один из гайдпаркеров просил осветить мои ощущения того времени. Что нравилось и что не нравилось.
Главное ощущение 1945-1965г.г. – жизнь становится все лучше и так будет всегда. Основная причина, конечно, в том, что я был молод. Но была и объективная составляющая
Судите сами:
В 1942 я голодал, ел лебеду, ботву моркови и редиски (сами овощи шли раненым), носил матерчатые ботинки на деревянной подошве и мечтал устроиться продавцом в булочную.
Лебеду мама собирала по задворьям, отваривала, если с постным маслом, это вкусно.
В 1946 (голодном ) г. я уже получал стипендию (около 230 сталинских р) и мы с мамой могли позволить себе прикупать в коммерческом магазине помимо пайка 150г. сахарного песку в неделю (Москва, все-таки).
В 1952 я пошел работать и, приоделся.
Что бы ни говорили антисоветчики, тот факт, что при жизни Сталина ежегодно существенно снижали цены на самые важные в то время продукты: хлеб, крупы, муку, масло и т.п. тоже влиял на мироощущение.
И весь народ тоже с каждым годом жил хоть немного, но получше, чем в предыдущем.
Вместе с тем я и мои товарищи, как всякая молодежь, критиковали власть, т. е. Сталина. Но лично я критиковал его слева.
Здесь нужно припомнить внутреннюю политику власти в тридцатые годы. В их первой половине преобладало классовое мировоззрение. Считалось, что сам факт Советской власти поможет победить в будущей войне (Что война будет, никто не сомневался).
Предполагалось, что в случае войны рабочий класс Европы восстанет и в ней произойдет социалистическая революция.
Со второй половины тридцатых (известные письма Сталина, Кирова и Жданова о преподавании истории в школе) упор был сделан на патриотическое воспитание. Появились фильмы «Суворов», «Александр Невский» и др. Появились патриотические романы, например, «Порт-Артур».
Я родился в 1927г. и первые четыре –пять лет своей сознательной жизни ( в 1935 мне было 8 и я умел писать и читал газеты ) жил под влиянием именно классовых взглядов (при том, что мой отец – колчаковский офицер, а мать – из зажиточной до революции семьи). Отсюда критика (детская) слева. Не нравилось, что ввели погоны. Не нравилось восстановление слова «офицер» и т.п.
К Сталину относился критически со времен ВОВ и до 80-х г.г ХХ века (Надо сказать, часто несправедливо).
Сейчас, после Брежнева, Горбачева и Ельцина, очень уважаю.
.Как известно, при Советской власти каждый год 6 ноября состоялось торжественное заседание в Большом театре, посвященное очередной годовщине Октябрьской революции. На нем с докладом выступал один из членов Политбюро.
Во время ВОВ всегда выступал Сталин.
6.ноября 1942, когда немцы были на Кавказе и в Сталинграде, он сказал «Будет и на нашей улице праздник». Я издевался две недели, а 19 ноября началось наступление под Сталинградом.
Такие примеры можно продолжить.
В 1945 культ Сталина возрос до гигантских размеров.
Он уже был маршалом, и мы гадали, какой чин ему дадут в связи с Победой. Предполагали «коннетабль Советского Союза». Дали генералиссимуса.
Критика происходила, в частности, так. После занятий мы с товарищем располагались на двух диванах и в полный голос (не меньше 20 децибел) хаяли вождя народов. Как, видите, НКВД меня не съел.
Последние годы жизни Сталина запомнились морально как совершенно беспросветные: Все изобрели русские, все дураки, кроме нас. Сегодня, после знакомства с источниками, я понимаю, что в борьбе с космополитизмом было разумное зерно.
С 1949, с года семидесятилетия Сталина, и до его смерти все музеи Москвы были превращены в выставки огромного количества подарков вождю. Это возмущало, хотя подарки (ни одного из них он не присвоил) были поразительные:
Из Индии: большая надпись на рисовом зерне (что именно, не помню);
Из Франции: мать погибшего партизана из Маки прислала детскую шапочку сына.
Из Китая: четыре ажурных шарика из слоновой кости, один в другом, как матрешки. Их не собирали, а вырезали сразу один в другом.
6 марта 1953 (я уже работал) нас собрали в актовом зале и объявили о смерти Сталина. Мои старшие товарищи по работе плакали.
Сразу после смерти Сталина, началась неафишируемая десталинизация, и это тоже коробило, как пример непорядочности руководства, еще вчера, лизавшего задницу вождю (не понимал, что это просто политика, где порядочность недопустима).
Расстрел Берии все приняли положительно (сегодня он, по крайней мере, вызывает вопросы).
Но жизнь продолжалась и становилась все лучше. Году в 1956 перешли на 44-часовую рабочую неделю (в субботу работали до обеда). Мама влюбилась в Хрущева, когда в 1955 он дал приличные пенсии (при Сталине максимальная пенсия составляла 160 сталинских рублей, цена белого хлеба 2р80, мяса 12р) Началось строительство хрущоб – отдельных квартир для каждой семьи. Меня это не коснулось, но мой сегодняшний тесть (моложе меня на год), простой рабочий, получал от Советской власти в Твери квартиры два раза. Моя двоюродная сестра (сама библиотекарь, муж - ассистент ВУЗа тоже получала в Москве квартиры два раза).
Доклад Хрущева на ХХ съезде произвел впечатление разорвавшейся бомбы. Сегодня известно, что в нем было очень много вранья.
Но мы не могли себе представить, чтобы глава государства врал. (Кстати, Сталин и говорил и врал мало. Утверждаю это, прочитав уже теперь много томов произведений вождя). Но и тогда не верилось, что Сталин решал оперативные задачи на глобусе. Все еще помнили ВОВ.
Хочу коснуться еще двух вопросов: морали и «стиляг»
Мораль. Расхожее мнение, что при социализме все были «несунами», кстати, высказанное впервые Брежневым – грубая ложь.
Во-первых, что могли уносить работники тяжелой и машиностроительной промышленности? Я, авиационный инженер, должен был воровать шасси самолета?
Во- вторых, была все-таки мораль.
Пример: в 1942 я работал учеником на катере. ОРС (отдел рабочего снабжения. В войну на каждом предприятии были организованы такие ОРСы для снабжения своих сотрудников ненормируемыми продуктами) прицепил к нам баржу и отправил в подмосковный город Яхрому за картофелем. Команда катера – три человека. Обратно мы везли пять тонн картофеля. Грешен, эту картошку мы ели (сам чистил три раза в день по ведру картофеля. Т.е. каждый съедал по ведру картошки в день!). Но с собой никто из нас ни грамма не взял. А ведь я был голодный, у остальных были голодающие семьи. Я обменял последний мамин отрез на мешок картофеля, который и привез домой.
Воровали все в продуктовых магазинах. Это - то точно.
Мы все были тощие, а продавщицы продуктовых магазинов лоснились от жира.
Мораль половая. Я женился на девушке. Так же женились все мои товарищи. Я конечно добивался от своей девушки интима, но до свадьбы неудачно. Кстати, через 20 лет она упрекала меня в этом!
Естественно, было достаточное количество не столь строгих молодых вдов (война) и женщин, соглашавшихся на интим по симпатии. Это были отнюдь не проститутки. Проституции было очень мало.
Говорят (я с этим не сталкивался), были проститутки от КГБ для иностранцев.
Но простые проститутки (человек 50 на всю Москву) собирались в центре около кинотеатра «Метрополь». Цен не знаю. Их пасло одно из отделений милиции.
Еще один вопрос: взятки в ВУЗах. Преподаватели НЕ БРАЛИ. Если бы я, часто получавший двойки, предложил преподу деньги, в милицию он бы меня не отвел, но по морде бы надавал.
У меня был дядя 1904г.р. профессор, доктор. Разговор в 70-х ( и он, и я – преподы ВУЗа). Он: Володя, тебе взятки предлагали?
Я: Ну, что ты, много раз.
Он: Я не знаю, что бы я сделал, если бы мне предложили взятку!
Так что, мораль БЫЛА.
Наконец, о «стилягах». В середине 50-х появилась молодежь, резко отличающаяся своим внешним видом и поведением от нас. Это были люди лет на 5-7 моложе меня.
Еще раз, как одевались мы и старшее поколение, из прилично зарабатывающих.
Костюм из «метро» или «ударника», строгий, двубортный, ширина брюк внизу 32 см. Сорочка, галстук. Носки, возможны шелковые, на подвязках (через неделю рвались). Шляпа, пальто зимнее и деми. (Народ ходил еще в телогрейках и кирзовых сапогах).
Стиляги носили очень узкие, до 18см брюки, обувь на толстой каучуковой подошве и невиданные тогда прически. Как правило, они были из зажиточных семей, в отличие от нас потомков интеллигентов, рабочих, служащих.
Они слушали рок, что тогда не поощрялось.
Лично я был очень далек от них, хотя бы потому, что туп к любой музыке. Моя любовь – литература. Старшее поколение (народа, а не начальства) относилось к ним отрицательно, и это можно понять. Люди еще помнили голод и холод войны и послевоенного времени. Только – только жизнь как –то наладилась. А эти протестуют. Что им надо? Сегодня бывшие стиляги считают себя диссидентами. Больше о стилягах писать не буду, в силу своей некомпетентности.
Продолжаю о себе, любимом.
И так, я в аспирантуре и работаю на полставки в НИИ. Женат первый раз, живу в комнате 11,25 кв. метра в коммуналке.
Срок аспирантуры кончается, а нет даже темы. В 1960 кончилась аспирантура, и меня оставили в НИИ старшим инженером с окладом 1650 сталинских. Явное понижение!
Собралась группа молодежи из НИИ, также довольных своим умом и недовольных заработком. У одного был мопед. Он сел за руль, я, подобрав ноги (рост 188), сел сзади, и поехали по всем ВУЗам Москвы предлагать свои услуги. Всесоюзный заочный машиностроительный институт. Стоит зав. кафедрой, расставив руки, в одной руке программа
« Математические машины». Говорит, пришла программа, а читать некому. Посмотрели. Аналоговые машины знаем, цифровые не знаем «Беремся читать». В этом ВУЗе я преподавал на полставке 19 лет. Теперь это Московский Государственный Университет Приборостроения и Информатики. Стали читать, выпросили на производстве некондиционные аналоговые машины, организовали учебную лабораторию. Прибавка к зарплате!. Цифровые ЭВМ конечно освоили, но несколько позднее.
НИИ занимался математическим и полунатурным моделированием человеко - машинных систем (самолет + летчик). И в этот НИИ прибывает первая цифровая ЭВМ БЭСМ-2
( Большая электронная счетная машина, разработанная коллективом под руководством академика Лебедева).
ЭВМ занимала площадь 70-80 кв.м. Ламповая оперативная память 2048 48-ми -разрядных ячеек (байты еще не придуманы). Каждая ячейка имеет объем 15х15х25 см. (примерно). Внешняя память даже не на магнитных лентах, а на ртутных линиях задержки (что это такое, не знаю до сих пор). Ввод – перфоленты, вывод - быстрая печать. Это набор чисел без расшифровки.
Если считать, что 48 разрядов = шесть байт, то общая память оперативки 6х2048=12288 байт. А сейчас передо мной лежит подаренный дочкой флеш. Размер 5х1х0,5 см. Емкость 8 гига!
Начинаем работать на БЭСМ - 2. Вырезать и вклеивать куски перфолент – мучение. Они махрятся и не воспринимаются компьютером. Работаем и днем и ночью, кому как повезет. Ночью провожаем домой своих женщин программисток.
Работа организована следующим образом: я пишу алгоритм. Программистка пишет на бумаге программу в кодах. Это значит: она берет лист миллиметровки и делит его на зоны. Одна зона ячеек – для программы, вторая для промежуточных результатов, третья – для входных данных, четвертая – для выходных данных.
Программа пишется в десятичной системе счисления и имеет примерный вид:
+ 245 675 340. Это означает: сложить число, расположенное в ячейке 245 с числом, расположенным в ячейке 675, Результат поместить в ячейку 340 (трехадресная команда).
Две девочки независимо одна от другой пробивают перфоленту. Перфоленты сверяются сначала глазом на просвет, потом появились машинки для сравнения.
Программистка несет перфоленту на ЭВМ. Программа не идет. Начинается спор, кто виноват, программа или электроника.
Наконец, программа отлажена. С ЭВМ приносят распечатку – ленту чисел, и еще одна девочка рисует мне графики. Я вижу недостатки алгоритма, исправляю его, и все начинается сначала.
Сейчас сижу за столом, у меня ноутбук, принтер, сканер и интернет, и я в пакете Маткад решаю задачи, непосильные в то время целому коллективу. Я узнаю новости, смотрю фильмы по компу. Такая фантастика и не снилась в те годы.
Потом были ЭВМ М-20, М220, М222. Примерно все то же, хотя ввод перфокарточный, что удобнее, появилось АЦПУ – автоматическое цифропечатающее устройство. Прогресс шел.
Появился Алгол, потом Фортран, программистам стало легче.
Но и в это время каждый вариант считался дважды, так как была большая вероятность сбоев.
Из малых машин приходилось работать на «Промине». «Наири» с операторами «введем», «кончаем» и т.п.
Это все 60-е годы. Серия ЕС ЭВМ – это 80-е, и я их не касаюсь.
Но диссера то нету !
И вот вызывает начальник трех человек, в том числе меня, и говорит; «Ребята, Артем Микоян придумал такую штуку. Туполев делает самолет - матку, которая на высоте 20 км развивает скорость три-четыре звука. Вторая ступень – чисто ракетная, а третья – аппарат с крылом (воздушно- космический летательный аппарат – ВКЛА), в аппарате пилот. Один пусть посмотрит (промоделирует) подъем ВКЛА, второй – спуск, а ты (я ) его полет на орбите». Это был прообраз «Бурана».
Я начал рыть землю. С притяжением Земли все более или менее ясно: геоид Красовского, непонятно, сколько членов ряда брать, но это пустяк. А вот атмосфера? Она на орбите есть, но мы ее не знаем. Нашел докторшу, лауреата Ленинской премии, которая изучала атмосферу, пуская вертикально ракеты. Соблазнил: ведь этот аппарат будет на орбите, за один виток узнаете атмосферу по всей Земле. Уговорил. Взамен она дала мне атмосферу.
Работу выполнил. Докладывался и вешал лапшу будущему создателю «Бурана» Лозино – Лозинскому.
Но появилась идея. Ведь есть крыло. А что, если с его помощью проводить стабилизацию на орбите? Может, будет экономия энергии? Провел исследование. Экономии большой не обнаружил, но для диссера сошло.
Наверное, нужно сказать несколько слов о наших развлечениях.
1.Многокилометровые прогулки компанией по Москве и пригородам. Летом пешком, зимой на лыжах. Прогулки с таким трепом! Треп обо всем. О Сталине и коммунизме, о сексе и науке. В первую половину моей жизни произошло несколько эпохальных открытий. Реактивный двигатель – 1944 (мне 17), атомная бомба 1945 (мне 18), спутник 1956 (мне 29), Гагарин -1961(мне 34).Все эти открытия ожидались, начиная с 30-х годов.
2.В отпуск: Первый вариант –дикарями на Юг или в Прибалтику. Прибалтику знаю вдоль и поперек, бывал более десяти раз.
Второй вариант: в поход дикарем или по турпутевкам. Полная стоимость путевки 50-60 хрущевских р. на 20 дней ( жена поравила меня: большинство приобретало путевки через профсоюз с значительной скидкой. Я не покупал)..
Поход пеший или пеше-водный. За плечами 28-30 кг. Ночевка в палатках.
У многих появилась машина (москвич 101 или копейка). Те – на ней по Союзу. За границу никто не ездил. Мы – невыездные, засекреченные.
3. Собирались небольшой компашкой, сначала с девушками, потом с женами. Пили только сухое и полусухое. В те годы Москва была завалена грузинскими винами, которые стоили недорого (25-28 сталинских). Пили Цинандали, Гурджаани, Тетру, Твиши, Напареули, Мукузани и многое другое. И опять треп! Позже я пристрастился к коньяку. И теперь могу за вечер выпить 0.5.
3.Кино. В Сталинское время каждую неделю на всех экранах Москвы (предполагаю и Союза) появлялся один новый фильм. Цена билета смешная. После войны было много трофейных фильмов. «Девушка моей мечты», Тарзаны, Индийская гробница и многое другое. Это не обязательно немецкие фильмы. Американский фильм, захваченный в Германии, считался трофеем.
3. Музеи, выставки. Третьяковка и Музей изобразительных искусств. Долго стояли около Марке, Дега, Пикассо и Модильяни. Выстаивали многочасовые очереди на выставки, например, на Дрезденскую галерею..
4. ЛИТЕРАТУРА! Был записан в четырех библиотеках. В Ленинку ходил со школьных лет до Интернета. Библиотеки работали, не переставая, всю ВОВ. Во время войны, учебников не было, занимались в библиотеках. Холодно, мы в ватниках. Электричества нет, стоят коптилки - пузырьки с керосином и фитилем.
Позднее стали стоять в очередях на подписку. Книги стоили дешево, издавались миллионными тиражами, но были страшным дефицитом. (Стоит у меня 12-титомник Чехова Тираж -1.000.000, цена тома 1р -хрущевский.). Издавалась русская и зарубежная классика. НО! Хемингуэя издали только в 1960, Булгакова еще позже. Из современных иностранцев Говард Фаст и подобные ему.
И сегодня читаю 1-2 часа ежедневно.
В конце Сталина цензура свирепствовала. Из библиотек изъяли даже «Золотого теленка». Вернули при Хрущеве.
5. Начав прилично зарабатывать, полюбил кафе и рестораны. В 50-х -60-х цены в ресторанах были невысокие, подорожание началось в 70-х
В лучших кабаках Москвы не было блюда дороже 10 Сталинских рублей (1р. Хрущевский). Примерные цены в хрущевских рублях:
Котлета по-киевски 0.78р.
Порция черной икры (в магазинах нет), примерно со спичечный коробок -1р.
Выше я писал, что икра стояла свободно в магазинах. Это было в конце сороковых. Позже исчезла.
Порция осетрины по- монастырски ( тогда называлось по- Московски) -1р.
Водка – 28коп -100гр. Коньяк 1.20 -100г.
В кафе водку не подавали, только вино и коньяк.
Еще до защиты я зарабатывал с учетом приработка в ВУЗе больше 250р грязными, А после защиты – 400- 500.Детей не было, с первой женой развелся в 1962..
В конце концов полюбил кафе «Националь», в самом центре Москвы. Кафе недорогое, но престижное. Рядом старое здание МГУ. Студенты забирались туда с утра, брали кофейник кофе и фирменное блюдо – пирог пай (цены не помню, но все очень дешево), и сидели часами.
К вечеру собирались фарцовщики со всей Москвы и известные интеллигенты. Пил там с композитором Тухмановым (для него не нашлось столика, сел с дамой ко мне). Одно время в 18 приходил рассекреченный Рудольф Иванович Абель, заказывал ужин, читал газету на заграничном языке, всегда один.
Среди фарцовщиков были очень образованные, поговорить с ними было интересно. Сам фарцовкой никогда не занимался.
Ну, и с девочками там был порядок.
ВСЕ. Период закончен.
Я обращаю внимание читателей: очень резко отличаются даже близко расположенные периоды.
1) Война и до отмены карточек 15.12.47
2) 1948 – 1953
3) 1953- 1956 (ХХ съезд)
4) 1956 -1965, когда я прекращаю рассказ.
Естественно, периодизация приблизительная.
Комментарии
А вы сами себя отчетливо слышали при громкости 20 децибел?
Брехня.
20 децибел не так уж громко - это, раз.
Доносчиков тоже было в те времена не так уж много - это, два.
В начале 60-х многие, ненавидевшие Хрущева во всё горло, а не на 20 децибел, об этом орали, и ничего им за это не было.
Я на десять лет моложе автора, многое помню и в его статье ни строчки лжи не заметил. Думаю, что Владимир Избяков, написавший столь правдивую и четкую статью в таком возрасте заслуживает глубочайшего уважения. Он не ставил, к Вашему неудовольствию, задачу оплевывать все прошлое, а правдиво изложил то, что сам видел.
А́лан Мо́ртон Де́ршовиц - американский адвокат, юрист и политический комментатор по теме арабо-израильского конфликта. Профессор права Гарвардской школы права. Провёл бо́льшую часть своей карьеры в Гарварде, где в возрасте 28 лет стал самым молодым профессором права в истории университета.
Выступает за выдачу судебных ордеров на пытки и сокрушается, что сейчас пытать приходится нелегально.
А при Сталине террористов было полно. Вот сейчас говорят, что богатых 5%. Что Вы думаете, после революции эксплуататоры переехали из дворцов в коммуналки и спокойненько там сидели? Сейчас за террористами из космоса следят и то уследить не могут, а тогда как, кроме как тотальными мерами?
Кстати, было репрессировано как раз около 5% населения - миллионов 8.
"Руководством страны было принято решение освоить производство новой гаубицы сразу на трех заводах — на Мотовилихе, Уралмашзаводе и заводе № 92, где М-30 подверглась острой, но далеко не всегда обоснованной критике В. Г. Грабина. Однако особенно неблагополучная обстановка сложилась на Уралмашзаводе. Для исправления создавшегося положения и оказания помощи на завод прибыла комиссия ЦК ВКП(б) вместе с руководителями ГАУ и НКВ. По результатам ее работы было заменено руководство завода. Для укрепления кадров (старое малочисленное артиллерийское КБ завода в связи с серией неудачных работ почти распалось) и более оперативного решения вопросов при постановке на серийное производство М-30 в 1940 году на Уралмашзавод были переведены Ф. Ф. Петров, А. Н. Булашев, Н. Г. Кострулин".
Естественно, что предыдущее тупое руководство Уралмаша по головке гладить не стоило. Стране гаубицы нужны - а они тупят.
***
А из делегатов съездов, Горбачева, Ельцина и им подобных нетеррористов совсем недурственно было бы репрессировать - за одни только взгляды.
Можно согласиться. Вот что значит - отказаться от сталинских чисток партии.
В письме "высказывались требования вернуться к оценке событий с партийно-классовых позиций. Утверждалось, что «именно сторонники „леволиберального социализма“ формируют тенденцию фальсифицирования истории социализма». Их автор упрекала в западничестве и космополитизме. Также в письме подвергались критике сторонники «крестьянского социализма».
23 и 24 марта Политбюро по настоянию М. С. Горбачёва обсудило письмо Нины Андреевой. Результатом обсуждения стала подготовленная А. Н. Яковлевым статья «Принципы перестройки, революционность мышления и действий», опубликованная в «Правде» 5 апреля 1988 года. В этой статье письмо было названо «манифестом антиперестроечных сил»".
И Ельцин не прошел бы чистку. Если бы, конечно, затаились, то чистки, может, и проходили бы, но затаиться пришлось бы навсегда - никаких действий никогда бы не предпринимали и ничего не развалили бы. Вот такой полезный профилактический эффект имел бы так осуждаемый тепе...
Предлагаю помнить, что лес рубят - щепки летят. Мои единомышленники приводят простую статистику: адвокаты в США говорят о 15% судебных ошибок, а судьи - о 5%. Там установлено (за всю историю - лет за 200) около 250 неверных, но приведенных в исполнение смертных приговоров. А в отношении скольких приговоров еще не установлено, что они были неверными? А сколько невиновных отсидели сроки, в том числе и пожизненные? Поверим американским судьям - 5%.
Так почему же сталинской "репрессивной машине" отказывать в праве на 5-ти процентную ошибку? Я говорил о 8 миллионах репрессированных имея в виду и раскулаченных, и депортированных. Ну, значит, 400 тысяч - невиновных. Понятно, что они обижены и могут даже сейчас дать абсолютно правдивые показания о необоснованных репрессиях. Ну и что? Предложите безупречную правоприменительную систему.
Все правильно. В России Прохоров, а в Украине такие же гаденыши нашлись, предложил ввести 60-часовую рабочую неделю. Зачем тут следствие и суд??? Что тут доказывать??? Это же очевиднейшая вещь: он - враг трудящихся.
Прохоров холостой, но был бы женатый - еще одна аксиома (положение не требующее доказательств) супругам присуща общность духовной жизни - значит, и жена думает, что неплохо бы, чтобы трудящиеся работали по 60 часов. Правда, если жена отказывается от такого супруга (ну, может, он утаивал и от нее свою вражескую сущность) и проклинает его - значит невиновна. Если есть ребенок, то и ребенок такого очевидного врага народа поддался тлетворному влиянию папаши - это тоже очевидно. Его надо перевоспитывать. Даже если жена и ребенок отказались от родственничка - все равно до конца не проверишь искренность - значит надо к ним относиться с опаской, ограничивать в чем-то.
Но зачем в таких ситуациях суды?
Ну а НКВД, а вслед за ним и тройки, тоже могли ошибиться в 5% случаев
Ну, скажем, при Сталине была власть народа, а у народа были враги.
"В эпоху Петра Первого так вели себя все властители, в эпоху Сталина - только он".
Да я в соседней ветке давал цитату из Википедии: "Мировой экономический кризис 1929—1933 гг. затронул и Австрию. Население в городах обнищало и радикализировалось. 12 февраля 1934 анархисты и социалисты подняли вооруженное восстание в Линце, в тот же день подхваченное Веной и другими городами.
12 февраля 1934 правительственные войска и Хеймвер повернули артиллерию на рабочие кварталы Вены с целью устрашения восставших. Однако возникла перестрелка и было убито не менее 1000 человек и множество ранено".
Сталин татар и чеченцев депортировал во время войны, так Рузвельт американских японцев тоже - в концлагеря до окончания войны.
И голодомор в США был, да такой, что Ющенко американцев на фотографиях принял за "моримых" Сталиным голодом украинцев - на выставку украинского голодомора американское фото попало.
А в Швейцарии негров в зоопарках держали еще в 1935 году - вот такие времена...
Суды затем, чтобы не принимать глупых решений. Предложение Прохорова было не об увеличении для всех рабочей недели с 41 до 60 часов, а, естественно, лишь о добровольном, после письменного заявления работника, увеличении её продолжительности для тех, кто хочет и может зарабатывать.
Что касается диктатуры пролетариата, то с исчезновением в СССР эксплуататорских классов, борьбу с которыми она должна была вести, исчез и сам пролетариат и его диктатура, и весь процесс уничтожения советских граждан в период 1937-38 гг проходил по абсолютно беззаконной даже по советским меркам схеме.
А о произволе в США - можете, вспомнить Сакко и Ванцетти (в Москве карандаши хорошие на заводе их имени выпускали).
А еще о басмачах можно вспомнить - в интернете пишут, что до 1938 года действовали, а по телевизору недавно осведомленный товарищ говорил (Горбачева, кстати, костерил), что последняя басмаческая вылазка зафиксирована в 1942 году. Под руководством английских офицеров - наших союзников. Вот что с басмачами делать нужно было? На 10 необлагаемых минимумов штрафовать или 15 суток давать? Или следствие годами вести, с правом на защиту и т.п.?
С полгода назад смотрел "Ностальгию". Там был гость - какой-то эмигрант.
Рассказывал, что в 16-ти летнем возрасте был задержан НКВД, но смог бежать.
- За что арестовали? - спрашивает ведущий.
- За подготовку покушения на товарища Сталина.
- Хи-хи!
- Да нет, мы и вправду со сверстниками обсуждали покушение, у нас просто оружия не было, а так - обсуждали, - признался гость.
Ну, Алексей, этот - бежал, а остальных - репрессировали. Или, по-Вашему, их в детскую комнату милиции на учет ставить было нужно?
"
Такой практики не было вообще в мире никогда и все это под сенью только что принятой в стране конституции победившего социализма".
Так и закон соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил нигде в мире не реализовывался - нигде частная собственность на средства производства у капиталистов не отбиралась (в Монголии феодализм был).
И какие особые восстания могли быть: эксплуататоров - 5-10%, а остальные - трудящиеся. Вот трудящиеся, в силу своей численности, могут восставать, а эксплуататоры - только террористические вылазки могут предпринимать да вредительством заниматься.
Кулаков, правда довольно много было - они восстания, какие- никакие, поднимали.
Вот рекомендую почитать http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
"мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего и не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. В учебниках-то как раз об этом писали. А потому что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали в основном номенклатуру. Как вы понимаете, на Арбате, как жили, так и сейчас живут не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: «Покайтесь!» Поставив нас в позу «зю», они устроили на своей улице праздник".
Да я это знаю (о "тройках", кстати, тоже - мне 48 лет). Но у меня возникает вопрос - а зачем добровольное согласие в законе предусматривать??? Если работник согласен, так он волен и писюк кому-нибудь ( в том числе и работодателю) облизать. Вам не кажется странным предусматривать именно законодательно добровольное увеличение продолжительности рабочей недели в размере 60 часов?
Еще раз - если работнику хочется, то он может хоть 120 часов работать, но зачем же это законодательно закреплять? В законах, по их природе, речь должна вестись только об ограничениях (например, рабочего времени), а добровольные обременения законом предусматривать ни к чему. Вы обязаны платить налоги, но если Вам вздумается перевести еще своих денег в доход государства - то это можно сделать безо всяких законодательных установлений.
Остатки эксплуататорских классов (бывших дворян и капиталистов) как раз и добивали в 1937-38 годах.
Сейчас в Украине 190 партий - плюрализм полнейший, но я не могу понять, чьи интересы они выражают.
Ну, допустим, одна партия - интересы промышленных рабочих, другая - крестьянства, третья - интеллигенции, четвертая - творческой интеллигенции, пятая - эффективных манагеров (менеджеров), шестая - сексуальных меньшинств. Все, больше я придумать не могу.
У меня высшее образование в комплекте с избирательным правом - а я не могу разобраться, чьи же интересы выражают партии, за которые мне предлагают голосовать! Вы, наверное, полагаете наличие такого изобилия партий демократией, а как по мне - так больше смахивает на мошенничество. И толку от такого количества партий нет - один вред, что подтверждается уровнем жизни народа.
Вот и получается, что плюралисты - уклонисты там всякие, тоже вредили делу построения социализма. То есть, они хоть и не были эксплуататорами, но были вредными дураками и потому их следовало, как минимум отправлять в лагеря для проветривания мозгов.
И о нерадивом руководстве Уралмаша я писал - это не какая-то халатность.
А Вы в то время жили? Или Вам ОБС (одна баба сказала) про то время?
НО я ЕЩЕ СЕЙЧАС РАБОТАЮ.Т.е. мои товарищи не считают меня маразматиком.
Впоследствии, вспоминая в разговоре с Симоновым о годах террора 1937-38 гг, маршал Василевский говорил:
http://www.real-business.ru/subpage.php?material=1418
"Мы обсуждали вождя в военном НИИ в лаборатории из 30 человек. И официально существовавший первый отдел никого не съел. Правда, другого вождя и немножко в другое время, но убогие и тогда верили, и до сих пор верят в ужасное КГБ".
Что касается источника знаний, то он, как и у всех не живших тогда людей, один и тот же: книги, документы.
На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе за три года сменилось 15 директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии.
Кузнецкий меткомбинат: В 1937 году на предприятии была вскрыта «глубоко законспирированная и широко разветвленная шпионско-диверсионная организация руководителей служб, отделов, цехов» — всего было арестовано 42 человека (как правило, это были технические специалисты). В 1937 году к расстрелу и заключению был приговорен 431 человек, работавший на КМК.
Керченский меткомбинат: В 1937 году за один месяц КМК им. Войкова лишился всего руководства – от директора завода и главного инженера вплоть до начальников отделов и замов руководителей цехов. По данным керченского
Многие люди СКРЫВАЛИ то, что сделали с ними или их близкими, потому что никому не полезно считаться врагом народа или родственником врага.
Медведев: «Конечно, многие люди готовы работать больше, но это должно быть добровольное решение. Хочешь работать не восемь, а 12 (часов) - да, пожалуйста. Но заставлять, устанавливать это в рамках Трудового кодекса - это абсолютно неприемлемо».
Это я понимаю уже хотя бы потому, что я это и сам говорил.
Прохоров: «Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте».
Еще раз: юрист Медведев совершенно прав: «Хочешь работать не восемь, а 12 (часов) - да, пожалуйста». Предназначение законов - ограничение пожеланий субъекта, но никак не описание того, какие действия субъект может осуществить добровольно. В силу сказанного правильно и утверждение: «устанавливать это в рамках Трудового кодекса - это абсолютно неприемлемо».
Теперь разберем текст из Вашей ссылки.
«Прохоров всего лишь предложил разрешить работать те же самые 60 часов по той же профессии, не заключая второй трудовой договор, а прописывая все в первом и только по желанию работника».
Далее: «Так в чем же тогда подвох, спросите вы? Наверное, в том, что, когда работодатель хочет привлечь работника к работе сверх установленных 40 часов в неделю, ему надо оформить кучу документов и заплатить за это в двойном или полуторном размере (в зависимости от времени привлечения), причем работник не может являться инициатором этого процесса сам».
Во-первых, хотелось бы без «наверное».
Во-вторых, если хочется привлечь работника к работе сверх установленных 40 часов, то почему бы это не оформить документально?
В-четвертых: «ему надо оформить кучу документов и заплатить за это в двойном или полуторном размере (в зависимости от времени привлечения)». За что «за это» заплатить в двойном размере? За кучу документов или за сверхурочную работу? Так понятно в Вашей, Алексей, ссылке объяснено, что аж ничего не понятно. Сверхурочные работы и до Прохорова оплачивались в двойном размере – что же в этом плохого для трудящихся?
В-пятых: «причем работник не может являться инициатором этого процесса сам». Опять не понятно: как это «работник не может являться инициатором этого процесса сам», если – по словам Прохорова – его предложение направлено на то «чтобы работник по собственному желанию [читай - по собственной инициативе] мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте».
Ну совсем ничего не понятно. Без «глубокомысленных теорий», Алексей, никак не обойтись.
Так а зачем вы «только сказали»? О возможности работать сверхурочно давно сказано в Трудовом кодексе.
Еще раз: если Прохоров желал помочь «не хотящим лишних сложностей с оформлением», то почему в проекте поправки к кодексу речь идет о понятии «60 часов», а не о понятии «оформление»???
«
Люди даже не берут на себя труда немного подумать». Так тут и думать много не надо: «оформление» - это «оформление», «60 часов» - это «60 часов».
«
Странно. Взрослые вроде люди». Странно, взрослый вроде человек, но имея в виду «оформление» пишет о 60 часах. Хотя ничего странного – ВРАГ, ОН ВРАГ И ЕСТЬ.
Согласен – это я как вариант оправдания разнарядок написал. Каюсь.
Но я все-таки хочу эти массовые репрессии, осуществленные как в ходе борьбы с остатками классовых врагом, так и в ходе борьбы с «плюралистами» в партии, а также с прочими «жертвами режима», попытаться объяснить.
Возьмем депортацию крымских татар. Она преподносится как страшное преступление ( в Украине галицийцы уже классифицировали ее как геноцид – это вообще их любимое слово в темах о Советской власти).
Предлагаю Вам представить – а как вообще родилась мысль об осуществлении депортации.
Я о крымских татарах и прочих турках-месхетинцах до гласности Горбачева вообще не слыхивал – не знал даже, что такие бывают.
Не думаю, что и Сталина сильно знал об их существовании и что они его сильно интересовали. Я еще могу понять, что можно репрессировать человека с целью овладеть впоследствии его красавицей-вдовой, но на кой ляд переселять этих татар просто так??? Что, у Иосифа Виссарионовича решительно не было других развлечений?
Думаю, что депортация была осуществлена не в рамках реализации садистических наклонностей, а именно по причине необходимости – очень многие представители депортированных народов сотрудничали с немцами.
То же утверждение о необходимости рискну экстраполировать и на все остальные репрессии и «злодеяния» режима, осуществленные в ходе объективно имевших место препятствований построению социализма со стороны классовых врагов, уклонистов в партии и просто болтунов-критиканов-анекдотчиков.
Вам это понравится? Будет безразлично? Или у Вас, все-таки, возникнет понимание необходимости элиминировать меня?
Понимание НЕОБХОДИМОСТИ нейтрализации даже анекдотчиков-критиканов, не говоря уже о более серьезных препятствователей делу строительства нового общества было и у Сталина
Во-первых, может и было за что репрессировать, может, кто-то из них и любил невинную забаву в виде политических анекдотов, подрывающих авторитет руководства страны; а может, кто-то и имел свое видение плана развития государства (плюралиствовал).
Во-вторых. Я уже признавал, что Вы сможете назвать тысяч 400 невинно пострадавших и это будет чистой правдой. Но еще раз: лес рубят – щепки летят; летят точно также как 5% «щепок» летит в США и любой другой стране.
За перегибы в репрессиях руководство НКВД было наказано.
****
По поводу возможности ненападения на Советский Союз. Эксплуататоры всего мира желали его уничтожить – это аксиома. Ну не Гитлер напал бы так кто-то другой – Антанту вспомните.
"Первое, что здесь нам необходимо понять, и чему нас учит история, - это то, что механизм выборов - буржуазный механизм. Он вырабатывался как способ сохранения буржуазного строя, а не вырождения его в социализм. И этот механизм давно и тщательно отлажен.
Не устаю повторять, что капитализм - общество политической свободы, основанной на экономическом неравенстве. Социализм - общество экономического равенства, основанного на политической несвободе. Механизм выборов есть отражение факта политического равенства в буржуазном обществе, он есть само это равенство.
Но равенство идеологии буржуазной и пролетарской при капитализме не есть безусловное равенство. Оно обусловлено экономическим положением классов. Привилегированный экономически класс получает и сохраняет преимущество в политике.
Поэтому, социалистические элементы в буржуазном обществе постепенно вымываются из политической сферы посредством выборов, оставляя ее за капиталом.
В социализме, наоборот, буржуазные элементы посредством политического механизма социалистических выборов отмирают, упраздняются в экономической сфере.
Эклектика, полагающая, что выборы - они и в Африке выборы, что их результат не зависит от конкретного общественного строя - политически вредна для трудящегося, несостоятельна практически.
В России же мы видим, что на выборах присутствует политическая иллюзия, будто кандидат, предлагающий изменить общественный строй, столь же значим, как и те, которые предлагают его совершенствовать. Однако, эта иллюзорность сразу снимается, стоит только обратить внимание на доступность разным кандидатам денежного мешка ("административного ресурса", как его стыдливо называют).
Таким образом, я убежден, что не всякий человек может влиять на общественный строй посредством выборов и через СМИ, а только тот, у кого есть для этого необходимый капитал (при капитализме), или у кого есть политическая власть (при социализме). Для перехода от выборов на основе буржуазной экономики (капитал) нужно взять политическую власть, не пользоваться буржуазным механизмом выборов, а выстраивать новый, противоположный механизм выборов диктатуры пролетариата на основе политической власти".
Почему же странно? Петрову, Булашеву и Кострулину, заменившим нерадивое руководство, удалось наладить нормальный процесс производства гаубиц в тех же самых условиях.
"Чем более подлыми начинают становится времена, тем громче голос тех, кто говорит "Только массовые расстрелы спасут Россию" и тем сложнее выступать тем, кто пытается оправдать происходящее ссылками на то, что может расстрелы и нужны, но что делать, если невиновные пострадают или как еще часто любят говорит недалекие граждане "А не боишься, что и тебя тоже, за компанию, того...в расстрельный подвал и в затылок исполнят"?
Лично я всегда отвечал и отвечаю - "Нет, не боюсь". Вероятность попасть в жернова репрессий намного ниже, чем если бы вас пырнули под ребро в ночном подъезде ради вашего телефона или если бы вас сбил пьяный водитель.
Размах репрессий даже в их численном эквиваленте в масштабах населения страны весьма ограничен и составляет незначительный процент. А если брать процент невинно-пострадавших от репрессий из этого незначительного процента, то он окажется многократно меньше".
Приятельница моей мамы, с которой и я общался, лично знала Нину Андрееву и ее супруга и аттестовала их как вполне порядочных и адекватных людей.
Вот, кстати, еще http://www.ntv.ru/novosti/128206/
"Нина Андреева, как и в 88-м, сейчас живет в однокомнатной хрущёвке общей площадью 30 квадратных метров".
Названные вами лица были переведены на завод, когда массовые репрессии были уже завершены, и никакой кадровой чехарды уже не было.
Если бы вы, вместо того, чтобы бестолку слоняться по Гайд-парку, заглянули бы в Интернет, то обнаружили бы, что там размещены тысячи документов того времени, такое же количество воспоминаний очевидцев, большое число книг, где в деталях исследуются все основные события нашей истории. Вот когда вы все это хоть в какой-то небольшой части освоете, тогда ваши советы не будут выглядеть так глупо, как они выглядят сейчас. Впрочем, глядя на ваше довольное лицо, я понимаю, что никуда вы не полезете, ничего смотреть не будете. Меньше знаешь - лучше спишь - этот девиз просто излучается вашей аватаркой.
Ну любил Брежнев машины. Может отобрал деньги у трудящихся и купил себе десяток-другой мерседесов, но это же мало по сравнению с той прибавочной стоимостью, которую можно отобрать у 200 миллионов трудящихся за 18 лет.
Ну руководство республик себе что-то присваивало. Но руководства-то мало на каждую республику. Я же жил в СССР и сам видел, что секретари райкомов и горкомов жили максимум в 3 раза лучше обычных граждан. Ну была у секретаря горкома 4-х комнатная квартира метров на 100, ну сантехника импортная и мебель, ну Волга, ну прицеп к Волге. Ну ел он килограмм икры каждый день. И все!!! Ни о каких особняках, яхтах и кадиллаках для секретаря горкома даже речь не могла идти. Ни о каких часах за миллионы долларов – тоже речь не могла идти. Все эти роскошества просто были Н Е М Ы С Л И М Ы.
Да, были перегибы с наращиванием вооружений в навязанной нам гонке вооружений. Но это не могло являться поводом для совсем уж обоснованного недовольства – было же понятно, что даже если деньги тратятся и ошибочно, то все равно их себе никто не присваивает и что ошибки можно исправить. То есть, тактические просчеты были, но стратегический курс был верным. Верной была и текущая ситуация – никто на трудящихся не наживался и не покупал себе за счет трудящихся яхты по 300 миллионов.
По поводу процветания при капитализме. А почему это в США каждый должен по 45 000 долларов в виде внешнего долга? Почему в процветающей Японии каждый, включая и счастливых рабочих, должен 75 000? Почему в Финляндии каждый должен тысяч по 10? Если там все так хорошо устроено, то зачем же быть должными. Причем все это долги остальному «неразвитому» миру. И отдавать их никто не собирается.
Именно на эксплуатации «неразвитых» стран и построено процветание, большие успехи в экономическом и в социальном развитии, развитых стран – это же очевидная вещь.
****
«Еще Роза Люксембург предупреждала Ленина, что взятый им курс на узурпацию власти в стране верхушкой партийного аппарата закончится плачевно».
Чего ж плачевного? Мне в СССР нравилось больше чем сейчас. Это сейчас – плачевно.
*******
«Как только удавка на шее немного ослабла, все из этого "рая" поспешили сбежать».
Конечно поспешили. Если дают 45 000 долларов просто так и отдавать их не придется – чего же не бежать в такое местечко?
*********
«На фундаменте лжи и насилия ничего путного построить невозможно, только какую-нибудь времянку». Ну вот и посмотрим: как это процветающие страны брали в долг, лживо обещали отдать, а потом обманут и не отдадут. 11 сентября американцам, кажется, уже не понравилось.
Помощь братским диктаторским режимам. На 2001 г. нам должны были все эти сирии, кубы, алжиры и т.д. свыше 100 оставшихся от СССР миллиардов долларов, большую часть которых пришлось списать.
Финансирование коммунистических и прочих социально близких партий по всему миру.
Разного рода военные авантюры типа афганской войны.
Финансирование из бюджета огромного числа планово-убыточных предприятий,
Ну это просто первое, что в голову пришло - на что в обстановке полной бесконтрольности (ввиду отсутствия политических конкурентов) тратили народные денежки наши "пролетарские диктаторы". Есть, наверняка, и другие статьи расходов.
Но верно и то, что советский народ жил лучше 80% населения планеты и при этом не был никому должен, наоборот - сам помогал.
США и другие развитые страны выиграли гонку вооружений, но выиграли, взяв в долг. Посмотрим, что будет - уже скоро - когда по этим долгам придется как-то выкручиваться. Прогнозы же самые мрачные.
Только что закончился сериал "Последняя встреча". Персонаж актера Баринова - генерал Салтыков, в сцене, где обсуждал со своим руководителем деятельность Горбачева, абсолютно правильно сокрушался: что же Горбачев делает, ведь совсем недолго осталось ждать до падения капитализма.
Пожалуйста, вот также красиво объясните мне - зачем в условиях разумного руководства, обеспеченного наличием политической конкуренции, для обеспечения процветания, например в США, приходится занимать у остального мира по 45 000 долларов для каждого гражданина?
Помнится, это недавно вызвало даже какие-то проблемы. Зачем же разумному руководству создавать проблемы? Разве это разумно?
Кроме того, поговаривают, что эти проблемы так и не разрешены, в всего лишь отложены на будущее. Отчего же разумное руководство не разрешило созданную - в условиях "контролируемости власти и присутствия политической конкуренции" - проблему? Неужто разума не хватило для решения простейшей проблемки, которую, кстати, никто не просил создавать?
(Отметим, что 45000 - это номинально. Поскольку занимать начали давненько, то, с учетом инфляции, эти 45 тысяч равны всем 100 тысячам сегодняшних долларов.)
http://master-vict.livejournal.com/31403.html#cutid1
Я давно подозреваю, что Вы не изучали и политическую экономию Вот, можете почитать http://anticomprador.ru/publ/uchebnik_politehkonomii_1954/politicheskaja_ehkonomija_uchebnik_1954/54-1-0-975
Еще какой-то NeoSovok хорошо разъясняет суть проблем политической экономии в комплексе с научным коммунизмом. Можно почитать его комментарий – последний на странице: http://revolver.ru/misc/34870/comments/330
А по моему вопросу, на который Вы затруднились ответить, ответ мне видится следующим.
Википедия: «причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.)».
Заметьте: Германии – 1,3, а Англии, значительно меньше пострадавшей – 2,8, и Голландии, в которой только пару мельниц разрушили да поляну тюльпанов вытоптали -1, почти столько же сколько Германии.
Я думаю, что причина такой диспропорции – колонии. У Англии до 1947 года в колониях была сама Индия. Понятно, что в1948 году, в начале реализации плана Маршалла, Индия сохраняла теснейшую связь с недавней метрополией – вот Индию, в числе других колоний, и «подсадили» на доллары США.
У Голландии в колония была ЮАР с алмазами – поэтому Голландии дали много долларов.
У Германии колонии были незавидные – вот и дали соответственно.
В общем, весь мир, кроме соцлагеря, «подсадили» на доллары.
«Насколько мне известно, не по средствам живет только тот кто не только живет в долг, но долги не отдает, а США хотя и берут в долг, но еще не было случая чтобы они хотя бы на день задержали выплату долга или процентов».
Известно другое: поначалу США обещали безропотно менять доллары на золото, но потом, когда «подсадили», сделали так:
«План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара».
На евро тоже развивающиеся страны «подсадили» - оно же свободно меняется на доллары, вот его тоже печатают немеряно и – в третий мир, в обмен на реальные вещи, бананы, нефть, руду и золото, кстати.
Но все это абсолютно эквивалентно Мавроди – он же тоже богато жил. И друзьям, думаю, помогал материально. Вот и представьте США = Мавроди; Германия, Франция = друзья. Все хорошо живут, но только до поры до времени. И мелочь всякая, типа Финляндии да Норвегии может хорошо жить – уверен, что бомжи на свалках около вилл Мавроди и его друзей очень даже неплохо жили.
Только вот Украину, например, не только в друзья не берут, но даже на свалку не пускают.
Интересно, что в вышеизложенном представляется Вам спорным?
Что касается ваших "подозрений" насчет моих знаний политэкономии, то я нигде и не позиционировал себя как глубокого политэконома, и сразу же отказался обсуждать чисто экономическую тему госдолга США. Меня история интересует, в которой вы тоже, как я понял по некоторым вашим примерам из области "большого террора", не особенно сильны. А политэкономия - так, на уровне здравого смысла, не более. Поэтому и комментировать вашу последнюю тему не возьмусь, да и вообще мне наша страна интересна, а не чужие, они там сами пускай разбираются, а у нас и без них есть что обсуждать.
Ссылка – в двух строках, у меня открывается. В учебнике в очень доступной и краткой форме изложены положения «Капитала», которые актуальны не только сегодня, но и в будущем.
«Что касается ваших "подозрений" насчет моих знаний политэкономии, то я нигде и не позиционировал себя как глубокого политэконома, и сразу же отказался обсуждать чисто экономическую тему госдолга США».
Не позиционировали, но меня огорчают не только Ваши, но и многих других, указания: посмотрите на развитые капиталистические страны – там трудящиеся живут прекрасно, значит (уже в аспекте выводов из интересующей Вас истории) Сталин плохой и все его «злодеяния» ничем не оправданы. Причем указания «по факту», без упоминания о внешних заимствованиях.
Не силен – я не очень интересовался всеми подробностями "большого террора", мне достаточно собственного, пусть субъективного, осознания его оправданности.
«А политэкономия - так, на уровне здравого смысла, не более. Поэтому и комментировать вашу последнюю тему не возьмусь, да и вообще мне наша страна интересна, а не чужие, они там сами пускай разбираются, а у нас и без них есть что обсуждать».
Конечно есть что обсуждать – экономические кризисы, обнищание трудящихся, усиление их эксплуатации при снижении социальной защищенности… Все то, что описано в учебнике политэкономии вместе с экономическими причинами возникновения таких тем для обсуждения.
4 часа умножаем на 5 дней недели - получаем 20 часов.
40 + 20 = 60 часов.
В чем Вы с Прохоровым увидели проблему, которую следует решать поправками к кодексу???
Кстати, не знаете ли, где можно найти текст самих прохоровских поправок, которые Вы полагаете правильными?
Ну давайте спросим у владельца Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
написавшего в статье "Финляндия", в разделе "Экономика":
"Слабые стороны: сильная рецессия в 1991—1993 гг., реальный ВВП снизился на 15 %. Быстро стареющее население, ранний выход на пенсию. БОЛЬШИЕ ГОСДОЛГИ И ВНЕШНИЙ ДОЛГ, высокая безработица (10 %)".
Как я понял из интернета - каждый финн должен минимум 10 000.
"что помешало бы демократической России без всяких кровавых экспериментов идти тем же путем и добиться тех же или близких результатов?".
Если бы удавалось брать в долг - ничего.
В иных условиях - присваивание капиталистами прибавочной стоимости и приобретение на нее яхт, часов и дворцов. Об этом, о присвоении прибавочной стоимости, в учебнике политэкономии прекрасно написано, а еще лучше - в "Капитале".
Здесь пишут http://ramrus.livejournal.com/23168.html , что каждый финн должен 69 491 доллар.
Размер долга на душу населения других "процетающих" тоже, согласитесь, не хилый.
Конечно можно процветать, если быть должным столько и не отдавать!!!
Подлинник скрывается - там, видать, жажда к эксплуатации неудержимая.
"Но проблема есть".
Ну Вы попробуйте ответить: если Прохоров желал помочь «не хотящим лишних сложностей с оформлением», то почему в скрываемом проекте поправки к кодексу речь идет о понятии «60 часов», а не о понятии «оформление»???
Правильно, а чего же хорошего можно ждать от врага народа?
Я несколько далек от проблем российского законодательства, а речь о Прохорове завел с целью иллюстрации Алексею Скворцову того обстоятельства, что для осуществления классовой борьбы судебная процедура вовсе не обязательна.
Алексей - как бы легист: стоит на позициях верховенства закона. С этих позиций "тройки" - внесудебные органы с полномочиями суда, может и не легитимны.
Но с позиции верховенства права, элементом идеологии которого является справедливость, "тройки", равно как и диктатура пролетариата - НЕОГРАНИЧЕННОЕ ЗАКОНОМ насилие, вполне допустимы.
Не-а, сейчас похлеще будет. Имел отдаленное отношение к одному дельцу в Харькове. Когда присутствовал в судебных заседаниях - волосы дыбом становились.
Можете почитать: "Дело, достойно книги рекордов" http://zn.ua/articles/38708
Реальное социалистическое государство позволяло диктатуру пролетариата, которая есть неограниченное законом насилие по отношению к эксплуататорским классам, и должно такое неограниченное законом насилие позволять.
У Вас есть основания покритиковать ссылку ,из которой следует что каждый финн должен 69 491 доллар?
Еще раз - я не знаю ничего достоверного о внешнем долге Финляндии, но данная цифра мне очень нравится - прекрасно укладывается в канву моих рассуждений.
Указываемые мною ранее 10000 для Финляндии мне и самому представлялись маловатыми. 75000 для Японии мне понравились сразу.
Так что долг Финляндии в начале 80-х вполне мог быть небольшим, но небольшим только НОМИНАЛЬНО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
«значительный государственный долг (43 % от объёма ВВП в 2002 году)
ВВП (номинальный) 245 млрд. долларов США (2007)
Население Финляндии на конец 2008 года составляло 5 544 877 человек».
Не обращаем внимания на годы – других данных пока нет.
(245 000 000 000 * 0,43) / 5 544 877 = 19 000 долл/чел
Это именно государственный долг.
«Долги корпораций - это их частное дело, государство по ним не отвечает, не смогут вернуть - залоговый актив перейдет в руки другого собственника, и больше ничего».
Насколько я понимаю, корпорация может быть маленькой – 2 собственника.
Если два процветающих и прекрасно живущих - поскольку взяли долг и их корпорация работает - финна не смогут вернуть долг, то их актив, обеспечивающий их жизнь, «перейдет в руки другого собственника, и больше ничего» у них не останется. Я правильно Вас понял?
Еще раз – в долг жить можно очень хорошо до той поры пока не придется его отдавать.
«Когда вы берете кредит в банке, для того, чтобы, допустим, построить дом, и потом выплачиваете его в рассрочку - это обычная практика».
Конечно!!! Пойдите и заберите у каждого финна по 69 491 доллару – и сразу увидите уровень его жизни.
«Объяснить этим высокий уровень жизни страны на протяжении десятилетий – невозможно».
Почему? Если все время наращивать долг, то можно жить и десятилетиями, до тех пор пока кредиторы (а ими фактически являются развивающиеся страны) не наберутся сил.
Второй аспект, который реализовался в Украине и о котором я все хорошо понял.
Все были бедными. Потом банки (негосударственные) взяли зарубежом долги (негосударственные, корпоративные) и начали раздавать людям. У людей поднялся уровень жизни: набрали долгов и накупили квартир, машин и всего того, на что глаза смотрели. Не знаю как в РФ, но у нас была кредитная вакханалия. Теперь - отборы квартир с суицидами.
В Вашей терминологии долг частных банков – это внешний долг. Но описанная мною ситуация иллюстрирует, что он обеспечивает хороший уровень жизни именно населения до той поры, пока не попросят отдать.
От Великой депрессии до кризиса конца семидесятых – 50 лет. От конца семидесятых до сегодняшнего кризиса - 30.
***********
Поправка к предыдущему посту, последний абзац читать так: "В Вашей терминологии долг частных банков – это КОРПОРАТИВНЫЙ (НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ) долг. Но описанная мною ситуация иллюстрирует, что он обеспечивает хороший уровень жизни именно населения".
2. Ситуация с квартирой прямого отношения к внешнему долгу не имеет. Это и у меня, если я куплю себе квартиру на деньги взятые не где-то там, а в родном сбербанке, и тоже не смогу этот кредит оплачивать, из квартиры попросят. Продадут ее, вернут мне внесенные деньги, и я просто окажусь в нулевой ситуации, не считая того, что пока я в ней жил, я не тратил деньги на съемную квартиру. Попробовал - не повезло. А могло повезти.
Потом раздал это кредит людям и люди в Украине 4 года жили хорошо - в ездили на машинах и покупали шикарные квартиры. Я это все сам видел. Вы точно знаете, что в Финляндии не та же схема хорошей жизни людей?
В Украине долг на душу (и государственный и корпоративный) - 2000, так и то 4 года жили так хорошо, что я аж удивлялся. А в Финляндии - 70000.
"2. Ситуация с квартирой прямого отношения к внешнему долгу не имеет".
Конечно, ПРЯМОГО отношения не имеет - я как раз непрямое (с промежуточным элементом - банком) и описал. Еще раз - Вы точно знаете, что высокий уровень жизни финнов обеспечивается не описанной мною схемой?!!
Если у них все отлажено даже лучше чем в СССР, то зачем же им внешние долги? СССР, вон, другим помогал, безвозвратные кредиты Кубе да Африке дарил (Вы сами писали об этом), ни о каких таких масштабах внешних займов - как в Финляндии, и речь не шла.
Пока в Украине деньги банки брали у населения - никто не особо жировал. Как только банки в 2004 году перешли на внешние заимствования - жизнь резко улучшилась. Мне это доподлинно известно и везде описана эта схема.
"Болшую часть кредитов берут не банки, а корпорации".
Из Вашей ссылки: "Внешний долг. В том числе банки, долл. США 130 794 000 000".
С госдолгом - 38 000 на душу. Это только по госдолгу, который "настоящий", и типа бытовым кредитам из банков.
"Долг корпоративный корпорации взяли под залог акций, ими и расплатятся, если что".
Доходы с акций - это тоже доходы финнов. Когда отдадут акции и доходы эти потеряют.
"Но даже если представить, что долг равен 70000, то это годовой объем зарплаты".
Ну заберите эти 70000 одномоментно (акции, квартиры) - и посмотрите что останется от благополучия. В Украине - на нее буду ссылаться поскольку сам знаю - во времена кредитов средняя зарплата была 450 долларов, сейчас 250, но пока курс искусственно сдерживают, так что, пожалуй, реально - 180.
"В Финляндии подавляющее большинство работающих относится к группе так называемых «обеспеченных», чей годовой доход составляет более 15 тыс. евро. Скосив к кончику носа лукавые глазки, статистика считает доходы финских граждан без учетов налоговых выплат. Вычтя из зарплаты почти 35—45% в виде налогов, мы выходим на сумму от 8.250 до 9.750 евро в год. Если сравнить уровень доходов населения Финляндии с другими станами ЕС, то финнам удалось опередить только Португалию, Испанию и Грецию".
Это, правда, за 2003 год. Следующее посвежее - 2008 год.
http://habrahabr.ru/blogs/my_business/20095/
"Летом в новостях по госканалу увидел статистику - средняя зарплата в Финляндии немногим более 3000 евро. Наверняка речь шла о, так наываемой, брутто зарплате, без вычета налогов-отчислений, которые, в зависимости от размера самой зарплаты, могу достигать, вроде бы, 40%. Финские зарплаты самые низкие в Скандинавии".
Как видим, внешний долг эквивалентен не годовой, а трехлетней "чистой" зарплате. А если взять детей, которые "души населения", но не работают, то всем финнам придется, ч...
2. Не нужно налог со среднестатистической зарплаты в 3 тысячи евро считать по схеме обложения высоких доходов. Согласно Вике, подоходный налог в Финлиндии составляет от 8,5 дл 31,5%, и ясно, что средняя зарплата облагается сравнительно умеренным налогом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
3. Насчет детей, на которых не нужно делить, согласен.
4. Насчет того, что если у финнов забрать их госдолг, то этим их процветанию будет
Все это я понимаю. Но «пакет акций крупного предприятия» людям не принадлежит? Он именно предприятию (юридическому лицу, которое является ни чем иным как юридической ФИКЦИЕЙ) принадлежит? Я так понимаю, что то, что можно назвать пакетом акций принадлежит, в конце концов – после очищения от юридико-экономической терминологической шелухи, «крупным акционерам» - то есть людям.
Относительно «крупных предприятий». Крупными, согласно Вики, являются:
• Самой известной в мире финской компанией является Nokia, производитель телекоммуникационного оборудования.
• Neste — нефтяная компания
• Sampo — банковская группа
• Stockmann — сеть магазинов одежды.
Подавляющая часть «крупных предприятий» - это, как я понимаю, лесопилки человек на 10 и заложенным пакетом акций.
А! Вот еще одно «крупное предприятие», настолько крупное, что даже в статью «Экономика Финляндии» в Вики попало. «Фирма Sisu Auto владеет заводом в Карьяа, недалеко от Хельсинки, где занято 670 человек. В последние годы выпускается по 500—550 грузовиков. В сокращении объемов производства Sisu «повинен» и восточный сосед, выбывший на несколько лет из числа постоянных покупателей».
Интересно, что же станется с заложенным пакетом акций, если производство падает?
Так а зачем же Финляндии такие впечатляющие цифры долга на душу населения??? Не брали бы эти долги – процветали бы точно также как и без долгов; ну разве что на НИЧТОЖНУЮ часть меньше процветали бы.
*****************
Я вообще смотрю таблицу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83
(очень удобно, если проранжировать предпоследнюю колонку) и вижу - чем богаче страна, чем выше уровень жизни населения, тем больше внешний долг на эту душу. Знаете, очень наводит на мысль о взаимосвязи (корреляции) внешнего долга и уровня жизни!
http://ukranews.com/ru/news/economics/2010/05/11/18377
и
http://www.utro.ru/articles/2010/01/27/868256.shtml
Интересно, а как Вы объясните упомянутую мною корреляцию? Зачем богатым странам долги, составляющие ничтожную часть их активов? Если у них такие хорошие экономики, то почему же эти экономики не самодостаточны - не могут жить без долгов?
Вернусь к Вашему вопросу, породившему данную дискуссию: «какие особые внешние заимствования позволили отсталой прежде Финляндии превратиться за 20 век в процветающее государство, и что помешало бы демократической России без всяких кровавых экспериментов идти тем же путем и добиться тех же или близких результатов?».
Вот мы и получили ответик – те самые заимствования, за которые все станки и остальные средства производства, имеющиеся в отсталой прежде Финляндии, могут забрать и увезти, а Финляндия останется отсталой как и прежде.
В Украине, пока брали в долг, квартиры тоже начали стоить немало. Когда попросили долги вернуть - мгновенно, за три дня, упали в два раза. И ларьки для бизнеса упали в 2 раза.
Исходя из этого и "многие триллионы долларов" можно разделить на два.
Далее. В Украине долг на душу - 2000, в Финляндии -70000, в 35 раз больше.
Поэтому триллионные богатства Финляндии после предварительного деления на 2 можно разделить еще и на 35.
Вы согласны с тем, что если населению РФ раздать по 70 тысяч, то ларек, который стоит сегодня 5 тысяч завтра желающие попробовать себя в бизнесе легко и охотно купят и за 50 и за 100 тысяч?
Вы, кстати, уклоняетесь от ответа на мой вопрос: Зачем богатым странам долги, составляющие ничтожную часть их активов? Если у них такие хорошие экономики, то почему же эти экономики не самодостаточны - не могут жить без долгов?
Зачем они себе голову морочат с НИЧТОЖНЫМИ суммами?
Страна (точнее - корпорации) деньги осуществили внешние заимствования (корпоративный долг) и вложили их в строительство предприятий, заложив пакеты акций, - Вы же сами это мне объясняли. Или зачем корпорации долги брали?
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос" «какие особые внешние заимствования позволили отсталой прежде Финляндии превратиться за 20 век в процветающее государство?".
Вы разделили долги на государственные, признанные Вами "настоящими" и корпоративные.
Я теперь все время спрашиваю: если только "вся страна" (только вся прежде отсталая Финляндия) вкладывала в материальные активы, то зачем же корпоративные долги? Куда эти долги девались помимо строительства заводов, принадлежащих корпорациям, но охватываемых используемым Вами понятием "материальные активы"? Не оставалась бы Финляндия без корпоративных долгов по-прежнему отсталой?
По 1937-38 и по более ранним годам есть отчетность, Вы ей не верите? Это уж Ваше дело.
Есть несколько причин, разваливших СССР.
Они описаны:
В. Кожинов "Россия век ХХ",
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация",
"Манипулирование сознанием"
И что, развала бы не было, если бы не эта статья?
Принес извинения в последнем комментарии.
У меня отец был одним из ведущих инженеров треста. Нас было трое детей, мать работала медсестрой. Едва концы с концами сводили, да и все тогда бедно жили
это лозунг такой был
Я не знаю
Хорошо, это не значит обжираться.
Бред у Вас.Я бы сказал ущербность У Вас
И уверены, что можете думать!
Гений хх1 века!
Исполать Вам!
а за жрачку и шмотки в совке готовы были душить друг друга и убивать! - это не преувеличение, были случаи когда на смерть затаптывали в очередях где выбрасывали импортные шмотки или жратву!
про "жили хорошо" в понятиях совка при коммунизме - это иметь 2 вареные картошки в день
Нихрена ты не знаешь о совке
А моя личная уверенность всегда основывалась на том убеждении, что хороших людей при любом раскладе больше, чем дурных. И это не связано ни с каким политическим строем... Вам не понять.....
Там есть даже конкретная ссылка на данную тему.
Свое фуфло про то что люди были готовы ходить в одних штанах ты рассказывай даунам, больше шансов что тебе поверят. Те же кто знает что такое совок, тех твоими сказками не взять! Ты школота которая о совке нихрена не знает!
А про рейтинги ты меня просто смешишь своим сексотским уровнем интеллекта
зарабатывать ее родители хорошо могли только в том случае если они были чекисты либо если они были из сферы снабжения. Скорее всего они были у нее гебней как и она
Теперь про "не хапали".... Это даже не детский лепет. Боевые генералы вывозили из Германии эшелонами!!!! Даже самые народные любимцы..... Но речь вообще не об этом. Само полковничье или генеральское звание предполагали хороший оклад плюс все их там кормовые, обмундировочные, пайковые, да плюс за должность, выслугу лет, награды и пр. Если учесть, что и отдых им обеспечивало министерство обороны, и бесплатный проезд его самого с семьей до места отдыха.......... Вот так и складывались их "скромные" доходы....
На Сталина ругается...
Типа, сел что ни за что,
Плачет, надрывается.
Оказалось, что хотел
Жить он, не работая,
Потому и загремел
Он в края далёкие!
Говорят врачи: "Обострение!"
Но на самом деле Big Bossный Восс
Взял обрезал ему финансирование.
страну обустраивали!. жизнь действительно становилась комфортнее в бытовом плане. а что не преуспели в морали -
церковь за 2000 лет не сделала всех поголовно богобоязненными.
если вы сегодня не ниже плинтуса -искренне рада за вас.
сегодня не только жрачку - место в транспорте
инвалиду не уступят
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все мои тезисы в данной теме сводились к одному - я не хочу возврата к советскому строю, но моя семья жила определенно ХОРОШО. Даже по нынешним меркам. Кто сегодня может позволить отправить детей к морю не на жалких две недели, а на два месяца? И питались мы хорошо, и учили нас в престижных школах, и книжки покупались собраниями сочинений, и журналы выписывались. Шмотками не сильно увлекались, но одеты все были вполне пристойно, помню все свои очень красивые цигейковые шубки, чешские ботиночки и финсие комбинезоны. Это были 70-е годы.... И мои родители не были партийными функционенрами и торговыми работниками.
Я ведь не зря спрашивала своего собеседника. Когда аппелируют к каким-то мифическим знакомствам, а концы с концами не сходятся, то пропадает доверие вообще к любому высказыванию оппонента. В данном случае видно, что г-н Тронев ничего о жизни высокопоставленных военных не знает, тешит себя мифами об их "скромности". Ну разумеется, люди позажиточнее, в том числе и военные, не сильно выпячивали свой достаток, но им хватало не только на докторскую колбасу и бутылку кефира. Я уже говорила, что их бюджет складывался из несколько иных позиций, нежели зарплата учителя или врача.
Мои тезисы сводятся к том, что я хотел бы жить лучше в том СССР, чем в этом паскудстве. Но такое все равно невозможно, так что и обсуждать нечего. "Сейчас послать детей на 2 месяца к морю"... Вы какое море имеете в виду? И какую категорию населения? Мерзость как раз в том, что в ничего не создающей стране ничего не создающий манагер вполне посылает своих к очень далеким и очень синим и на вполне продолжительные сроки. В той, созидающей стране все выглядело гораздо скромней. Впрочем, и я проводил в Крыму 2 месяца: один - с папой-инженером, другой - с мамой-фармацевтом. А в 1992 меня инженера новая великая родина обокрала на 11 тыс - на квартиру по тем временам. Это я уже о "скромности" или про легенды о повальной нищете в СССР
Но моя полка всегда полна необходимым, мое государство США уже 22 года как печется о мне
Речь шла вообще не о зарплатах военных, мне честно говоря пофигу, сколько кто из них зарабатывает. Но раз уж о них упомянули с эпитетом "скромный", то мне пришлось уточнить. На этом всё.
А главное - лично я воспринимал милицию как стражей порядка, от которых можно убегать со смехом слегка нашкодив (мы ракету самодельную на пустыре пускали - так у нее стабилизаторы отклеились и она попала аккурат в здание отделения милиции) НО милиционер был худо-бедно но уважаемой властью. А ныне?
Оканчивая школу я занимался в 3х секциях (бесплатно) четко знал, что если СДАМ экзамены - то поступлю в институт (даже мыслей иных не имелось). Закончу институт - есть масса интересных дел, да и зарплата моя была понятна (и уже в школе ее планировал). А что вышло?
Да стоят они колом, эти дерьмократы. Все планы испоганили...
А в 1961 году ходил такой анекдот.
-Как думаешь, какие деньги лучше, старые или новые?
-Конечно, новые. Раньше на 5 рублей можно было поесть один раз, а теперь три.
Думаю, что по сравнению с Романом Абрамовичем меня даже нищим считать - преувеличение, а вот живу, мне кажется, намного лучше.
"Богачу-дураку и с казной не спится, бедняк гол как сокол, поет-веселится" не мной придумано.
Возможно вышибать-то было нечего. Ведь берётесь судить о том что, похоже, не видели, а это не признак умения думать. Уж извините.
Одно из изобразительных поэтических средств — определение, прилагаемое к названию предмета для большей образности (лит.)". Зарплата военного для филолога высокая поэзия?
Вы сами, видно по Вашим словам, толком ничего не знаете. Ваша грубость и злость - не аргументы.
Встретились два приятеля.
-Ну, как живёшь-можешь?
-Живу ничего, могу плохо.
-Выходит плохо?
-Да выходит-то как раз хорошо. Входит плохо.
Когда летели из Тикси в Геленджик или наоборот, старались в Москве затовариться буквально всем, чем могли. Ведь "всё было" ,главным образом, в Москве и Ленинграде...
А вообще, какими средствами можно было удержать жизнь (даже у нас) на уровне военной разрухи?
(Многие из моих ровесниц в Тикси - заполярье - переживали зиму в плюшевых пальто!.. Но детей из капиталистических стран мы жалели).
Я не спорю, в пятидесятые, может быть, и не было "несунов" (я была слишком мала, чтобы спорить об этом). В шестидесятые они ЗАРОЖДАЛИСЬ в торговле и партноменклатуре. В семидесятые расцвели махровым цветом.
Это - "хороший" путь?
Я, как видите, не про жратву.
Что до "несунов", сравнили, извините, попу с пальцем. Одно дело вынести десяток гвоздей, другое - десяток миллиардов. Да при этом еще числиться не вором, а "элитой"! Эта страна, узаконившая воровство - "бизьнись", и началась с воровства - обесценивания вкладов десятков миллионов россиян. Никакая коллективизация не сравнится! Тем более, что тогда это делалось для осуществления индустриализации, выживания в войне, подъема уровня жизни всей страны, а в 1992 - чтобы воры смогли без помех осуществить ни за что прихватизацию национального достояния.
Сейчас в России тоже скверно. Но из одного "плохо" возвращаться в другое "плохо" - это, по-моему, совсем уж никуда. Надо как-то преодолевать наше новое "плохо", а не нахваливать то лихо, которое уже миновало. Так мне кажется.И так, вообще-то, поступают все люди во всём мире.
Хрущев избирательно повышал оклады.
оказана наглядно "война" "цифры" и "аналога".
Но чувствуется и цензура.
Автор, видимо, хочет угодить "десталинизаторам" М.Федотову и Караганову
и надеется, возможно, что ему повысят пенсию за то, что он внес посильный вклад в люстрацию" или
потенцию расправы с предыдущими правителями.
И это - очень жаль.
У меня еще живы родственники и знакомые, также из МАИ.
Так что их глазами описываемые автором ситуации могут быть уточнены.
Я никому не угождаю. Я вспоминаю.Конечно, с ошибками.
СЕГОДНЯ,ЗНАЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ О СТАЛИНЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ГАЙДПАРКЕРОВ ( интересовался и вспоминал), Я УВАЖАЮ СТАЛИНА.
Сегодня считаю каждое большое решение Сталина, в том числе коллективизацию, необходимым в тот момент.
Сегодня я его УВАЖАЮ. хотя знаю о его преступлениях, наверняка, больше, чем Вы.
Маму арестовали в ночь с 8 на 9 марта 1938. Сидела 2 месяца. Разобрались, отпустили, взяли подписку о неразглашении, восстановили на работе, заплатили зарплату за эти два месяца.
Я свое мнение могу босновать с фактами, но не буду ( вспомнил. Есть статья в моем блоге). Читайте В Кожинов "Россия. Век ХХ". автор - черносотинец, а не коммунист
Очень рада, что ошиблась!
Поэтому, прошу прощения за мои предположения.
Он был настоящим управленцем - государственником и любил народ страны, которой управлял.
А что Вы знаете о "Ленинградском деле"?
И нескромный вопрос: Ваш возраст?
Это чтобы знать, как аргументировать.
Я не инженер, но моя сестра, алгоритмист описываемых Вами времен, выпускница МАИ, только что вышла на пенсию, проработав 50 лет в закрытом НИИ.
Я тоже не "молодушка".
Работала на кафедре стратегического проектировании в ИПК госслужбы после пенсии.
Поэтому пришлось изучать вопросы госуправления.
Во всем, что касается деятельности Сталина вижу -необходимость, важную для жизни народа СССР в целом, а не отдельных его представителей, которые после его смерти мстят и ему, и людям.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/42163
Прочел Ваш блог. Хотите оправдать гибель миллионов наших сограждан государственной необходимостью? Так может рассуждать только бездушный садист. Не думаю, что Ваш погибший Отец, одобрил бы Вас за это.
Jedem das seine.Спорить с Вами не хочу. У меня мало времени для этого.
Удачи в думании!
Как блохастый пёс Барбос!
Это что за грантосос?
Видим! Глупенький Big Boss!!!
* * *
Помешался на сексотах
Наш Big Boss!!!
Видно деньги за враньё
Украл Барбос!!!
Вот ведь сволочь какая.Это он плохо сделал.
А вот когда Ваш дед отбирал имение и землю у моего деда дворянина, вот это был класс!
Милый! Умеешь кататьтся, умей и саночки возить. Кто сказалА, должен говорить Б.
НО ОНА БЫЛА НЕОБХОДИМА ИМЕННО ТОГДА.
У меня в блоге есть статья "Мое видение коллективизации". Там ответ на Ваши вопросы.
Но, нсомненны также и его преступления:
Он уничтожил всех родственников своей первой жены ( и мужчин и женщин), включая деда и бабку сегодняшнего Сванидзе.
Он уничтожил или посадил большинство родставенников второй жены.
Какими гос. нуждами это было вызвано?
Пресловутое "Ленинградское дело".
Это навскидку.
Но он оргпнизовал подготовку к величайшей из войн: индустриализация, коллективизация, культурная революция (не в китайском смысле).
Он руководил страной во время этой страшной войны и привел ее к победе.
Я писал воспоминания.ВСЕ.
И дело не в Сталине. Вы преувпеличиваете роль личности в истории.
Тема очень сложная. Коротко я привел свое мнение о Сталине в одном из комментов.А серьезно, это надо копать и копать. Это должны делать историки.
Он говорит,что революция развивается волнами. наибольшие жертвы были в гражданскую, когда любой чекист мог застрелить не понравившегося ему человека. Репрессии 30-х гораздо слабее, еще слабее репрессии послевоенные. И Сталин -частность. Народ был настроен "революционно". Эта революционность убывала с течением времени.
Горбачев еще жив и у вас есть возможность поставить перед ним неудобные вопросы. Горбачевская перестройка принесла нашему, советскому, народу горя и гибели гораздо больше чем т.н "сталинские репрессии".
Что касается голода, который считают результатом коллективизации и продразверстки в СССР, в начале 30-х годов, то в это же самое время голод был и в США, где подобных "мероприятий" не проводилось!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Комментарий удален модератором
Факт - Две страны в разных концах света, с различной политической и хозяйственной системой, в одни и те же годы испытали голод на своей территории.
Любуйтесь на четверговые разборки Млечина, Кургиняна и Сванидзе.
А насчет "бедной" жизни инженера - не верю!
У меня сестра-инженер получила квартиру, а со временем за инженерскую зарплату приобрела и кооперативную квартиру (почти в центре);
дачку завела, обуходила.
И все - одна.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
А вот как хорошо жилось заключённым в советских тюрьмах при Сталине:
c 1930 до 1956 в системе ГУЛАГ умерли 1606742 чел.
http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=56&page=17
Нам этим голодом тыкают все кому не лень, и никого не интересуют причины. А про голод в америке большинство даже не слышали...
Обыватель "отомстил" Сталину, отдав за 20 лет триллионы ворью, а теперь плачет, что "пенсия маленька". По этому поводу я и написал, что бесконечное нагнетание истерии вокруг произошедшего 100 лет назад - дело рук жуликов.
А отрицать наличие невинно пострадавших не берется, мне кажется, никто. Речь лишь о том, что это не сотни миллионов, как нам врут. О том, что им уже не поможешь. Что революции во всем мире сопровождались не меньшим. Что благодаря индустриализации-коллективизации, мы, "недочеловеки&qu...
Вы очень внушаемый человек, наверно. Полный набор пропагандистского бреда!
Только Сталин создавал индустриализацию страны на человеческих костях. Другие руководители государств добивались этого за более короткие сроки и без человеческих жертв.
Комментарий удален модератором
Почему, например, когда крестьянам стали выдавать паспорта, они рванули из колхозов?
В конце семидесятых, работая в геологической партии, я насмотрелась на опустевшие и умирающие деревни; и то, что вижу сейчас - продолжение, а не начало.
Никто не запрещает крестьянам организовываться в колхозы - почему они этого не делают?
Это о колхозах.
Почему мы оказались в хвосте "планеты всей" в области многих наук, ЗАПРЕЩЁННЫХ к развитию в Сталинские времена(генетика, кибернетика...)?
Откуда взялись - вдруг и сразу - "новые русские"? Оттуда, что они УЖЕ БЫЛИ, только не могли легально пользоваться своим капиталом. Капиталом в СССР были не столько деньги, сколько "ПОЛОЖЕНИЕ" и блат. Перестройка легализовала то, что уже существовало. Всё по Марксу: новый класс созревает внутри прежней формации, а затем заявляет о своих правах... Да много ещё можно сказать, только лень. Писать много.
А во сколько миллионов жизней обошлась капитализьма Западной Европе?
2.Если бы производительность соответствовала, распорядиться можно было бы экономическими методами: избыток продукции снижает ее цену. Но она не могла соответствовать: в 30-е во всем цивилизованном мире на тракторах пахали. Про "класс собственников" - пропагандистская глупость. С ним справились по всей стране без голодомора.
3. Коллективизация началась после 1931. Если бы не Сталин, дышали бы дымом крематориев.
4.Про "Красную Армию на штыках" отсутствовало. Даже если бы присутствовало, Ллойд Джордж не знал об этом в 1919. Если вы знаете, о ком речь
Комментарий удален модератором
2.Читаем "Апрельские тезисы" и узнаем, что идеологии диктатуры пролетариата вполне соответсвовала национализация ТОЛЬКО банков и земли. Но при этом передать безземельным крестьянам собирались что-то 1% от национализированного
3.Вы как-то глупо трактуете эту сентенцию.
4.Ллойд Джордж - соавтор Версальского мира и автор высказывания о том, что 1 мировая закончилась, надо готовиться ко 2. В России тогда шла Гражданская. Воевали до большевиков тысячи лет и будут воевать дальше. Если слышали про Мюнхенский сговор, зачем повторяете бред про красные штыки? Буржуи за деньги воюют, не за штыки
Почему крестьяне объединялись в колхозы в Швеции в 30-е? А в Израиле?
Почему мы оказались впереди планеты всей во многих науках в стране, где в начале того века на 100 призывников было несколько грамотных, при том, что в Германии - несколько безграмотных?
"Новые русские" взялись сразу от прихватизации 1993. То-то и хорошо было, что до этого они не могли пользоваться воровским "капиталом" и высасывать их страны триллионы как сейчас. То-то страшно, что теперь это стало возможным.
По Марксу новый класс формируют новые производственные отношения. В нашем случае этого не было. А сейчас производство вообще разваливается, как и положено в воровской стране. По сути - воровской малине с воровским "законом"
Я пытался дать свое видение коллективизации в одной из статей своего блога. Отправляю Вас туда.
По- моему, неплохо та эпоха описана у В. Кожинова "Россия век ХХ". Он не коммунист, а черносотенец.
Сворачивание НЭП-а как раз и было вызвано тем, что всерьез он ничего не дал и не мог дать. Идти по пути китайских советские коммунисты не могли, потому что ситуация в мире была принципиально иная. Англия басмачей финансировала, а не строительство заводов в России. Эта идея - такая же глупость, как идея строить капитализьму "как на западе" не в 17 веке, а в 21. Лечить понос слабительным, потому что соседу помогло... от запора - неумный пос...
В.И.Ленин в последние годы своей жизни считал, что именно по пути НЭП надо далее развивать страну. Противоположное мнение вам навязали также с помощью учебника по истории КПСС.
Комментарий удален модератором
На самом деле, просто к 1931 жизнь показала, что надо резко ускорять индустриализацию, чтобы выжить, а НЭП с этим не справлялся. И не мог, замечу, в силу международной ситуации и из-за жадности "своего" буржуя.
Теперь о цифрах: "Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия)...В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.." Это по первой же ссылке. А пресловутый "рост" в агитк...
2.Планы менялись при изменении ситуации, что спасло жизнь миллионам.
3.Эт да!
4.Это поляки оккупировали Киев, родёмый! А уж потом был "поход". И так во всем, извините, глупость
Комментарий удален модератором
После революции- т.е. отрицания частной собственности на средства производства НЭП надолго был невозможен.
Обстоятельства заставили провести ее принудительно именно в то время.
В моем блоге есть статья о моем видении коллективизации.
Ерунда. Сегодня есть официальные числа. Смертность была примерно такая же, как на воле.
Ссылку, пожалуйста.
классно написано, жизненно... и срез очень интересный... И про цены ШИКАРНО! А все ругают Сталина...
Мне интересно очень... Я заканчивал МГУ... И в КБ работал....
Спасибо огромное, если получится - пишите еще... И не стесняйтесь выдавать свои авторские мнения... Народ состоит из людей...:))
)))) А давайте отсюда поподробнее......
а потом упрекали, что плохо уламывал...ботаник
Жду с нетерпением его опуса на кобЭлиную тему. Знаю я этих интеллигентов, сразу даме руку в трусы не запустит. Подождёт, когда она сама резинку оттопырит...
Пускай не раз ответят вам отказом,
"Конечно, дама может и не дать!"
Но предложить ты ей всегда обязан.
Лучше за вечер предложить как минимум, пятерым:)
а там уж как покатит...
но лучше уточнить у автора:)
Ну мы уточняем, уточняем... а он всё намёками и намёками. СавваИгнатьич, выйдите уже на первый план!! (с)
Простой советский парень.
Простой советский дипломат.
Всего семьсот рублей оклад....
А с кем я сплю?
С простой советской бабой.
С простою бабой из ЦК.
Теперь в ЦК своя рука....(с)
Вам уж о душе надобно думать, Поликарп Матвеич, а Вы всё про сексуальную блин почву(((((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А "расса" - это что вообще?
Да вы дУшка, безграмотный таракнчик!
Эх вы! Жизни не нюхали! А я цельное лето, цельное лето… Утром — покос, вечером — надой. То корова поросится, то куры понеслись… а тут вишня взошла, свёкла заколосилась… Пашешь, пашешь… А ежели дождь во время усушки, а?...(с)
У меня Интернет устойчиво заработал. УРААА.
Тов. Сталин предупреждал против анелогий в истории.
Возможно, Вы правы.
http://www.lerc.ru/?part=articles&art=16&page=70
Мой знакомый, генерал Викован был на его лекциях. Курсанты их слушали стоя, как почтение к говорившему (Косыгину). Был несколько шокирующий обмен мнениями между Косыгиным о идним из курсантов. Это было примено так:
Косыгин:
"Вы призавны бороться с пережитками прошлгго, с христианством!"
Курсант (набравшийся смелости):
"Зачем бороться если Бога нет ? "
(Оцепеневший на минуту Косыгин):
" Как это нет ? Бог есть, но он наш враг и мы должны приложить все cилы, чтобы Его дискредитировать !"
_______________________________________________________
P.S.: Каждый вправе не виерить в это, но то, что это было, рассказывал сам свидетель. А уж верить или нет - право каждого
Вот и все, что могу сказать
"20 децибел" конечно, гипербола.
За правду!
А словоблудов оставьте мне и моим друзьям!
Здоровья, долгих лет , удачи и погулять на свадьбе внуков!!!
PS Тут в ленте про зарплату в Союзе диалог ! Не может быть таких з/плат! Даю выписку из своего комсомольского билета за год работы мастером, не верит, только когда предложил отсканировать и билет и трудовую отстал!
Люди отупели, превратились в зомби! Физика по выбору в школе??? Про химию вообще не знают???
Отучили думать некоторых, а не мыслишь и атрофируется функция как рудимент. Не будем о грустном!
Представьте что сейчас цена на нефть упала до 30 баксов за баррель.Как думаете что будет?Интересно ваше мнение.
-
... а тогда будет тот уровень нищей советской жизни, какой был при генсеках
После горы, прочитанных мною некогда, военных мемуаров, словно написанных под копирку, Ваши - бальзам на душу.
Откуда такая точность? Измеряли?))))
Два пацана громко обсуждали вождя всех народов. Их не взяли.Это все, что я хотел сказать.
Но когда диссиденство переходит в профессию, которая востребована любой властью и является лозунгом "новой" жизни это предательство.
И почему-то востребовано для "обличения" и надругательства памяти простого народа которые верили и хотели светлого будущего для Родины и всего народа.
Помешался на сексотах
Наш Big Boss!!!
Видно деньги за враньё
Украл Барбос!!!
Ведь сами-то Вы понимаете, что это не стихи? Или нет?
Пусть завидуют все те у кого способности во всех и во всем видеть только плохое, а
в себе - "хорошее".
И,самое главное большой жизненный опыт, который хочется передать молодому поколению,
чтобы они жили ещё лучше и не впадали в крайности, так свойственные им.
Cлучайно наткнулся на твои воспоминания, читаю и бальзам на душу, родная душа,
и такая ностальгия, посидеть бы с тобой за бутылочкой коньячка и побазарить за то....!!!
У меня аналог: Ленинградский Военмех, инженер-электромеханик, авиационное и ракетное приборостроение, прошёл вместе с историей развития всю ВТ, заочно защитился, параллельно
основной преподавал, доцент, сейчас работаю гл. конструктором ИТ авиационного машиностроительного завода. А за жизнь свою могу сказать так, государство дало мне всё: образование, которое я выбрал, интересную работу, хорошую зарплату, жильё,.....живи, твори,
всё так просто и понятно, и всё от тебя, как сможешь!!)) И мне представляется, что надо
брать все лучшее у "тех стариков" , чтобы не путаться вновь,а не пытаться спекулировать на истории,
жизнь это спираль.Cпасибо. Успеха и удачи.
Ваше мнение.
Сегодня я не готов.
Вношу уточнение : к качеству продукции выпускаемой на оборонных предприятиях (на них все таки культура производства ,дисциплина была выше и снабжение материалами и инструментом было на порядки выше по отношению к гражданским производствам) .
Но мы не скрывали, что жрали эту картошку.
Вы не знаете об ученых Ленинградского ин-та Н.И.Вавилова (точное название забыл)? Там была коллекция зерна и В БЛОКАДУ они умирали с голоду, но сохранили ее.
Когда засыпаешь с мыслью пожрать и просыпаешься с той же мыслью. Это еще не блокада.
Я получал по карточкам, когда работал, 800 г. в день. И ходил вечно голодный. Приварка то нет.
Никого не осуждаю, избави Бог.
В конце 40-х, 50-х годов в ресторанах и кафе алкоголь был дешёвым. Где-то в 62-м Хрущев организовал борьбу с пьянством и алкоголизмом и стоимость водки и коньяка в ресторанах увеличилась в 2 раза, подорожала и закуска. Алкоголизм перешел в семьи. Это было большой ошибкой. Одно дело - родитель иногда приходит "на ушах" и близкие видят результат пьянства, другое, когда видят сам процесс у себя дома с собутыльниками. Угощают жену и детей от 16 и старше.
- папа, теперь будешь пить меньше?
- нет, сынок. Теперь ты будешь меньше кушать.
Строительство, которое велось при Хрущеве, дало миллионам людей жильё. Эти "хрущевки" стоят до сих пор. И люди счастливы.
В моем родном городе Свердловске размах строительства жилья в 60-х был просто огромен. Сотны тысяч людей переехали из бараков в благоустроенные квартиры.
Не оборонка.
Здесь в шахтёрском Кузбассе был послевоенный котёл разного населения: коренные жители - семьи безотцовщины (отцы погибли), власовцы и военнопленные, бендеровцы, крымские татары и другие кто в войну был на стороне немцев. Дети семей этого интернацинального населения, не спрашивая национальности, играли между собой, учились в школах и закончили техникумы и ВУЗы.
Вы правы про Сталина рассказывали анекдоты даже в школе и не кто не пострадал.
Старшее поколение сегодня крайне критически воспринимает упадок государства, промышленного производства страны и легковесность и безответственность руководителей государства. Может очнутся.
Вам долгих, приятных лет жизни.
С интересом прочел Ваш комментарий
Комментарий удален модератором
Ну, видимо, Вы выдающийся экономист нашего времени.
Комментарий удален модератором
2)Но вы думаете, что снижение цен проводилось с кондачка, без учета имеющегося товара? Не знаю.
В остальном, пожалуй во многом согласен. Но ведь я инженер. Я не ставил целью анализ той действительности. Я писал воспоминания, не больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Скорее всего, ничего читать не буду ( Хотя, черт его знает). Мне 84. Дай Бог разобраться со своими задачками.
А за информацию спасибо.
Комментарий удален модератором
Спасибо!
Огромная просьба прочитайте мою статью -Взгляд рабочего - написанную по мотивам вашей статьи и не обижайтесь на мой жизненный опыт ...рабочего .
Прочел Вашу статью. У каждого из нас свой жизненный опыт. Если вы не верите моим писаниям, то общаться нам незачем.
Если верите, возражаю по пунктам. Кстати, я не знаю Ваш возраст. Я четко описываю период 1952-1965 г.г. Может, вы в то время не жили. Значит, ваши утверждения взяты из другого времени?
С моей точки зрения в вашей статье присутствует хамство, но я стараюсь ответить.
1) «В 1942 я голодал, ел лебеду( в это время были отозваны с производства самолетов бугаи способные пинать мяч и из них сформировали профессиональный футбольный клуб Крылья Советов и много других ! Жратвы от пуза ! работать не надо ! )»
Вы знаете, в том самом 1942, голодая, я возмущался, что генералы (позднее маршалы) Толбухин и Малиновский просто лопались от жира. Мне тогда было 15. Позднее понял, что при голодных генералах наши потери были бы гораздо большими. Ну что такое 11 футболистов? Что дал бы нам, голодающим их разделенный на всех паек? По 0.0001г на человека?
Почему «естественно»? Вы с ним пили? Он сам Вам это сказал? Сталин с начала 30-хг.г говорил о будущей войне. В 1931 на совещании ( опубликовано тогда же) он сказал: «Мы отстали на 50 лет. Или мы пройдем этот путь за 10 лет, или нас сомнут»
Мне и моему поколению каждый день в школе говорили про будущую войну. Это можно было говорить без разрешения абсолютного диктатора – Сталина?
3) »К Сталину относился критически со времен ВОВ и до 80-х г.г ХХ века (Надо сказать, часто несправедливо….( поподробнее )»
До ВОВ рос при культе Сталина и верил ему. Хотя мама относилась к Сталину критически, она была влюблена в Ленина, меня назвали в его честь.
В 1936 Сталин объявил, что социализм, в основном, построен. Мне было 9, но я читал газеты, слушал «тарелку» и это утверждение вызвало сомнение. Я считал, что социализм – это всеобщее счастье, а его не было. Пожалуй, это –начало сомнений в Сталине.
Когда началась ВОВ, и мы все время отступали, сомнение перешло в отрицание. Во второй период ВОВ, когда мы побеждали, отрицание осталось и продолжалось до 90-х годов.
После развала Союза во-первых появилась литература, во-вторы. Стал думать, сравнивать Сталина с Хрущевым, Брежневым, Горбачевым, Ельциным.Все сравнения были в пользу Сталина. Конечно, у него было много ошибок. Конечно, методы были зверские ( а можно тогда было действовать другими методами?).
Каждое его решение (индустриализация, коллективизация, пакт с Гитлером и т.п.) при анализе выступают как необходимое именно в тот момент, когда принималось решение. И оно проводилось «сталинскими», т.е. зверскими методами. Но , если бы решения не было, было бы хуже БОЛЬШИНСТВУ народа.
Сегодня известно, что Сталин не хотел генералиссимуса. Его доводы «Франко генералиссимус, Чан – Кайши – генералиссимус, Не хочу (Воспоминания маршала Голованова). Убедили маршалы. Рокоссовский : « Тов. Сталин! Вы маршал, и я маршал. Вы мне приказывать не можете»
Насчет пули –Ваша лирика, которая меня раздражает. А если я Вам пожелаю не пулю, но виселицу?
Да, страна была еще очень бедна и работникам НЕГОСУДАРСТВЕННОГО КООПЕРАТИВНОГО сектора ТОГДА пенсию дать не могла. К чему Вы это в мои ВОСПОМИНАНИЯ? Я же не пишу историю СССР и никого не убеждаю, что тжить было хорошо. Я говорю: с каждым годом получше.
Насчет «помирай». А как жили крестьяне до революции?
6) «простой рабочий, получал от Советской власти в Твери квартиры два раза ( высококвалифицированный зуборезчик военного завода стоял в очереди на постройку кооперативной квартиры – 17 лет, проживая на частной квартире семьёй из трех человек на 7 кв метрах и построил её в конце 80сятых , токари муж и жена проработали в общей сложности 27 лет что бы получить госжилье )»
Я рассказал известные мне случае. Я НЕ ПИШУ ИСТОРИЮ. Я пишу ВОСПОМИНАНИЯ.
7) «Доклад Хрущева на ХХ съезде произвел впечатление разорвавшейся бомбы. Сегодня известно, что в нем было очень много вранья. ( товарищ инженер – поподробнее пожалуйста )»
А) Хрущев сообщил, что к моменту смерти Сталина, в СССР было 10 миллионов зк. Сегодня известно, что за несколько дней до съезда ему дали справку, что на тот момент было около 2 миллионов зк.
Б) Хрущев сообщил, что Сталин решал военные рперации по тглобусу.
В) Хрущев сообщил, сто во время ВОВ не Сталин руководил операциями, а командующие отдельными фронтами и члены военного совета фронта (Он имел в виду себя- члена военного совета Сталинградского фронта).
Хватит?
Я учил Сталина в институте и тогда читал его. К моменту его смерти вышло 13 томов его сочинений. После смерти издание прекратили. В 60-х американцы издали несколько последующих томов. В 90-х Р. Косолапов, профессор МГУ начал издание последующих томов на русском языке. В настоящее время вышли 14-18 тома. Я прочел ( может быть частично по диагонали) все эти 14-18 тома. Прочел в 2000-2010г.г (примерно).
Что такое «врал мало» сказать труднее. Я сейчас не помню прямой лжи. Тогда скажу НЕ ВРАЛ ВООБЩЕ.
9) Насчет несунов ничего возражать не буду. Вы вращались в воровском обществе, я – в обществе порядочных людей.
Проституции было очень мало.??? А это как ?
Но простые проститутки (человек 50 на всю Москву) собирались в центре около кинотеатра «Метрополь». Цен не знаю. Их пасло одно из отделений милиции.( сТалинской милиции !!! Возможно даже Жеглов принимал участие ! Одинокому мужчине в цвете лет и не трахнуть Маньку Облигацию! Ни в жисть не поверю !!!!
Вообщем то попахивает хамсчтвом, но я отвечу
А) Ну, не давала невеста. Может, я пентюх? Но ведь это послевоенное время, когда погибло 7 миллионов мужчин. Были добрые вдовы и молодки. Голодным не ходил. Проститутки были не нужны.
Б) В Москве был единственный трехзальный кинотеатр «Метрополь». Проститутки стояли в кассе и на улице около него, не особенно скрываясь. В центре Москвы на Неглинной улице есть отделение милиции, которое стерегло проституток. При чем здесь «Сталинская милиция?» Хамите, парниша.
Все то Вы знаете, всюду бывали. Вы доктор наук, что так лихо судите о науке? Поскромнее надо быть, дорогой Владимир.
Я только говорю о прогрессе техники. Не больше. Да, я и сейчас , в 84 работаю и пытаюсь что –то сделать.
12) Насчет фарцовщиков не отвечаю.
С уважением
Не смог пролрваться в Ваш мейл. Даю ответ здесь.
А Вы плюньте на убогих. Новая социальная революция не за горами и они ее остановить не смогут, пусть хоть вывернутся, а в ней гадить уже не дадим- просто не возьмем с собой, вот и все.
Неактуальны они для нас больше.
Я работал в ВПК - руководителем группы системного проектирования, так мы, инженеры, бывало так, что отказывались уходить в отпуск, если проект был просто интересным. О том, что выходили на работу в выходные, даже упомнать не нужно. Работали просто за совесть - то, чего в ныншние времена проглотизма, даже представить невозможно.
Но вы в ВПК "горели", а другие инженеры "отсиживались" на заводах. Хочу сказать, что вы выходили в выходные, что бы закончить проект . При более высокой зарплате, чем на заводах, вы еще неплохо делили премии за окончание проекта.
Поосторожнее произносите слово "мы". Или говорите - мы, работники советского ВПК.
И сегодня сверхурочно достаточно распространено. В банке, к примеру,где я работал, в отчетные дни домой уходили поздно ночью.
Комментарий удален модератором
Вы работали членом ВАК?
Мне кажется пустопорожним Ваш коммент
С уваженим
А мне больше всего нравилась красная хрустящая тридцатка.
После этого 25-рублевка
Я помню новые денежки, когда только-только появились новые монетки, очень блестящие - это была денежная хрущёвская реформа.
Я помню икру, но красную в рабочей столовой, которую отец взял для меня, а сам попивал пиво. Но мне ягода, пропахшая рыбой, вовсе не понравилась, тогда он смеясь съел икру сам. А икра была крупная, янтарно-красная, наверно кетовая. Тогда был праздник, на демонстрациях люди весело пели песни типа:
"Слышишь чеканный шаг, это идут барбудос.
Небо над ними как огненный стяг, слышишь чеканный шаг!"
Я тоже тогда кричал со всеми: "Янки, руки прочь от Кубы!"
Но я тогда был ещё мал и не всё понимал. Молодец Фидель, держится до сих пор, и кубинцы молодцы, не спешат сдаться капиталистам на милость!
И помню ещё теплый весенний солнечный день, когда Левитан торжественно говорил о каком-то человеке, который куда-то полетел... Я такой радостный тогда скакал вокруг дома, радуясь этому человеку, но ещё тоже не понимал, что это первый в истории Земли человек в космосе - Юрий Гагарин.
Понять атмосферу того времени, увидеть мир глазами тех людей что жили в то время, подумать о том как это жить - в лучшей стране мира! Советский человек чувствовал что он может всё - строить самолёты, летать в космос, исследовать, конструировать, изобретать и несокрушимая уверенность в завтрашнем дне. И сегодняшний день - люди живут мечтами о комфорте, мечтами о том чтобы найти работу с высокой "...
---
Но вот люди того времени не заметили, как их "оседлала" куча бестолочей, и загнала в тупик, из которого оказалась так сложно выходить.
Я же поделюсь своими воспоминаниями из пятого периода включительно по настоящее время. Ссылка на письмо «Защитит ли Европейский суд гражданина России?»:
2 августа 2011 0:57 Гайдпаркер: Сергей Александрович Мазанов
Август 7, 2011 - 20:45 на сайте «напиши Президенту»: Мазанов Сергей ...
18.07.2011 14:13 http: //www.open-letter.ru/letter/34547 «К 19-ЛЕТИЮ НЕИСПОЛНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КС РФ №1-П ОТ 27.01.1993 г.» -- Мазанов Сергей Александрович
Но вот чего он не заметил: в послесталинское время на руководящие посты полезли "родственники". До этого времени их тоже было много, но только те, кто хоть что-то соображал - тогда можно было, завалив дело, запросто под расстрел попасть. А вот при Хруще стесняться перестали. Стал усиленно формироваться клан управленцев "из дубаков", но детей чиновных родителей, а также приятелей и людей "своего" круга. При этом плохие результаты работы не влияли на положение "членов". Талантливые люди вначале ещё могли получить образование, но "пробиться" вверх уже нет. Итог: властная пирамида стала на 100% состоять из бестолочей. И социализм рухнул. Не вынес дураков во власти. И это было вполне закономерно.
---
Прошлое вспоминать приятно: особенно молодость - в любой ситуации время особое и неповторимое.
Но
1) я карьеры не делал и не сделал.
2) Писал о более раннем времени. И в 45-60-х жизнь действительно с каждым днем становилась лучше. Термин "лучше" у Вас и у меня может не совпадать. "Критерий оптимальности".
Очень познавательно и поучительно.
К сожалению, в настоящее время инженеров, умом и руками которых создано абсолютно всё вокруг, профессию, "опустили ниже плинтуса".
Интересно, есть ли ещё преподаватели во ВТУЗах, которые способны донести до студентов, не только знания, но и особую культуру инженерного мышления?.. Или "бабло" и его отсутствие окончательно загубило техническое образование.
Сообщите, пожалуйста, почем покупали вино Ваши дедушка и прадедушка
Где о политике говорили ? И какой ?
Думаю, что только на кухнях и вполголоса. И по телефону бехжалостно критиковали только американского президента.
Хотите сказать о том, что была свобода слова ?
Конечно, мы были ( один помер, а я и сейчас) за социализм.
С которым и блата то не надо.
Да и диссер (крылья в космосе) - из разряда нонешних ""демократических" . . .
Да и водный поход с весовкой с 30 кг . . . Нонешний "Таймень" весит более . . .
Ученый Совет и Всесоюзная Аттестационная Комиссия признали диссертацию соответствующей требованиям.
Походы и таймени у каждого свои. Я не рекордсмен.
В целом автор написал правду. Спасибо.... .
С начальным образованием и со средним делать в КБ нечего.
Да и самолёты , всё-таки не в Германии начали раньше конструировать.
Вообще-то Россия раньше.
Адреса в ЭВМ 50-60х писались в восьмеричной системе счисления , а не в десятичной.
Область деятельности инженеров намного шире , чем КБ.
В большинстве случаев работают на предприятиях.
2) в 1952-56г.г в моей бригаде конструкторы старше 35 лет имели средне-техническое образование, что не мешало им делать прекрасные самолеты.
3) Программа в абсолютных адресах писалась в ДЕСЯТИЧНОЙ системе.
4)Конструкторское бюро - это тоже предприятие.
Эта фраза в русском языке трактуется однозначно."Начальное образование" -
первых три класса , "Среднее" - школа 10 лет.Вы же , уже отказываетесь
от своих слов и пишете "средне-техническое" , т.е. техникум.
По русски я не "комментатор" , а комментирующий.
Так , что русский язык не знаете вы.
Инженер бы таких ошибок не допускал , для него имеет значение как писать
и понимать технический термин.
Адреса в ЭВМ пишутся в восьмеричной системе , они кратные степени
двойки , поскольку все числа в ЭВМ представлены в двоичной системе.
Откройте учебники по программированию и почитайте - там сначала
пишут , как переводить числа с десятичной системы в двоичную и
восьмеричную.Число 8 можно записать как 2 в кубе , и получается
три двоичных разряда , поэтому адрес в двоичной системе легко перевести
в восьмеричную , и обратно.Программисты легко учатся этому , быстро
переводят.Так было раньше и сейчас.
Вы переписали чью-то биографию , а сами никогда инженером не были.
Уровень задач решаемых на заводах не ниже чем в...
Сочувствую
Поймите , я вам ваши цитаты приводил.
Откройте учебник русского языка и почитайте.
Вам в первый класс надо.
Хотя , сомневаюсь , поможет ли вам.
2) К сожалению насчет восьмеричной Вы правы.Если писать адреса в десятичной,при переводе может плучиться дробный адрес. Извините.\
3)Насчет того, чтоя не инженер, это так же справедливо, что Вы манкурт.
Без уважения к Вам
Для 84-х у вас ясный, самокритичный ум, присутствует самоирония, самокритика. Чувствуется, что вы знаете, что такое шикануть.
Почему же вы, будучи критиками Сталина, никого не заинтересовали и вас не заложили ?
"Даже в 60х гг. они не воспринимали автоматику и электронику в авиации". В Академии ГА у нас было много бывших пилотов Ил-18. Его обожали. Кроме этого, это был самый экономичный советский гражд самолет (по граммам топлива на пас-км). Застали Ил-28 ? Как проявился консерватизм ?
Что слышали о непростых отношениях Ильюшина с сыном ?
"Расхожее мнение, что при социализме все были «несунами», кстати, высказанное впервые Брежневым – грубая ложь". У вас оригинально слабый аргумент - что вы не могли унести кульман. Совершенно понятно, что "все" - это массово. Или и это будете отрицать ? Неужели ваши радиолюбители не таскали домой лампы, припой, канифоль ? Вы не старались по межгороду позвонить с работы ?
Думаете, что своим примером доказали, что выла высочайшая мораль ? И сами же говорите, что воровали в продуктовых магазина, потому что там работали "лоснящиеся от жира" женщины.
"простые проститутки (человек 50 на всю Москву) собирались в центре около кинотеатра «Метрополь». Все хорошо понимаете. А тут такой вывод крутой - всего 50 чел. и в одном месте. Хотя это не главное.
О стилягах. "Только – только жизнь как –то наладилась. А эти протестуют. Что им надо?". Поздравляю, наш Лукашенко тоже самое сказал недавно по поводу аплодирующих через социальные сети. Выходит,уже в 30 лет ворчуном стали.
Не воспринимайте в штыки. Могу сказать, что очарован вашей искренностью. Восхищен оценкой поздней женитьбы. Озадачен переменой к сталинизму.
Удачи и долголетия.
2) С Володей Ипюшиным учился в 10 классе (Подготовительное отделение МАИ), но близок не был, и кроме слухов, ничего не знаю.
3) Как я говорил, мы с работы по телефону вообще до обеда говорить не могли, тем более по межгороду.Я принес домой штук 30 сопротивлений МЛТ и канифоли.
Я просто не говорил о ней подробно, не расчитывая на специалистов.Хотите, пришлю ВАм больше подробностей в сообщении. Она была СС, но прошло более 40 тлет, думаюЮ можно.
2) я пытался пояснить плохое отношение старшего поколения к стилягам.Сам с нимиблизок не был. Но меня учили, что самовыражатьс надо внутренним содержанием, а не внешность.
Читать надо "говорили в полный голос".
Извините.
Два парня громко и длительно обсуждали. И их не посадили.
Почему? Не знаю. Стукача не нашлось. НКВД посчитало, что не стоит сажать.
Не знаю.
Действительно, с помрщью комментаторов обнаружил у себя несколько ошибок:
1)" 20 децибел". Забыл я , что такое децибелы. Смысл написанного: в полный голос обсуждали вождя народов, и нас не посадили.
2)Несмотря на хамство Куличенко, он прав: нельзя было писать адреса в десятичной системе.
Приношу свою благодарность и извинения.