Окончательное решение вопроса беспризорничества в СССР товарищем Сталиным.

Окончательное решение вопроса беспризорничества в СССР товарищем Сталиным.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 апреля 1935 года № 3/598
О МЕРАХ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.
"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст.
УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
Данное постановление было направлено для борьбы с беспризорниками, которых в это время в СССР оказалось великое множество.И вопрос был решен в кратчайшие сроки
Вот как описывает решение этого вопроса генерал НКВД Орлов в своей знаменитой книге Тайная история сталинских преступлений.
Ещё в 1932 году Сталин издал негласный приказ о сотнях тысяч беспризорников, которыми были забиты железнодорожные станции. Согласно этому приказу, те кто будет схвачен при разграблении продовольственных складов или вагонов, а также кто подхватил венерическое заболевание, подлежали расстрелу.Экзекуция должна была производиться в тайне.В результате этих так сказать мер к лету 1934 года проблема беспризорничества в СССР была решена. А законом от 7 апреля 1935 года законодательно узаконили проведенное мероприятие.
Согласно марксисткой теории , преступление является порождением социальной среды, которая формирует преступника. Если эта теория верна, то она –безжалостный приговор всему сталинскому строю, который даже детей превратил в преступников., притом в столь небывалом количестве, что правительство не придумало ничего лучшего, как распространить на них законодательство рассчитанное на взрослых преступников. Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной детей, более ярко говорит о его нравственном облике
Вот так А Вы говорите о Павлике Морозове. А тут видно не одно сотней расстрелянных обошлись Иначе зачем выпускать подобные постановления.
Но как бы то ни было а в СССР был окончательно решен вопрос о беспризорниках Их просто не стало Догадайтесь куда они делись?
Комментарии
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова и Michael Berngardt всё едино, а для думающего человека это далеко не так. На досуге сравни подписи Сталина в разные годы.
Да и странно, что этот "документ" только присутствует по одной ссылке ведь сайта то оказывается Сергея Мельникоффа, известного болтуна и трепоча.
Я довольно подробно разобрал этот вопрос ещё в прошлом году. И пожалуйста, текст негласного приказа Сталина от 1932 года - в студию. Нет текста - не гоните пургу. И скан "Циркуляра..." от 20 апреля 1935 г. пожалуйста выложите. Посмотрим, оценим.
Вот ссылка, там все популярно написано, в т.ч. и есть списки расстрелянных на Бутовском полигоне. А то что Вы написали, это бред начинающего провинциального адвоката, пытающего защитить матерого преступника. Кстати внук Сталина дело в московском суде против Ганопольского проиграл. Вы даже этого не знаете. Адвокат липовый
Ведь их не просто сажали, их учили,и учили не только грамоте, но и быть людьми.
Госодин Крылов не совсе понимает, что пишет. "...преступление является порождением социальной среды." Но в одном обществе может быть несколько социальных сред. И действительно,средабеспризорников порождала преступность.И эта среда была ликвидирована.
Да, так подтасовывать факты, перемешивать правду с вымыслом и откровенной ложью могло только несколько человек,самым известным из которых является Гебельс.Вот господин Крылов-это прямой наследник гебельса,правда менее талантлив...
А это - цитата из него.
При таких обстоятельствах, требования истца о признании оспариваемых им сведений не соответствующими действительности (пункт 1 просительной части искового заявления) не основаны на законе и не подлежат удовлетворению, так как лицо, непосредственно распространившее данные сведения известно. Им является ведущий передачи «Перехват» М.Ю.Ганапольский, привлеченный к участию в деле в качестве соответчика.
Т.е. отказано в удовлетворении иска не потому, что Ганапольский прав, а по юридическому крючкотворству.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- негласного приказа Сталина 1932 г. (надо же такое выдумать)
- "Циркуляра..." от 20 апреля 1935 г.
выложите, пожалуйста. Вот тогда по существу вопроса и подискутируем. А ссылок на антисоветское говно, которое нигде, НИГДЕ не находит подтверждения - больше, прошу Вас, не надо.
Я попробовал и сразу понял, что как пел Высоцкий: "коль родился баобабом, баобабом и умрешь".
Многие, только видели эти фамилии, блог не открывали. Теперь эти "золтари" фамилии прячут.
А некто Субботин гавкнет, и если достойно ему ответишь, сразу в "черный список".
А по сути началось с того, что Венидиктов и К из "Эхо Москвы" обвинили Сталина в убийстве детей. Внук Сталина подал в суд, но ему в иске отказали, После этого эти "ребяты-акробаты" опубликовали проект закона. Вот и все.
Такой закон необходим сейчас, что бы остановить волну преступлений среди подростков. Я "за" двумя руками.
Прежде чем вступать в спор ,надо изучить предмет спора, увероваться в своих знаниях и только потом доказывать их своим оппонентам, ссылаясь на факты.
Учите историю не по Срветским учебникам,а по архивным данным, не переработанным чьими-то комментариями.
http://oliv2006.livejournal.com/33429.html Дети в сталинских лагерях.
---------------------------------
... «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»...
7 июля 1941 года был принят Указ Президиума ВС СССР «О применении судами Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года „О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних“» (опубликован в издании «Ведомости ВС СССР», 1941, N 32).
ru.wikipedia.org›wiki/Постановление…преступностью…
Постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года "О мерах борьбы с
570×768 … 700×915
gulagrussia.org
3. Постановление ЦИК и СНК Союза ССР "О мерах борьбы с преступностью
700×984
forumkiev.com
Постановление ЦИК и СНК Союза ССР "О мерах борьбы с преступностью
700×928
www.echo.msk.ru
ЭТО ВМЕСТЕ С ФОТОКОПИЯМИ И ДОКУМЕНТА И ЕГО ПРОЕКТА И ТЕКСТА НАПЕЧАТАННОГО В ГАЗЕТЕ "пРАВДА" ПОКА ХВАТИТ? КАК ВИДИТЕ ПИСАЛИ НЕ Только УКАЗАННЫЕ ВАМИ ЛИЦ...
Речь идёт об фальшивке представленной как "разъяснение" за подписью Винокурова и Вышинского и направленной в адрес Сталина. Причём здесь Сталин если решение принималось высшими органами госвласти?
В "Разъяснении" идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым были и Винокуров, и Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт" и в "Постановлении" разделы обозначены как пункты, а не как статья (Статья или Ст.). Какое может быть разъяснение о применении ВМН по статьям УК, если эти статьи ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ВМН за те приступления о которых идёт речь в "Постановлении". Это первое. Второе не хочется повторятся. Читайте здесь: http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Kak-NKVD-izdevalsya-nad-detmi.html
правда думаю это всё знаете, но вот статус антисоветчик и антисталинист не позволяет это принять за истину.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
или это
http://awas1952.livejournal.com/279367.html
Зачем врать-то, идиотов тут нет!
Точно так же при Сталине нельзя было говорить правду, как и при Брежневе, Андропове. ДВА МИЛЛИОНА советских людей состояли на учете в психбольницах только за критику коммунизма.
И джигу на вашем трупике станцует...А чего? Они ж неподсудны...
Очень жаль...
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут выть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера»[606],
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[607].
осталась неизменной.
О борьбе с несовершеннолетними преступниками
1. Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками».
(С дополнениями и пометками И.Сталина).
ЭТО ФОТОКОПИИ....
А что касается требований закона...То вы как то забыли, что существовала такая структура. как внесудебный орган "тройка". позже переименованная в "особое совещание". Этот орган. не являясь судебным, т.е. действуя вопреки требований КОНСТИТУЦИИ!!!! выносил приговора ,до расстрела включительно без суда
Както не слишком соблюдали законность при тов. Сталине.....Плевали на него , точнее говоря.......
За то, что хвалит она кукуха"
Согласен.
Обоим место в Кащенко.
Что там насчёт фальшивки о "разъяснении" Вышинского? Мысли есть?
ся ЭТОТ ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ,против которого,сталин-
ские т.н."репрессии",это просто детский сад.
при сталине не считает сегодняшнюю жизнь беспределом. А вы чем занимались при это "гении"?
Я по этому поводу оставил не большой комментарий, почитай не досуге.
И орден убери орденоносец липовый Его заслужить надо. Или как некоторые липовые ордена собираешь
Нечеловеческих условиях учёбы в 23 штатах США - пожалуйста -
http://www.washprofile.org/ru/node/1116. Вас в школе не били публично, правда? Можно найти и "красочные" фото с процессов в США по этому поводу. Там и искалеченные, и изуродованные... Можно найти и применение смертной казни к малолетним убийцам в США.
В Англии только что, на днях, вернули физическую ПУБЛИЧНУЮ порку в школы.. Учителя довольны. Почитайте их комментарии...
Вопрс о справедливости, жестокости - ужасен всегда. НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ и СССР. В этом всё дело.
Вот японцев в США после Пёрл Харбора взяли - и в концлагерь в пустыню...
А миллионы кенийцев, погибщих в английских концлагерях в 1954 (!!!) году!!!
Жестокость - ПЛОХО. ОДНАКО... ОНА ВЕЗДЕ ПЛОХО, а не только в "грязной, дикой, немытой РОССИИ" "На зеркало пенять..." Сами разберёмся, без советов и по делу МАГНИЦКОГО.....
Что вообще вы знаете о беспризорности? По статейкам в жёлтой прессе? Сердобольная вы наше. Какой такой катаклизм в стране привёл к тому, что сейчас в стране даже не могут на официальном уровне сказать точное число беспризорников. Не официально фигурирует число от 1,5 до 3 млн.!
Орден? может у меня морда не такая фотогеничная как у тебя.
Насчет тюрем, вы бывали в местах лишения свободы в СССР? Я охранял во время срочной службы, это колонии, где они жили не хуже солдат, их охранявших, в таких же казармах, питание тоже не отличалось особо, библиотека у них была побогаче, фильмы смотрели одни и те же, сперва у них покажут, потом приносили к нам. Кстати, охранял колонию стргого режима, то есть рецедивистов, имеющих 2 и больше судимости. А нечеловеческие условия они создавали друг другу сами, а так им жилось легче чем нам, мы еще и воинскому делу учились.
Теперь насчет расстрелять , если вам будут платить эти владельцы столько, сколько нам платят, вы раньше нас крикнете, расстрелять. У нас, бюджетников, зарплату уже не повышали более 4 лет, у владельцев даже снизили, под предлогом кризиса даже снизили, а цены за это время выросли на товры первой необходимости, услуги и энергоносители в разы.
Не вам нас учить
"Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте — на вид — 7—9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные..." Сочинение Росси.
«Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг» Надо же, опять Солженицын! Ну всё-то он видел, везде-то он побывал!
"В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 «домов младенца»" Автор книженции из Франкфурта-на-Майне из собственного окошка всё это видел. Одновременно все лагеря и дома. А автор статейки, ничуть не краснея, называет это официальными данными! Она своих читателей за идиотов держит?
Это по первым 4 ссылкам. Ну и далее в том же духе. Добрая половина ссылок на Солженицына!
Если охрана в России живёт как заключённые, так в этом и есть глубокий смысл социализма - всеобщее равенство. А что бюджетникам зарплату заморозили, наверно, тоже правильно, чтобы отбить желание в бюджетники записываться, слишком уж много желающих на лапу получить развелось.
загляните сюда...http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema03.php
есть и вот такие данные...http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/detskij_gulag.php
Это уже не Солженицын, который для меня не авторитет ..Кстати. наиболее точный его портрет в книге Войновича" Москва 2014 года" Почитайте посмеетесь и получите удовольствие...Вот Войнович наиболее точно описал что такое Солженицин...Я это мнение слышал от своих московских друзей его хорошо знавших..и слышал это мнение когда он был кумиром диссидентов...
И мне тогда давали читать те книги. с которых Солженицын воровал целые куски...Это и "Россия в концлагере" Солоневича и и рассказы , тогда ходившие в рукописях, Шаламова и "Красный террор" Мельгунова.. и много другое и поныне не напечатанное или не читанное большинством даже антисоветчиков...
стратотерпца.
Замечательно. Аж слеза наворачивается как прочитаешь такое! Только ведь, одновременно известны цифры, что количество сидевших ОДНОМОМЕНТНО во всём СССР за эти же годы не превышало 2 млн. человек. А в большинстве лет - гораздо меньше. Но - хорошо. Примем 2 млн. за среднее кол-во сидевших. Эта цифра уже завышена, но - ладно... Если каждый отсидел ровно по году и не было рецидивов, то получим общее число в как раз 40 млн. человек. Автор прав? Нет, разумеется. А как же с огромными сроками заключения, о которых любят говорить антисталинисты?
КАНОН СВЯТОМУ ВЕЛИКОМУЧЕНИКУ ЦАРЮ НИКОЛАЮ
Святой Царь-мученик Николай II Романов, Канон по благословению Русской Православной Церкви. Храм Святителя Николая Чудотворца … МОЛИТВА СВЯТОМУ ВЕЛИКОМУЧЕНИКУ ЦАРЮ НИКОЛАЮ ВТОРОМУ. *** О святый страстотерпче Царю-мучениче Николае, Помазанника...
st-nikolas.orthodoxy.ru›questions/canon_tzar…
Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму
Главная страница / Молитвы / Акафисты / Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму. … Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму. Кондак 1. Избранный от рождения страстотерпче и Христовой любви воплощение, воспеваем...
krutitsy.ru›?mode=pages&id=226
. да свершится воля Божия" — говорил Государь Император Николай II
Торжествует и пророчествует Святой Афон. Акафист Святому Царю и великомученику Николаю. Молитвы. … Иеросхимонах Николай грек из кельи святителя Николая (70 лет на св. Афоне). "Царь Николай — Свя...
Правда о святом Царе великомученике Иоанне Васильевиче IV Грозном
Речь Царя Иоанна Васильевича перед Собором епископов русских. 17. Правда о Святом Царе Иоанне Васильевиче (Грозном) Митрополит Иоанн (Снычев). 18. Историография эпохи: ложь и правда.
voliaboga.narod.ru›biblioteka/texti/knigi/ts/ts_…
НО, обучаясь на юридическом, еще в в 1971 - 1975 годах, на лекциях по криминологии нам читал академик Багрий - Шахматов. ,а он тогда был экспертом по по криминологической экспертизе новых законов при минюсте СССР, нам называл цифру от которой мы шозели...В СССР КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ БЫЛ или судим или попадал под следствие
Считайте сами сколько таких было...Став работать юристом, я полностью убедился в названных цифрах читая некоторые статистические отчеты о работе МВД СССР....Имел такую возможность....Так что показатель количества сидящих в год. не отражает все картины. сколько же в действительности было репрессированный...Ответ лежит в архивах МВД и КГБ, и они закрыты по сей день.
Кстати, там, в самом низу, я стих Крылову посвятил. Ему, наверное, понравится!
Да, есть что поесть, есть, что одеть, есть, где жить - это НОРМАЛЬНЫЙ уровень жизни. Почему забывают, что БЕДНОСТЬ НЕ ПОРОК.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 10 декабря 1940 года
Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов
Несовершеннолетних, начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной ответственности с применением всех мер уголовного наказания
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_10.12.1940_об_уголовной_ответственности_несовершеннолетних_за_действия,_могущие_вызвать_крушение_поездов
Например о хоккее, в котором я занимался. На весь огромный СССР было 30 катков на которых можно было спортом заниматься, а на всю 3.5 млн Финляндию 300. А например Канаду 3000.
Вот и весь Ваш спорт. А в остальных местах , о чем сейчас Вы будете писать, это не занятия спортом а так показуха, потому как спорта там нет никакого.
Предлагаю ещё: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/448
А какое наказание грозило за это преступление по УК РСФСР.
вот именно за действия могущие привести ......
А стих мой Крылову очень понравился. Он, на радостях, что это ему лично стих посвящён, даже в ЧС меня занёс.
Я вот работаю. Занимаюсь ремонтом телевизоров и другой аппаратуры. Наёмных работников у меня нет. Налоги государству плачу. Что я, по Вашему, неправильно делаю? На яхту, правда, даже самую маленькую, я вряд ли и за 100 лет заработаю. Но не думаю, что она мне нужна.
И вообще на 17 году Советской власти выпускать Постановление о привличении детей к уголовному преследованию с 12 лет, доказывает об истинном лице сталинщины. Это они своей внутренней политикой наплодили миллионы беспризорником. которые и вершили эти преступления. Вершили не от хорошей жизни, а потому, как у них последний кусок еды отнял этот урод. Жрать им было нечего.А ты прихвостень понять этого не можете. Людей обрекли на голодную смерть, отняв у них все. Родителей, зерно, жилье. Так что упражняйся дальше.
на мозги наших граждан, давит не статистика, и даже не сама преступность.а то, как это все преподносится им СМИ и ТВ....А подносится это как набор шокирующих фактов и цифр.а не как истинная картина происходящего.....
Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы[608]. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет[609]. Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет[610]. Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет[611](выделено Э.К.).
Ещё более конкретно: кража, насилие (грабёж), убийство.
Шукай.
С чего ради вы перешли на "ТЫ"? Я вроде как на брудершафт с вами не пил и в один детсад не ходил...С чего такое амикошонство? Впредь общаясь со мной. избегайте обращения на "ТЫ"
Что касается высшей меры, то ответьте , а на основании каких статей приговаривали к расстрелу например Бухарина со товарищи и других расстрелянных в то время? Ведь по вашему мнению, расстрел не был предусмотрен уголовным кодексом...
"12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия"
По этой стаатье стреляли? Или тоже нет?
Пан Иванов не надо исполнять танец карася на сковороде. Ответьте для начала на мой вопрос, ответить на который вы сами изъявили желание. Заодно покажите тот комментарий где я утверждаю отсутствие ВМН в законодательстве страны.
#
вчера в 14:17
Ответить
...... по каким статьям УК РСФСР предусматривалось применение ВМН?
-----------------------------
Сергей Доброход отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 23:30
Ответить
......... В Постановлении идёт речь об уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству - по ним нет ВМН.
----------------------------------------
Сергей Доброход отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 15:57
Ответить
........Ни одной статьи нет
-------------------------------
Сергей Доброход отвечает на комментарий Иван Иванов
#
сегодня в 15:10
.....Заодно покажите тот комментарий где я утверждаю отсутствие ВМН в законодательстве страны.
------------------
Ваше хамство в адрес оппонентов я откину...остались вот такие тексты.....Как видите, в ваших текстах есть ваше утверждение. про ".. отсутствие ВМН в законодательстве страны...."
Или это не ваши тексты?
А вот ещё про зэка Солженицына: http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Badash-Solg.htm
1. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
2. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия
3. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, г. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Все как на подбор гуренки степан фомичи - что-то подозрительно.
Не завидная судьба у Гуренока Степана Фомича.
Две пары внуков с дедами.
http://awas1952.livejournal.com/279367.html
Охранный батальон СС. Югославия.
Разговор с самого начала шёл о "Разъяснении" Винокурова и Вышинского о том что статьи о краже, насилии, убийстве, попытке убийства не предусматривали ВМН.
Вы так же не смогли найти статьи по этим преступлениям предусматривающих ВМН, хотя сами напрашивались. Я ещё раз заявляю, что по этим преступлениям наказание не предусматривало ВМН по УК РСФСР на 1936 г.
PS. По-оппонируйте Крылову и вы узнаете, что и кто такое хамство. Хотя вы с ним из одного лагеря.
Если вам сказать больше не чего, по теме, то не смею вас задерживать.
2. Вы не ответили на вопрос. если вы правы и высшая мера наказания законом не предусматривалась. так на основании каких законов применялась высшая мера например Бухарину, иего поддельникам,а если еще ранее. то к осужденныи по процессу " Пром партиии" ?
3. если вы считаете что вы не хамили оппонентам. мне дать вам копии ВАШИХ постов с ВАШИМ хамством в адрес собеседников?
перечитайте те посты. которые я вам уже называл, т.с. в "первоисточнике..." или для вас схамить. так же естественно как дышать и вы сами не замечаете своего хамства?
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
2. Я ещё раз вас прошу показать мне статью закона из УК РСФСР в редакции 1936 г., которая предусматривает ВМН за убийство, кражу, насилие, попытку убийства.
3. Для начала дайте копии Ю. Крылову. Я не понимаю вашу роль в данном вопросе. Пан борец за чистоту?
Вы уж для начала со своим подзащитным разберитесь.
Юрий Крылов отвечает на комментарий Сергей Доброход
#
вчера в 4:42
Рейтинг:
4 minus
–2
plus 2
Ответить
Что заерзал коммуняка? Смотри документы.
2. Вам привести примеры вашего хамства и в адрес других оппонентов? Вы же не слишком сдерживаетесь в оценке оппонентов.....
Такой текст как вы представили . как якобы вас оскорбляющий. вы писадли сами и в адрес тех. кто вам не хамил.а выражал свое мнение впо Сталинским преступлениям....
Меня вот лжецом обозвали.а представить хоть что то опровергающее мною сказанное не смогли....
Так что хамя другим не обижаться когда хамят и вам....Пока что вы солгали о отсутствии расстрельных санкций в советском законодательстве той эпохи....
Я не прав? ну так поясните расстрелы 20 -40 годов как то по другому...например сталинским беззаконием.... Правда вы стали хамить тем.кто когда вам про это УЖЕ сказал ...
ТАК БЫЛИ РАССТРЕЛЫ ИЛИ НЕТ? А ЕСЛИ БЫЛИ ТО НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЗАКОНОВ. ЕСЛИ ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ ЗАКОНЫ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ РАССТРЕЛ..
А что не заметили про зарплату у владельцев, которых мол будем расстреливать, они ведь зарплату даже понизили работникам под соусом кризиса, и платят не больше чем бюджетникам.
Но не ответили на главный вопрос, если владелец будет платить вам 350 евро в месяц, скажете расстрелять или не скажете?
А что-ж замолчали про нечеловеческие условия? Я не сказал что охрана живет как заключенные.
Ленин сказал" Милиция есть зеркало ...власти"...так чего же мы на зеркало пеняем?
Вот только результат этой говорильни....
Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обос%рали цель.
А мне почему-то Маркса ничуть не жаль. Да и к России он, вкупе с Энгельсом, любовью, мягко говоря, не пылал... Живи он во времена Алоизовича, вполне мог бы ходить в ближайших сподвижниках.
Поищите в сети . Почитайте...
Только вот Вы, Ирена, нашей тепершней Российской полититико-идеологической кухни не ведаете. Давайте поинтеллигентнее. Вас ведь никто не учит ПРАВИЛЬНО определять группу крови, правда?
О судьбе Инвалидов мало известно...Вы имеете ввиду тех,у кого не было кому за ними смотреть? Часть распихали по спец интернатам( например на остров Валаам) и домам престарелых(там не только старики) да по психушкам...Часть посадили за бродяжничество и попрошайничество, да за нарушение паспортного режима...За это при СССР давали до 5 лет лишения свободы...О них вспоминает и Солженицин и Шаламов и другие сидевшие в послевоенном ГУЛАГЕ( инвалидные команды) Эта тема так же не слишком исследована....Она не менее дика и страшна чем тема судьбы беспризорников...
Убийце было 15 лет. И тогда много - много раз повторили, чтобы до всех дошло:
- Закон ПОЗВОЛЯЛ, но это - первый случай расстрела несовершеннолетнего в СССР.
Возможно, и последний.
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова и Michael Berngardt всё едино, а для думающего человека это далеко не так. На досуге сравни подписи Сталина в разные годы. Прежде чем выкладывать "сенсации" мозгами надо шевелить, тебя этому в гитлерюгенде не учили?
Алаверды:
http://nstarikov.ru/blog/5213#more-5213
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Kak-NKVD-izdevalsya-nad-detmi.html
Для общего развития: http://www.ng.ru/ever/2000-11-30/15_stalin.html
Кстати, там, внизу, есть мой стих про Крылова. Он до сих пор кипятком писает, прочитав. Хотите, про Вас, Пётр Петрович, напишу?
Кстати... Хотите, сделаю ещё одного Петра Степанникова и подарю Вам?
Это Вы хамите, а я иронизирую.
Ладно, проехали. Вы в теме о применении наказания за преступления, о РАССТРЕЛАХ, а не уставе караульной службы, который и без Вас знаю.
Я вот о чём подумал, прочитав окончание Вашего комментария: Вы мечтаете дожить до века XXII? Вы Дункан Маклаудт?
Не, ну смех один... Сами меня в ЧС сунули, создав себе трудности, а потом с клона отвечаете. Впрочем, в Кащенко так многие поступают...
=========
Ни хрена себе дружок.
Как раз этого сейчас и не хватает.
Уже скоро.
Внучку гвоздями к стенке прибил"
Не путайте божий дар (Сталина) с яичницей (Путиным).
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OXMZPVi-UX4J:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-a&source=www.google.com.ua
написано совсем другое:
"В царствование Николая I в России закончилась «эпоха фаворитизма» — часто используемый историками эвфемизм, под которым по существу подразумевается крупная коррупция, то есть узурпация государственных должностей, почестей и наград фаворитами царя и его окружения. В целом можно констатировать резкое сокращение крупной коррупции и начавшуюся борьбу со средней и мелкой коррупцией. Впервые проблема коррупции была поднята на государственный уровень и широко обсуждалась. Сам Николай I критически относился к успехам в этой области, говоря что в его окружении не воруют только он сам и наследник".
Или по-Вашему, Татьяна, Сталин жил еще до Николая I ???
СПИСОК ДЕТЕЙ РАССТРЕЛННЫХ РУССКОЙ ЧеКа НА БУТОВСКОМ ПОЛИГОНЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
Колоночка справа.
Видимо постановление о расстрелах принимали для того, чтобы его здесь, на ГП, обсуждали. Постановление есть, а расстрелов не было. Не трудно догадаться, особенно тому, кто выступает под картинкой Маркса, что расстрелы были и до постановления. Подобного рода акты принимаются, как правило, задним числом, чтобы снять конфликты, в частности, в среде НКВД. Не все же люди в органах считали возможным расстрел детей.
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
Или слабо прочитать?
Этот сказочнык-Крылов пытается перевесить вину с убийц-жидо-большевиков-чекистов на честного полу-еврея Сталина
Почему то автор всегда рассматривает прошлый век с позиции сегодняшнего времени. В какой стране в тот период времени к подросткам-преступникам не применяли наказание, а пытались им обьяснить нормы морали и права? И что прикажете было делать с 15-16-летними рецидивистами-отморозками, за воспитание которых даже Макаренко не брался? Их и сейчас не могут перевоспитать в колониях, и выйдя на свободу, они продолжают совершать такие преступления, на какие и взрослый уголовник не всегда решится.
всё-таки самой результативной "мерой пресечения" оставался голод - туда, в основнов - и преступников и больных.
это почти в соответствии с законами природы. Кто сейчас выясняет, куда деваются малолетние преступники и вич-инфицированные дети, например в Сомали, где тот же голод и грабёж, где вся власть у бандитов?
Покайтесь, евреи
Куча сайтов есть, где поддельности, столько же - настаивают на подлинности.
К первому постановлению никаких претензий, это общемировая практика, крутится там все вокруг второго, дополнения.
Вот один из сайтов - http://www.ymuhin.ru/?q=node/362
Вот по версии Эхо: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/652549-echo/
Вот и передача Вессермана http://www.youtube.com/watch?v=LjYfO...eature=related
Пишут и про США:
"По законодательству США возможно назначение смертной казни лицам, совершившим преступление в несовершеннолетнем возрасте. Так, в 16 штатах смертную казнь можно применить к детям с 7 лет, в 3 штатах — с 8, еще в 3 штатах — с 10 а в остальных 19 — с 12—18 . По данным профессора Х. Бидау, за последние 50 лет, по крайней мере, 70 (по другим данным около 200) несовершеннолетних были казнены. Одним из самых молодых был 14-летний У. Дарден, казненный в 1988 г. во Флориде на электрическом стуле. (113, с. 150)."
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1676_page_17.html
http://www.lawmix.ru/comm/2462/
http://www.usinfo.ru/smertnajakazn.htm
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
Или нечего сказать?
Вы хоть поняли мой пост? Кажется нет. Объясняю для тех, кто в танке - Я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛА своего мнения, я просто привела ссылки на сайты как противников данного документа, так и сайты сторонников. Многим лень искать, я сделала это за них.
Если вы все ждете комментария, пожалуйста - это тоже сайт сторонников.
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова всё едино, а для думающего человека это далеко не так.
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
Вот если бы вы из архивов вытащили действительно настоящие документы, а не фальшивки. Откройте архивы и перестаньте заваливать людей фальшивками или документами выгодными для вас, либералов.
Помница мне статейка разоблачительная была в газете начала 90-х гг. Там один "очивидец" Сталинского деспотизма рассказывал, как Сталин на банкете курил СИГАРЕТУ и стряхивал в декольте рядом сидящей дамы. Подлец!
Очень, очень меня привлекла личность генерала НКВД Орлова! Дослужиться до генерала НКВД при Сталине... Это ж какое рвение надо иметь! Он наверно тех самых бедных детишек спасал, как небезизвестный Оскар Шиндлер?
Поэтому вина его бесспорна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
=======
Боже, но почему именно в России? За что?
А далее:
В статье сообщалось, что двое 16-летних подростков совершили два убийства, нанесли три ранения и т.д., за что были осуждены к 10 годам заключения (затем эта мера была снижена наполовину)]
Тов. Вуль [в то время начальник милиции г. Москвы], с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца...
...С постановлением от 7 апреля 1935 года тесно связан еще один юридический акт. Это – Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 года «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поезда» . Указ снизил возраст уголовной ответственности до 12 лет за преступления, в нем перечисленные. В связи с этим ...
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1941 г. «0б уголовной ответственности несовершеннолетних» несовершеннолетние привлекаются к уголовной ответственности за все преступления начиная с 14-летнего возраста. В возрасте от 12 лет несовершеннолетние могут быть привлечены к уголовной ответственности лишь за те преступления, (которые предусмотрены постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г.,а именно: за кражи, насилия, телесные повреждения, увечья, убийство и попытки к убийству, а также за действия, могущие вызвать крушение поездов (Указ Президиума Верховного Совета С...
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php\\\
Потом, вот это \\\Товарищ ВУЛЬ до сих аор жив? И Вы с ним разговаривали?\\\ А сами хоть читали, то что советуете? Вам же Сергей Доброход написал \\\Но ты же даёшь ссылку на них. Или умишки не хватает проверить их подлинность? В расчёте на то, что глупые и так схавают зато Крылов герой и борец за правду.\\\
Загляните хоть краешком глаза - о чём там речь идёт, может и найдёте, кто такой товарищ Вуль! А так - Вы сели в лужу, Крылов, там нет ничего такого, что подтверждает Ваши слова, кроме упоминаний о Тамбовском восстании, а, наоборот, речь о преступности и борьбе с ней - убийцы есть убийцы, какого бы они возраста не были. Не советовал бы Вам встретится с бандой малолеток в тёмном месте - никакое хоккейное прошлое не поможет!
А автор статьи по ссылке - сел в такую же лужу, что и Вы - он так и не понял о чём написал - утверждает о "проклятом тоталитаризме", а на самом деле пишет о борьбе с преступностью!
По законодательству Соединенных штатов возможно назначение смертной казни лицам, совершившим преступление в несовершеннолетнем возрасте. Так, в 16 штатах смертную казнь можно применить к детям, начиная с 7 лет, в 3 штатах — с 8 лет, еще в 3 штатах — с 10 лет, а в остальных 19 — с 12—18 лет. По данным профессора Х. Бидау, за последние 50 лет, по крайней мере, 70 (по другим данным около 200) несовершеннолетних были казнены. Одним из самых молодых был 14-летний У. Дарден, казненный в 1988 г. во Флориде на электрическом стуле. (113, с. 150).
Смертная казнь в США может быть назначена и женщинам.
Но судья решил, что за свое преступление мальчик должен отвечать по-взрослому и вынес ему приговор по всей строгости законов штата Пенсильвания, которые позволяют привлекать к уголовной ответственности детей начиная с 10-летнего возраста.
Хорошо, что подняли такой глубинный вопрос.
Значит, пришло время дать на него ответ.
"Убийство старейшин рода влечет забвение Религиозных принципов.
Забвение Религиозных принципов влечет развращение женщин.
Развращение женщин влечет рождение НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО потомства.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ПОТОМКИ, наводняя собою мир, превращают его в ад"
(Бхагавад-Гита)
А теперь вспомните, что предшествовало Революции и что творилось после неё?
ТОТАЛЬНОЕ МОРАЛЬНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ - вот причина всех потрясений.
А у него, естественно, существует и "нежелательное продолжение", увы.
А разве нынешнее РАЗЛОЖЕНИЕ не является отражением былого?
Или вы наивно полагаете, что не будет последствий?
Посмотрите на потомков "дерьмократов".
Вразумели ???
Берегите своих детей от скверны.
Тем самым сбережете своих внуков.
СИСТЕМУ НАДО МЕНЯТЬ.
На сталинскую - моральную.
ВОТ ПОЧЕМУ (Программа):
1. Долой диктатуру буржуазии (сионистов)!
2. Да здравствует Диктатура Пролетариата!
3. Да здравствует наша Родина - СССР!
4. "Пролетарии ВСЕХ стран, соединяйтесь!"
Обычная лажа. Из той же серии фальшивок, что и "документы" по Катыне.
1. Постановление принято ЦИК и СНК высшим органами власти (подписи Калинина, Молотова и секретаря Акулова), а разъяснения направлено секретарю ВКП(б) Сталину и Председателю СНК Молотову, такого быть не может.
2. В разъяснении идёт разъяснение ст.1 постановления. Для юриста каковым был Вышинский понятно, что статьёй может быть только Статья Закона, а в постановлении может только быть "пункт".
Это для Крылова всё едино, а для думающего человека это далеко не так.
Орлов Александр Михайлович (Фельбинг Лейба Лазаревич) (в кадрах ОГПУ-НКВД — Никольский Лев Лазаревич) (1895-1973). Ответственный сотрудник ОГПУ-НКВД в ранге генерала).
С 1926 г. Орлов работал в центральном аппарате Иностранного отдела ОГПУ. В 1933-1937 гг. — нелегальный резидент ИНО во Франции, Австрии, Италии, Англии; с 1936 г. — резидент НКВД и советник республиканского правительства по безопасности в Испании (оперативный псевдоним «Швед»). С июля 1938 года — невозвращенец.
Лейба не мог быть свидетелем по очень простой причине - его в этот период просто НЕ БЫЛО в Союзе.
А дураков я не ищу. Это Крылов всё пытается на дурачков воздействовать своими "сенсациями", которым грош цена в базарный день. И не юродствуй на детях. Сайт, откуда взята эта фальшивка, принадлежит Сергею Мельникоффу известному в кругах блогеров, как трепач и фальсификатор. Можешь про лагеря сделать пост набрав там всякого дерьма.
И про Ганапольского верно написано у Сергея Филина.
Ответь ещё на один вопрос, пока я не попал в твой знаменитый ЧС, по каким статьям УК РСФСР предусматривалось применение ВМН?
Только слабаки, оправдывая себя, рассуждают о том что других способов кроме как совершить преступления не было.
Вот читаешь здесь коменты и понимаешь, что по человеческой сути самые ярые обличители того режима при том же режиме работали бы палачами. Без вариантов. Просто стоит почувствовать накал страстей в коментах.
Я же говорю скоро все вымрут и вы сможете фанатзировать дальше, что все посаженные действительно были шпионами или сами очень хотели попасть в Гулаг.
Вам название Ухтпечлаг о чем-нибудь говорит? Волею судеб, а точнее, тому что мой дед сидел здесь по 58-й, я здесь живу всю жизнь. вы мне таки будете что-то рассказывать? Попасть в Гулаг не хотели, но боролись против противного им режима. А законы этого не позволяли. Они знали на что шли. Реабилитация подразумевает отсутствие состава преступления. А они преступали. Дальше пояснять?
Да. были и невиновные в полном смысле. Таки Вы хотите ссказать, что их сейчас нет в наших СИЗО? Да! В СССР с 29-го по 53-й через Гулаг прошло 18 млн. человек(это данные самых ярых антисталинистов). Это по 750 тыс. в год сидящих. С 90-го по 2010-й в России 850 тыс. сидящих в год. При том что средняяя численность населения РФ - 145 млн. чел, а СССР в те годы - 185 млн. чел. Так что, клика Ельцин-Путин-Медведев гораздо ужаснее, если следовать логике цифр. Не находите?
Численнсоть заключенных при Сталине варьировалась от 1.8тыс в 38 году, до 2.5тыс в 50-ом. Для сравнения сейчас в России сидит 800тыс чел-к. Даже если принять во внимнаие разницу в численности населеняи, то все равно при сталине в разные годы сидело в два раза больше заключенных чем сидит сейчас. Это по данным Кривошеина. Любимый историк сталинстов.
Вот сколько сидело.
Вот еще ксати. Сейчас в России сидит 800тыс чел-к. В 38 при Сталине 1.800тыс. Разница в 2 раза. Или в полтора если принять во внимания разницув численности населения.
ЗЫ. Не знаю про Кривошеина. Знаю Земскова - единственного признанного международного авторитета по данному вопросу.
При Сталине сидело в 1.5 раза больше как бы вы не хотели этого признавать.
А чем противоречило закону иметь собственное мнение отличное от партийного? Вопрос не в принудительных работах дял заключенных. Они были всегда. А в том что осуждались невиновные.
Хотя вы конечно скорее поверите что сотни тысяч людей были шпионами, заговорщиками, террористами(без оружия) и тд.
За время правления Сталин заговоров и шпионов было раскрыто на порядок больше чем за все время царизма. И во много раз больше чем после его смерти до распада СССР.
Посл е его смерти все шпионы и заговорщики куда-то подевались.
К началу 30-х беспризорность была практически ликвидирована, речь шла о десятках тысяч. Сравните с современными оценками в 1,5 - 2,5 млн. человек. Но автор, как всегда, выводит на проклятое тоталитарное прошлое?
Но это не наш метод.
А как тогда можно было делать, причём речь Крылов ведёт не о беспризорниках, а о мерах по борьбе с преступностью среди беспризорных. Но он этого не понимает! Хотя бы Вы почувствуйте разницу?
Крылов ведёт речь о том, что \\\Согласно марксисткой теории , преступление является порождением социальной среды, которая формирует преступника. Если эта теория верна, то она –безжалостный приговор всему сталинскому строю, который даже детей превратил в преступников., \\\
Во-первых, в обвинение Сталина он исходит из теории Маркса, при этом ещё и сомневаясь в её верности. Вам не кажется, что у него это весьма зыбкое утверждение?!
Во-вторых, утверждение вины Сталина в развязывании Гражданской войны, это тоже весьма зыбкое утверждение!
В-третьих, сталинский строй не превращал детей в преступников, в документах говорится о наказании за уже совершённое преступление, т.е. Крылов просто, просто тупо подменяет понятия - издание указов о борьбе с преступностью он представляет как превращение их (беспризорников) в преступников.
Материалы сайта, на который ты ссылаешся - это:
Во-первых, слабая попытка, на основании приведённых документов, представить законодательство того времени - о борьбе с беспризорной преступностью, как борьбу с самими детьми;
Во-вторых, автор сайта сам попал в ловушку своих утверждений, т.к. доказывая свою глупую мысль о какой-то борьбе с детьми, он в принципе всего-лишь показал, что боролись с преступностью;
В- третьих, борьба с беспризорностью велась совсем по другим документа и он была успешна решена.
А сам ты, тупо перечитав эти материалы, делаешь точно такие выводы и садишься в ту же самую лужу, что и автор статьи. И ещё приводишь какие то данные о сотнях тысяч беспризорниках в 1932 году. Откуда они взялись, если основная масса беспризорных детей уж давно была определена в детские дома, интернаты, колонии (Макаренко) и выросла. К 1932 году они уже взрослыми стали и вышли в жизнь, ты об этом подумал? Десятилетний беспризорник 1922 года в 1932 был уже двадцатилетним!!! А следущая волна беспризорности была
Кто-то пытается обвинить Сталина и начинает пристёгивать ему несуществующую вину, но берёт гнилую основу для этого!
Потом, про "Расстрел" - ведь сам же приводишь документы, что \\\3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.\\\ Подчеркну - лишь в исключительных случаях!!! Запомнил?!
И я тебя спрошу ещё раз - в какой стране мира - кражи, насилия, телесные повреждения, увечья, убийство, действия, могущие вызвать крушение поезда... считаются детскими забавами, за которые бесплатно кормят плюшками? Ты так на этот вопрос и не ответил!
По законодательству Соединенных штатов возможно назначение смертной казни лицам, совершившим преступление в несовершеннолетнем возрасте. Так, в 16 штатах смертную казнь можно применить к детям, начиная с 7 лет, в 3 штатах — с 8 лет, еще в 3 штатах — с 10 лет, а в остальных 19 — с 12—18 лет. По данным профессора Х. Бидау, за последние 50 лет, по крайней мере, 70 (по другим данным около 200) несовершеннолетних были казнены. Одним из самых молодых был 14-летний У. Дарден, казненный в 1988 г. во Флориде на электрическом стуле.\\\
Видишь, как относятся к детям в "самой демократической стране мира", а Сталина у них нет!!!
Т.е. тех, кто совершил тяжкие преступление, а не всех! Не "хватай беспризорника и в лагерь", а УЛИЧЁННЫХ в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству. Здесь разницу чувствуете - между просто беспризорником и уличённым?
Вы считаете. что за это не надо было наказывать?
http://evcppk.ru/problemy-ugolovnogo-nakazaniya/5116-isklyuchitelnaya-mera-nakazaniya-smertnaya-kazn-1.html
По законодательству Соединенных штатов возможно назначение смертной казни лицам, совершившим преступление в несовершеннолетнем возрасте. Так, в 16 штатах смертную казнь можно применить к детям, начиная с 7 лет, в 3 штатах - с 8 лет, еще в 3 штатах - с 10 лет, а в остальных 19 - с 12-18 лет...за последние 50 лет, по крайней мере, 70 (по другим данным около 200) несовершеннолетних были казнены. Одним из самых молодых был 14-летний У. Дарден, казненный в 1988 г. во Флориде...
Насчет смертной казни, то если вы вводите уголовное наказание для детей, то логично что и смертную казнь как высшая форма уголовного наказания тоже к ним относится. Это логично.
Другое дело что садистов там не было и применяли ее редко.
Чаще лагерь.
Синяк это незначительное повреждение (согласно современной юридической терминологии), а есть ещё тяжкое телесное повреждение, а есть ещё - приведшее к смертельному исходу...
Если убийства, увечия, попытка к убийству, это не тяжкие преступления, тогда я балерина Большого театра!
Ваше "логЫчно" не может служить доказательством того, что смертная казнь могла применяться, это только Ваша логика (см. выше).
А детей надо уводить с улицы - с этим кто может спорить?
В колонию для не совершеннолетних?
И ещё раз повторю: не беспризорников, а преступников, совершивших тяжкие преступления!
Вы мне про тяжкие преспуления не говорите. В законе об уголовной ответственности ни слова о том что дети будут привлекаются только за"тяжкие" преступления нет. Это ваша отсебятина.
Сажали преступников, а не по факту беспризорничества. Поднимитесь выше и прочитайте документы на которые ссылается Крылов, там же в третьей строке уже написано (о Боже - в который раз) -\\\1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.\\\
Что это как не тяжкие? Если нет там употребление такого слова, то это ничего не значит - я употребляю современной определение данных преступлений, а тогда его ещё не применяли в текстах законов.
А это в добавление к теме:
"Семья мальчика-мародёра выселена из дома в Лондоне" - http://gidepark.ru/user/3407394283/article/400032
\\\Сартейн-Кларк находится в тюрьме Feltham и его мать говорит, что его терроризируют другие заключенные и бандиты.\\\
Вот теперь и обвиняйте... Сталина!
Разве в законе говорится о тяжких телесных повреждениях? Нет говорится просто о телесных повреждениях. А что значит приченение насилий вообще не понятно. В общем по этому закону можно посадить кого угодно в том числе даже за фингал под глазом(причинение насилия).
НИГДЕ не говорится о том что речь идет о причинении тяжкого вреда здоровью. НИГДЕ в законе этого не сказано.
В общем более дебильного закона под который можно подогнать все что угодно сложно придумать.
И не надо переводить стрелки на Британию. У них там своя песня.
Говорится ещё и об убийствах, что Вы передёргиваете и выкидываете из текста эти положения и какого хрена начали нести лабуду про синяки. ГДЕ ВЫ ИХ В ТЕКСТЕ ЗАКОНА УВИДЕЛИ - А? А ещё, по ссылке на которую ссылается Крылов, и об развинчивание рельсов, подкладывание под рельсы разных предметов. Этих вообще надо в жо.пу целовать - да? Перестаньте под свои измышлизмы подгонять вполне нормальные меры по борьбе с преступностью.
В Англии не своя песня, в контексте нашего форума, а вполне подходящая под него. Крылов, ведь, утверждает, что \\\ безжалостный приговор всему сталинскому строю, который даже детей превратил в преступников., притом в столь небывалом количестве, что правительство не придумало ничего лучшего, как распространить на них законодательство рассчитанное на взрослых преступников. \\\
Так чего на сталинский режим валить ужасы - вон, в самой старой демократии Европы - ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ПЕСНЯ!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, такое постановление было, ее смысл снижение возрастного порога для привлечения человека к уголовной ответственности и не более, а вот к беспризорникам оно не имело никакого отношения.
А проблема беспризорников к началу 30-х годов была практически решена, вспомните "республика ШКИД", путем организации достаточно большой системы детских домов, а отнють не тюрем и расстрелов.... .
Я знал такого беспризорника, которого "злые чекисты" сняли с поезда и не расстреляв отправили
в детский дом (1925 год) , а в последствии он получил прекрасное образование и сам сделал великолепную карьеру став руководителем высокого ранга.
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
Мало этого, вот тут посмотрите.
Потому, что свидетели там же ,где и жертвы.
Хотя вы все равно не поверите.
Какой суд? Вот если бы поймали, а так подстреленный убежал. Логично?
"Статья 12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера" была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то :"Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности" осталась неизменной. Но это ещё не всё. А собственно, с какой радости Крыловы решили, будто формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст. 12 УК РСФСР) "с применением всех мер уголовного наказания" может включать в себя смертную казнь?
Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет. Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет. Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет. Источник-Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. Как мы видим, за перечисленные в постановлении от 7 апреля 1935 г. преступления согласно тогдашнему УК смертная казнь не полаг...
Ну и наконец, вот что пишет, весьма далёкий от симпатий к Сталину, канадский учёный Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров в отношении несовершеннолетних".
Очередное "кровавое преступление" Сталина на поверку оказалось выдумкой.
расстрел и конфискацию всего имущества с допущением, по смягчающим обстоятельствам, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
Подделка металлической монеты, государственных казначейских билетов, денежных бон, банковых билетов Государственного Банка и государственных ценных бумаг, если она учинена по предварительному соглашению нескольких лиц или в виде промысла, -
в отношении всех участников и пособников -
расстрел, с понижением при смягчающих обстоятельствах до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет, с конфискацией всего имущества
Как видишь спец, расстрельные статьи в УК от 26 года были зачем рпять врешь?
В соответствии с данным общесоюзным постановлением 25 ноября 1935 года на уровне РСФСР было принято Постановление ВЦИК, СНК РСФСР «Об изменении действующего законодательства РСФСР о мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних, с детской беспризорностью и безнадзорностью»[1]
Согласно пункту 1 Постановления ВЦИК и СНК РСФСР от 25 ноября 1935 года статья 12 Уголовного кодекса РСФСР излагалась в следующей редакции: «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
А это значит и ВМН. Подтверждение чему циркуляр Вышинского , одобренный политбюро. Вот и всё.
Или Вы не знаете всех мер уголовного наказания. Ну конечно Ещё час назад Вы тут убивались, что в УК РСФСР не было ВМН, Хватит врать Доброход. И снимите незаслуженно нацепленный орден. Паяц.!!
Покажи то место где я убивался, что в УК РСФСР не было ВМН.
У нас во дворе за враньё били по мордам.
А орден не сниму - пусть он тебя раздражает, как Красный стяг бычару.
После войны обычно на дурачка фронтовики вешали медальки свои и он ходил по улицам под общий смех. Вот и ты клоун такой же. О какие мелочах юриспруденции с тобой говорить. если, ты даже не знаешь, что это преступление. Но умалишенного как правило прощают
И последнее Я Вам ничего не объясняю Я привожу документы, где четко написано все. Но так как Вы поленились пройти, по указанной мной ссылки, то я документ выложил в данную статью. Поднимите свой взор на начало статьи и Вы сможете прочесть его. И не надо уважаемый больше врать и изворачиваться. Не красиво. Натворили Вы много. Да наберитесь мужества и ответь те за все Ваши злодеяния.
Разжёвывать я тебе больше не буду, потому как бесполезно рассказывать хоккеисту о Броуновском движении молекул в ограниченном пространстве хоккейной площадки.
Кто соображает тот уже вопросов не задаёт, а тебе как антисталинисту и антисоветчику этого делать не положено, вот ты и изображаешь недотёпу.
Существование и подлинность Постановления ЦИК и СНК от 07.04.1935 г. НИКТО не ОТРИЦАЕТ.
Речь идёт об фальшивке представленной как "разъяснение" за подписью Винокурова и Вышинского и направленной в адрес Сталина. Может я плохо объясняю? Тогда сходи сюда: http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Kak-NKVD-izdevalsya-nad-detmi.html
Для общего развития: http://www.ng.ru/ever/2000-11-30/15_stalin.html
http://gidepark.ru/community/1570/article/399663
Ты уже у Казиева, а теперь отказываешься. Пришёл, увидел, наследил и смотался.
Это у тебя в чести чурка Сталин, чурка Берия, чурка Казиев. А у меня они отвращения вызывают
Людоедский указ от 1935 г. - яркое свидетельство того, благодаря чему (через 9 лет ПОСЛЕ смерти железного чекиста) цель была всё-таки достигнута: беспризорность ликвидировали вместе с... самими беспризорными.
Но кто и что породил само явление массовой, многомиллионной беспризорности детей в России? Кто выдвинул лозунг? "Превратим войну народов в гражданскую войну!"? Не партия ли большевиков во главе со своими лидерами, среди которых мой "ангел-хранитель" (меня родители-коммунисты назвали именно в честь Дзержинского) был не из последних?
Это в итоге гражданской войны и вызванной ею разрухи у детей разными способами (расстрелами, лагерями и тюрьмами, голодомором и т. д.) отняли родителей и семьи, пустили по миру, заставили побираться и воровать...
- а потом самых шустрых подвели под "справеждливый суд революции".
В качестве возражения вспомнят о Макаренко. Но разве из его книг не видно, как он преодолевал косность советской пе...
"Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз" (Осип Мандельштам, ""Мы живём, под собою не чуя страны..."). Слыхали? Это стихи великого русского поэта, которого за них заморили в лагере под Владивостоком... Не съели, конечно, а просто угробили. Тоже "не людоедство"...
"1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение ВСЕХ мер уголовного наказания" (выделено мною. А кто не понял, что значит ВСЕХ, для тех было издано разъяснение, секретное на правах шифра: ВСЕХ - значит и детей от 12 лет МОЖНО РАССТРЕЛИВАТЬ.
Я случайно не остался тогда без родителей. Дети лучшего друга моего отца - остались, и сын их, Марат Ефимов-Фрайберг, сгинул без следа. Комментируйте, как хотите...
И это -= не людоедство?!.
Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности"
уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству - за эти правонарушения ВМН не предусмотрено.
Я всегда думал что евреи народ не глупый, но теперь....
Ты думаешь я эту бумаженцию не видел? Это ты её впервые увидел и машешь ей, как макака красной задницей. Чтобы другие могли сей скан прочитать, сделал бы увеличение при клике по изображению. Заметь стараюсь для антисталиниста - умный совет даю и бескорыстно причём.
Что же касается благ от общественных фондов потребления, то... где они (фонды)?
На 70 лет хватило, а дальше - фу-фу! Сама идея оказалась с изъяном...
В гражданской войне виновны обе стороны? Да, но та, которая её в теории запрограммировала заранее, думаю, виновна гораздо больше. И, главное, итоги не искупили эту вину! Что касается разрухи без войны (1980 - .2000 г.г), то фактически и эти годы (кажется, Вы с этим согласитесь?) были продолжением или, точнее, следствием революции и гражданской войны. А разве случайность - подбор народных заботников: Ленин, Сталин, Мао, Пол По...
"Если украл русский, говорят: "Вор украл!" Если украл еврей - говорят: "Жид украл!" (А.М.Горький).
Заметьте: Вы решили, что я ошибся, - и сразу меня постарались задеть по моему, как Вы считаете, слабому месту... Я же, поймав Вас на ошибке, не отношу её к Вашей национальной принадлежности. Разница между нами, уж извините, не национальная, не умственная, а - НРАВСТВЕНННАЯ. Юдофобия и русофобия - одинаковое СВИНСТВО. = Салют наций Вам!!! .
Вы согласны с тем что здесь идёт речь о следующих видах уголовнонаказуемых преступлениях: кража, насилие, убийство или его попытка?
Предлагается за эти деяния несовершеннолетних преступников наказывать по статьям УК применяемых ко взрослым преступникам. Согласны? Или вы думаете что за убийство взрослого отпускают, а ребёнка стреляют?
Нет, я не думаю, что взрослого отпускали, а ребёнка расстреливали. С меня достаточно, что расстреливали за одинаковые преступления не только взрослого, НО И ребёнка. Ребёнка НАДО пощадить, ребёнка НЕЛЬЗЯ расстреливать. Распни меня за такое преступное мнение! Но я и распятый его не изменю
Потому что имею претензию быть человеком.
http://awas1952.livejournal.com/279367.html
Воланд в "Мастере и Маргарите" упрекает Берлиоза и Иванушку Бездомного: "Что же это у вас, чего ни возмёшь - ничего не было?" Так и у нынешних "Берлиозов" да "Иванушек": советско-германских секретных протоколов - "не было"; расстрела тысяч польских офицеров советскими "органами" - "не было"; Бабьего Яра и Холокоста - "не было"; сталинских преступлений - вообще не было!!!
А я как свидетель и сам от них пострадавший готов под присягой подтвердить: были! были! были!
Не пишите мне больше: с Вами неинтересно и бессмысленно спорить.
Это как раз говорит о том, что ленинцы /коммунисты / НЕ заморачивались над проблемами,а решали их / само собой " совершенно секретно "- без огласки !/ Это можно представить так: у вас появилась трудная задачка - принесите резинку - стирашку... и задачка стерта! или ... уборщица с тряпкой справится с проблемой!
А между тем появляются новые поколения граждан,а проблемы остаются. Значит, этих куда? Тоже? Велик же ЧЕЛОВЕК, принимающий таковые решения!!!
Чего уж так хвалить сталинизм?
З. Ы. А от Крылова жду новых "сенсационных разоблачений". Например про 40 000 расстрелянных генералов. Очень либерасты эту тему любят!
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
А какой смысл ему был своё отношение показывать? Чтобы скушали верные ленинцы? Или это воскресило бы семью. Он, главное, не принимал участие в принятии решения о ликвидации царской семьи.
А как же там завывания ваших коллег-дерьмократов про свободу слова? Или Вы признаёте свободу только в обливании помоями моей страны?
А то скучно как-то, заезжено.
На коня садиться Коба
Повсеместно чида оба
Начинаем бить лапту
Косяком враги народа
Первый план в четыре года
Братство равенство свобода
Красной строчкой по холсту
Ваффе Киев разбомбило
Мясо фронта жилы тыла
И Буденный Ворошилов. Мясорубка под Орлом
Маршал Жуков наступление
Левитан Конец мучениям
И Победа Не уменьем
А огромнейшим числом
Ну как устраивает???
Злые коммуняки
По ночам Крылову
Приходили в гости
Летнюю порою.
Ну, не только летом,
Но ещё - зимою.
И скажу вам правду:
Осенью с весною.
Снились коммуняки,
Саблями гоняя,
Юрия ночами
Часто доставая.
Но Крылову как-то
Вдруг приснился Коба,
Трубкою тот пыхнул -
Стало Юре плохо.
Наш герой проснулся,
Охнул: "В койке – сухо?"
Сильно он ошибся
Простонал лишь глухо.
С той поры наш Юра
Стал антисталинистом
На ГП он бьётся
С каждым коммунистом.
Всё забыть не может
Мокрую перину,
Как жена смеялась,
И тому причину!
Интересно, Крылову так же понравится? Или сильнее?
А если просто посмотрень эти документы, то впечатление такое - вполне трезвые, конкретные и своевременные документы, не то, что сейчас.
http://blog.i.ua/user/295100/703076/
может вам хоть немного станет не ловко за свои слова.
кст. жиди их и давили http://alexabarboss.blogspot.com/2011/05/blog-post_22.html
Об этом рассказывается в единственном, но запрещенном фильма "Бунт палачей"! "
Если их уничтожили - кто же жил на Валааме до середины 80-х???
Чтобы инвалид без рук и без ног (а на Валааме были именно такие) дожил до старости, за ним надо очень хорошо ухаживать. Число обслуги на Валааме вдвое превосходило число инвалидов.
А дальше - портреты стариков-инвалидов. Сходите по ссылке внизу и прочитайте
"Художник рисовал их в конце семидесятых. К тому времени в живых оставалось 40. "
Кстати, там есть и портреты инвалидов, которые не стали побираться по вокзалам и рынкам, таких было немало. Самая потрясающая история:
Василий Лобачев оборонял Москву, был ранен. Из-за гангрены ему ампутировали руки и ноги. И стал бы он совсем беспомощным, если бы не жена Лидия, тоже во время войны потерявшая обе ноги. А так зажили, по...
Цифры в студию! Если бы эта статья реально применялась, Сванидзе с Мемориалом мазали этими цифрами или хотя бы одним делом на каждом углу. Время найти у них было. А так пока ничего не предъявили, ни одного расстрелянного ребёнка, только голословно орут.
Из чего я заключаю, что растерянных детей не было. И они это прекрасно знают.
http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
"12-13-летний
за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия".
Интересно, как 12-13-летний мог работать сторожем Салбинского сельпо??? Этому ребенку ружье выдавали или сего мальца и без ружья грабители боялись???
"С 13 лет Михаил, учась в школе, начал работать вместе с отцом на комбайне".
Во-первых. Комбайн ребенку-Горбачеву никто не доверял - работал с отцом, помощником оператора комбайна. Отец, может, и доверял 13-летнему ребенку гайку открутить. Это я представить вполне могу.
Во-вторых. Представить 13-летнего ребенка в должности сторожа я, пока, не могу. Помогите, пожалуйста: объясните, это ребенок сторожил с ружьем или его начальство полагало, что он справится с возможными грабителями голыми руками?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ikVAvv0GK5EJ:lists.memo.ru/d10/f136.htm+%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD+%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87+%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+-+1895&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-a&source=www.google.com.ua:
"Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
#
Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Красноярское общество"
"Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
#
Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"".
Как видим, на должность сторожа больше подходит расстрелянный "ребенок" 1869 года рождения, которому было 68 лет и который проживал, кстати, по месту работы - в деревне Салба.
Кроме того, элементарный анализ показывает, что четырем персонажам из списка сталинских "репрессий" соответствуют только два лица. Таким образом, все россказни об "ужасных деяниях" Иосифа Виссарионовича уже следует делить на два.
"Родился в 1924 г., Минск; белорус".
"Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус".
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
"Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК".
Первый родился в городе Минске.
Клон первого (с таким же ФИО и годом рождения) тоже родился в Минске, но в деревне Красноярского края. Потому, похоже и белорус.
Ну и работал первый в тринадцатилетнем возрасте сторожем.
Второй родился в Витебской области
Клон второго - в Минской. (Предупреждаю: разбираться с уездами - преобразованием областей, не буду.)
Причем оба, и ребенок и старик, были арестованы в один день. Кроме того, все их следы ведут в одну и ту же Белоруссию. А может это вообще один человек? Но вопрос не в этом.
Вопрос к Вам такой: А КАК ВООБЩЕ СОСТАВЛЯЛИСЬ ЭТИ СПИСКИ??? В какой документ смотрели в Красноярске и в какой в Хакасии? Если в один и тот же, то как же так могло получиться с клонами?
Кстати, предположительный ребенок характеризуется как "малограмотный". Это определение, пожалуй, подходит для всех даже современных 13-летних шестиклассников - у них же даже среднего образования еще нет. Странно давать такую характеристику ребенку, а вот взрослого вполне уместно охарактеризовать как малограмотного. Данное обстоятельство также свидетельствует в пользу того, что речь идет не о ребенке.
В советский период развития нашего государства в законодательстве по вопросам уголовной ответственности несовершеннолетних лиц, совершивших преступления, наблюдаются значительные колебания как в сторону снижения возраста уголовной ответственности преступника, так и в сторону увеличения уголовно-правового воздействия.
Однако уголовному законодательству нашей страны известны и более низкие возрастные границы уголовной ответственности (12 лет), которые были установлены законодателем в отношении несовершеннолетних за совершение ими преступлений, представляющих повышенную общественную опасность и распространенность. Речь в данном случае идет о Постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и Указе Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г. «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов».
Также одним из самых низких пределов возрастной границы для уголовной ответственности является граница в странах, испытавших влияние англосаксонской системы права. По английскому праву к уголовной ответственности может быть привлечено любое физическое лицо - английский подданный, иностранец и лицо без гражданства. Исключение составляют лица, которые освобождаются от уголовной ответственности в силу своего положения: суверен (король или королева), послы и лица, входящие в состав служебного персонала иностранного посольства. Несовершеннолетие по английскому праву обычно связывается с отсутствием воли, что может служить причиной, исключающей уголовную ответственность. Уголовное законодательство различает три группы несовершеннолетних - малолетние дети в возрасте до 10 лет, дети в возрасте от 10 до 14 лет и подростки в возрасте от 14 до 17 лет (при назначении наказаний к ним приравниваются молодые люди в возрасте от 17 лет до 21
Дела о преступлениях, совершенными подростками в возрасте от 10 до 17 лет включительно, подлежат рассмотрению в судах по делам о преступлениях, совершаемых детьми и подростками. Это так называемые суды для несовершеннолетних
Несколько выше установлена граница возраста уголовной ответственности в Израиле, где необходимо, чтобы на момент совершения преступления виновное лицо достигло возраста 12 лет.
Уголовный кодекс Турции устанавливает также, что «лицо, не достигшее на момент совершения преступления возраста 12 лет, не может подвергаться уголовному преследованию и наказанию», в возрасте от двенадцати до восемнадцати лет уголовная дееспособность может меняться в зависимости от психического развития ребенка. могут нести уголовную ответственность и дети в возрасте от одиннадцати до пятнадцати лет, если будет установлено, что они способны к разумным суждениям,
И на последок: в США отменена смертная казнь для подростков Во вторник Верховный суд США на закрытом заседании с перевесом в один голос (5 – за, 4 – против) принял решение об отмене смертной казни для лиц, совершивших преступления, но моложе 18 лет - 1 марта 2005 года (!)
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
Или, может, по другой версии Юрия, и "зверств"-то никаких не было? Просто обычные советские приписки (за то, что приписки были, Юрий тоже упрекает Советскую власть) - никто никого не расстреливал и никаких жизней не губил, а просто отчитались, что расстреляли.
Информация из Вашей, Сергей, ссылки, сегодня (с 11:22) используется Валерием Иваниным в теме "Ложь Сванидзе и бессилие Кургиняна" http://gidepark.ru/community/1570/article/399663#comment-7253003.
Я просто решил дезавуировать фальсификаторов с еще не разработанной стороны.
С одной стороны, Юрий признал, что документы НКВД реальность не отражают - это все приписки и выдумки, а никаких "зверств" не было.
С другой стороны, современные исследования "зверств" также не отражают историческую реальность. Во-первых: они явно фальсифицированы (удваивают - как минимум удваивают - число "жертв"), во-вторых, даже если осуществлены добросовестно, то все равно основаны на приписках НКВД и в силу этого не отражают реальную картину.
Не думаю, что Юрию удастся выкрутиться (отбрехаться) при таких начальных условиях полемики.
Сходите сюда: http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
Крылов мне уже отписал, что он не хочет со мной больше общаться.
Врагам народа жизни никто не ломал - когда их выявляли к ним просто применяли меры социальной защиты, защищали социум (народ) от врагов. Что же в этом плохого? Бешеных собак пристреливают потому что они опасны, но не станете же Вы говорить, что таким образом этим собакам ломают жизнь.
Я не думаю,что Вы являетесь той фигурой, которая вправе мне приказывать что делать - писать или не писать. Кстати, а почему мне не писать? Чтобы не мешать Вам проводить Вашу антикоммунистическую пропаганду круто замешанную на лжи (на фальсификации) и только на ней? А что это за тоталитаристские замашки?! У нас же вожделенная Вами свобода - каждый делает что хочет. Еще раз - Юрий, что это за проявления тоталитаризма и диктатуры с Вашей стороны???
А у Вас любезный двойные стандарты. Вот Вас сейчас никто за критику правительства не садит, и к стенке не ставит. А почему ВЫ МОГЛИ ЭТО делать?
Фантазировать у Юрия не получится.
Дело в том, что есть понятие «пределы здравого смысла». То есть, здравый смысл имеет пределы. Все что находится за этими пределами – бессмыслица и абсурд. У бессмыслицы предела нет; она – беспредельна. Юрий написал: «НКВД могло отчитаться и в Хакасии и в целом по краю Цифры выполнения нужны были». Так а может быть все что угодно, тому что «может быть» предела нет, таким образом он пытается увести полемику в бессмыслицу, в «дурную бесконечность» - это философский термин.
На что Юрий отозвался тем, что я, мол, «включил дурочку», хотя «дурочку включил» он.
Вместе с тем, другого варианта ответа на мой вопрос: «А КАК ВООБЩЕ СОСТАВЛЯЛИСЬ ЭТИ СПИСКИ??? В какой документ смотрели в Красноярске и в какой в Хакасии? Если в один и тот же, то как же так могло получиться с клонами?», у него нет.
Так что и нафантазировать у него ничего не получится.
"Единственная их вина была, то что они жители жить, как жили их предки".
Ну да, как предки - ничего не делать, а жить во дворцах и выплясывать на балах.
Я могу Вам посоветовать прочесть не списки, а хотя бы учебник политической экономии ("Капитал" Маркса может Вас утомить) и вникнуть в суть закона соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил.
Некоторые лица из трудовых слоев не вникли, не поняли что происходит и пожелали жить по старому - в условиях несоответствия отношений характеру и уровню развития, захотели остаться эксплуатируемыми - холопами. Вот и пришлось их тоже проучить.
Да в том-то все и дело - буржуазная свобода. Все как в джунглях, как на природе. Вот еще и Локк с его естественными (природными) правами: на жизнь, свободу и собственность. Только в природе, у животных, я не наблюдал частной собственности не средства производства. Мед у пчел можно признать их личной (есть такая в концепции социализма), нужной для удовлетворения личных потребностей собственностью. А вот частной собственности на средства производства в природе нет - она противоестественна, хотя и нужна на начальном, весьма ограниченном, этапе экономического развития.
Вот и получается, что надо ограничивать свободу на владение частной собственностью, а также ограничивать все глупые разговорчики о ее дозволенности.
Именно это и делалось в рамках реализации НАУЧНОГО учения об общественном развитии.
А за критику правительства меня не садят потому, что плюют на меня с моей критикой - за человека меня не считают.
В период социализма прислушивались.
"Мы предложили наркомтяжу: давайте ваш проект, дающий выход из этого положения, потому что тут какой-то порочный Круг – снабжение лучше, даем новых несколько сот тысяч людей, 300 тысяч людей, и уходят 300 тысяч людей, опять мобилизуем 300 тысяч людей – и опять они уходят. Дело дезорганизуется. Донбасс превращается в проходной двор. Три проекта в разное время были представлены. Тут Серго принимал участие, Иосиф Косиор, руководящие работники наркомтяжа. Мы, члены Политбюро, пришли к тому, что проекты эти ни черта не стоят. Люди совершенно оторвались от практических нужд Донбасса и [c.201] ничего дельного предложить не могут, и решили из Донбасса вызвать простых людей, низовых работников, простых рабочих. Вызвали, спросили – в чем тут дело, как из положения выйти?
Второй пример – пример с Николаенко. О ней много говорили, и тут нечего размазывать.
На доклад Хрущева пожалуйста не ссылайтесь. Этот доклад - всего лишь мнение одного из участников съезда (самого Хрущева). Доклад не обсуждался и никакой резолюции (одобрить или отклонить) съезд по докладу не выносил.
Таким образом, у Вас и некоторых других одно мнение о товарище Сталине, а у меня и большинства народа - другое. Что будем делать?
Кстати, надеюсь, что Вы согласны с тем, что обезвреживание врагов - нормальная и естественная практика.
"пропогандой" тяжело поражён Ваш мозг. Я коммунистом никогда не было и привыкла думать своей головой.
Так что доказательство уважаемая. А пока у Вас один треп.
http://korrespondent.net/world/138454-rajs-ssha-zapreshchayut-pytki
Две секретные тюрьмы Центрального разведывательного управления США, где содержались подозреваемые в терроризме, работали до прошлого месяца в Восточной Европе и были закрыты после того, как информация о них появилась в прессе. Об этом вечером в понедельник. 5 декабря, сообщил американский телеканал ABC News.
Как утверждают источники американского телеканала, 11 из 12 названных высокопоставленных террористов подвергались так называемым "расширенным методикам допроса". Попросту говоря, их пытали для получения нужных показаний.
на встрече с канцлером Германии Ангелой Меркель, госсекретарь США Кондолиза Райс впервые заявила о "возможных ошибках" американских спецслужб в ходе допросов подозреваемых, но в то же время ушла от ответа относительно секретных тюрем ЦРУ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F0%E5%F2%ED%FB%E5_%F2%FE%F0%FC%EC%FB_%D6%D0%D3
Секретные тюрьмы ЦРУ — американские тюрьмы за пределами США, где, по утверждению властей США, содержались подозреваемые в терроризме
Хотя правительство США утверждало, что случаи пыток и жестокого обращения в отношении задержанных в ходе антитеррористической кампании были немногочисленными и являлись исключением, исследование НПО показало, что злоупотребления в отношении задержанных силами США в Ираке, Афганистане, на базе Гуантанамо и других местах были широко распространенными и систематическими, и таким злоупотреблениям способствовали официально одобренные процедуры и политика. Исследование НПО также показало, что многие случаи злоупотреблений не были эффективно расследованы, преследованию по закону в основном подвергались сотрудники низшего звена, а лица, признанные виновными, как правило, получали мягкие приговоры, например, административные наказания. В начале декабря федеральный суд начал слушание иска против бывшего Министра обороны США Доналда Рамсфелда и других высокопоставленных лиц, возбужденного двумя правозащитными организациями от имени девяти жертв пыток и жестокого обращения во время содержания под стражей силами США в Ираке и Афганистане.
Особую озабоченность вызывали методы проведения допросов, применяемые Центральным разведывательным управлением. В сентябре были приняты правила ведения допроса в армии, которые в явном виде запрещали ряд ранее допустимых методов допроса, включая насильственное обнажение и сексуальные акты и симуляцию утопления, известную, как “посадка на воду”, но эти правила не касались службы разведки. Более того, президент Буш открыто защищал продолжающееся использование ЦРУ “альтернативных процедур” в своей сентябрьской речи, в которой он впервые признал существование секретных тюрем ЦРУ на иностранной территории. Не раскрывая точного местоположения таких тюрем, он утверждал, что эта программа помогла правительству получить “спасительную” информацию. Он заявил, что программа была приостановлена после перевода 14 важных подозреваемых террористов из ведомств ЦРУ в лагерь для задержанных в бухте Гуантанамо, но не исключил возможность использования подобной практики в будущем.
Ну и что Речь идет не о гражданах США а о террористах, попросту говоря о пленных воюющих против США стран. Да и то после скандала, прикрыли это. Да и случаев там раз , два и обчелся. А у нас пытали своих, русских, что они до суда не доживали. Чего путать то. И потом , при чем тут американцы. Как нам говорили, что у них зверинный империализм, а у нас лучшее на земле общество. А сейчас Вы уже признаете, что и у нас не лучше было. Так зачем тогда революцию делали. Что бы крестьян пытать?
А где материалы по Европе? Так тюрьма лучше нашего советского санатория. Во всяком случае кормят. Вам лично приходилось в тюрьме быть Скорее всего нет . Поэтому глупости тут и пишите.
Или не граждане США не являются людьми и не обладают правами человека?
Если убивали во всём мире, то почему преступной Вы предлагаете считать исключительно нашу страну?
Особенностью американского законодательства является то, что оно нередко позволяет подвергать этому наказанию несовершеннолетних. Например в Миссисипи— с 13, Миссури и Юта — с 14, Арканзас— с 15 лет. В 13 штатах (Алабама, Флорида, Нью-Мексико и др.) возраст в законе вообще не указан, т. е. вопрос, по существу, решается судом. Но, кажется, какую-то ясность внес Верховный суд США, который недавно в связи с делом Томпсона постановил, что антиконституционно назначать смертную казнь лицу, не достигшему 16 лет к моменту совершения преступного акта. За последнее десятилетие в США было казнено четыре человека в возрасте до 18 лет. Один из последних случаев был в 1988 году, когда в тюрьме города Старк во Флориде на электрическом стуле был казнен 14-летний У. Дарден.
Это в 80-х гг.!
Уже через две недели после его смерти полиция задержала настоящего преступника.
Это к вопросу о судебной системе
Товарищ все знает Только и я не лыком шить. Сам видел фронтовиком после войны. По вокзалам, по поездам. Я как нибудь фронтовика от гражданского отличу. Да и не было калек гражданских в таком количестве. Хватит трепаться т коммунист.
http://poiskdetei.ru/forums/index.php/topic/1030-statja-kazhdie-30-minut-v-rossii-propadaet-rebenok/
Лично я не смог его читать.
Отвечаю. а сейчас теже коммунисты у власти, поэтому вот так. Но надо заметить , на государственном уровне людей. а тем более детей не стреляют, и в тюрьмы не садят.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
Бороненков Михаил Петрович
Родился в 1923 г., г. Брянск.;
Расстрелян 16 марта 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Голев Петр Антонович
Родился в 1923 г., Москва;
Расстрелян 7 марта 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Абрамов Алексей Федорович
Родился в 1922 г., Московская обл., Каширский р-н, д. Кишкино.;
Расстрелян 7 марта 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
У Вас и Ваших единомышленников с головой все в порядке? Или реабилитирован, или "сведений о реабилитации нет". Одно из двух, но не оба утверждения одновременно!!!
Да, из фальсифицированных списков Вы выписали как есть: "Реабилитирован сведений о реабилитации нет". Но согласитесь - это бред сумасшедшего (бред фальсификатора списков).
Бредом является и то, что, согласно спискам, 13-летний ребенок работал сторожем. С тем, что это бред Вы, как я понял, уже согласились.
Все было бы ничего, если бы подлая Екатерина Великая не подгадила современным антисталинистам и не передала Каширу в Тульскую (исправлена опечатка) губернию из Московской* в 1777 году. В Московскую область Каширский эээ... регион вернулся в 1923 году, только тогда став районом Московской области.* Достаточно затруднительно, я считаю, родиться в Каширском районе Московской области в 1922 году, если в тот период район был в Тульской губернии.
Что интересно, Абрамова кровавая гэбня никак не могла упокоить. По данным бутовского синодика, невинноубиенного ребенка впервые расстреляли на полигоне 23 августа 1937 года, а потом по данным Мемориала там же в 1938 году. Освященными пулями что ли?"
Это тоже не я писал. http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
Ну на какую только ложь не идут антисталинисты! Теперь уже утверждают, что Сталин по 2-3 раза одного человека расстреливал. Достойнейшие приемники доктора Геббельса!!! Да вот с фантазией что-то не очень у них. Ну неужели нельзя было перед составлением фальшивок хотя бы немного изучить историю собственной страны?
И тогда Вы уж точно станете лауреатом премии Вашего кумира Геббельса. Итак, действуйте!
Вы, конечно, можете изучить возражение её оппонентов в обсуждении её статьи. Но все они сводятся к тому, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.
Так что, читайте умные книги, а не бредовые завывания либерастов-дерьмократов. Вы поумнеете. И люди к Вам потянутся!
В 15-16 лет тогда могли казнить много где, в США смертная казнь для подростков отменена только в 2005
Хотя суды Линча часто осуждались федеральным правительством (особенно Республиканской партией), никакого законного противодействия этим акциям фактически не предпринималось: власти южных штатов и округов, как правило, состояли из лиц, видевших в линчевании освящённую традицией самооборону от многочисленных бесчинств негров. Были случаи, когда оправданного законным судом и выходящего из зала суда негра толпа тут же волокла вешать, и судья этому не препятствовал. В первой половине XX века случаи осуждения участников линчеваний единичны.
Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн. После Второй мировой войны линчевания стали совершенно единичной практикой, обычно связанной с частным террором групп вроде Ку-Клукс-Клана, и каждый раз подлежащей расследованию.
Родился в 1922 г., Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки.;
Расстрелян 17 февраля 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
http://lists.memo.ru/index1.htm
И тут я просто не знаю, что и сказать. Дело в том, что история СССР знает факт существования двух Западных областей. Первая была сформирована 01 октября 1929 года и просуществовала по 1937 год*, вторая действовала как я поняла в момент захвата белорусских территорий немецкими войсками в Первую Мировую и просуществовала с марта 1917 года по сентябрь 1918 года.*
Но в любом случае весьма сомнительно, что потенциальный невинноубиенный действительно родился в регионе, один из которых УЖЕ не существовал даже на момент зачатия невинноубиенного, другой ЕЩЕ и не планировал существовать. Причем второй к Людиновскому району никакого отношения не имел.
Но зато его расстреляли один раз. Что внушает оптимизм, да."
Это не моё. Это из той ссылки, что Вам давал. http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html
И таких примеров там множество.
Каждый четвертый ребенок в богатой России – беспризорный - http://gidepark.ru/community/8/article/400534
Первая мировая война к 1916 г. оставила без крова более 2,5 млн. детей. К 1921 г. их число увеличилось до 7 миллионов. Но уже 27 января 1921 г. постановлением Правительства РСФСР была учреждена особая Комиссия по улучшению жизни детей (Деткомиссия). В ее состав вошли представители ВЦСПС, Наркомпроса, органов здравоохранения и Всероссийской чрезвычайной комиссии, возглавлял которую Феликс Дзержинский.
В первый год борьбы с беспризорностью через 200 приемников-распределителей прошли почти 550 тыс. детей. Ватага беспризорников распределялась по новым детским домам и школам, в шеренгу которых встала и Школа социально-индивидуального воспитания имени Достоевского. Обитатели со временем дали этой школе более звонкое название – ШКИД. Ликвидация беспризорности требовала немалых средств (на лечение, учебу, кормежку). И на предприятиях были введены специальные 7%‑ные квоты для производственного обучения и трудоустройства подростков...
Еще Деткомиссия создала систему лечебно-профилактических медпунктов и специальных поездов. Их называли «питательные поезда». Эти поезда ждали на вокзалах крупных городов, на узловых станциях и разъездах. Кухни-столовые каждый день кормили по 25 тыс. голодных ребятишек.
Записные книжки председателя ВЧК Феликса Дзержинского распухли от записей: «Вобла и рыба – гнилые. Сливочное масло – испорчено. Хлеба выделяют меньше, чем полагается». «Ясли, Басманный район. Приют на Покровке. Не хватает кроватей. На 25 грудных детей – одна няня». «Необходимо сшить 32 тысячи ватных пальто».