Покушение на Гитлера: заговор фон Штауффенберга 20 июля 1944

Комментарий удален модератором

Вадим Дудченко, человек он далеко не глупый, но его коммент, учитывая сложившиеся на тот момент отношения между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем, действительно глупый. Его вывод, с натяжкой, можно отнести только ко времени после знаменитого выступления Черчилля в духе холодной войны.

1. П-к Штауффенберг выражал настроения бОльшей части генералитета Рейха к 44 г. В заговоре участвовал даже легендарный Роммель.... Они все хотели убрать бесноватого некомпетентного Гитлера, прекратить войну и заключить сепаратный мир.

2.Часть западной элиты тоже хотели подобного, а в США был план, по которому кроме мира Германией, планировалось переформатировать войска СС и вместе с ними развернуть фронт в сторону СССР... Сталин об этом знал и переиграл их... 

На переговорах в Ялте не было ни дружбы, ни доверия между союзниками не было. Был дележ по интересам.

3. См. сериал "17 мгновений весны" и подумай... Он не про красавца Штирлица...

Николай Ню, сериал - есть сериал, а есть исторические источники. Их много, но для начала почитайте переписку Сталина, Черчилля и Рузвельта, если вы можете анализировать, то поймёте какие отношения были на тот момент у них. Все эти домыслы на тот момент о переформировании войск СС, развернуть против СССР, это досужие вымыслы писателей, кинематографистов и пр. продиктованные последующими возникшими разногласиями после речи Черчилля и политикой партии оправдывавшей начавшийся разлад между союзниками и гонку вооружений. Ещё раз утверждаю, на момент покушения таких замыслов не было, хотели убрать Гитлера и два варианта: или продолжить войну генералитетом, или заключить сепаратный мир, а проще сдаться коалиции.

В. Нечапай, да, кино есть кино...

А вот у заговорщиков планы были несколько другие. Шире и глубже, была политическая программа...

Кратенько так: вернуть Германию в семью демократических европейских стран, откуда их выдернула авантюристическая политика Гитлера.

...

Впрочем, если моя точка зрения "не вставляет", я не против... Дела давно минувших лет... ))

Николай Ню, когда взрывали Гитлера перед ними была одна дилемма: воевать дальше или сдаться. А вернуть Германию в семью европейских стран - это перспектива. Политические программы это обычная отмазка всех заговорщиков, хотя бы перед своей совестью и потомками.

1. Генералитет Рейха, несмотря на то, что Гитлер его проредил своим "социализмом", все-таки состоял из древних родов со своими именьями-замками-богатствами и родственниками королевских домов Европы (сам Штауффенберг тоже не из крестьян)... Им и война надоела, и национал-социализм и шараханья Гитлера. Устали...Мир и дружба с соседями к этому моменту (44г.) был в их интересе. 

2.Элиты европейских стран и США тоже были не против такого расклада, но сильно сдерживало общественное мнение и политическая обстановка... Ширнармассы могли не понять...

3. А в глубинном государстве США спецслужбы, ЦРУ, независимо от этого сочиняло планы будущего вероятного развития отношений с европкой и СССР... И контакты немецких генералов с ведомством Алена Даллеса все-таки были...

В. Нечапай, кино и было сделано на исторических источниках. Или думаешь там все из пальца высосано?

Штауффенберг только бомбу притащил в ставку... 

Во главе заговора были генералы из высшего командования армии Рейха, против которых Геббельс - клоун.

Если б Гитлер не выжил, ничего подобного бы не было.

Николай Ню, ещё раз для особливо понятливых. Геббельс моментутельно всех заговорщиков уконтропупил - даже без Гитлера, про которого думали, шо он капут. Короче у всех этих заговорщиков не было никаких шансов супротив мюллера (гестапо)  и гиммлера (сс), на которых и опирался геббельс. Все войско енералов  было на фронте, а гестапо тута здеся плюс  войска сс из концлагерей.  Остальное - домыслы, допуски, догадки.

Кстати, не напомните мне, кто был в период ВОВ министром пропаганды в СССР? Вы ж умный, должны знать... Ведь он же по рангу куда выше всяких там генералов-маршалов...

...

Геббельс никого не уконтрапопил - он не был ни властью, ни силовиком.

Он просто остался верен Гитлеру и звонил по комендатурам-охранам с требованием арестовать бунтовщиков. Те перепроверили информацию о гибели Гитлера - она не подтвердилась, и начали аресты.

Николай Ню, ишо раз - за геббельсом было гестапо и сс. А за штафельбергом -  авантюра на авось. Учи матчасть.

А министром пропаганды СССР был Левитан?

...

А за "штафельбергом" - штаб сухопутных войск как минимум (лениво дальше копать) ... 

Гестапо - это вообще не в тему, если б не группенфюрер Броневой о нем бы никто и не слышал...Отдел при полиции по ловле шпиенов...

СС - да, величина, но у нее другие задачи. И в политике и в военном деле второстепенные (см. историю создания). СС выдвинулась на первые роли случайным образом, в ходе войны.

​

​

Николай Ню,  чувак - в штабах только девушки телеграфистки  и пьяные штабисты. Короче, никаких даже попыток захватить власть не было сделано. Ращет был на дядю Шнапса. А учить матчасть рейха по штирлицу это просто для базара по пивцу...

kapitan nemo, 

kapitan nemo, вы меня заинтриговали, поэтому подсмотрел сейчас в Вики...

Понимаю, источник так себе, но он удобен и я пользуюсь им часто.

Он подтвердил мои предьявы.

Николай Ню, посмотрите первоисточники - дневнеки геббельса. А ваши " предьявы" кидайте киношникам в 17 мгновений.

​ упс... Про покушение в "Освобождении"...

На момент 17 мгновений заговорщики уже покоились с миром....

Николай Ню, речь не о самом  "покушении" гражданин хороший, а о рейхе. А то, шо там у кыно и вики-шмики по данному, да и по многим другим, поводу понапиндюрили - дык это понималку включать надоть. Ну знания какие никакие тож требуются.

kapitan nemo, так и я типа про это... Нигде ничего про Геббельса и Гимлера в связи с покушением...

А "правда" про Геббельса - только в фильме "Освобождение"...

Видно не зря наш министр пропаганды Левитан старалса...

Николай Ню, мдя...я вам давал список первоисточников, но вы предпочитаете  судить по зомбоящику. ...

kapitan nemo, так я читать не умею... Тока со словарем.... ))