11 июля 1989 - в Кузбассе начались самые масштабные забастовки шахтеров в истории СССР
На модерации
Отложенный
Все началось с шахт Кузбасса, в городе Междуреченске на шахте им. Шевякова. Забастовка стартовала по совершенно, казалось бы, незначительному поводу — в мойке, где шахтеры моются после смены, не было мыла. Не какого-то там специально ароматизированного или бактерицидного, не было обычного хозяйственного мыла! И через несколько дней в стране бастовало почти 600 тысяч человек — от Сахалина до украинского Донбасса. Да как бастовали-то! Выходили колоннами на центральные площади городов, занимали трибуны, на которые было дозволено подниматься только партийным бонзам, включали микрофоны и говорили все что хотели и всем кому хотели. Такого не было в российской истории ни до, ни после.
В конце июля 1989 года - после волны шахтерских забастовок, прокатившихся по стране, впервые в советской истории были проведены переговоры представителей стачкомов и руководством СССР. Михаил Горбачев и Николай Рыжков подписали протокол соглашения с шахтерами. Вскоре на законодательном уровне было легализовать право рабочих на забастовку.
Летом 1989 года в СССР в условиях проводимой в стране Перестройки поднялась волна открытого многотысячного забастовочного движения. В июле 1989 года массовые забастовки начались в шахтёрских регионах — Печорском угольном бассейне (Коми АССР), Кузбассе (РСФСР), Донбассе (УССР), Карагандинском бассейне (КазССР).
Прекратив работу в Междуреченске, оставив необходимое количество работников для сохранения жизнедеятельности шахт, рабочие вышли на улицы и площади городов. Порядок поддерживался силами бастующих, образовались забастовочные комитеты. Многотысячные митинги шахтёров продолжались помногу часов. Стали появляться новые рабочие лидеры, выдвигаться кандидатуры в забастовочные комитеты. Уже на пятый день в Кузбассе был сформирован и начал работать областной забастовочный комитет. Шахтеры вместе с милицией патрулировали районы городов.
К возмущению вышедших после ночной смены работников присоединилась первая смена, которая готовилась к спуску в шахту, тут же послали гонцов на другие шахты города — Усинскую, Томскую, Распадскую, им. Ленина. К обеду по всей области поползли слухи один диковинней другого — шахтеры в Междуреченске встали, остановили шахты, милиция ничего не может сделать...
Но шахтеры не встали, они легли. Придя на площадь, ожидая ответа и выражая готовность добиваться своих требований, шахтеры, вышедшие из шахты, следовали старому правилу, что лучше сидеть, чем стоять, но еще лучше лежать. И площадь легла — на солнцепеке, в сорокаградусную жару шахтеры начали небывалую акцию.
Точно так же все произошло и в соседних городах — Осинниках, Новокузнецке, Киселевске, Прокопьевске, Ленинске-Кузнецком, Березовском, Кемерово. Волна забастовок катилась по городам с юга на север,
Уже на второй день в Междуреченске появился министр угольной промышленности СССР Михаил Щадов, который своим низким и хриплым голосом, выступая с трибуны перед площадью, заполненной шахтерами, увещевал шахтеров, убеждая их вернуться к работе и обещая решить все проблемы. Но ему, грозному министру, руководителю отрасли, где всегда преобладал суровый авторитарный стиль управления, не верили.
В чем дело, почему у советских тогда еще людей, у шахтеров, которые зарабатывали по тогдашним меркам приличные деньги — до 600 рублей в месяц, возникло не просто недоверие, а полноценное гражданское неповиновение.
Отказ от работы, остановка предприятий, неподчинение властям, публичный выход на площади — это все не просто противоречило тогдашнему укладу, а переворачивало его! Рабочий класс, который правящая тогда партия называла своей опорой, выступал против этой власти!
Вскоре в Кузбасс приехала комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС Николаем Слюньковым. Примечательной фигурой этой комиссии был глава тогдашних профсоюзов (ВЦСПС) Степан Шалаев, который принимал участие в работе на стороне правительственной комиссии, а не членов своего профсоюза.
На всех площадях в Кузбассе была организована радиотрансляция, благодаря которой люди на площадях слушали, как идут переговоры забастовочных комитетов с властью.
Суть шахтерских требований, которые рождались в яростных, до белого каления, внутренних дискуссиях заключалась в том, чтобы изменить структуру управления отраслью. Шахтеры требовали не зарплаты, не продуктового изобилия, а того, чтобы у шахт не отбирали добытый уголь, а оставляли его. Это позволило бы шахтам самим продавать произведенное, сохраняя для себя часть выручки, чтобы благополучие предприятие зависело не от благоволения высоких угольных начальников, а от работы коллектива. Как потом показало время, это было хоть и не бесспорное, но вполне рыночное требование. Но главное — рабочие реформировали структуру управления отраслью!
Конечно, были еще и другие требования — по городам, по инфраструктуре, по системам оплаты — и много еще чего. Важно то, что правительственная комиссия уехала из Кузбасса, а потом и из других регионов с протоколами, где были четко обозначены согласованные меры по улучшению жизни каждого города, каждого предприятия, с конкретными сроками и ответственными.
Потом, через полгода, в феврале 1990-го, теперь уже рабочие комитеты снова встречались с правительственными чиновниками и проверяли исполнение заключенных протоколов и составляли новые. Не все удалось сделать из того, что было намечено, но немало было и сделано того, что без забастовки просто бы не состоялось.
Начиная с 1987—89 гг. на отдельных угольных предприятиях Донбасса возникали локальные трудовые конфликты, заканчивающиеся коллективными жалобами и обращениями в вышестоящие органы власти, групповыми протестами, прекращением работы, шахтерскими забастовками и даже голодовками. Как правило, они охватывали сравнительно небольшую группу людей — в несколько десятков человек — и не имели никакого резонанса. Чтобы привлечь внимание к кризисной ситуации в Донбассе, шахтеры передали сотни писем и обращений в президиум XIX партконференции и I съезда народных депутатов СССР. Отчаявшись и разуверившись в результативности таких форм протеста, они изменили тактику.
С весны 1989 г. отдельные конфликты на шахтах начали перерастать в коллективные действия, приобретать все большую и большую организованность и в конечном итоге вылились в шахтерскую забастовку в июле 1989 г. Этому способствовало появление первых самостоятельных рабочих организаций, представлявших независимое профсоюзное и рабочее движение: объединения социалистических профсоюзов, советов трудовых коллективов, стачечных комитетов и др. Итак, с апреля 1989 г. горняки Донецкой области систематически начали выдвигать требования повышения зарплаты, улучшения нормирования и организации труда, социально-бытовых условий шахтеров.
В начале июля 1989 г. к решению проблемы подключился ЦК профсоюза рабочих угольной промышленности, направивший Минуглепрому СССР 5 основных требований горняков Донбасса (большая оплата труда в ночное и вечернее время, введение единого выходного, оплата времени на дорогу до места работы в забое, переход шахт на самостоятельный режим работы, капитальные вложения на специальные нужды). В ряде городов Донбасса власти, пытаясь снизить накал страстей в шахтерских коллективах, провели совещания с участием советских, партийных, отраслевых руководителей, председателей советов трудовых коллективов, профкомов шахт, где были отработаны требования к правительству. Однако предотвратить шахтерскую забастовку не удалось. В Донбассе она началась 15 июля 1989 г. на шахте «Ясиновская-Глубокая» в Советском районе г. Макеевки. Стачечный комитет (во главе — ГРОЗ Комиссарук В. И.) направил своих представителей на другие шахты с просьбой о поддержке. К вечеру 16 июля к бастующим присоединились еще 5 шахт Макеевки. 18 июля шахтеры вышли на площади города и пикетировали здание райкома партии. К ним присоединились угледобывающие объединения городов: Красноармейска, Шахтерска, Дзержинска. На следующий день в шахтерскую забастовку включились горняки Донецка и Горловки.
Дальнейшему расширению стачки способствовало заявление М. С. Горбачева 19 июля на сессии Верховного Совета СССР. Он отметил, что справедливая и ответственная позиция шахтеров нуждается в поддержке. К вечеру этого дня бастующие пришли на площадь к обкому партии и отказались расходиться до выполнения своих требований.
20 июля забастовка охватила весь регион: не работали 93 шахты и 11 шахтостроительных организаций. Она выплеснулась за пределы Донбасса, распространившись на шахты Львовско-Волынского бассейна, Западный Донбасс, Ворошиловградскую область. В таких условиях 20 июля с явным опозданием в Донецк прибыли секретари ЦК Компартии Украины В. Качура, С. Гуренко, Председатель Совета Министров УССР В. Масол и другие руководящие работники Украины. 21 июля приехали и члены правительственной комиссии из Москвы. Вечером этого же дня они совместно с членами городского стачкома начали работу над документом, который позже получил название «Протокол о согласованных мерах между шахтерским стачечным комитетом г. Донецка и комиссией Совета Министров СССР».
Однако бастующие предъявили новые требования. Главное из них — введение с января 1990 г. новых оптовых цен на уголь, максимально приближенных к мировым. В то время мировые цены колебались от 124 до 250 рублей за тонну в зависимости от качества угля. Шахтеры Донбасса получали соответственно от 24 до 70 рублей, т.е. в среднем в 4 раза меньше. Кроме того, горняки потребовали обеспечить шахты оборудованием и запасными частями, усилить борьбу со злоупотреблениями в обеспечении товарами и продовольствием, расследовать правонарушения в угольной промышленности, обсудить в Верховном Совете СССР в ближайшее время законопроект о шахтерских пенсиях и т.п. В связи с этим доработка «Протокола...» затянулась. Между тем забастовка достигла апогея. 22 июля вся отрасль области была парализована: из 121 шахты не работало 110. В Донецк прибыл министр угольной промышленности СССР М. Щадов. После оглашения «Протокола...» шахтеры потребовали гарантий выполнения соглашения. 23 июля на митинге решено было направить шахтерскую делегацию в Москву, чтобы передать документы в Верховный Совет СССР. 24 июля главные события, определившие дальнейший ход забастовки, разворачивались в Москве. А. Бойко — народный депутат СССР по Донецкому избирательному округу — выступил по поручению горняков на сессии Верховного Совета СССР. Шахтерская делегация была принята Председателем Совета Министров СССР Н. Рыжковым. После некоторой доработки «Протокола...» и согласования позиций правительства с М. С. Горбачевым бастующим были даны заверения в том, что их требования будут в 10-дневный срок рассмотрены и выполнены. Переломным моментом шахтерской забастовки следует считать 25 июля, день подписания соглашения с руководством отрасли и страны в Донецке, Макеевке, Горловке и других угледобывающих регионах Украины.
В этот день все шахты Донбасса начали работу. 26 и 27 июля 1989 г. состоялись заседания Донецкого областного Совета народных депутатов. Рассмотрев вопрос о выполнении требований шахтеров, исполком создал областную комиссию, поручив ей провести соответствующие мероприятия. Со своей стороны Верховный Совет СССР также заявил 27 июля о том, что к концу года будут удовлетворены все требования бастующих, с целью чего будут приняты специальные законы.
Забастовка показала, что начавшееся рабочее движение способно к самоорганизации. Вначале события развивались стихийно, что отмечали и сами их участники. Положение изменилось после создания стачкомов, избираемых открытым голосованием на митингах. На них была возложена защита выдвинутых шахтерами требований в переговорах с руководством страны. Стачечные комитеты прежде всего создали рабочие дружины для сохранения порядка на площадях в дни переговоров, а также для пикетирования шахт с целью предотвращения отгрузки угля и других работ без разрешения стачкома. Рабочие дружины вместе с милицией опечатали все вино-водочные магазины на местах. Благодаря деятельности стачкомов, преступность в городах, охваченных забастовкой, снизилась в 3-4 раза. Под давлением бастующих стачкомы повсеместно приняли решение о недоверии профкомам и советам трудовых коллективов (СТК) шахт. Сложно складывались отношения стачкомов и с администрацией угольных предприятий, угрожающей увольнением активистам движения.
Таким образом, забастовка выявила кризис доверия горняков к власти, администрации и общественным организациям. Создав свои органы самоуправления — стачкомы разных уровней — шахтеры избрали в них неформальных лидеров. Примечательно, что партийных и хозяйственных руководителей среди них оказалось очень мало. Стачкомам удалось поддержать дисциплину и порядок в дни забастовки, наметилась даже тенденция их организации в пределах региона. Они же взяли на себя контроль за выполнением требований горняков.
В дни шахтерской забастовки возникла также идея создания Регионального Союза стачечных комитетов Донбасса (РССКД) — координационного центра рабочего движения. Реализацию она получила в августе. На конференцию в Горловку собрались более 50 представителей стачкомов области. 19 августа 1989 г. они приняли проект Устава РССКД и проект «Декларации основных принципов Союза...», а также избрали временный орган — Координационный Совет. Региональный Совет объявил себя независимой общественной организацией, основным заданием которой является контроль за выполнением требований горняков.
Комментарии
Я в то время работал на Бунгурской. Н-Кузнецк. Мыло не только на шахтах в мойке тогда изьяли. Но и в магазинах исчезло туалетное мыло и стиральные порошки. Умные люди эту бузу заварили и оплатили её.
Мы приехав на шахту - в 1ю смену - не переодевались в робу. А в цивильном сидели в АБК 6 часов. Играя в карты. Самые ушлые бегали в магазин за водярой. И за это получали средний заработок.
- Почему не работаем ? - Мыла нету ...
- Дай шахтёрам мыло и тогда надо в шахту...
И тогда шахтёрам подкинули то для чего эта буза устраивалась.
- чтобы у шахт не отбирали добытый уголь, а оставляли его. Это позволило бы шахтам самим продавать произведенное, сохраняя для себя часть выручки, чтобы благополучие предприятие зависело не от благоволения высоких угольных начальников, а от работы коллектива. Как потом показало время, это было хоть и не бесспорное, но вполне рыночное требование.
валерий елкин, приехавшие москвичи толковали работягам - выходите из подчинения СССР. Россия даст вам право самим добывать и продавать уголь. Поначалу так и было - шахтёров завалили тряпками и электроникой.Забугорные телевизоры,видеомагнитофоны,морозильные камеры и т. д.
А потом - РАЗ ! и всё это исчезло. И отправились шахтёры перекрывать Трансиб.
Я сейчас закрою глаза и вижу - сидят шахтёры вдоль дорог и продают свой уголь. Вёдрами.
А на самом деле шахты стали не государственными , а рыночными. И принадлежат они сынуле Солженицына и Роме Абрамовичу.
валерий елкин, 18 мая 2020 года на официальном сайте «Сибирской угольной энергетической компании» появилась информация, что Степану Солженицыну поручено руководство СУЭК. Также он продолжит занимать должность генерального директора дочернего общества СУЭК — ООО «Сибирская генерирующая компания».
Какое отношение он имеет к забастовкам 1989???
Олег Модестов, поясняю - забастовку придумали не в Междуреченске.
Кстати я там на строительстве Распадкой у Героя Соц Труда Ивана Сизых в бригаде работал.
Это ты тут толкуешь - Союз сам сдох. Чтобы ,, сдох " Союз - твои подельники не вылазили от нас. Ты можешь себе представить чтобы мыла не стало не только на Шевякова - но и по всему Кузбассу. И не только мыла , но и стирального порошка. Бабам бельё стирать было не чем.
А на работе - только одень робу и сразу же сними её и ты с морды и до пяток как негр.
ТВ то было у вас. Помнишь русские просили один час в день на ТВ для русских ? И вы вроде бы согласились на это. Но тут прибежал Ампилов со своими бабушками и тоже заявил - трудовой народ тоже мечтает получить час на ТВ. Огребли и русские и ампиловцы.
А на ТВ одно - шахтёры герои , они требуют перемен. Каких ещё перемен при зарплате 400- 1000 р ?
По твоему - вышел Валера Ёлкин на площадь и заявил - пока не будет мыла - вы козлы будете мне платить средний заработок за прогулы ...
Где вы деньги взяли для оплата прогулов у шахтёров ?
валерий елкин, нищие прибалты присылают рыбные консервы , лапшу и по четвертаку на нос. На местном и союзном ТВ только и базар об этом.
Приезжие москвичи - мужики не можем вас призывать к забастовкам ... Но просим продолжать забастовку.
Щадов тогда приезжал к нам . Принял решение - выделить Кузбассу 3млрд зелени. По тем временам неплохие деньги.
Но вы же тогда взвыли - не верьте ему. Надурит.
Короче набастовались. Бунгурскую и другие шахты прихлопнули. Я в 97 ушёл на пенсию - мне не заплатили за 2 ( 3 ? ) месяца.
Шахты стали ,, рыночными " .- т.е. совсем не принадлежат рабочим. И если при Союзе я мог с нач участка в чём то не соглашаться - то сейчас : Слушаюсь ! Если повезёт то вернусь живым из забоя.
Сибирскую Угольную Энергетическую Компанию создал мужик из Киселёвска Драничников.
Солженицын там не пришей к -изде рукав. Как и вся та шерсть что захватила шахты Кузбасса.
валерий елкин, Если вы бараны я не виноват. И подельники были у лениных-сталиных когда они предавали Россию. Ты все перепутал. А рабочим в СССР никогда не принадлежало ничего. Повторюсь в очередной раз. Владелец это тот, кто определяет что производить, в каких объемах, кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в качестве заработной платы. Эти вопросы шахтеры в СССР решали? Вы потребовали оставлять уголь вам а продавать его вы не только не умели понятия не имели как это делается. Надеялись, что торгашам надо только цену повыше назначить и все сразу будет в ажуре? Хрен. Каждый должен заниматься своим делом. И обвинять вам некого. Вы бараны.
Олег Модестов, ты опять ничего из прочитанного не понял - ,, Вы потребовали оставлять уголь вам а продавать его вы не только не умели понятия не имели как это делается."- Это твоё.
Я же тебе до этого написал - ,, приехавшие москвичи толковали работягам - выходите из подчинения СССР. Россия даст вам право самим добывать и продавать уголь. "
Глядя на модестовых с горящими глазами - приехавших к нам на шахту - шахтёры только балдели - Плетите всё что угодно - но только платите нам за прогулы.
Ну а когда вы погнали нам тряпки и эл/технику забугорную - то вы ,, братьями" стали шахтёрам.
Приезжает к нам на шахту Ленский ( ? ) первый секретарь горкома КПСС - Мужики - вас же дурят !
Да пошёл ты коммуняка !
Приезжает Тулеев - Мужики - не верьте москвичам. Не будет этого что они вам обещают ...
Да пошёл ты !
Тогда Аман был вроде бы за рабочих. Его не стали убивать - чтобы губернатором Кузбасса стал Мойша Бенцианович Кислюк , а убрали его из Кузбасса - дав ему портфель министра. Без министерства.
валерий елкин, Понятно. Вы наслушались москвичей. А собственными головами как не умели думать так и не умеете. Сочувствую.
Олег Модестов, шахтёров учили - уголь добывать. А не продавать его. Уловил ?
Вот тебя же не учили работать на благо страны.
Тебя учили вешать лапшу на уши людям. Чем ты до сих пор занимаешься.
Ты же за свою жизнь ничего полезного для страны не сделал.
Дай тебе сейчас молоток - ты им кашу в кастрюле будешь мешать. Тебе же никто не обьяснил - для чего молоток нужен.
валерий елкин, И я о том же. Каждый должен заниматься воим делом. На то и капитализм. Сапоги тачать должен сапожник п пироги пест пирожник. И не надо молотком или топором управлять государством.
Олег Модестов, - Что такое «социализм» в европейском понимании этого слова? Если коротко — социальный порядок, при котором целью производства является не получение максимальной прибыли, а благо общества в целом.
Первая в истории модель работающего социалистического государства была реализована в России-СССР в тридцатых годах прошлого века. Сталинское государство было, несомненно, социалистическим: все средства производства принадлежали государству и управлялись не бизнесменами, а квалифицированной бюрократией. Цель извлечения прибыли даже не ставилась. - Из газеты ,,Спецназ России "
Тебя в конце 80х научили не
навидеть общество в котором ты живёшь. И ты до сих пор тут толкуешь - капитализма это то что надо абрамовичам,фридманам и им подобным.
валерий елкин, Почему-то на практике получилось, что при капитализме все для общества а при социализме товар без качества, повсеместный и постоянный дефицит, полное отсутствие сервиса и культуры быта.
Олег Модестов, Сообщил бы для интересу - сколько денег при капитализме Банк берёт за ипотеку, за ссуду ?
В СССР было 3 %.. Такое помнишь - Накопил и машину купил ? Сейчас нет смысла деньги копить.
Так, норматив стоимости 1 кв. м общей площади жилого помещения по РФ на второе полугодие 2014 года определен в размере 35 915 руб. Напомним, что в первой половине текущего года он составлял 34 350 руб.
- Согласно проекту приказа, норматив стоимости 1 кв. м общей площади жилого помещения по РФ на I полугодие 2024 года устанавливается в размере 97 547 руб.
Ты ИСЧО о капитализме что нибудь напиши.
А я тебе про социализм - квт/час эл/энергии в СССР в 1970г - 2 копейки.
- квт/час эл/энергии в СССР в 1990 г - 2 копейки.
А мне твоё Рома Абрамович всё для оПчества ...нравится...
валерий елкин, Рынок определяет цену. Берут столько сколько дают. Идиотами быть не надо. А в наше время десятилетиями ждать не надо. Взял ипотеку и бери квартиру сразу.
валерий елкин, И еще. Нравится тебе жить в социалистическом говне живи. Собери единомышленников и создай колхоз. Или народное предприятие.
Олег Модестов, Взял ипотеку и бери квартиру сразу.
Приставы намерены взыскать с россиян 3,2 трлн рублей в пользу банков
Олег Модестов, Нравится тебе жить в социалистическом говне живи.- Это твоё.
Гавно это твой капитализм. Чтобы ему существовать - он нанимает охранников.
Россия занимает одно из первых мест в мире по количеству охранников на сто тысяч населения
Столица превратилась в город вахтеров и сторожейОхранников в России уже больше, чем солдат в армии! И это все здоровые мужчины, которые не нашли себе другого применения.
Уволь этих сторожей и писец твоему капитализму.
валерий елкин, Деньги считать тоже надо уметь. Кто-то кредиты навязывает? А в столице ты явно не был много лет. Исчезли охранники и сторожа давным-давно. Их нет нигде. Откуда вещаешь? Как погодка в Киеве?
валерий елкин, Я и живу в капитализме. И никому его не навязываю. Колхоз когда создашь???
Олег Модестов, это у тебя уже в крови навязывать свою пропаганду - красную или желтую оппоненту.
Я ж тебе ни разу не написал - Хочу в колхоз !
А ты по своей старой привычке сам написал это и сам в это поверил.
- ,, Я и живу в капитализме. И никому его не навязываю "
Так и я живу при капитализме. В России сейчас капитализм. И никому его не навязываю.
У меня сосед в Краснодоне ещё до СВО работал охранником в Москве на стройке.
Вы что там в Москве всех охранников и сторожей перестреляли ? Одних мигрантов оставили ?
Россия занимает одно из первых мест в мире по количеству охранников на сто тысяч населения.
В среднем в 2023 году охранники в России получали 47 162 рубля в месяц, после всех налоговых вычетов.
Больше всего в 2023 году получали в Москве, меньше всех в Приволжском федеральном округе.
Олег Модестов, в Киеве капиталисты живут. А я в ЛНР.
«Крик души всего народа»: военный хирург из ДНР высказал правду министру обороны РФ Белоусову — с такой армией войну не выиграть, враги сожгут Москву
Старший лейтенант медицинской службы ДНР Юрий Евич решился рассказать правду министру обороны России Андрею Белоусову.
У нас думают так
- «Сейчас я надеюсь, что соображения людей, имеющих боевой опыт, будут приняты во внимание. То есть для того, чтобы задуматься о том, что надо что-то сделать, требуется, чтобы противник сжег Москву? Ну что ж, у меня недвижимости в столице нет, а родную Горловку мы с земляками не отдадим. Если нашей стране и обществу нужен такой „холодный душ“, давайте доведем до этого. Но я надеюсь, товарищ министр обороны, что у вас другие планы», — отметил Евич.
валерий елкин, Во-первых ты врешь. Мы с тобой не первый год знакомы. В ЛНР капиталисты тоже есть. А воюем мы заа русски мир и победим непременно. Как раз с такой армией. На "похабный мир" не надейся.
валерий елкин, Не написал. Но хочешь. Ты отстаиваешь советские социалистические идеи. А это колхоз
Олег Модестов, ну ты меня уже балбесио - достал.
Опять твоё - Не написал. Но хочешь.
,,Сам написал это и сам в это поверил". Я тебе это уже сколько лет тут толкую - не -изди тут. И не верь тому - что ты тут изобразил.
Из твоей биографии - Олег Модестов всю свою сознательную жизнь занимался красной пропагандой... и боролся с Православием.
Так ?
Сейчас ты ты тут пытаешься изобразить из себя православного христианина.
Всю свою сознательную жизнь - боролся с Православием , а сейчас вместо того чтобы покаяться в этом и уйти в монастырь / но тебя туда не примут / ---- Продолжаешь опять вешать лапшу на уши православным - только уже со знаком минус.
валерий елкин, Ничуть не бывало. Еще будучи убежденным атеистом я сделал с журналистами из "Сэкай Ниппо" серию материалов о религии в СССР. Проехал с группой японских издателей по Шелковому пути и был выпущен огромный альбом по буддизму в Средней Азии. В марксистско-ленинскую квази религию я никого не обращал. Возил в Чернобыль и пострадавшие от катастрофы районы представителя фонда Хосокава, который целенаправленно, бесплатно отправлял диагностическую аппаратуру. Содействовал автору школьного учебника географии в составлении раздела Сибирь. Ездил на Сахалин с профессором, писавшим книгу о рыбном хозяйстве и т.д. Это ты штудировал всякую хрень под присмотром прапорщика, зазубрил заклинания и ничего не понял. И оставь в покое православие. Это прежде всего ортодоксальное христианство. Смешивать его с идеями социализма изврат похлеще христианского ЛГБТ
Олег Модестов, Мы не вы. Мы точно воюем за русский мир.
Вы же - москвичи - выполняете задание Сороса - заменить русское население в России мигрантами.
Олег Модестов, Модестов прикидывающийся православным - проехал с группой японских издателей по Шелковому пути и был выпущен огромный альбом по буддизму в Средней Азии.
Православный не мог выпустить альбом буддистов . У него другая религия.
валерий елкин, Я был тогда атеистом но всегда с уважением относился к любым религиозным верованиям. И сейчас, будучи воцерковленным православным уважаю представителей всех конфессий. Это нормально. Это у вас "если украли жену у меня это плохо, если жену украл я это хорошо". Абсолютная Истина нами не познана, мы на это и не претендуем.Это у вас "всесильное учение, которое всесильно потому что оно верно".
валерий елкин, Ссылочку на Сороса, пжалста. И дословно, если можно. Не возражаю если цитата будет на английском языке.
Олег Модестов, ты и сейчас не православный , а экуменист. Видя как враги Христа сидят рядом с Патриархом - аплодируешь этому.
,, Я был тогда атеистом но всегда с уважением относился к любым религиозным верованиям.... "
валерий елкин, Ты будешь утверждать, что христианство,тем более ортодоксальное не универсальная религия? "Нет для христианина ни иудея ни эллина" кем сказано? Не читал? Почитай.
Олег Модестов, На твоё - Ссылочку на Сороса, пжалста....
Вы тут уже задолбали меня. Сам то можешь на кнопочку на клаве нажать ?
Лови - Дешево: как Джордж Сорос организует исламизацию Европы 13 декабря 2017г
- Только не плети тут - что у тебя по географии в школе было 2. И что Москва в Африке , а не в Европе находится.
... Cкандальный миллиардер Джордж Сорос обрушился с гневной критикой на власти Венгрии. В ярость финансиста привел национальный опрос, который в октябре провело правительство страны. Его суть состояла в том, что власти хотели узнать отношение венгров к «Плану Сороса» по приему беженцев в Европе...
... Сорос - В 2015 году я писал, что страны развитого мира должны иметь возможность принимать, как минимум, миллион беженцев в год ...
Если Бастрыкин не врёт - то только с начала этого года - Москва,Московская обл и Питер приняли около 2 млн ,, беженцев "
Олег Модестов, имею подозрение - что кровь Христа на тебе и твоих детях ... Сознайся Олег.
валерий елкин, Э нет. Как раз Варавва был зелотом, сторонником того, что религия должна быть национальной а не универсальной. Почитай Библию. Хотя бы из любопытства. Очень интересная книга. Уверяю тебя. И подумай, почему вся первая христианская община (за исключением Петра) объявила крещения ап.Павла недействительными.
валерий елкин,
Свт. Иоанн Златоуст
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец
См. Толкование на Мф. 24:1
валерий елкин, Вопрос на засыпку - иудаизм универсальная религия или национальная?
валерий елкин, Я еще и не то умею. И свои высказывания аргументирую и обосновываю. А ты трепло.
Олег Модестов, опять ты в несознанке.
А у меня есть Новый Завет. Репринт 1913 г.
Зачем мне Библия - смесь Ветхого Завета с Новым Заветом. ?
Нагорную проповедь Иисуса Христа в Новом Завете читал ?
Там от Ветхого Завета одни ошмётки валяются.
валерий елкин, У тебя он есть а я прочитал его минимум 50 раз. Писал уже. И первым моим духовником был Зав. Отд. образования и катехизации. Вторым настоятель Заиконоспасского монастыря На святой горе Афон у старца Гавриила был. И не только у него. А ты в НЗ явно ни слова не понял.
Олег Модестов, Вообще то твоё место в монастырской тюрьме. Ну да ладно.
- Ветхий Завет базируется на заповедях Иеговы - Моисея. Новый Завет базируется на заповедях Иисуса Христа. Поэтому христиан, объединивших в своем каноне Ветхий (иудаизм) и Новый (христианский) Заветы следует называть «иудохристиане».
Библейский Ветхий Завет является искаженной христианами частью еврейской Торы, содержащей суть иудейской религии. Само слово «Тора» означает «указание», «руководство к действию» или «закон». Вот что написано в Иерусалимском издании Торы: «Тора является основой существования еврейского народа и выражает сущность еврейского образа жизни…» (2, с.7) Это своеобразный «Майн Кампф» иудаизма.
Основой и началом Ветхого Завета Библии является Пятикнижие Моисея (Хумаш на иврите)
Ветхий завет Библии (иудаизм) - это идеология расовой, национальной и религиозной исключительности и превосходства евреев над всеми другими народами мира.
валерий елкин, У православных Новый Завет - религия любви. У евреев Ветхий завет
Иисус Христос говорил , что молодое вино нельзя вливать в ветхие мехи (Мф 9:17/Мк 2:22/Лк 5:37-38), то есть основывать Евангелие на Ветхом Завете недопустимо.
Поначалу православные в Богослужениях использовали только те места из Талмуда - где говорилось о пришедшии Спасителя.
Кто бы Олегу Модестову рассказал как Талмуду ( Ветхий Завет ) делали прививку на Руси.
- По указу императора Александра I и по благословению Святейшего Синода был издан Новый Завет в 1815 году на средства Российского библейского общества. Из ветхозаветных книг была переведена только Псалтирь – как наиболее употребительная в православном богослужении книга.
Полное издание Библии на русском языке появилось в 1877 году.
Олег Модестов, ну твои духовники не знали же что ты революционер. Ты же им не признался что всю свою сознательную жизнь боролся с Христом.
Олег Модестов, лохи в это поверят - ,.а я прочитал его ( Новый Завет ) минимум 50 раз".
Если с первого раза не понял учение Иисуса Христа - то зачем ещё 49 раз читал его ?
Это о тебе Высоцкий пел
- Но если туп как дерево – родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь
валерий елкин, Специально для профанов. Прп. Серафим Саровский читал НЗ ежедневно на протяжении всей своей жизни и каждый раз находил в нем что-то для себя новое. Далее, тов. профан. Евангелие не есть учение Христа, это учение о Христе. Благая весть. Весть о том, что Он пришел. И если ты думаешь что учение Христа это Нагорная проповедь и несколько притч ты даже не профан. Ты полнейший невежда. А 50 раз я его читал потому, что на меня накладывали такую епитимью за грехи мои. Так что учись студент. А Высоцкого слушай все-таки "Протопи ты мне баньку...." Тебе будет полезно.
валерий елкин, Кто я и что я они прекрасно знали. На то и таинство Исповеди. До этого ты явно не дорос. Кстати, я писал тебе, о.Глеб (мой первый духовник) первым пошел в места заключения. К смертникам. Ему и они исповедовались.
валерий елкин, Процитируй мне , богослов Заповеди Христа. По молодое вино это не Заповедь.
Олег Модестов, - Но если туп как дерево – родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
валерий елкин, Так и быть просвещу. А то ведь как был профаном так и останешься. Заповедь первая - возлюби Господа своего всей душею и всем сердцем и вторая - возлюби ближнего своего аки себя самого.. И все. Невежда совдеповская. Об этом тебе твой политрук явно не рассказывал.
Олег Модестов, до 40 лет я политруков модестовых - которые трындели о том сто Бога нет - не слушал.
Ну -издит модестов что Бога нет - то и пусть -издит.. Нам всем в Советской России это было до фонаря что модестовы плетут. Мы то все и православные и другие знали - что модестовы за это копеечку в АПН получают.
Тут Олег Модестов толкует - что все большевики одно и то же.
СооПчаю ему. - у моего дядьки ( мужа сестры моей мамы ) неосвобождённого парторга автоколонны - две моих сестры при рождении ( 50г ) приняли крещение.
Мой дядя Саша - коммунист и коммунист Олег Модестов - это две большие разницы.
Мой дядя Саша горбом зарабатывал деньги. И в свободное от работы время - рассказывал шоферам о вреде капитализмы.
Олег Модестов - рассказами о том что Бога нет и вреде капитализмы - в поте лица получал свои 30 денег
валерий елкин, Не трындел я что Бога нет. Ты меня с кем-то путаешь. А был ты профаном им и помрешь.