В РПЦ после истории с "ведьмой" выступили за законодательное ограничение оккультизма
На модерации
Отложенный
РИА Новости. Нужно в законодательной области называть вещи своими именами: если оккультизм это зло, мы должны это зло искоренять, не позволять ему развиваться, заявил в воскресенье зампредседателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе, комментируя историю с задержанием "ведьмы" Суликовой.
Ранее Ивантеевский районный суд Московской области арестовал руководительницу оккультной организации "Империя сильнейших ведьм" Елену Суликову (она же - Алена Полынь), обвиняемую в экстремизме и оскорблении религиозных чувств. Согласно информации подмосковного главка СК РФ, с января 2020 по декабрь 2023 года жительница Ивантеевки продавала и распространяла экстремистскую литературу, содержащую призывы к насилию в отношении священнослужителей РПЦ, публиковала в интернете видео, в котором содержатся высказывания, унижающие религиозные чувства верующих.
Задержали Суликову 4 июня. Российский бизнесмен и общественный деятель Андрей Ковалев, написавший на нее заявление, рассказал РИА Новости, что женщина получала огромные средства за свои курсы о том, как стать ведьмой.
"Видел в ее "трудах" содержатся пожелания смерти священникам. Даже если мы оккультную тему отодвигаем, там есть нарушение уголовного закона. Я бы не стал это рассматривать как конфликт Русской церкви с ведьмой, это куда более широкая ситуация, которая предполагает участие правоохранительных органов", - сказал Кипшидзе в эфире передачи "Церковь и мы" на телеканале "Россия 24".
Он подчеркнул, что с точки зрения Церкви, любые попытки заигрывать со злыми силами – это "огромная опасность для человеческой души и для самой ведьмы, которая тоже обладает душой… ведь дьявол хочет смерти всем, - и ведьмам и не ведьмам… участь у них будет такая же, как и у их жертв".
"Очень важно, что в публичном пространстве был трезвый разговор об опасности форм оккультизма, не менее опасны всевозможные курсы для ведьм… Думаю, что мы должны в законодательной области, и в общественной называть вещи своими именами: если оккультизм это зло, мы должны это зло искоренять, не позволять ему развиваться, чтобы оно не поражало нас и наших близких", - заключил представитель Церкви.
Комментарии
"В РПЦ выступили за законодательное ограничение оккультизма"
Ясен пень, конкурентов испугались. Как раньше Свидетелей Иеговы.
:::если оккультизм это зло, мы должны это зло искоренять
Возродим Святую Инквизицию! Ура, товарищи! Ведьм - на костёр!
Дожили! Одни мракобесы нанимаю государство помогать им бороться с другими такими же.
Помнится одно время предлагали законодательно запретить тоталитарные секты. Только во не смогли придумать юридически-корректного определения такой секты, под которое бы РПЦ не подходила.
Евгений Лилитко, знаете, а я вас считала вменяемым. Вообще-то, тоталитарные деструктивные секты у нас запрещены. А ещё лет ЗО назад их было огромное множество. И жертвы их исчислялись тысячами. Вы хотите чтобы у нас опять началась эта вакханалия? И чем вам, собсно, не угодило православие?
Елена ОлешкеVич, а чем вообще может удовлетворить мракобесие, то есть религия?
Елена ОлешкеVич, "чем вам, собсно, не угодило православие?" -- чем оно принципиально отличается от прочих сект? Такая же секта от христианства, которое, в свою очередь, секта от иудаизма. ИМХО, весь этот базар -- обычная конкурентная борьба за клиентскую базу.
Елена ОлешкеVич,
::: я вас считала вменяемым
А я такой и есть.
:::чем вам, собсно, не угодило православие?
Ничем. Оно мне совершенно фиолетово - мы из параллельных миров.
А вот чем мне не угодили конкретные православные деятели (вроде обсуждаемого Вахтанга Кипшидзе) - могу ответить. Тем, что они лезут в мой мир. Вот этот человек требует от государства бороться с врагами православия, утверждая, что они общие враги (Вам Зеленского не напомнило?). Видел я и другого, который в прошлом году первого сентября припёрся в школу и размахивал там кадилом и брызгал на детей жидкостью неизвестного происхождения. А ничего, что у нас церковь отделена от государства и школа от церкви?
Елена ОлешкеVич,
Насколько я понимаю, у нас с церковью договор: я не лезу в их храмы и не ловлю там покемонов, а они не лезут ко мне, ничем меня не обрызгивают и не машут кадилом у меня перед носом. Так давайте этот договор соблюдать. Верьте себе на здоровье, молитесь кому хотите, но ко мне не лезьте. Я же к Вам не лезу. Вот собственно и всё.
Евгений Лилитко,
Вот этот человек требует от государства бороться с врагами православия, утверждая, что они общие враги
-------------
А как вам тот факт, что вышеозначенная "ведьма" продавала и распространяла экстремистскую литературу, содержащую призывы к насилию в отношении священнослужителей РПЦ? Ничего не напоминает? Экстремизм, например? Я понимаю, конечно, что священники лично для вас не люди, но тогда их что, допускается убивать? И хорошо, допустим, вторжение религии в свой мир вы не допускаете, а вторжение оккультного мракобесия допустимо? Допустимо, что подобные "ведьмы" распространяют своё мракобесие на неокрепшие умы и призывают к насилию? Но вы, почему-то, против ограничения такой деятельности. И где логика, вменяемый Евгений Лилитко?
Александр Втюрин, ну разве что ИМХО. Теперь любой, вне зависимости от степени вовлечённости и осведомлённости, заявляет своё ИМХО по любому поводу. А некоторые ещё и "экспертами" считаются в определённых кругах.
Елена ОлешкеVич,
экстремистская литература и призывы кого-то убивать - забота государственных органов правопорядка. Причём здесь церковь?
:::вы, почему-то, против ограничения такой деятельности
Кто Вам сказал, что я против? Любые призывы к насилию должны жёстко пресекаться (по мне, так, гораздо более жёстко, чем предусмотрено в УК), только церковь тут причём? Это дело органов правопорядка.
:::вторжение религии в свой мир вы не допускаете,
:::а вторжение оккультного мракобесия допустимо?
Я не делаю разницы между различными видами мракобесия и не допускаю в свой мир никакое.
:::понимаю, конечно, что священники лично для вас не люди
Не знаю, что Вы понимаете, ч что - нет, но для меня они точно такие же люди, как и все остальные. Они не имеют каких-то особых прав на истину и на размахивание кадилом, где им вздумается. У себя в храме, делайте что хотите, а "в Пятёрочке станьте в общую очередь".
Елена ОлешкеVич, Вы на вопрос не ответили, по поводу "чем оно отличается...". Христианской литературы, содержащей призывы к насилию, более чем достаточно, начиная прямо с Ветхого завета, тут одни сектанты от других не особо отличаются.
Евгений Лилитко, а какая разница, от кого исходит инициатива законодательно запретить проявление экстремизма, от союза кинематографистов, от объединения детсадовских воспитателей или от представителей рпц? Вы, видимо, не в курсе, что общественные организации вправе это делать. Но вам церковь особенно глаза мозолит? По какому праву вы отказывает ей озвучивать чаяния граждан-приверженцев рпц? Если вы к таковым не принадлежите, это не означает, что таких вообще не существует.
Елена ОлешкеVич,
я тут уже полдня пытаюсь Вам объяснить, что я ничего не имею против РПЦ. Я всего лишь настаиваю на том, что она обязана соблюдать Закон наравне со всеми остальными. Вы же настаиваете на полном беззаконии, анархии и жизни "по понятиям"! Например, вот эта Ваша фраза:
:::какая разница, от кого исходит инициатива законодательно
:::запретить проявление экстремизма, от союза кинематографистов,
:::от объединения детсадовских воспитателей или от представителей рпц?
Но, простите, Вы же не можете не знать, что ни союз кинематографистов, ни объединения детсадовских воспитателе, ни представители РПЦ, по Закону не облают законодательной инициативой! Часть первая статьи 104 Конституции содержит исчерпывающий перечень субъектов права законодательной инициативы и перечисленные Вам организации там не указаны!
Простите, но раньше Вы мне казались вменяемой :-)
--- продолжение следует ---
Елена ОлешкеVич,
и всё-таки я хочу ответить Вам на вопрос "какая разница между РПЦ и объединением детсадовских воспитателей?".
Часть вторая статьи 14 Конституции прямо отделяет церковь от государства. А часть 5 статьи 4 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", прямо устанавливает для церкви запрет на участие в выборах и любой другой политической деятельности.
Никаких подобных ограничений для "объединения детсадовских воспитателей" Закон не предусматривает, а потому эта организация вполне может заниматься политикой, участвовать в выборах и т.д.
Улавливаете разницу?
Александр Втюрин, во-первых, я не обязана проводить ликбез кому бы то ни было. А во-вторых, раз уж вы берётесь комментить эту тему, то прежде должны были выяснить, чем отличается церковь от секты, а потом уже вставлять свои 5 копеек. Вот я, например, ничего не понимаю в ядерной физике и движении планет, так я и не лезу в эти темы со своим "мнением". Но почему-то каждый атеист считает своим долгом лишний раз укусить православие, вне зависимости от того, понимает ли он что-то в обсуждаемом предмете или нет.
Евгений Лилитко, во-первых, ни на каком беззаконии я не настаивала, вы врёте. Представители РПЦ всегда соблюдали и соблюдают закон. Во-вторых, я не наделяю законодательной инициативой РПЦ, как, впрочем, и союз писателей. Но любая общественная организация, в т. ч. и РПЦ, вправе обозначить проблему, интересующую граждан, и обратиться к своим депутатам с предложением проявить законодательную инициативу, - на то эти депутаты и существуют. Но почему-то именно упоминание РПЦ действует на вас как красная тряпка на быка. А между тем, РПЦ объединяет огромное количество граждан, которые имеют такие же права, платят такие же налоги, как вы, и вправе рассчитывать на защиту своих интересов и освещение их в публичном пространстве ,тем более, что они ни никак не идут вразрез с общепринятой моралью. И в-третьих, РПЦ не участвует ни в политической жизни, ни в выборах, как же, как и объединение детсадовских воспитателей, это приписали ей вы. Так что я вполне себе вменяема, а вот вы...
Елена ОлешкеVич, если пользоваться словарями, то "секта -- отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п." С этой точки зрения, скажем, христианство -- это секта иудаизма, "отколовшаяся от основного религиозного вероисповедания...", а современное православие -- секта христианства. В то же время юридически-строгого определения понятия "секта" в российском законодательстве не существует, см., например,
https://cyberleninka.ru/article/n/pravovoe-opredelenie-ponyatiya-sekta/viewer
так что с точки зрения суда тут предъявить нечего. Такая же религиозная организация, как и множество других. Вот поэтому я вопрос и задавал.
Елена,
всё уже сказано, добавить нечего, поэтому давайте сделаем так: прекратим это, пока мы не поссорились - не будем доставлять удовольствие ципсоте срачем между нормальными людьми. Вы согласны?
Александр Втюрин,
С этой точки зрения, скажем, христианство -- это секта иудаизма
------------
М-да.... С таким уровнем знаний и понимания религиозной темы вам дорога в детский сад.
Всего хорошего.
Елена ОлешкеVич, а поконкретнее возражения имеются?
Александр Втюрин, учите матчасть, Александр Втюрин. Самое конкретное возражение это претензия к вам в том, что вы берётесь рассуждать о предмете, не зная его.
Елена ОлешкеVич, меня не претензии, а возражения интересуют. Вы сектой что-то иное называете, или что-то другое не нравится? Я ссылку на мнение профессионалов выше привел, Вы считаете -- они не в курсе предмета?
Александр Втюрин, это смотря кого считать профессионалом. Вот православное духовенство, например, говорит, что Церковь создана и дана Богом, тогда как секта это отколовшийся от основной Церкви кусок, возглавляемый и руководимый человеком. Они профессионалы, по-вашему? В этой связи Католичество, например, есть секта. В "Настольной книге атеиста" советско-лохматого года издания церковью считается религиозное объединение, имеющее свой определённый храм и соответствующую одежду священнослужителей. В этом контексте Католичество является Церковью, а не сектой. Как по-вашему, атеисты, составившие этот справочник, профессионалы? А то, что вы накалякали про "христианство секта иудаизма" и вовсе на уши не натянешь! Иудаизм имеет в своей основе Ветхий завет, и Иисус там не считается сыном Бога и миссией, тогда как Православие и прочее христианство основано на Новом завете. Считать, что Христианство откололось от Иудаизма нельзя, оно, возможно, в некотором смысле выросло из него, но не откололось. Христианство более "зрелая" высокая религия, тогда как иудаизм более примитивный, древний и мистический.
Елена ОлешкеVич, "смотря кого считать профессионалом" -- в данном случае речь идет о юридически-корректном понятии "секта", и профессионалами являются юристы.
"кусок, возглавляемый и руководимый человеком" -- с точки зрения иудеев (а также мусульман и многих других) Иисус -- человек, и, следовательно, христианство есть секта.
"выросло из него, но не откололось" -- и в чем разница?
"Православие и прочее христианство основано на Новом завете." -- откройте Библию. Внезапно обнаружите, что Ветхий завет там тоже имеется, на тех же основаниях, что и Новый.
"Католичество, например, есть секта" -- попробуйте это католикам рассказать.
Александр Втюрин,
речь идет о юридически-корректном понятии "секта", и профессионалами являются юристы --- в данном случае сектой Православие обозвали вы, но по юридическим нормам оно не подпадает под это понятие.
с точки зрения иудеев (а также мусульман и многих других) Иисус -- человек, и, следовательно, христианство есть секта. ---- во-первых, христиан не интересует точка зрения ни иудеев, ни мусульман, а во-вторых, ислам самая молодая из авраамических религий, поэтому её мнение неинтересно вдвойне.
и в чем разница? --- в том, что развитие не есть раскол.
Ветхий завет там тоже имеется, на тех же основаниях, что и Новый --- не на тех же, а как первая, начальная ступень, а Новый завет это продолжение, развитие.
попробуйте это католикам рассказать --- даже не собираюсь. Достаточно того, что я знаю, что это так и есть (думаю, Папа это тоже знает).
ЗЫ В свете вышесказанного, совет тот же: учите матчасть.
Елена ОлешкеVич, по приведенной ссылке показано, что юридически-корректного понятия "секта" не существует. Поэтому "подпасть" под него невозможно.
"христиан не интересует точка зрения" -- а всех прочих не интересует точка зрения христиан. И меня тоже. Мало ли кто о себе что подумает.
Раскол есть элемент развития.
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5:39)
"Достаточно того, что я знаю" -- это лишь Ваше личное мнение. Никто не обязан ему следовать.
Александр Втюрин,
по приведенной ссылке показано, что юридически-корректного понятия "секта" не существует. Поэтому "подпасть" под него невозможно --- и тем не менее, деструктивные секты в РФ запрещены, значит, существует.
а всех прочих не интересует точка зрения христиан. И меня тоже --- так и шли бы мимо, но вам непременно нужно плюнуть в христианство.
Раскол есть элемент развития --- ??? Может, в каких-то иных сферах?
это лишь Ваше личное мнение. Никто не обязан ему следовать --- кроме православных христиан, которые тоже знают, что это так и есть. А вы можете следовать куда вам угодно.
Елена ОлешкеVич, "деструктивные секты в РФ запрещены" -- можно поконкретнее? Скажем, ссылку на статью в УК РФ?
"нужно плюнуть в христианство." -- и где это я в него плюнул?
"в каких-то иных сферах?" -- да в любых. "Развитие -- Процесс перехода из одного состояния в другое, от старого качественного состояния к новому качественному состоянию, от простого к сложному, от низшего к высшему."
"которые тоже знают" -- они/вы не знают, а верят. Католики верят в другое, почитатели планеты Нибиру -- в третье, и т. д. К знанию все это отношения не имеет.
Александр Втюрин,
Скажем, ссылку на статью в УК РФ? --- религиозные объединения (секты) запрещаются по решению суда, а не по статье УК РФ. В инете есть огромный список.
и где это я в него плюнул? --- не лукавьте, все ваши попытки принизить Православие и низвести его до состояния секты и есть плевок.
"Развитие -- Процесс перехода из одного состояния в другое, от старого качественного состояния к новому качественному состоянию, от простого к сложному, от низшего к высшему." --- именно! Иудаизм застрял на Ветхом завете, а христианство развилось до Нового. Но вы преподнесли это как раскол и заявили, что раскол есть развитие.
К знанию все это отношения не имеет. --- именно к знанию и имеет! Это история возникновения христианства.
ЗЫ Предлагаю закончить дискуссию, ибо ваша позиция очень слаба, а я не желаю тратить время на просвещение упорствующих.
Елена ОлешкеVич, "запрещаются по решению суда" -- суд, принимая ЛЮБОЕ решение, дает ссылку на статью кодекса. Некие религиозные объединения запрещаются не потому, что они "секта", а в связи с их конкретной незаконной деятельностью. В то же время в РФ есть десятки официально зарегистрированных религиозных объединений, которые вполне легально действуют.
"низвести его до состояния секты" -- не вижу, чем Вам слово "секта" не нравится. Есть в словаре (да хоть на Вике) определение понятия "секта" -- поясните, почему православие под него не попадает. Что не нравится-то?
"а христианство развилось до Нового" -- а христианство откололось от иудаизма. Позже раскололось на множество течений (несколько тысяч), среди которых самые крупные на сегодня православие и католицизм.
Вот и вся история.
Александр Втюрин,
- В данном случае суд руководствуется не только статьёй Кодекса, но и экспертными заключениями.
- Прочитайте определение понятия "секта", и поймёте сами, почему Православие под него не подпадает.
- Христианство никогда не было иудаизмом. Неудивительно, почему вы не понимаете элементарных вещей.
ЗЫ Ещё раз: прекращаем эту бесперспективную дискуссию. У вас слишком слабая подготовка для подобных споров.
Это всё.
Елена ОлешкеVич, у Вас, судя по комментариям, подготовка отсутствует полностью -- одни понты. Во всяком случае, ни однго конкретного возражения я не увидел.
Экспертное заключение статью не указывает. Даже если эксперт и вынесет заключение о том, что некое объединение является сектой -- это не криминал: соответствующей статьи нет, отсутствует закон, который нарушен.
Определие понятия "секта" мы уже обсуждали."СЕКТА — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов..." Господствующим в Иудее верованием был иудаизм, и христианство только добавило к нему догмат о мессианстве-божественности Иисуса. Так что полностью соответствует. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Как может церковь выступать за какое-то введение законодательных инициатив...???
Угощаю..., кремль давно положил на конституцию.
Баба Яга Против, он и не снимал его последние четверть века...
Угощаю..., кого/чего кто снимал?
Баба Яга Против, ни кто и не чего не снял... Как положил его в 1999 так и лежит до сих пор...
Угощаю..., научишься грамотно писать на русском языке- тогда и обращайся. А до тех пор - иди в гейропу
Баба Яга Против, ой... У тебя бабушка корректор орфографии не работает...?
Угощаю..., у тебя не работают. Ни мозги, ни корректор. Иди учи русский
Баба Яга Против, чтоб с тобой спорить...?
Законодательно нужно ограничивать любую религию.
Баба Яга Против, законодательно есть Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 02.07.2013) «О свободе совести и о религиозных объединениях». Там есть такое понятие "религиозная группа":
"...добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками...
Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей."
Так что с точки зрения закона эта публика ничего не нарушала.
Александр Втюрин, тем более