Свободы не верить в Бога для русских не существует

Олег  Модестов, отчего ж тогда не ходящих к исповеди плетьми да каторгой наказывали?

ANT 74,  А почему "врагов народа" не  веривших в марксизм-ленинизм уничтожали в массовом порядке?

Олег  Модестов, то есть попы от большевиков, говоришь, вообще ничем не отличались?)))))

ANT 74, Т.е.в церковь люди ходили и ходят добровольно. 

Зачем же тогда в уложении о наказаниях была прописана каторга и плети для тех кто в церковь не ходил?

ANT 74, Это уже приспособление религии под государственную политику.  Апостол Павел обратил Европу в христианство без принуждения.  

Светлана Безобразница, так здеь не вопрос Веры или даже веры. Вопрос подчинения граждан Церкви под угрозой наказания. Как было в РИ. Думаете, там все верили в Бога? Нет. А вот попробуй месяц не походить в выходные в церковь. Мгновенно мозги вправят.

Виктор Козлов, меня не сломать. я идейная

Светлана Безобразница, ну таджики то невидимые тож миф. а ты - ВЕРИШ

Светлана Безобразница, идейная? а як же интернпционализм?????

Светлана Безобразница, не сомневаюсь.

Дмитрий Сидоров, так то для критического ума. 

Александр Втюрин, можно заметить, что для критического ума совсем не ясно то, как сумели возникнуть растения и животные их неживого мира без воздействия некого разума.

Дмитрий Сидоров, для критического ума оно давно известно. Вот тут, например, можно ознакомиться:

http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

https://users.livejournal.com/-hellmaus-/118334.html

и множество других мест. Для критического ума, конечно.

Дмитрий Сидоров, Чуть в продолжение. Принимая гипотезу о том, что для биогенеза необходим внешний разум, вы не отвечаете на вопрос, а уходите от него, вводя дополнительную сущность. И появляется вопрос -- а этот разум откуда взялся? Дедушка Оккам такое не советует. 

Александр Втюрин,  похоже на то, что при каких-то условиях могут появляться в неживом мире очень простые "кирпичики" из углерода, водорода, кислорода и других элементов, которым со временем как-то удаётся  "изготовить" уже более сложные углеродные "кирпичики". И затем каким-то образом у этих "кирпичиков" возникает способность к самокопированию. А затем  неведомым образом появляется разум.

Дмитрий Сидоров, про "кирпичики" по ссылке написано. А дальше работает тот самый естественный отбор. У кого появилась способствовать копирования -- от копирует; у кого ее нет -- того сьели. То же самое и с разумом. Не надо самообольщаться, это всего лишь специфическая особенность вида Homo Sapiens, обеспечивающая его выживание и самовоспроизводство. У тигра -- зубы, у человека -- разум. А вирусы и без зубов, и без разума неплохо обходятся.

Александр Втюрин, такие содержательные комментарии не часто встречаются. Это как бриллиантик среди песка.

николай зинченко, А у наc в церкви сети маскировочные плетут. Само христианство, если оно НЕ ИСПОЛНЯЕТ заповеди Христа ( не убий  и возлюби) есть ЛЖЕ СЕКТА бизнесменов-попов на вере в Бога и Христа.   Поэтому и не удивительно, что ваша жена Богу молится у попов и рада, что идёт так называемая СВО и гибнут христиане, тоже лже христиане, убивая друд друга. а власти с обоих сторон это ОДОБРЯЮТ! Это старушки называли НЕ ХРИСТИ, а не верующие!

николай зинченко, у живого организма при наличии разума есть проблема: с одной стороны -- инстинкт самосохранения давит, что умирать не хочется,  с другой -- разум говорит, что все умирают, и ты тоже, видимо, когда-нибудь помрешь. И тут приходят "добрые" люди, которые рассказывают о том, что у тебя есть душа, что она не умирает, и чтобы ей было -- потом -- хорошо, надо... А дальше они расскажут, что именно НАДО. Самое интересное, что надо здесь и сейчас, а не потом, когда помрешь. Почему-то последнее их не особенно занимает. 

Александр Втюрин, Ударь по пальцу молотком .

Ударь по душе полмиллионом убитых в НЕВОЙНУШКЕ  Людей .

Ну и что больнее будет .? а если  твоих родных не зацепило НЕВОЙНушкою ,то молоток бьётся сильнее .

Ну а есть ли душа ? да куда ей дется =Есть .. может Сознанием её можно назвать .Тело не Сознаёт ,а душа сознаёт .

У тела только ощущения и знак ощущений .ну какой центр в мозгах  сигнал получает .то и чувствуешь.

А Эмоции -ну может и они тоже сплошная Химия и слаботочные сигналы .Бог его знает .что есть в жизни реального .

николай зинченко, называть это сознанием, душой или еще как -- дело вкуса. Только не надо парить мозги про жизнь этого чего-то после смерти. Тем более про пальцы.  

Александр Втюрин, Бить по пальцам и получать полмиллиона мертвецов на свою поганую воинственную душу -это не жизнь после смерти -это жизнь в жизни .

Ну а с душою своею найти согласие .и жить ну хоть немного для неё ,а не только для Тела .-ну это уж как кому нравится .

Я от своей души не отказываюсь.Есть она у меня .Какая -никакая ,а есть .

Вам же самому решать вопрос наличия у вас души .

Но самое главное это самому себя привести в согласие с собою .С телом своим или с душою своею.

А для этого жить надо, СЧИТАЯ что живёшь для Блага других...даже если  рубишь этим другим головы .... и это для их блага ...

Политики -правители так умеют делать ...у них всё для народа делается.

Вот они тоже убеждены что дурят всех молясь в храмах?    И нет у них души .

николай зинченко, если Вы считаете, что сознание и душа -- это одно и то же, синонимы, то оно у каждого умственно здорового человека имеется, пока он жив. И у политиков тоже. 

А по поводу "молясь в храмах"... По-первых, никто не доказал, что это нечто, душа-сознание -- сохраняется после смерти. Во-вторых, даже если принять такую гипотезу, никто не доказал, что те или иные ритуалы (молитвы или что-то еще) как-либо влияют на это после-смертное состояние. Так что подобные действия -- чисто ритуальная  показуха.

Какое отношение ко всему этому имеют пальцы и мертвецы -- загадка.

Александр Втюрин, Ладно ,всё небесспорно .кроме очевиднейшего -ВЕРА человека диктует ему КАК ЕМУ Можно и нужно жить .

Ну и Законодательные писания -ЗАВЕТЫ  те что оставлены людям ПРОРОКАМИ .

Вот на их основе и должны стоять РЕЛИГИИ .

Авраамические Религии .-Иудаизм .Христианство .Магаметанство. 

насчёт Буддизма не знаю .Но его идея о реинкарнации -великолепная идея .

Ну а бессознательная душа -я уж и не знаю зачем ей хоть что-либо кроме жратвы и почесать что чешется . Ну и среагировать на боль ,и дискомфорт -Холод .жару .

Сознание всё же ищет место -где бы ему кроме тела сохраниться ,а это только религии .марксизм для души ничего не даёт .Но он многое в делах тел объясняет ОСОЗНАНАНИЕМ -ЧТО почему делается и делаться будет .

Александр Втюрин, есть ли у нас душа ? 

а что у нас есть? Есть Жизнь .

-кто -то живёт разумом ,а кто-то просто живёт .Ну а весело жить для нас это главное. 

Мы живём весельем  и интересом своим .

Жить не скучно .И это нам обеспечивает наш избранник =глав Шоумен страны ..

Но почему-то у нас Шоумен слабенький ,и жизнь у нас -неудавшееся ШОУ 

Новое ШОУ начато.Исполнительница вышла немного не туда куда велели.-Ой не получилось -Я тогда руками дотянусь до цели .

И наклонилась, не сходя с места ...и дотянулась .Эротично так получилось ...

Стала выпрямлятся ,но остановил её вошедший в кадр и в раж Хозяин Шоу ,снова наклонил в правильную позу . Неловко наивной смущающейся главной Участнице Шоу .Но ни помочь ,ни помешать из этой позы не получается.

Но зрелищность есть .

Не вышло ШОУ ?  

​

николай зинченко,

Не вышло ШОУ ? Вышло стыдоба ?

Но смотрят все вокруг обсуждают и не мешают .

Значит всё правильно .

-Нравится не нравится ,терпи козла красавица !

А некуда деться Шоуменам ,придется идти до конца .

А хорошо если в финале всё не расчленёнкою закончится ...для всех участников ШОУ .Но может быть и такое .

И ещё хуже может быть и даже для зрителей .Закончится это ШОУ сожжением всех в хорошем Феерверке из атомных бомб .

Хотя уже звучат утешения -Да ерунда эти атомные бонбы ,они только звук издают,как хлопушки,а ни ядерной зимы ,ни заражения радиационного не приносят .Так баловство одно .Вы этих Бонб не бойтесь.

Пошутили дяди умные когда говорили что СССР ДВАДЦАТЬ РАЗ жизнь на Земле может уничтожить.

Ну один раз только и уничтожит ,а это же такая мелочь, всего то один раз .

Но ЕСТЬ РАЙ .и есть АД -Стимулы для нас .

николай зинченко, "ВЕРА человека диктует" -- тут не надо путать веру и религию. Человек лично может верить во что угодно -- хоть в планету Нибиру, хоть в диалектический материализм, это его личное дело. Если на основании этой веры он САМ решает, как ему можно и нужно жить -- на здоровье. А религия -- это организованная вера, она предполагает наличие ОРГАНИЗАЦИИ, которая решает ЗА НЕГО, во что именно  ему следует верить и как ему можно и нужно жить. В лучшем случае придумывая совершенно фантастические обоснования, а то и вовсе этим не заморачиваясь: "с нами тот, кто все за нас решил". 

Продолжение ниже.

Александр Втюрин, Если на основании этой веры он САМ решает, как ему можно и нужно жить -- на здоровье. А религия -- это организованная вера

Человеку предлагается Выбор  религии .Вот насильно Веру не навязывают .-Хотя это как посмотреть.Но конкуренция в Христианстве очень велика .Сект христианских множество от самых больших ,до маленьких.С лево и право Славием крестом .С иконами ,и безиконием . А если взять Единого Всевышнего То таких сект великое множество а АВраамском дереве религий .

Но есть традиции местные .и рассовые .-вот меня крестили маленьким .я этого даже и не помню .

Как то я не носил крестика .Ав грядке нашёл крестик .Ну носил ,носил .- а теперь повесил на принтер на столе компьютерном .

многие религии и Заповеди  и учения интересны .Но ПОПОВ я не выбрал никаких. не люблю посредников .и испорченный телефон .

николай зинченко, любая религия предполагает наличие посредников -- которые рассказывают адептам религии, что именно данное божество сообщило и как им следует жить. На то она и религия. Бывает, что и насильно. 

"не люблю посредников" -- а Вы с богами напрямую общаетесь? "Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения." (С)

Александр Втюрин,Бабушка мне рассказывала об Аде и Рае . можно книги читать -БИБЛИЮ 

Есть Ветхий Завет --Завет Всевышнего . и Завет ХРИСТА -Они практически одинаковы по смыслу .

НЕ Воруй Не убивай .не гадь ближнему и дальнему .

отличие только в Одном - у Всевышнего есть МЕХАНИЗМ прописанный ПРАКТИКИ наказания Убийц и Воров .

У Христа только моральный стимул есть -Будешь воровать и убивать НЕ возьму тебя в Царство Небесное . 

Ну а ПОПЫ  перестали Осуждать Воров и Убийц . и стали АНТИХРИСТНИЧАТЬ -УБИВАЙ .Отнимай Грабь  и мы тебя на это благославляем .

Что вы хотите от ИИСУСА ХРИСТА , и просите обращаясь к нему ? 

Вам для вашей просьбы нужен -посредник ? 

мне не нужен.

Говорит ли с нами БОГ ? А как вы сами об этом думаете ?

николай зинченко, "можно книги читать -БИБЛИЮ" -- а можно Коран, или Махабхарату с Рамаяной, или Кодзики и Нихонги,.. да мало ли. Можно даже мифы Древней Греции или Сказки Афанасьева. Люди за свою историю множество мифов и легенд сочинили.

 "Они практически одинаковы по смыслу" -- Вы это попробуйте иудеям рассказать, им будет интересно. Ветхий завет -- это гимн нации-победителя, кровавый национализм. Евангелия -- гимн непротивления злу насилием, но расизма и там немеряно. Послания -- "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".

А убивать -- это и у Христа пожалуйста. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч."

"А как вы сами об этом думаете?" -- думаю, что нет. Даже если какой-то из них и есть (что вряд ли), то мы ему неинтересны.

Александр Втюрин, 

Ну показали вы двуличность Богов на примере Спасителя -велит НЕ УБИЙ .ив то же время ваша цитата -

-не мир пришел Я принести, но меч."

и как тогда жить по Заветам   и в ложе Церкви ?

Жизнь в дурении ? и в Убивании других христиан по указке Помазанника Божьего ?

И какое согласие в душе христианской в этом случае может быть ?

Иудейский БОГ Авраама  дал Моисею Ветхий Завет .вот тут без дурения -НЕОТВРАТИМОСТЬ Наказания .Убил -Убьют .

Украл ,вернёшь в два раза больше .-ВОТ ОТЕЦ чище и понятнее Сына .

Напали  злодеи .убили соплеменников -ВСЕХ до последнего до младенца уничтожить .

Ну и удеям указ в Библии был -ИСТРЕБИТЬ все царства .Страшный Жестокий БОГ ,служащий только ЕГО НАРОДУ ,

Ничего хорошего и честного в религиях Авраамических нет .

Будда -вот человек хороший .

николай зинченко, "согласие в душе христианской" попы наводят. Вообще-то исторически Ветхий завет и Евангелия -- они для евреев написаны, и "не убий" -- еврея, "не укради" -- у еврея. Это уже более поздние надстройки, в основном пером Павла, его "интернационизовали", отсюда и накладки. 

Но суть не в том, а в том, что и одно, и другое -- сочинено людьми, для современного им состояния общества, на основе тех норм, которые в том обществе существовали, для их обоснования и поддержания. Как оно в любых религиях бывает. 

ИМХО, есть ли какой-либо бог или нет никакого -- практического значения не имеет. Разнообразных представлений о богах люди напридумывали множество, соответствует ли какое-либо из них реальности -- неизвестно, и шансов угадать практически никаких нет. Поэтому не стоит и заморачиваться.  

Александр Втюрин, Первохристианство мало соответствовало современному состоянию общества ТОГО ВРЕМЕНИ. Иотношение к этому забежавшему вперёд Учению Христианскому было соответствующее .=

кормили христианамильвов на арене цирка .

время меняется.теперь христиане кормят червей солдатским мясом .и орут УРА  царям земным .а не СПАСИТЕЛЮ Небесному поклоняются и повинуются .

А чего тут сомневаться-Небесный царь далеко ,а земной туточки .и кормит и поит . и возможности разные даёт .так что выбор между -выбирать между УБИЙ по воле земного пакостника .или  и НЕ УБИЙ по воле Царя Небесного даже и не стоит .

Убить всех украинцев ,уничтожить Украину -это у меня на кухне звучит и от жены, и от напарника-армянина .

николай зинченко, первохристианство в том виде, как оно в Евангелиях изложено, -- это набор мифов Иудеи, когда она была жестко подавлена Римской империей; евреи боялись голову приподнять. Отсюда "непротивление злу насилием", "подставь щеку" и т. п. Для римлян они были ниже последнего римского плебея, где-то на уровне раба -- говорящий скот. Почему бы и не посмотреть, как одна скотина другую задерет? Прикольно, но и не более. А попозже Павел ввел в христианство интернациональный мотив в сочетании с "всякая власть от бога" -- и тут сообразили, что это отличный инструмент управления массами, без национальных границ, почему же его не использовать. По сути, тут прошла первая реформа христианства. 

"Небесный царь далеко" - и связь с ним осуществляют специально назначенные люди. Они "свяжут" так, как им заплачено. А если заупрямятся, их всегда можно заменить на более сговорчивых.

Александрн, +++++++++++++++++++++++++++