Как Гитлер т. Сталина вокруг пальца обвел.
ВОЕННО-МОРСКОЙ АТТАШЕ В МОСКВЕ — ВОЕННО-МОРСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ ГЕРМАНИИ
Телеграмма
24 апреля 1941 г.
№ 34112/110 от 24 апреля
Для военно-морского флота
1. Циркулирующие здесь слухи говорят о якобы существующей опасности германо-советской войны, чему способствуют сообщения проезжающих через Германию.
2. По сведениям советника итальянского посольства, британский посол называет 22 июня как дату начала войны.
3. Другие называют 20 мая.
4. Я пытаюсь противодействовать слухам, явно нелепым.
Военно-морской атташе [Баумбах]
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ
Донесение
Москва, 2 мая 1941 г.
Содержание: Слухи о германо-русском военном столкновении
Секретно!
Я и высшие чиновники моего посольства постоянно боремся со слухами о неминуемом немецко-русском военном конфликте, так как ясно, что эти слухи создают препятствия для продолжающегося мирного развития германо-советских отношений. Пожалуйста, имейте в виду, что попытки опровергнуть эти слухи здесь, в Москве, остаются неэффективными поневоле, если эти слухи беспрестанно поступают сюда из Германии и если каждый прибывающий в Москву или проезжающий через Москву не только привозит эти слухи, но может даже подтвердить их ссылкой на факты. 165
Шуленбург
К весне 1941 г. в Берлине стали достаточно упорно распространяться слухи о предстоящей встрече Гитлера и Сталина. Расчет был прост: раз есть противоречия, то их надо решать, и лучше путем переговоров. Наращивание же германских войск на советской границе в этой схеме фигурировало как средство давления на советскую сторону. И эта иллюзия также умело поддерживалась германской стороной.
...5 июня 1941 г. Геббельс н доверительно сообщил руководящим сотрудникам министерства пропаганды, что через 3-5 недель состоится вторжение в Англию; при осуществлении операции будет использован опыт высадки десанта на остров Крит. Это не было случайной обмолвкой. По согласованию с Гитлером и Кейтелем была задумана хитроумная операция со статьей "Крит как пример", которой нацистское руководство придавало особое значение. Статья была опубликована в "Vоlkischer Beobachter" в ночь с 12 на 13 июня и рано утром, сразу же после развозки тиража этот номер был поспешно конфискован. Инсценировка "скандала" удалась. Даже в геббельсовском министерстве все были убеждены, что шеф совершил "серьезную ошибку". Геббельс зафиксировал в своем дневнике, что к нему позвонил доктор Р. Лей (руководитель Германского трудового фронта и видный деятель НСДАП), который "попался на удочку". "Я не стал его разубеждать" 63.
Фюрер тепло поздравил Геббельса, а генерал А. Йодль (начальник оперативного штаба вермахта) был просто в восторге.
*Примечание сост.: см. также http://www.battlefront.ru/nagg41.htm 20 мая началась операция «Меркурий» по захвату острова, в которой было задействовано с немецкой стороны 22 000 человек (против 27 500 англичан и 14 000 греков). Главную роль в ходе боев сыграли немецкие парашютисты, сумевшие овладеть ключевыми пунктами обороны, понеся при этом тяжелые потери. 30-го июня 1941 года большая часть острова находилась под немецким контролем
18 февраля 1941 г. Павлов послал донесение №867 Сталину, Молотову и Тимошенко, в котором, в частности, есть такое предложение: "Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения".
Это была идея стратегической обороны, а ее, как известно, в Москве не приветствовали. НКО и Генштаб планировали на первом же этапе войны с Германией перенести военные действия на территорию противника, что и подтверждает приказ №003. В мае-июне Павлов
регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина.
Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения
В самые последние дни перед нападением поступало особенно много предупреждений о готовящейся войне от разведчиков, дипломатов (наших ииностранных), зарубежных доброжелателей, перебежчиков.
Но с другой стороны, Берия, самый близкий человек, которому Сталин верил безгранично, докладывал 21 июня 1941 года следующее: "Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три
группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру".
...21 июня, на сообщении нашего военного атташе во Франции генерала Суслопарова о том, что, по достоверным данным, нападение назначено на 22 июня, Сталин написал- "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его"
Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину и В.М.Молотову
17.06.1941
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР Фитин ...
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]».
Подлинник.
Это каким надо быть самоуверенным в собственной правоте и одновременно тупоголовым, что бы не понимать, что происходит.
Все это привело к страшной войне, к которой страна не была готова и за головотяпство т Сталина страна заплатила страшную цену в 27 млн погибших.
Комментарии
С первых часов войны, там где было организованно командование войсками, там было и достойное отражение.
Впервые, не разведка, а пограничники назвали дату вторжения гитлеровцев 14 июня 1941 года. Об этом им сообщили два диверсанта, задержанные на участке 19-й заставы погранотряда НКВД Белорусской ССР. Вторично ту же дату - 22 июня - назвала вторая группа диверсантов, задержанных 18 июня. Еще шесть раз эту информацию подтвердили агенты пограничников, работавшие на той стороне.
И еще одно - сколько будет стоить и сколько нужно времени для создания оборонительной системы от Балтики до Черного моря при глубине хотя бы 100 км? Вы об этом думали?
Второе. необходимо было строить оборонительные укреп. районы на основных возможных направлениях атаки немцев. Да и не так уж дорого. Вырыть противотанковые траншеи и поставить минные поля. Так же как ДОТЫ и артиллерийские расчеты. Это как минимум. Кроме того. Углубить укрепить и модернизировать Старую линию обороны. Интенсифицировать создание новой на новой границе. Перебазировать авиацию вглубь территории. И тд.
А 4 года страшной войны, поражение 41-ого это не дорого для страны?
Да обо все Гитлер подумал. Он просто знал что с июня у него есть еще три месяца до октября, когда в России наступят морозы чтобы переобуть и переодеть армию. И ему этого времени хватило. В отличие от армии Наполеона немецкая армия хоть и страдала от холодов но не замерзла и боеспособность не потеряла.
Когда крыть нечем а сказать что-то хочется начинается это:
"историческими точными знаниями, особенно в военной истории, экономики того времени, да и в самом военном деле - уровень дилетанта." и прочее словоблудие и излияние жидкости.
Прощайте.
Короче, пикироваться с вами мне надоело. Либо вы мне ЛОГИЧЕСКИ доказываете мою не правоту в обсуждаемом вопросе, либо дискуссию с вами считаю законченной.
Высшее военного образование тоже бывает разным. Узконаправленным по специальностям.
Я понимаю что для вас тезис Сталин сволочь и ублюдок проспавший войну является антирусским и антисоветским. Что уже само по себе достаточно смешно. Как если бы бесспорный тезис что Ельцин это сволочь угробившая экономику России являлся бы при этом антирусским и антироссийским .
Не обращайте внимания. Это я так , все равно юмора не поймете.
Посему дисскуссию считаю законченной
Вот так Вы во всех вопросах - слышали звон и не знаете где он.
В общем ничего этого Сталин не делал и поступал совершенно по вашему ПРАВИЛЬНО.
Ладно так и запишем.
Вот только интересно если он делал все правильно не понятно почему начало войны просрали.
Я скажу кто вас подставил. По некоторым данным, текст пустил в оборот писатель Овидий Горчаков. Документ считают вымышленным от начала до конца из-за стилистических несуразностей.
Часть вины, естественно лежит на Сталине, как на одном из руководителей страны, но не нужно забывать, что есть власть и на местах. Что Сталин отправил Павлова в театр?
Но вот в чем, это повёлся, заключается непонятно. То, что война с Германией неизбежна Сталин знал и ни минуты в этом не сомневался. Шло перевооружение РККА, усиливались округа. Отслеживалась переброска немецких войск.
Единственное, что смог скрыть Гитлер направление главного удара. Разведка так этого и не смогла донести. А Жуков придерживался точки зрения М. Тухачевского, что через Белоруссию будет наступать только сумасшедший. Гитлер таким и оказался.
- Информация шла не только из резидентур, а также из периферийных органов госбезопасности Украины и Белоруссии. Постоянно в центр шли доклады о том, что в приграничных с Россией территориях идет постоянное пополнение немецких частей боевой техникой и людьми, готовятся средства переправ, полевые аэродромы, а с начала июня пошли телеграммы о том, что немцы складируют боеприпасы прямо на грунт, что для военного человека означает, что время уже идет на дни.
Вся сумма рассекреченных материалов свидетельствует о том, что руководство Рейха приняло политические и военное решение о нападении на СССР.
Кроме того, в Москве даже знали о группировках и направлениях удара немецких войск. Так группа армии "Север" через Прибалтику должна была захватить Ленинград и после этого повернуть на Москву. "Наводить порядок в Ленинграде" планировалось уже финскими войсками во главе с Маннергеймом. Таким образом, документы СВР четко и выпукло показывают всю ситуацию по подготовке Германии к нападению.
т. Сталин никак не мог поверить, что Гитлер его обманывает Ему докладывали все.
Лев Соцков: разведка развенчивает мифы о внезапном...
Если всё так знал, вплоть до направления главного удара, то почему его всё же ждали в направлении на Украину?
Скажите мнение Л. Соцкого для вас является окончательным или только то, что устраивает точку зрения Крылова?
А вообще смешно читать Есть НКВД,есть разведка ГШ, есть посольства , и никто ничего не знает. Сами то верите в эти сказки. Да на Запада каждый колхозник знал, что война со дня на день начнется, а руководство СССР ничего не знают. Ну прям дети малые. Ну а раз не знали. то по моему мнению, делать им в Кремле было нечего.
И ещё новорю, что грош цена такому руководству страной, которые не знают, что на них завтра нападут. так же грош цена тем, кто эту точку зрения защищает.
Следите:
1. Деза, выдаваемая как "докладная записка Берии от 21 июня 1941 г.";
2. Я вам уже указал, что "Впервые, не разведка, а пограничники назвали дату вторжения гитлеровцев 14 июня 1941 года. Об этом им сообщили два диверсанта, задержанные на участке 19-й заставы погранотряда НКВД Белорусской ССР. Вторично ту же дату - 22 июня - назвала вторая группа диверсантов, задержанных 18 июня. Еще шесть раз эту информацию подтвердили агенты пограничников, работавшие на той стороне".
Это интервью генерала СВР Льва Соцкова по поводу выпуска этим ведомством книги «Агрессия» - документов 1938-1941 г. По нашей теме он сказал:
- Скажите, а откуда родился миф о внезапном нападении на СССР фашистской Германией?
«Тезис о внезапности нападения был выдвинут руководством СССР исключительно из тех соображений, чтобы хоть как-то объяснить населению, народу, те катастрофические неудачи, которые постигли нас на первом этапе войны. Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. …Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято».
СВР защищает свои интересы. Но их точка зрения заслуживает внимания.
Проблема была в том, что, какие бы ни были сообщения (там есть и опубликованное вами ранее), хоть от Христа, но резолюцию по ним делал всего один человек. Даже если бы это был титан мысли, то и он мог ошибиться. Тем более, если это был человек с низкой эрудицией и маниакальностью.
Представим. Сталин мыслит рационально. Он собрал бы "мозговой штурм" этой проблемы. Но он был уверен в том, что конструкторы лучше всего работают на зоне, что врагов надо уничтожать миллионами, что он знает и геологию, и гинеколо...
Как это может кому то покажется странным, но Британцы лучшем танком 2 мировой считают ИС-2 то есть модернизированный КВ.
случайно только чирь соскакивает. А машина над которой выдуться работы, в течении 7лет, ни может быть случайной.
"Случайно" в данном случае означает, что могли измениться его ТТХ. И сильно.
КВ-1 и КВ-3 - абсолютно разные машины. Может, часы только оставили. Да и КВ-3 и ИС-2 - разные.