После отставки Шойгу позвонили с фронта. Стешин перевёл сказанное с матерного

Игорь Нехорошев, про павленко есть фильм "черные волки" с безноговым в главной роли)

светлана владимировна богачёва, "Николай Павленко. Миллионер из Красной армии"
Дело о фальшивой воинской части, крупнейшая афера советских времен, продолжавшаяся 11 лет, ущерб от которой составил 38 миллионов рублей.
Во время ВОВ создал воинскую часть. Двигаясь за наступающими советскими войсками, дошел до Берлина...

Режиссёр - Андрей Грачев, 2009 г.

Игорь Нехорошев, не забыл ли Грачев упомянуть, что эта в/ч при этом занималась строительством, а за воровство и мошенничества Павленко был позже расстрелян. 

Вообще, в последнее время люди изучают историю по худ. фильмам.

Игорь Нехорошев, "Режиссёр - Андрей Грачев, 2009 г."

... высоска из пальца, сто процентов

Еликанида Степановна, интересно у Вас получается, если Павленко "занимался строительством", как прикрытием для ведения махинаций, при этом организовал "фальшивую воинскую часть", его можно оправдать?
А как же Вы выступаете против наших собственников крупных компаний, они тоже делают дело и платят налоги согласно законодательству. Я не про тех, которые наворовали и уехали.
Другое дело что нужно менять шкалу налогообложения НДФЛ.
А помните как в конце 80-х наш предприниматель заплатил партийные взносы в миллион рублей?
Всё по честному...

igor igor, "в 1952 году приемная Климента Ефремовича Ворошилова, в то время занимавшего пост заместителя председателя Совета Министров Союза ССР, получила письмо. Некто Ефременко, проживавший в городе Львове и трудившийся вольнонаемным работником на одном из строительных участков Управления военного строительства № 1, пожаловался на нечестность своего начальства."
---
Вскоре в Главную военную прокуратуру из Министерства обороны СССР пришел ответ: в составе Вооруженных сил Советского Союза воинской части с названием «Управление военного строительства № 1» нет. ...
---
Хотите - почитайте я доверяю публикации.
https://topwar.ru/135783-afera-nomer-odin-v-istorii-sovetskoy-armii-lzhepolkovnik-i-ego-milliony.html

Игорь Нехорошев, "его можно оправдать?" - где я написала, что его можно оправдать? Я - о том, что наряду с мошенничеством он ещё и что-то делал полезное. Иначе если бы он только мошенничал, его сразу вычислили бы и посадили. 

"А как же Вы выступаете против наших собственников крупных компаний, они тоже делают дело и платят налоги" - налоги - 13%, а прибыль  - себе в карман и на виллы и зАмки за рубежом, на содержание там своих детей. Вся такая система - гнилая, узаконившая ограбление России. Недаром уровень жизни россиян с 26 места в СССР опустился на 62-е. Колония, одним словом. 

Еликанида Степановна, извините, Вы написали "в/ч при этом занималась строительством, а за воровство и мошенничества Павленко был позже расстрелян" - это не оправдание махинаций, мошенничества и казнокрадства. Этой в/ч выделяли фонды и инвестиции в проведение работ.
Вы путаете налоги - есть НДФЛ, это как раз 13% с выплат по девидентам (акционерам). Хочешь перевести за рубеж - плати 15%. Конечно нужно отменять "плоскую шкалу налогообложения".
А есть налоги и сборы с выполнения производственной деятельности.
Для Вас конкретный пример: купили козу (за свои средства), уплатите налоги за выпас, за содержание (земельный налог), за все проверки - пожарникам, медикам (а вдруг она больна) и т.д.
Продали молоко - заплати 20% НДС (при этом оформи кассовый аппарат и отчитайся в налоговой), а вот из того, что останется, заплати ещё 13% - налог на доходы.

Игорь Нехорошев, какая разница, если за прибыль с бывших народных предприятий новые хозяева строят себе плавучие города и покупают зарубежные спортивные клубы. Вы считаете это нормой?

Когда Павленко выдавали инвестиции, ещё не знали, что он мошенник.

В итоге - наказали по заслугам.

Еликанида Степановна, я считаю что "прихватизация по Чубайсу" была проведена "красными директорами", когда, так называемую, "народную собственность" просто присвоили те, кто руководил и их родственники.
Были ещё "залоговые аукционы" - ещё один обман "простых граждан", которые свой ваучер продавали за 2 бутылки водки.
В настоящее время идёт процесс возвращения ряда предприятий в госсобственность из "частных рук, но с представлением Генпрокуратуры и по решению суда.
О революции даже думать не хочу, надоело.
---
Я уже писал: Хотите - почитайте о Павленко, доверяю публикации.
https://topwar.ru/135783-afera-nomer-odin-v-istorii-sovetskoy-armii-lzhepolkovnik-i-ego-milliony.html

Игорь Нехорошев, ""прихватизация по Чубайсу" была проведена "красными директорами", - нехорошо врать, батенька. Ни один из олигархов-прихватизаторов не был красным директором. С какой целью вводите людей в заблуждение?

"свой ваучер продавали за 2 бутылки водки." - опять врёте. Подавляющее большинство на эти ваучеры приобрело еду, вещи, кто-то вложился в акции прогоревших позже предприятий,  и т.п.

Еликанида Степановна, у вас свой "батенька", уважаемая.
Я сам (в своё время) участвовал в преобразовании автокомбината в ОАО.
Там директор, гл. бухгалтер, начальники отделов и т.д. были членами КПСС, как раз в начале 1989 года.
Знаю как они распределили акции предприятия.
Относительно "врать" - зачем мне? Я сам свой ваучер отдал сестре (просто так) - наш институт не подлежал акционированию. А в колхозе (тверская обл. - там я отдыхал) именно так и скупали ваучеры.
На машине подъезжали к магазину и происходил обмен.
---
Но это уже пустая полемика. Несправедливость в налогообложении доходов граждан нужно устранить - в этом я согласен, но ЕдРоссы в ГД РФ блокируют даже обсуждение этого вопроса.

Игорь Нехорошев, опять стрелки переводите и забалтываете. Назовите мне олигархов - бывших красных директоров?

Еликанида Степановна, откуда у Вас жаргон - "стрелки переводите"?
"Красные директора" – особый феномен 1990-х. Это старые советские руководители предприятий, оставшиеся у руля в момент распада СССР.  Они управляли государственными предприятиями как своей собственностью.
Они убеждали сотрудников соглашаться на следующий вариант: предприятие переходило в собственность трудового коллектива, а в реальности – руководства.
Самые знаменитые "красные директора" – это, к примеру, Виктор Черномырдин из «Газпрома» или его первый зам, бывший директор Карагандинского металлургического комбината Олег Сосковец.

Игорь Нехорошев, "батенька" - это устаревшее обращение к лицу мужского пола.

"откуда у Вас жаргон - "стрелки переводите"? - из телевизора вашего. Там беспрерывно показывают бандитские разборки - боевики да детективы, ментовские сериалы от олигарха Гусинского, который гребёт бабло отсюда к себе  в Израиль.

Игорь Нехорошев, Черномырдин и Сосковец - и всё? Всего 2 красных директора? Да и директора ли?  Да и в список Форбс они не попали. А вот те, кто попал в этот список: Березовский, Ходорковский, Фридман, Авен, Гусинский, Смоленский, Потанин, Малкин и прочие абрамовичи, дерипаски и канторы. Вы их называете красными директорами?

Еликанида Степановна, сударыня, поберегите нервы, лично я не смотрю телевизионные сериалы с той поры, когда показывали "17 мгновений весны" :-)
Вы написали "Назовите мне олигархов" - я назвал. Вам всех перечислить, которые к Ельцину "дверь ногой открывали"? Да, в 90-е "красные директора" были просто "куплены" за 10-15% акций своего предприятия.
Теперь вот Путин подписывает указы о передаче во временное управление Росимущества акции:
Ульяновского станкостроительного завода; Ивановского завода тяжелого станкостроения (ИЗТС); компании "Метафракс Кемикалс"; ООО "ХайдельбергЦемент Рус", АО "Сырьевая компания", сланцевый цементный завод "Цесла", ОАО "Гурово-Бетон".
Ранее были арестованы акции АО "Серовский завод ферросплавов", АО "Челябинский электрометаллургический комбинат" и АО "Кузнецкие ферросплавы", которые принадлежат АО "Компания Эталон".
У экс-президента Украины Петра Порошенко и его сына конфисковали кондитерскую фабрику в Липецке.
---
И все бывшие "красные директора" на пенсии лишились акций.

Игорь Нехорошев, кто лишился акций? , Ходорковский, Фридман, Авен, Гусинский, Смоленский, Потанин, Малкин и прочие абрамовичи, дерипаски и канторы?

" в 90-е "красные директора" были просто "куплены" за 10-15% акций своего предприятия" - кем куплены?

Еликанида Степановна, при чём здесь перечисленные Вами "олигархи 90-х" и прочие.
Вы их хоть как-то "разнесите". Кто-то посидел в тюрьме, его отпустили, живёт за границей.
Жена олигарха В. Гусинского написала в Фейсбуке, что разводится с мужем, и обвинила его в предательстве. Пост она вскоре удалила, но вопросы остались. Что это было? Эмоциональный порыв или взлом страницы? ... «Гусь — полный банкрот». Жена Гусинского заявила, что он ее разорил. ...
Есть и те, кто помог в начале 2000-х бороться с "семибанкирщиной", им сказано - бизнес отдельно, но в политику не лезь. Собираются в РСПП и слушают Путина, а он утешает - кто работает нормально, не тронем.
---
Акции лишились "красные директора", которые сейчас на пенсии, перечисленных выше предприятий и компаний. Арбитражный суд не принял к рассмотрению их иски.

Игорь Нехорошев, надо же, как вы защищаете олигархическую ОПГ. Каких-то мифических красных директоров приплели, а фамилии их не назвали, и в списках Форбс их нет, и вообще - не видно их и не слышно. Их просто нет, на самом деле.

Страна захвачена бандитами с двойным гражданством. И кто может приказать им не лезть в политику, если им всё тут принадлежит? Если что им не понравится - устроят саботаж, мало не покажется. 

Еликанида Степановна, +++++++++++++++++++++++!

Еликанида Степановна, нет таких. не. ну конешно знаю одного. но это не заводище. маааасенький заводик, по производству техгазов. сотнями миллионов он не ворочает

Еликанида Степановна, причем созданным уже намного позже развала СССР

Еликанида Степановна, именно так. власть захвачена опг со всеми вытекающими

Светлана Безобразница, ну да.

Еликанида Степановна, не передёргивайте, я не защищаю никакую "олигархическую ОПГ", считаю прихватизацию конца 80-х - 90-х просто махинацией гайдаро-чубайсят при привлечении к ней "красных директоров", которые стали преобразовывать госпредприятия в ОАО.
Факт - арбитражный суд Свердловской области по иску Генпрокуратуры РФ арестовал акции крупнейшего российского производителя ферросплавов — челябинского АО «ЧЭМК», а также металлургических заводов в Свердловской и Кемеровской областях. Далее о собственниках - эти предприятия принадлежат миллиардеру из списка Forbes.
Генеральная прокуратура РФ подала иск об истребовании имущества в пользу государства к АО «Компания Эталон», бизнесмену Юрию Антипову и его жене Людмиле.
---
Далее о руководстве в 1992 году.

Игорь Нехорошев, 1992 год, декабрь учреждено ОАО «Челябинский электрометаллургический комбинат» (приватизация).
Один из руководства комбината: В.П. Чернобровин - С 1988 по 1990 годы – заместитель секретаря парткома ЧЭМК. В 1990 году трудовой коллектив избирает его председателем профкома ЧЭМК. С 1990 года В.П. Чернобровин бессменный депутат Челябинского городского совета и Челябинской областной Думы.
В январе 1995 года В.П. Чернобровин избирается генеральным директором ЧЭМК. ...
---
Я не буду Вам приводить все примеры - есть поиск в интернете.
И поймите разницу между "национализацией" (без решения суда, в ходе революции) и "деприватизацией".
Я не хочу чтобы мои внуки пережили такое же время, как мой дед пережил после ВОСР.

Игорь Нехорошев, понятно, беляк недобитый. 

Путин неоднократно заявлял, что деприватизации не будет. Вы Путину не верите? А то, что пощипали каких-то пешек - ни о чём не говорит. Тузов не тронули и никогда не тронут при вас, беляках.

Еликанида Степановна, спасибо за общение.
Ещё раз - я не сторонник капитализма как такового (тем более не монархист - "беляк"), придерживаюсь взглядов репрессированных и реабилитированных большевиков - Рыкова и Бухарина.
На встрече с бинесменами РСПП Путин чётко сказал:
— Хотел бы подчеркнуть: речь идет не о пересмотре приватизации, а о случаях, когда действия или бездействие собственников предприятий, имущественных комплексов наносят прямой ущерб безопасности страны и национальным интересам.
---
Разницу понимаете - "деприватизация" будет только в том случае (по закону на основании решения суда), если закон нарушен был или нарушается, но не "поголовная"?
То Вам пример привести, привёл, а сами не можете посмотреть сколько судебных дел рассматривается?

Игорь Нехорошев, а разве прихватизаторы 90-х не нарушили закон?

Еликанида Степановна, не хотел продолжать полемику с Вами, как правило уважительно отношусь к оппоненту, но в этом случае сделаю исключение.
К сожалению Законы о приватизации разрабатывались уже в СССР в конце 80-х. Тогда встал вопрос о том, какая форма управления будет наиболее подходящей в новых реалиях. Естественно, в приоритете был "рыночный социализм", который считался единственным логичным этапом в переходе от плановой экономики к рыночной. Фактически полностью уничтожали госпланирование, даже на стратегическом уровне.
Так, закон РСФСР о приватизации 1991 года применял 5 вариантов передачи в собственность отдельных групп предприятий рабочим на льготных условиях или другим акционерам.
В 1992 году после соответствующего указа президента началась массовая приватизация средних и крупных предприятий. И это ещё до контрреволюции 1993 года.

Игорь Нехорошев, " Законы о приватизации разрабатывались уже в СССР в конце 80-х" - откуда такая информация? Или это разрабатывали чубайсоиды по заранее утвержденному за рубежом плану?

"Первый проект перехода к рыночной экономике через массовую приватизацию общенародной социалистической собственности был предложен в рамках программы «500 дней», разработанной в 1990 г." (w)

То есть, Вы считаете, что не было махинаций с ваучерами, не было махинаций с захватом общенанродной собственности?

Еликанида Степановна, "ваучеризация" по чубайсовски - это обычная махинация.
Сначала предполагали именной ваучер без права продажи, только с выплатой дивидентов.
ПИФ - тоже схема "мафиозная". Если бы они были под контролем государства, то... возможно было бы всё не так как вышло.
Чубайс объяснил тем, что невозможно вести реестр большого количества акционеров предприятия (компании), поэтому ваучеры и выкупались. Тем самым он и создал эту "схему прихватизации".
Альтернатива - "народные предприятия" по типу артелей (кооперативов), колхозов и частников.
Конечно крупные хозяйственные объекты должны быть в госсобственности.

Игорь Нехорошев, наконец-то приходим к общему мнению.

Так почему же преступники до сих пор не наказаны, а, наоборот, то и дело награждаются гос.наградами?

Еликанида Степановна, "общее мнение" у нас с Вами в том, что сейчас социально-экономическая система не является справедливой в плане "от каждого по возможностям, каждому по труду".
Этот принцип распределения доходов (с учётом отчислений государству) подразумевает оценку "труда" каждого, а уж как он реализует свои "возможности" - это его личное дело.
Вы смотрели фильм "Влюблён по собственному желанию"? Были возможности у героя фильма (играл Янковский) себя проявить? Да, были, но... Стал обычным рабочим (хорошо что не спился).
Это банальный пример из жизни, знал я и таких, которые потом в пивной "канючат" что их никто не понимает.
---
Я Вас могу спросить - если кто-то "в казну государства" за счёт своих способностей приносит сколько-то, то сколько ему должно быть положено отдать?
Относительно наград и званий - к сожалению это в любой структуре управления признаки "близости к правителю". Когда-то за княжеский стол сажали в соответствии с "регалиями".

Игорь Нехорошев, "если кто-то "в казну государства" за счёт своих способностей приносит сколько-то..." - вообще-то, вопрос не об этом, а о том - почему  преступники до сих пор не наказаны? Или Вы считаете, что они внесли такой неоценимый вклад в развитие государства, что их и надо было поощрить нефтяными и газовыми и прочими крупнейшими предприятиями и энергообъектами, алмазами п пр.? Причём отдать им в вечное пользование,  с передачей по наследству. А тем, кто создавал эти предприятия  - пинка под зад?

Еликанида Степановна, определение "преступник" может дать только суд.
Для меня преступник Горбачёв, Ельцин, как руководители страны, все руководители республик бывшего СССР, а как "главный идеолог" контрреволюции - Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев — советский и российский политический деятель, публицист, учёный-американист, доктор исторических наук (1967), академик РАН.
---
Если Вы ещё не поняли, то это "борьба элит". Раньше Сталин всех несогласных "почистил", только так можно было мобилизовать страну, без всяких "трудовых коллективов", но и он тогда опубликовал статью к особо ретивым "гонителям середняков" в колхозы с причислением их к "кулакам" и раскулачиванию.
Кстати, именно Политбюро высказалось за то, чтобы эту статью именно он написал в "Правду".
---
Ничего не может быть "вечным", передел собственности происходит всегда. Если "тихо сидели" и не поддержали ГКЧП - значит это уже не вернуть. Нужно выстраивать новое, прежде всего - справедливое налогообложение граждан.

Игорь Нехорошев, понятно, значит олигархи 90-х для вас не преступники. Отменная изворотливость.

"передел собственности происходит всегда "- с чего вы взяли? В СССР никто не делил народную собственность.

"значит это уже не вернуть"- вернуть, и запросто. Была бы политическая воля, а воля народа давно сказана, но на неё нашему руководству наплевать. 

Еликанида Степановна, ещё раз - для меня преступники те, кто позволил декларируемую "народную собственность" прихватизировать. С олигархами 90-х, как я поимаю, разобрались ещё до 2004 года.
Да, пришлось опираться на "государственников", а "на местах" бывало что образовывалась "спайка" силовых структур с бизнесменами - вот это страшно.
Если есть "воля народа", пусть голосуют против ЕР на выборах в ГД РФ, тогда, наконец то, начнут рассматривать законопроект о налогообложении физических лиц.
Извините, надоело "перетирать из пустого в порожнее", хотелось бы увидеть настоящего лидера оппозиции.

Игорь Нехорошев, все настоящие или ненастоящие лидеры оппозиции либо в тюрьме, либо на кладбище. Борьба с коммунизмом идёт по всему миру. Богатеи до поросячьего визга боятся даже намёка на народную власть.

"пусть голосуют против ЕР" - лично я ни разу за них не голосовала. Шла как-то с одной старушкой с избирательного участка, она мне жаловалась: пенсия маленькая, лекарства и ЖКХ дорогие... Спрашиваю - а за кого Вы голосовали? Она мне: За ЕР. Ну и о чём тут говорить? Пропаганда напрочь промывает мозги. 

"для меня преступники те, кто позволил декларируемую "народную собственность" прихватизировать." -  то есть, Чубайс и его ОПГ для Вас невиновны и наказанию не подлежат. Странная позиция.

Кстати, народная собственность была не декларируемая. Она не принадлежала чубайсам и прочим абрамовичам.

" С олигархами 90-х, как я понимаю, разобрались ещё до 2004 года." - неужели? Все, кроме Березовского и Ходорковского, на своих местах.

igor igor, очередной розовый гайдар.... мда...............

igor igor, Во времена моей молодости и ранее называлось - вредительством. То ли ещё будет.

Светлана Безобразница, ... прекрасный пример того, сколько катастрофического вреда может принести внешне безобидный кабинетный Економист

igor igor, да