7 марта 1917 года в Петрограде началось движение церковных «обновленцев» — был создан Всероссийский Союз демократического православного духовенства и мирян во главе со священниками А. И. Введенским, А. И. Боярским, И. Егоровым. Ими были предприняты попытки церковных реформ, но результат этих попыток оказался трагическим.
К началу XX века о необходимости реформ в Церкви заговорили многие священнослужители. Годы Первой русской революции стали для духовенства временем надежды на возрождение православия, что подразумевало, прежде всего, обретение независимости при решении внутрицерковных дел. Даже члены Синода вопреки позиции обер-прокурора в марте 1905 года единогласно высказались за проведение преобразований, для чего считали необходимым скорейший созыв Поместного Собора.
Но в 1917 году многие растерялись. Большинство реформаторов хотело, чтобы именно государство помогло Церкви освободиться от сторонников старого понимания церковной жизни.
Со своей стороны, «Союз демократического духовенства и мирян» провозглашал главной целью движения «быть в единении с народом в великой работе по созданию нового государственного строя, при котором наилучшим образом были бы разрешены все наболевшие религиозные, культурные, политические и социально-экономические вопросы».
Но пришедшие к власти большевики решили использовать церковных либералов в своих целях — для разгрома Патриаршей Церкви, в чем и преуспели.
При подготовке к изъятию церковных ценностей власти, во избежание новой гражданской войны, теперь уже религиозной, руками обновленцев создали полностью подконтрольное режиму марионеточное церковное управление.
Ночью 12 мая 1922 года священники Александр Введенский, Александр Боярский и Евгений Белков в сопровождении сотрудников ГПУ приехал в Троицкое подворье в Москве на Самотеке, где содержался под домашним арестом патриарх Тихон, и, обвинив его в опасной и необдуманной политике, приведшей к конфронтации Церкви с государством, потребовали, чтобы он на время ареста отказался от своих полномочий. И патриарх подписал резолюцию о временной передаче церковной власти митрополиту Ярославскому Агафангелу (Преображенскому).
А уже 14 мая в «Известиях» появилось «Воззвание верующим сынам Православной Церкви России» с требованием суда над «виновниками церковной разрухи» и заявлением о прекращении «гражданской войны Церкви против государства».
На следующий день депутацию обновленцев принял председатель ВЦИК Михаил Калинин. Тут же было объявлено об учреждении нового Высшего церковного управления (ВЦУ), полностью состоявшего из обновленцев. А чтобы облегчить им захват патриаршей канцелярии, самого патриарха перевезли в Донской монастырь.
Из секретариата ЦК РКП(б) на места были разосланы директивы о поддержке создаваемых обновленческих структур. ГПУ активно давило на правящих архиереев, вынуждая признать ВЦУ и учрежденную параллельно с ним «Живую Церковь», на «тихоновское» духовенство начались гонения.
На фото по центру — А.И. Введенский
Смысл обновленческого движения сами его вдохновители видели в освобождении духовенства «от мертвящего гнета монашества», мешающего ему «получить в свои руки органы церковного управления и непременно получить свободный доступ к епископскому сану. Но как всякие раскольники, они тут же стали дробиться на «толки».
Уже в августе 1922 года епископ Антонин (Грановский), председатель ВЦУ, организовал еще и «Союз церковного возрождения» (СЦВ), видевший свою опору не в клире, а в мирянах — как «единственном элементе», способном «зарядить церковную жизнь революционно-религиозной энергией». Устав СЦВ обещал своим последователям «самую широкую демократизацию Неба, самый широкий доступ к лону Отца Небесного».
Введенский и Боярский организовали «Союз общин древлеапостольской Церкви» (СОДАЦ). Появилось множество и более мелких церковно-реформаторских групп, и у каждой была своя программа церковных преобразований, направленных на радикальное обновление Русской Православной Церкви.
К концу 1922 года обновленцы с помощью властей захватили две трети из 30 тысяч действовавших в то время храмов. Как и рассчитывали власти, кампания разграбления церквей и надругательства над святынями не вызвала массовых народных протестов просто потому, что Церковь была расколота изнутри, а отдельные очаги сопротивления легко можно было уничтожить силами ГПУ.
В мае 1923 года в Москве, в храме Христа Спасителя, прошел первый обновленческий собор, вынесший резолюцию о поддержке советской власти и объявивший о лишении сана и монашества «бывшего патриарха» Тихона. Патриаршество упразднялось как «монархический и контрреволюционный способ руководства Церковью», вводились институт белого (женатого) епископата и григорианский календарь, а ВЦУ был преобразован в Высший церковный совет (ВЦС).
Естественно, патриарх Тихон решений обновленческого собора не признал, а самих обновленцев анафематствовал как «незаконное сборище» и «учреждение антихристово».
Тогда, чтобы противостоять «тихоновщине», власти решили придать обновленческому расколу более респектабельный вид, подчинив все его течения единому центральному органу: ВЦС был преобразован в «Священный Синод», а все обновленческие группы было велено распустить и объединить их членов в «Обновленческую Церковь». «Живая Церковь», не подчинившаяся этому решению, без поддержки властей просто прекратила свое существование.
В июне 1924 года обновленческое «Предсоборное совещание» обратилось в Совнарком с просьбой предоставить священнослужителям права членов профсоюзов, разрешить обучать детей до 11 лет Закону Божию, вести акты гражданского состояния, вернуть в церкви конфискованные чудотворные иконы и мощи. Естественно, во всем этом было отказано.
В октябре 1925 года обновленцы провели свой второй собор, на котором официально отказались от всех объявленных ранее реформ не только в области догматики и богослужения, но и в области богослужебного календаря.
После этого собора обновленчество стало катастрофически терять своих сторонников.
В конце концов в 1935 году ВЦУ само распустилось, и обновленцев накрыла общая волна антицерковных репрессий, начались массовые аресты их епископата, духовенства и активных мирян. Окончательным же ударом по движению стала решительная поддержка властями Патриаршей Церкви в сентябре 1943 года. К концу войны от всего обновленчества остался только приход церкви Пимена Великого в Новых Воротниках (Нового Пимена) в Москве.
— Господи, — сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, — неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?
Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.
— А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди?
— Люди, конечно, люди, — согласилась матушка ядовито, — как же, по иллюзионам ходят, алименты платят...
— Ну, и я по иллюзионам буду бегать.
— Бегай, пожалуйста.
— И буду бегать.
— Добегаешься! Ты в зеркало на себя посмотри.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-05-05 в 16:56
# 107930709
Пожаловаться
ты, свiдомый нашу веру НЕ ТРОГ.
тыря вера - бандыра да шушкевич
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:02
# 107930725
Пожаловаться
Народный Дружинник, я вашу веру и не трогаю
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:03
# 107930726
Пожаловаться
Народный Дружинник, Вы нашу веру не трогайте
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:03
# 107930728
Пожаловаться
Олег Модестов, точно бредиш
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:05
# 107930731
Пожаловаться
Олег Модестов, твоя вера , свидомый - бандера
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ФАБ 5000
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:07
# 107930739
Пожаловаться
Народный Дружинник, он сатанист другого толка , типа бешенной мутантной кобылы с погоняло сильвер . Какая разница какие попы , если у них у всех одеяния с иудейскими магендавидами
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ФАБ 5000
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:08
# 107930741
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ФАБ 5000
2024-05-05 в 17:11
# 107930754
Пожаловаться
ФАБ 5000, Ии это ты из помета. Нас оставь в покое. Неандерталец
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ФАБ 5000
2024-05-05 в 17:12
# 107930758
Пожаловаться
ФАБ 5000, учи матчасть
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил ФАБ 5000
2024-05-05 в 17:13
# 107930760
Пожаловаться
ФАБ 5000,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:13
# 107930762
Пожаловаться
Олег Модестов, вранье. цитатку Сталина - приведи
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:14
# 107930765
Пожаловаться
Олег Модестов, ты сталинист типа?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:30
# 107930797
Пожаловаться
Народный Дружинник, Я типа, вам сталинофилам объясняю, что ваш борец с троцкизмом сионофил
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:32
# 107930802
Пожаловаться
Народный Дружинник,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:33
# 107930803
Пожаловаться
Народный Дружинник,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Народный Дружинник
2024-05-05 в 17:34
# 107930807
Пожаловаться
Народный Дружинник,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:43
# 107930827
Пожаловаться
Олег Модестов, бррр. проспись
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Народный Дружинник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-05 в 17:44
# 107930829
Пожаловаться
Олег Модестов, опять вранье
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2024-05-05 в 18:21
# 107930901
Пожаловаться
По сути, обновленцы повторили все ошибки Никона. Во-первых, попытались взять на себя государственные функции, из-за чего с государством поссорились, во-вторых -- попытались круто реформировать обрядность, из-за чего утратили популярность среди паствы. И стали никому не нужны.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-05 в 18:47
# 107930963
Пожаловаться
Александр Втюрин, Обновленцы попросту еретики
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-06 в 06:45
# 107931323
Пожаловаться
Олег Модестов, было бы странно, если бы сторонники традиционной церкви считали иначе. Точно также старрообрядцы считали (и продолжают считать) еретиками никонианцев. Обычная конкурентная борьба.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-06 в 09:12
# 107931381
Пожаловаться
Александр Втюрин,. Какая конкуренция могла быть при большевиках? Как раз было очень выгодно лечь под власть
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-06 в 11:34
# 107931519
Пожаловаться
Олег Модестов, вот и соревновались, кто первый ляжет и смачнее лизнет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-06 в 11:40
# 107931529
Пожаловаться
Александр Втюрин, До 1927 года церковь советскую власть не признавала.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-06 в 13:06
# 107931671
Пожаловаться
Олег Модестов, "Произошла социальная революция... Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти."
Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции, август 1923 г.
Насколько помню, Тихон в 25 году умер и после него патриарха не избрали, то есть центрального руководства у этой ветви церкви в 27 году не было. Соответственно и "признавать" было некому. Это, конечно, если забыть о том, что формально русской церкви как единой организации не стало еще в 17-м.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-06 в 13:15
# 107931697
Пожаловаться
Александр Втюрин, Иван Ильин до 1933 года называл себя фашистом. Он не знал что это такое. Церковь тоже не знала какие изуверы захватили власть в России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-06 в 19:31
# 107932333
Пожаловаться
Олег Модестов, 10+ лет не знал, и поэтому себя к ним причислял. Настоящий философ.
"Церковь тоже не знала какие изуверы захватили власть в России." Во-первых, после Собора 1917 года Российская православная церковь прекратила существование как единая организация и развалилась на отдельные группировки. Если же говорить конкретно о "тихоновцах", то, получается, что в 18 году они поняли про изувров -- выдали анафему, а к 23-му внезапно передумали и вознесли молитвы о Советской власти.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-06 в 20:46
# 107932408
Пожаловаться
Александр Втюрин, Никто не знал. Тем более, что Гитлер был национал-социалистом а не фашистом. А "возносить молитвы" начал Сергий Старгородский. Были еще и иосифляне. Много что было. Но церковь не политическая партия. К ней подходить с этих позиций нельзя.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 04:31
# 107932640
Пожаловаться
Олег Модестов, "Гитлер был национал-социалистом а не фашистом" -- и в чем принципиальная разница?
"начал Сергий Старгородский" -- какая разница, кто "первый начал"? Кто-то более сообразительным оказался, кто-то -- менее. Важно, что все этим занялись.
"церковь не политическая партия" -- это идеологическая организация, для того ее и содержат. С какой позиции не подойди.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 14:54
# 107933231
Пожаловаться
Александр Втюрин, Сергий Старгородский это 1927 год. Такая вот разница. А Гитлер строил социализм в отдельно взятой стране. Но при этом стремился к мировому господству.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 14:59
# 107933237
Пожаловаться
Александр Втюрин, Так соревновались что уже канонизировано более 1700 Новомучеников и канонизация продолжается.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 15:00
# 107933239
Пожаловаться
Александр Втюрин, А кто знал до 1933 года?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 15:01
# 107933241
Пожаловаться
Александр Втюрин, Церковь и христианство не одно и то же. Оно своего существования не прекращало.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 15:04
# 107933245
Пожаловаться
Александр Втюрин, Значит спета ваша песенка.
Схиархимандрит Илий, духовник патриарха Кирилла: "Господь дал нам Победу. Но никакой не Сталин, бандит этот! Сколько русских душ они вместе с Ульяновым погубили! Скольких они лишили жизни только на Колыме, на Соловках, на севере, на юге. За что? За что расстреливали совершенно невинных людей?" (Старец Илий. Безбожие принесло жадность. Еженедельник "Аргументы и Факты". № 41. Москва. 12.10.2016)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 15:05
# 107933246
Пожаловаться
Александр Втюрин,
Чтобы эта поганая нечисть убралась с нашей земли
"...Документы, которые стали известны, особенно в последнее время, свидетельствуют о том, что этот человек был особенным уникальным садистом, питал особую ненависть к нашему народу и нашей отеческой вере – православному христианству... На мой вкус, лучше бы его не перезахоранивать, а просто уничтожить,.. но уж никак не отравлять этой мерзостью нашу столицу... Ленин - это человек, который является апологетом терроризма, причем в мировом масштабе. Можно почитать его произведения, где он представляется просто вдохновителем и организатором красного террора на нашей земле, – об этом не надо забывать... Поэтому я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 15:06
# 107933248
Пожаловаться
Александр Втюрин, Если этого не произойдет, мы ничего на этой оскверненной Лениным и его соратниками земле построить не сможем, тем более нового общества. Мы должны от этого отвернуться, и это отвращение от ленинской коммунистической мерзости будет актом покаяния..." (Димитрий Смирнов. Глава синодального отдела РПЦ призвал молиться об уничтожении мумии Ульянова-Ленина и низвержении большевистских истуканов. www.newsru.com. Москва.
Видимо это наша государственная идеология на ближайшие 6 лет
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 16:18
# 107933386
Пожаловаться
Олег Модестов, "Гитлер строил социализм в отдельно взятой стране." Гитлер против капитализма ничего не имел. Но -- германского капитализма. Любому капитализму требуются ресурсы, желательно - мировые и бесплатно. Вот за это он и боролся. Тут, как обычно, не надо путать вывеску с реальным содержанием.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 16:20
# 107933388
Пожаловаться
Олег Модестов, власть опять переменилась, приходится перестраиваться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 16:32
# 107933398
Пожаловаться
Олег Модестов, "Господь дал нам Победу. Но никакой не Сталин, бандит этот!" --
"Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению;..Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;.. - пространно и убедительно говорили... его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках." (С) Патриарх Алексий, 9.03.1953.
Полагаю, что патриарх -- современник Сталина знал о нем лучше, чем современный схиархимандрит. Торопится в прыжке переобуться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 16:49
# 107933440
Пожаловаться
Олег Модестов, "не одно и то же" -- тут не надо смешивать понятия. Христианство в целом -- это многочисленные конфессии и секты, объединенные только именем Христа, которое они используют в своей пропаганде. Они регулярно возникают и исчезают, специалисты насчитывают несколько тысяч таких; в России сейчас только официально зарегистрировано где-то до десятка. Термин "церковь" используется в двух значениях: это или организация людей, которые профессионально занимаются поддержанием и распространением одной из версий такого культа, или вся совокупность его почитателей.
Вот христианство как одна из первых таких сект возникло около 2 тыс. лет назад; его конкретная версия РПЦ МП -- в 1943 году. В период 1917-43 гг. христианство в России существовало в виде многочисленных конфессий, как существовавших до 17 года, параллельно государственной ПРЦ, так и возникших на ее "обломках" после 17 года.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 16:55
# 107933457
Пожаловаться
Александр Втюрин, Обновленцев не предлагать
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 17:00
# 107933464
Пожаловаться
Александр Втюрин, И как она переменилась? Президент другой Путин?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 17:01
# 107933466
Пожаловаться
Александр Втюрин, Жаль нельзя здесь опубликовать социальные программы Гитлера. Модеры не пропустят. Сочтут пропагандой фашизма. Работяги при нем жили в разы лучше чем в СССР при Сталине.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 17:31
# 107933529
Пожаловаться
Александр Втюрин, Секты это уже не христианство. Первооснова же этой религии одна и у нас и у католиков и у протестантов. Есть существенные богословские расхождения но любое христианство религия универсальная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 18:53
# 107933657
Пожаловаться
Олег Модестов, Алексий (в миру Сергей Владимирович Симанский) -- Святейший Патриарх Московский и Всея Руси, избран Патриархом Московским и всея Руси на первом Поместном соборе Патриаршей Церкви 2 февраля 1945 года.
"Своих"-то надо бы знать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 18:57
# 107933663
Пожаловаться
Олег Модестов, "любое христианство религия универсальная" -- собственно, я уже писал, универсального там только имя Христа. Дай волю, и опять друг друга на костер потащат с шутками и прибаутками.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 18:57
# 107933664
Пожаловаться
Александр Втюрин, Я в курсе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-07 в 18:59
# 107933668
Пожаловаться
Олег Модестов, был Сталин -- стал Путин. Разницы не заметили?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 19:00
# 107933669
Пожаловаться
Александр Втюрин, Заметил. Ничего общего между ними нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-07 в 19:01
# 107933672
Пожаловаться
Александр Втюрин, Не потащат. Не большевики.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 04:22
# 107934054
Пожаловаться
Олег Модестов, "Секты это уже не христианство." -- чуть дополню.
По определению, "СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. "
В этом смысле само христианство -- это секта иудаизма; в свою очередь православие, католицизм и разнообразные протестанты -- секты христианства, никонианство -- секта старообрядчества (или наоборот, дело вкуса), тихоновцы или обновленцы - секты, возникшие на осколках ПРЦ Российской империи. Обычный процесс.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 04:24
# 107934057
Пожаловаться
Олег Модестов, прекрасно. Тогда могли бы знать, что к обновленцам он отношения не имеет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 04:26
# 107934061
Пожаловаться
Олег Модестов, страна та же.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 06:32
# 107934083
Пожаловаться
Олег Модестов,
"...из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни." (С) Преп. Иосиф Волоцкий, "Просветитель"
Из современного Предисловия:
"Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы. Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
И выбросьте уже эту картинку, не позорьтесь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 07:53
# 107934132
Пожаловаться
Александр Втюрин, На практике это применялось? Вот на эту картинку лучше взгляните еще раз В сторятисотый
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 07:56
# 107934134
Пожаловаться
Александр Втюрин, Лучше почитайте на сей счет Александра Дворкина, на худой конец Александра Меня. Секта это когда поклоняются не Господу Богу а какому-нибудь гуру, сэнсэю или сифу. Человеку. Виссариону, например.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 07:58
# 107934139
Пожаловаться
Александр Втюрин, Обновленцы забыли что значит "Богу Богово, кесарю кесарево"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 07:58
# 107934140
Пожаловаться
Александр Втюрин, Люди другие.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 09:34
# 107934256
Пожаловаться
Олег Модестов, как была глупостью, так и осталась. Надо понимать, Ваша глупость неизлечима.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 09:38
# 107934259
Пожаловаться
Олег Модестов, и чем человек Иисус (если он, конечно, существовал) принципиально отличается от человека Виссариона? Разумеется, если не обращать внимания на то, что лично Вы считаете богом первого, а кто-то другой -- второго?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 09:42
# 107934267
Пожаловаться
Олег Модестов, наколько я понимаю, Библия у обновленцев была та же самая, так что с богом их взаимоотношения принципиально ничем от тихоновцев не отличались. Они просто раньше поняли, кто в доме "кесарь".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 09:43
# 107934269
Пожаловаться
Олег Модестов, а люди всегда разные.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 14:41
# 107934748
Пожаловаться
Александр Втюрин, Бог пишется с большой буквы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 14:42
# 107934752
Пожаловаться
Александр Втюрин, Иисус безусловно существовал и был он Сыном Божиим. Чего неи признают иудеи и мусульмане.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 14:43
# 107934757
Пожаловаться
Александр Втюрин, А ваша не имеет границ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 19:35
# 107935145
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 19:43
# 107935155
Пожаловаться
Александр Втюрин, Вам лоботомия по жизни не мешает?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 19:44
# 107935159
Пожаловаться
Олег Модестов, "Бог пишется с большой буквы" -- зависит от контекста. В данном случае не имелось ввиду конкретное божество (какая разница?), поэтому с маленькой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-08 в 19:49
# 107935173
Пожаловаться
Олег Модестов, "Иисус безусловно существовал и был он Сыном Божиим" -- по мнению христиан. "Им так нравится". Помните анекдот?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 19:51
# 107935175
Пожаловаться
Александр Втюрин, а я свою не демонстрирую так назойливо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 19:52
# 107935178
Пожаловаться
Александр Втюрин, Веруйте в Вечную Смерть. Раз вам так нравится.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-08 в 19:54
# 107935187
Пожаловаться
Александр Втюрин, В любом контексте. Бог и божество совсем не одно и то же.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-09 в 04:25
# 107935463
Пожаловаться
Олег Модестов, ваша? Не особо; по-началу, скорее, развлекала. Но Вы становитесь однообразным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-09 в 04:26
# 107935464
Пожаловаться
Олег Модестов, "Веруйте в Вечную Смерть" -- а тут хоть веруй, хоть не веруй, а экспериментальный факт: никто из умерших пока не оживал.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-09 в 09:04
# 107935600
Пожаловаться
Александр Втюрин, Оживал. 2000 лет назад.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 03:45
# 107936496
Пожаловаться
Олег Модестов, "В любом контексте." -- почитайте какой-нибудь учебник по русскому языку, или на gramota.ru сходите. Для ленивых сообщаю, что Бог пишется с заглавной, когда подразумевается то или иное конкретное божество, и с маленькой буквы, когда подразумевается любое из многочисленных божеств, придуманных человечеством (бога нет - любого), их совокупность (боги Древнего Египта) или употребляется в переносном смысле (бабушка божий одуванчик; бог ты мой, какая лажа). В данном случае был именно такой случай -- любой из многочисленных богов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 05:27
# 107936521
Пожаловаться
Олег Модестов, "Оживал" -- не более, чем легенда, да и даже по легенде ненадолго оживал. Вряд ли кто-то может всерьез рассчитывать на повторение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 07:40
# 107936559
Пожаловаться
Александр Втюрин, "Бог один, всякий национальный бог есть идол", А учебники советского языка изучайте сами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 07:41
# 107936560
Пожаловаться
Александр Втюрин, Вечная Смерть тоже не более чем легенда. Вам она ближе веруйте в нее. Кому что нравится
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 09:29
# 107936633
Пожаловаться
Олег Модестов, "Бог один" -- синтоистам об этом расскажите. Или индуистам. Им понравится.
"всякий национальный бог есть идол" -- с точки зрения мусульман, Иисус -- типичный пример; всего-то один из многочисленных пророков, а некоторые его богом считают.
"учебники советского языка изучайте сами" -- дедушка, а Вы русский язык до 17 года изучали? Как же Вы без буквы "ять" обходитесь?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 10:08
# 107936691
Пожаловаться
Олег Модестов, "Вечная Смерть тоже не более чем легенда"
Собственно, есть две альтернативные гипотезы: человек умирает "насовсем" или возможно его воскрешение. Как известно, критерий истины -- практика. У первой гипотезы есть миллиарды вполне достоверных подтверждений. У второй -- одно, не особо достоверное и даже если принять его на веру, то тот "воскресший" достаточно быстро скончался окончательно.
А верить, разумеется, можно во что угодно. Как писал Марк Твен, все верующие намерены попасть в рай, но мало кто учится петь или играть на арфе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 11:22
# 107936785
Пожаловаться
Александр Втюрин, Вечная смерть тоже гипотеза. Экспериментально она ре доказана. Современная наука уже давно допускает существование двух не противоречащих одна другой и в то же время взаимоисключающих истин. Это вопрос выбора. При скорости света время равно нулю?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 11:26
# 107936790
Пожаловаться
Александр Втюрин, Рассказывал. Представь себе, самый большой христианский храм в Токио "Никорай-до" православный. Первый святой Японской православной церкви Павел Савабэ был синтоистским жрецом. А мусульмане, как и иудеи так и не поняли что Иисус Сын Божий а не пророк. Впрочем евреи считают что Его и вообще не было.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 17:09
# 107937240
Пожаловаться
Олег Модестов, "Экспериментально она не доказана" - пока никто "доказательно" не оживал. Во всяком случае, я бы на это не рассчитывал.
"двух не противоречащих" -- гипотез, но не истин.
"скорость света" - тут формулы не пишутся.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-10 в 17:16
# 107937249
Пожаловаться
Олег Модестов, с точки зрения синтоизма добавление еще одного божества к десяткам имеющихся ничего принципиально не меняет. Они и с буддизмом прекрасно сосуществуют.
"мусульмане, как и иудеи так и не поняли" -- да и еще много кто не понял. Тут вопрос не понимания, а веры; одни в это верят, другие нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 19:38
# 107937424
Пожаловаться
Александр Втюрин, Синтоизм это язычество. И не демонстрируй свое невежество востоковеду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-10 в 19:43
# 107937434
Пожаловаться
Александр Втюрин, Теория относительности истина или нет? С ней согласны все?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 03:15
# 107937762
Пожаловаться
Олег Модестов, "Синтоизм это язычество" -- и что с того? Синтоистам как-то мешает то, что Вы так решили?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 03:20
# 107937763
Пожаловаться
Олег Модестов, теория относительности, как и любая физическая теория, имеет свою область применимости. В рамках этой области она работает, что проверено экспериментально множество раз (в частности, все системы глобального позиционирования, типа GPS-GLONASS, на ней работают). А кто согласен или нет -- неважно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 06:42
# 107937809
Пожаловаться
Александр Втюрин, Ни малейшего отношения к теории относительности то, "что работает" не имеет. А оппонентом Эйнштейна был Нильс Бор. И противников теории относительности в наше время полным-полно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 06:43
# 107937810
Пожаловаться
Александр Втюрин, И коммунистам никто не мешает свято веровать в Карла Маркса. Это вопрос личного выбора.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 07:50
# 107937835
Пожаловаться
Олег Модестов, То, что "работает", имеет отношение к любой теории; она становится теорией, а не гипотезой, по мере того, как получает экспериментальные-практические подтверждения. У ТО в этом плане все в порядке: каждый пользователь глобального позиционирования ее проверяет несколько раз в день; без релятивистских поправок оно бы давало ошибку в несколько километров. А что думают по этому поводу противники -- это их личное дело.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 09:51
# 107937948
Пожаловаться
Александр Втюрин, Но и опровергают эту теорию многие. Можно верить в Эйнштейна а можно в Нильса Бора. Это вопрос личного выбора и ничего другого.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 11:53
# 107938080
Пожаловаться
Олег Модестов, "свято веровать" каждый может во что угодно в рамках УК. Вопрос в соответствии того или иного умозаключения практике. Что касается экономической теории -- тут у Маркса все в порядке. Что касается будущего возникновения/построения коммунизма -- это лишь гипотеза, не имеющая на сегодня практического подтверждения, так что тут "хотите верьте, хотите -- нет", дело личное. Это же касается и заключения о том, что капитализм -- венец творения.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 12:31
# 107938116
Пожаловаться
Олег Модестов, "опровергают эту теорию многие" -- на здоровье, если больше заняться нечем. Если всерьез, то тогда надо предложить альтернативное объяснение всем экспериментальных доказательствам ТО плюс, желательно, критический эксперимент, результаты которого подтвердили бы "альтернативу" и опровергли ТО. А иначе все это просто болтовня.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 12:39
# 107938122
Пожаловаться
Александр Втюрин, В теории у Маркса все в порядке. Вот только основным критерием истины является практика. Капитализм не венец творения но и не утопия. А социализм утопия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 12:58
# 107938138
Пожаловаться
Александр Втюрин, Существует альтернативное объяснение. Научное и не менее убедительное чем у Эйнштейна. Где кончается наука и начинается вера?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 16:02
# 107938356
Пожаловаться
Олег Модестов, "А социализм утопия" -- как известно, социализм не является самостоятельным общественным строем -- это переходная стадия от капитализма куда-то еще, что Маркс и Ко считали коммунизмом. Утопией он не является просто потому что реально существовал, а кое-где и сейчас существует. Во что он выльется и как это что-то будет организовано -- отдельный вопрос. Тут только догадки можно строить, чем, в частности, Маркс и занимался.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 16:04
# 107938359
Пожаловаться
Александр Втюрин, Как известно социализм обосрался по всем направлениям. Раз и навсегда.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 16:58
# 107938448
Пожаловаться
Олег Модестов, если эта альтернатива объясняет ВСЕ экспериментальные доказательства ТО, то она является вполне научной альтернативой -- но не более того. То есть она имеет право на параллельное существование, но не опровергает ТО. Для опровержения нужен критический эксперимент, который бы не объяснялся в рамках ТО, противоречил ей, но объяснялся в рамках альтернативного подхода. Мне такой не известен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 16:59
# 107938449
Пожаловаться
Олег Модестов, я вот сейчас в Шанхае сижу и за этим наблюдаю. Всем бы так.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 17:03
# 107938455
Пожаловаться
Александр Втюрин, Ага. Как Степа Лиходеев в Ялте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 17:04
# 107938456
Пожаловаться
Александр Втюрин, Критический эксперимент длился 74 года. Сдох социализм.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 17:48
# 107938519
Пожаловаться
Олег Модестов, а в других местах вполне жив. Есть подозрение, что в упомянутом случае экспериментаторы криворукими оказались.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-11 в 18:02
# 107938544
Пожаловаться
Олег Модестов, завидовать не надо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 20:17
# 107938682
Пожаловаться
Александр Втюрин, Предпочел бы о.Хайнань
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-11 в 20:20
# 107938687
Пожаловаться
Александр Втюрин, Экспериментируйте в следующий раз где-нибудь подальше от России. А мы посмотрим. Можете создать в РФ колхоз или народное предприятие. Н на это вы не способны. Вы способны только языком трепать. Пряморукие экспериментаторы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-12 в 01:59
# 107938918
Пожаловаться
Олег Модестов, на Хайнане отдыхают, тут работают.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-12 в 02:05
# 107938919
Пожаловаться
Олег Модестов, не понял, это Вы на "Вы" перешли? Растете на глазах.
ИМХО (вроде бы так в школе учили) для подобных социальных "экспериментов" нужны соответствующие социально-экономические условия. К созданию которых в России, кстати сказать, в начале прошлого века приложили руки Николай 2й и его предки. Сейчас таких не видно, но история не торопится.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-12 в 07:33
# 107939017
Пожаловаться
Александр Втюрин, Вот и работайте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Втюрин
2024-05-12 в 07:34
# 107939018
Пожаловаться
Александр Втюрин, Видимо с кем-то тебя спутал.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-12 в 17:59
# 107939764
Пожаловаться
Олег Модестов, скучать не дают, не затем звали.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2024-05-12 в 18:00
# 107939768
Пожаловаться
Олег Модестов, то есть расти можете только по ошибке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
— Господи, — сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, — неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?
Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.
— А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди?
— Люди, конечно, люди, — согласилась матушка ядовито, — как же, по иллюзионам ходят, алименты платят...
— Ну, и я по иллюзионам буду бегать.
— Бегай, пожалуйста.
— И буду бегать.
— Добегаешься! Ты в зеркало на себя посмотри.
ты, свiдомый нашу веру НЕ ТРОГ.
тыря вера - бандыра да шушкевич
Народный Дружинник, я вашу веру и не трогаю
Народный Дружинник, Вы нашу веру не трогайте
Олег Модестов, точно бредиш
Олег Модестов, твоя вера , свидомый - бандера
Народный Дружинник, он сатанист другого толка , типа бешенной мутантной кобылы с погоняло сильвер . Какая разница какие попы , если у них у всех одеяния с иудейскими магендавидами
Комментарий удален модератором
ФАБ 5000, Ии это ты из помета. Нас оставь в покое. Неандерталец
ФАБ 5000, учи матчасть
ФАБ 5000,
Олег Модестов, вранье. цитатку Сталина - приведи
Олег Модестов, ты сталинист типа?
Народный Дружинник, Я типа, вам сталинофилам объясняю, что ваш борец с троцкизмом сионофил
Народный Дружинник,
Народный Дружинник,
Народный Дружинник,
Олег Модестов, бррр. проспись
Олег Модестов, опять вранье
По сути, обновленцы повторили все ошибки Никона. Во-первых, попытались взять на себя государственные функции, из-за чего с государством поссорились, во-вторых -- попытались круто реформировать обрядность, из-за чего утратили популярность среди паствы. И стали никому не нужны.
Александр Втюрин, Обновленцы попросту еретики
Олег Модестов, было бы странно, если бы сторонники традиционной церкви считали иначе. Точно также старрообрядцы считали (и продолжают считать) еретиками никонианцев. Обычная конкурентная борьба.
Александр Втюрин,. Какая конкуренция могла быть при большевиках? Как раз было очень выгодно лечь под власть
Олег Модестов, вот и соревновались, кто первый ляжет и смачнее лизнет.
Александр Втюрин, До 1927 года церковь советскую власть не признавала.
Олег Модестов, "Произошла социальная революция... Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти."
Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции, август 1923 г.
Насколько помню, Тихон в 25 году умер и после него патриарха не избрали, то есть центрального руководства у этой ветви церкви в 27 году не было. Соответственно и "признавать" было некому. Это, конечно, если забыть о том, что формально русской церкви как единой организации не стало еще в 17-м.
Александр Втюрин, Иван Ильин до 1933 года называл себя фашистом. Он не знал что это такое. Церковь тоже не знала какие изуверы захватили власть в России.
Олег Модестов, 10+ лет не знал, и поэтому себя к ним причислял. Настоящий философ.
"Церковь тоже не знала какие изуверы захватили власть в России." Во-первых, после Собора 1917 года Российская православная церковь прекратила существование как единая организация и развалилась на отдельные группировки. Если же говорить конкретно о "тихоновцах", то, получается, что в 18 году они поняли про изувров -- выдали анафему, а к 23-му внезапно передумали и вознесли молитвы о Советской власти.
Александр Втюрин, Никто не знал. Тем более, что Гитлер был национал-социалистом а не фашистом. А "возносить молитвы" начал Сергий Старгородский. Были еще и иосифляне. Много что было. Но церковь не политическая партия. К ней подходить с этих позиций нельзя.
Олег Модестов, "Гитлер был национал-социалистом а не фашистом" -- и в чем принципиальная разница?
"начал Сергий Старгородский" -- какая разница, кто "первый начал"? Кто-то более сообразительным оказался, кто-то -- менее. Важно, что все этим занялись.
"церковь не политическая партия" -- это идеологическая организация, для того ее и содержат. С какой позиции не подойди.
Александр Втюрин, Сергий Старгородский это 1927 год. Такая вот разница. А Гитлер строил социализм в отдельно взятой стране. Но при этом стремился к мировому господству.
Александр Втюрин, Так соревновались что уже канонизировано более 1700 Новомучеников и канонизация продолжается.
Александр Втюрин, А кто знал до 1933 года?
Александр Втюрин, Церковь и христианство не одно и то же. Оно своего существования не прекращало.
Александр Втюрин, Значит спета ваша песенка.
Схиархимандрит Илий, духовник патриарха Кирилла: "Господь дал нам Победу. Но никакой не Сталин, бандит этот! Сколько русских душ они вместе с Ульяновым погубили! Скольких они лишили жизни только на Колыме, на Соловках, на севере, на юге. За что? За что расстреливали совершенно невинных людей?" (Старец Илий. Безбожие принесло жадность. Еженедельник "Аргументы и Факты". № 41. Москва. 12.10.2016)
Александр Втюрин,
Чтобы эта поганая нечисть убралась с нашей земли
"...Документы, которые стали известны, особенно в последнее время, свидетельствуют о том, что этот человек был особенным уникальным садистом, питал особую ненависть к нашему народу и нашей отеческой вере – православному христианству... На мой вкус, лучше бы его не перезахоранивать, а просто уничтожить,.. но уж никак не отравлять этой мерзостью нашу столицу... Ленин - это человек, который является апологетом терроризма, причем в мировом масштабе. Можно почитать его произведения, где он представляется просто вдохновителем и организатором красного террора на нашей земле, – об этом не надо забывать... Поэтому я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли
Александр Втюрин, Если этого не произойдет, мы ничего на этой оскверненной Лениным и его соратниками земле построить не сможем, тем более нового общества. Мы должны от этого отвернуться, и это отвращение от ленинской коммунистической мерзости будет актом покаяния..." (Димитрий Смирнов. Глава синодального отдела РПЦ призвал молиться об уничтожении мумии Ульянова-Ленина и низвержении большевистских истуканов. www.newsru.com. Москва.
Видимо это наша государственная идеология на ближайшие 6 лет
Олег Модестов, "Гитлер строил социализм в отдельно взятой стране." Гитлер против капитализма ничего не имел. Но -- германского капитализма. Любому капитализму требуются ресурсы, желательно - мировые и бесплатно. Вот за это он и боролся. Тут, как обычно, не надо путать вывеску с реальным содержанием.
Олег Модестов, власть опять переменилась, приходится перестраиваться.
Олег Модестов, "Господь дал нам Победу. Но никакой не Сталин, бандит этот!" --
"Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению;..Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;.. - пространно и убедительно говорили... его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках." (С) Патриарх Алексий, 9.03.1953.
Полагаю, что патриарх -- современник Сталина знал о нем лучше, чем современный схиархимандрит. Торопится в прыжке переобуться.
Олег Модестов, "не одно и то же" -- тут не надо смешивать понятия. Христианство в целом -- это многочисленные конфессии и секты, объединенные только именем Христа, которое они используют в своей пропаганде. Они регулярно возникают и исчезают, специалисты насчитывают несколько тысяч таких; в России сейчас только официально зарегистрировано где-то до десятка. Термин "церковь" используется в двух значениях: это или организация людей, которые профессионально занимаются поддержанием и распространением одной из версий такого культа, или вся совокупность его почитателей.
Вот христианство как одна из первых таких сект возникло около 2 тыс. лет назад; его конкретная версия РПЦ МП -- в 1943 году. В период 1917-43 гг. христианство в России существовало в виде многочисленных конфессий, как существовавших до 17 года, параллельно государственной ПРЦ, так и возникших на ее "обломках" после 17 года.
Александр Втюрин, Обновленцев не предлагать
Александр Втюрин, И как она переменилась? Президент другой Путин?
Александр Втюрин, Жаль нельзя здесь опубликовать социальные программы Гитлера. Модеры не пропустят. Сочтут пропагандой фашизма. Работяги при нем жили в разы лучше чем в СССР при Сталине.
Александр Втюрин, Секты это уже не христианство. Первооснова же этой религии одна и у нас и у католиков и у протестантов. Есть существенные богословские расхождения но любое христианство религия универсальная.
Олег Модестов, Алексий (в миру Сергей Владимирович Симанский) -- Святейший Патриарх Московский и Всея Руси, избран Патриархом Московским и всея Руси на первом Поместном соборе Патриаршей Церкви 2 февраля 1945 года.
"Своих"-то надо бы знать.
Олег Модестов, "любое христианство религия универсальная" -- собственно, я уже писал, универсального там только имя Христа. Дай волю, и опять друг друга на костер потащат с шутками и прибаутками.
Александр Втюрин, Я в курсе.
Олег Модестов, был Сталин -- стал Путин. Разницы не заметили?
Александр Втюрин, Заметил. Ничего общего между ними нет.
Александр Втюрин, Не потащат. Не большевики.
Олег Модестов, "Секты это уже не христианство." -- чуть дополню.
По определению, "СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. "
В этом смысле само христианство -- это секта иудаизма; в свою очередь православие, католицизм и разнообразные протестанты -- секты христианства, никонианство -- секта старообрядчества (или наоборот, дело вкуса), тихоновцы или обновленцы - секты, возникшие на осколках ПРЦ Российской империи. Обычный процесс.
Олег Модестов, прекрасно. Тогда могли бы знать, что к обновленцам он отношения не имеет.
Олег Модестов, страна та же.
Олег Модестов,
"...из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни." (С) Преп. Иосиф Волоцкий, "Просветитель"
Из современного Предисловия:
"Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы. Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
И выбросьте уже эту картинку, не позорьтесь.
Александр Втюрин, На практике это применялось? Вот на эту картинку лучше взгляните еще раз В сторятисотый
Александр Втюрин, Лучше почитайте на сей счет Александра Дворкина, на худой конец Александра Меня. Секта это когда поклоняются не Господу Богу а какому-нибудь гуру, сэнсэю или сифу. Человеку. Виссариону, например.
Александр Втюрин, Обновленцы забыли что значит "Богу Богово, кесарю кесарево"
Александр Втюрин, Люди другие.
Олег Модестов, как была глупостью, так и осталась. Надо понимать, Ваша глупость неизлечима.
Олег Модестов, и чем человек Иисус (если он, конечно, существовал) принципиально отличается от человека Виссариона? Разумеется, если не обращать внимания на то, что лично Вы считаете богом первого, а кто-то другой -- второго?
Олег Модестов, наколько я понимаю, Библия у обновленцев была та же самая, так что с богом их взаимоотношения принципиально ничем от тихоновцев не отличались. Они просто раньше поняли, кто в доме "кесарь".
Олег Модестов, а люди всегда разные.
Александр Втюрин, Бог пишется с большой буквы.
Александр Втюрин, Иисус безусловно существовал и был он Сыном Божиим. Чего неи признают иудеи и мусульмане.
Александр Втюрин, А ваша не имеет границ
Комментарий удален модератором
Александр Втюрин, Вам лоботомия по жизни не мешает?
Олег Модестов, "Бог пишется с большой буквы" -- зависит от контекста. В данном случае не имелось ввиду конкретное божество (какая разница?), поэтому с маленькой.
Олег Модестов, "Иисус безусловно существовал и был он Сыном Божиим" -- по мнению христиан. "Им так нравится". Помните анекдот?
Александр Втюрин, а я свою не демонстрирую так назойливо.
Александр Втюрин, Веруйте в Вечную Смерть. Раз вам так нравится.
Александр Втюрин, В любом контексте. Бог и божество совсем не одно и то же.
Олег Модестов, ваша? Не особо; по-началу, скорее, развлекала. Но Вы становитесь однообразным.
Олег Модестов, "Веруйте в Вечную Смерть" -- а тут хоть веруй, хоть не веруй, а экспериментальный факт: никто из умерших пока не оживал.
Александр Втюрин, Оживал. 2000 лет назад.
Олег Модестов, "В любом контексте." -- почитайте какой-нибудь учебник по русскому языку, или на gramota.ru сходите. Для ленивых сообщаю, что Бог пишется с заглавной, когда подразумевается то или иное конкретное божество, и с маленькой буквы, когда подразумевается любое из многочисленных божеств, придуманных человечеством (бога нет - любого), их совокупность (боги Древнего Египта) или употребляется в переносном смысле (бабушка божий одуванчик; бог ты мой, какая лажа). В данном случае был именно такой случай -- любой из многочисленных богов.
Олег Модестов, "Оживал" -- не более, чем легенда, да и даже по легенде ненадолго оживал. Вряд ли кто-то может всерьез рассчитывать на повторение.
Александр Втюрин, "Бог один, всякий национальный бог есть идол", А учебники советского языка изучайте сами.
Александр Втюрин, Вечная Смерть тоже не более чем легенда. Вам она ближе веруйте в нее. Кому что нравится
Олег Модестов, "Бог один" -- синтоистам об этом расскажите. Или индуистам. Им понравится.
"всякий национальный бог есть идол" -- с точки зрения мусульман, Иисус -- типичный пример; всего-то один из многочисленных пророков, а некоторые его богом считают.
"учебники советского языка изучайте сами" -- дедушка, а Вы русский язык до 17 года изучали? Как же Вы без буквы "ять" обходитесь?
Олег Модестов, "Вечная Смерть тоже не более чем легенда"
Собственно, есть две альтернативные гипотезы: человек умирает "насовсем" или возможно его воскрешение. Как известно, критерий истины -- практика. У первой гипотезы есть миллиарды вполне достоверных подтверждений. У второй -- одно, не особо достоверное и даже если принять его на веру, то тот "воскресший" достаточно быстро скончался окончательно.
А верить, разумеется, можно во что угодно. Как писал Марк Твен, все верующие намерены попасть в рай, но мало кто учится петь или играть на арфе.
Александр Втюрин, Вечная смерть тоже гипотеза. Экспериментально она ре доказана. Современная наука уже давно допускает существование двух не противоречащих одна другой и в то же время взаимоисключающих истин. Это вопрос выбора. При скорости света время равно нулю?
Александр Втюрин, Рассказывал. Представь себе, самый большой христианский храм в Токио "Никорай-до" православный. Первый святой Японской православной церкви Павел Савабэ был синтоистским жрецом. А мусульмане, как и иудеи так и не поняли что Иисус Сын Божий а не пророк. Впрочем евреи считают что Его и вообще не было.
Олег Модестов, "Экспериментально она не доказана" - пока никто "доказательно" не оживал. Во всяком случае, я бы на это не рассчитывал.
"двух не противоречащих" -- гипотез, но не истин.
"скорость света" - тут формулы не пишутся.
Олег Модестов, с точки зрения синтоизма добавление еще одного божества к десяткам имеющихся ничего принципиально не меняет. Они и с буддизмом прекрасно сосуществуют.
"мусульмане, как и иудеи так и не поняли" -- да и еще много кто не понял. Тут вопрос не понимания, а веры; одни в это верят, другие нет.
Александр Втюрин, Синтоизм это язычество. И не демонстрируй свое невежество востоковеду.
Александр Втюрин, Теория относительности истина или нет? С ней согласны все?
Олег Модестов, "Синтоизм это язычество" -- и что с того? Синтоистам как-то мешает то, что Вы так решили?
Олег Модестов, теория относительности, как и любая физическая теория, имеет свою область применимости. В рамках этой области она работает, что проверено экспериментально множество раз (в частности, все системы глобального позиционирования, типа GPS-GLONASS, на ней работают). А кто согласен или нет -- неважно.
Александр Втюрин, Ни малейшего отношения к теории относительности то, "что работает" не имеет. А оппонентом Эйнштейна был Нильс Бор. И противников теории относительности в наше время полным-полно.
Александр Втюрин, И коммунистам никто не мешает свято веровать в Карла Маркса. Это вопрос личного выбора.
Олег Модестов, То, что "работает", имеет отношение к любой теории; она становится теорией, а не гипотезой, по мере того, как получает экспериментальные-практические подтверждения. У ТО в этом плане все в порядке: каждый пользователь глобального позиционирования ее проверяет несколько раз в день; без релятивистских поправок оно бы давало ошибку в несколько километров. А что думают по этому поводу противники -- это их личное дело.
Александр Втюрин, Но и опровергают эту теорию многие. Можно верить в Эйнштейна а можно в Нильса Бора. Это вопрос личного выбора и ничего другого.
Олег Модестов, "свято веровать" каждый может во что угодно в рамках УК. Вопрос в соответствии того или иного умозаключения практике. Что касается экономической теории -- тут у Маркса все в порядке. Что касается будущего возникновения/построения коммунизма -- это лишь гипотеза, не имеющая на сегодня практического подтверждения, так что тут "хотите верьте, хотите -- нет", дело личное. Это же касается и заключения о том, что капитализм -- венец творения.
Олег Модестов, "опровергают эту теорию многие" -- на здоровье, если больше заняться нечем. Если всерьез, то тогда надо предложить альтернативное объяснение всем экспериментальных доказательствам ТО плюс, желательно, критический эксперимент, результаты которого подтвердили бы "альтернативу" и опровергли ТО. А иначе все это просто болтовня.
Александр Втюрин, В теории у Маркса все в порядке. Вот только основным критерием истины является практика. Капитализм не венец творения но и не утопия. А социализм утопия.
Александр Втюрин, Существует альтернативное объяснение. Научное и не менее убедительное чем у Эйнштейна. Где кончается наука и начинается вера?
Олег Модестов, "А социализм утопия" -- как известно, социализм не является самостоятельным общественным строем -- это переходная стадия от капитализма куда-то еще, что Маркс и Ко считали коммунизмом. Утопией он не является просто потому что реально существовал, а кое-где и сейчас существует. Во что он выльется и как это что-то будет организовано -- отдельный вопрос. Тут только догадки можно строить, чем, в частности, Маркс и занимался.
Александр Втюрин, Как известно социализм обосрался по всем направлениям. Раз и навсегда.
Олег Модестов, если эта альтернатива объясняет ВСЕ экспериментальные доказательства ТО, то она является вполне научной альтернативой -- но не более того. То есть она имеет право на параллельное существование, но не опровергает ТО. Для опровержения нужен критический эксперимент, который бы не объяснялся в рамках ТО, противоречил ей, но объяснялся в рамках альтернативного подхода. Мне такой не известен.
Олег Модестов, я вот сейчас в Шанхае сижу и за этим наблюдаю. Всем бы так.
Александр Втюрин, Ага. Как Степа Лиходеев в Ялте.
Александр Втюрин, Критический эксперимент длился 74 года. Сдох социализм.
Олег Модестов, а в других местах вполне жив. Есть подозрение, что в упомянутом случае экспериментаторы криворукими оказались.
Олег Модестов, завидовать не надо.
Александр Втюрин, Предпочел бы о.Хайнань
Александр Втюрин, Экспериментируйте в следующий раз где-нибудь подальше от России. А мы посмотрим. Можете создать в РФ колхоз или народное предприятие. Н на это вы не способны. Вы способны только языком трепать. Пряморукие экспериментаторы.
Олег Модестов, на Хайнане отдыхают, тут работают.
Олег Модестов, не понял, это Вы на "Вы" перешли? Растете на глазах.
ИМХО (вроде бы так в школе учили) для подобных социальных "экспериментов" нужны соответствующие социально-экономические условия. К созданию которых в России, кстати сказать, в начале прошлого века приложили руки Николай 2й и его предки. Сейчас таких не видно, но история не торопится.
Александр Втюрин, Вот и работайте.
Александр Втюрин, Видимо с кем-то тебя спутал.
Олег Модестов, скучать не дают, не затем звали.
Олег Модестов, то есть расти можете только по ошибке.