В Госдуме потребовали немедленно сделать выход на пенсию в 55 лет

 Вызвали санитаров...

Михельсон Конрад Карлович, требую две бригады ! Нет, три! Одну из них психиатрическую

По нонешним временам в психи без блата не просочиться......

Михельсон Конрад Карлович, мироныч просто пиарит свою псевдо-партию. А если посмотреть голосования, они ВСЕГДА голосуют как ЕдеРасты. 

Кто бы спорил.

Все они там статисты...

И отменят.

Только неизвестно, в какую именно сторону...

Михельсон Конрад Карлович, я глубоко задумался...В какую ж такую сторону ?

А до этого все разговоры про пенсию в какую сторону заканчивались?

Михельсон Конрад Карлович, тока в сторону повышения! Шумит море, голубое небо,лёгкий бриз, песочек, шезлонги, сидят пара пенсов, потягивая Мартини  мило друг другу улыбаются - своими глазами по ТВ видел. Апосля Димон добавлял, што путешествовать-это здорово.

Остаётся открытым вопрос: как попасть в ту Россию, где пенсы не роются на помойках, а греют пузо у моря и квасят мартини...?

Михельсон Конрад Карлович, обрезование надо было вовремя получать. Учились бы на еврея, работали бы абрамовичем. 

Вот, учусь.

Поздновато, правда, но очень стараюсь...

 slavaor2010, видимо, решил в очередной раз поиграть в ПОПУ - лизм.

Григорий Семилетов, о людишках подумали, сотни две-три каждому. 

Елена ОлешкеVич, денег полно. Компромат.ру

Елена ОлешкеVич, так и Миронов не сказал...

Елена ОлешкеVич, на СВО деньги нашлись. 

Удаленный Наблюдатель, это другая статья.

Елена ОлешкеVич, раз на эту статью нашлись значит и на пенсии и зарплаты деньги были. Он был прав. 

Удаленный Наблюдатель, а что не так с зарплатами и пенсиями? Зарплаты у людей нормальные, пенсии тоже. Пенсии не должны быть больше зарплат, если вы не в курсе.

Елена ОлешкеVич, они нищенские.

Удаленный Наблюдатель, они нормальные. Если ваша зарплата нищенская, то все претензии к вашему работодателю. А пенсия не может быть большой по определению (за редким исключением), ибо пенсия это выплата человеку, не способному работать по возрасту или состоянию здоровья, чтобы он не голодал и мог удовлетворить свои потребности.  

Елена ОлешкеVич, нет, они не нормальные и дело не в моей зарплате, я вообще не работаю за деньги довольно давно. Труд россиянина не стоит вообще ничего, это буквально эксплуатация.

"ибо пенсия это выплата человеку"

Откуда берется эта выплата? Это деньги самого человека, проведенные через грабительскую систему. 

Удаленный Наблюдатель, 

Откуда берется эта выплата? Это деньги самого человека, проведенные через грабительскую систему. 

----------

Вы в этом вопросе дилетант, причём, весьма неумный. Не вижу смысла дискутировать.

Елена ОлешкеVич, другими словами, неважно по какой причине, ответить вы мне не можете. Понимаемо, хорошего дня. . 

Удаленный Наблюдатель, что можно ответить на "деньги самого человека, проведенные через грабительскую систему"? Эта хрень из области навальнинского словоблудия, не подкреплённого даже толикой понимания предмета обсуждения.

И вам не хворать.

Елена ОлешкеVич, можно ответить аргументами. Я вас научу. Вот берем вашу фразу 

"Эта хрень из области навальнинского словоблудия, не подкреплённого даже толикой понимания предмета обсуждения.", добавляете "потому что..." и развёрнуто объясняете, почему "Эта хрень" в не наоборот -  абсолютно верная, подкрепленная логикой, эмпирикой и здравым смыслом точка зрения.  

Удаленный Наблюдатель, ещё раз: персонажу, выдавшему сентенцию "пенсия это деньги самого человека, проведенные через грабительскую систему", объяснять что-либо посредством логики, эмпирики и в рамках здравого смысла контрпродуктивно. Если бы вы имели представление о том, что наша пенсионная система является солидарной и были способны произвести простейшее вычислительное действие на калькуляторе, вам не требовались бы сторонние объяснения.

Елена ОлешкеVич, во, первые слабенькие аргументы прорезались. Выкинем бессмыслицу, не относящееся к вопросу пенсий,  останется:

"Если бы вы имели представление о том, что наша пенсионная система является солидарной и были способны произвести простейшее вычислительное действие на калькуляторе, вам не требовались бы сторонние объяснения."

Но это все-равно слабенько. 

должно быть так "наша пенсионная система является солидарной, так что *простейшее вычислительное действие на калькуляторе* - и именно поэтому наши пенсии не являются нашими деньгами. прошедшими через грабительскую систему"

Попробуйте еще раз, как я вас научил. 

Удаленный Наблюдатель, я не собираюсь идти на поводу у ваших либероидных фантазий. Хотите разобраться в пенсионной системе - включите мозги, здравый смысл и выключите стенания о горькой доле российского народа. Я понимаю, что стенать и предъявлять собеседнику легче, но этот путь за вас никто не пройдёт.

Елена ОлешкеVич, вот опять вы вместо того, чтобы обосновать свою точку зрения начали стенать, какой я плохой. Попробуйте еще раз сформулировать почему пенсии не являются нашими деньгами, прошедшими через грабительскую систему(подсказка - свойства моей личности и мои убеждения к этому вопросу не относятся). 

Вы утверждали, что для опровержения этого тезиса надо *простейшее вычислительное действие на калькуляторе* 

Вперед, я в вас верю! 

Елена ОлешкеVич, я вообще не понимаю этих стенаний про выход на пенсию в 55 и в 60. Ну какая в наше время старуха-пенсионерка из 55-летней молодки? Или из 60-летнего перца? Нет, я не шучу. Такое ощущение, что люди вокруг себя не смотрят. Сейчас в 50 лет бабы ещё рожают! А мужикам в 60 бес в ребро ещё ударяет, сил хоть отбавляй. Пенсия должна быть для тех, кто уже не может работать. Именно не может, по возрасту и здоровью. А не потому, что лень или стукнул официальный пенсионный возраст.

Blobber, Никаких стенаний.... Все рвутся на пенсию потому, что хотят вести спокойную жизнь, никуда не спешить, не видеть каждый будний день придурка-начальника и получать за это денежки. Человек просто устает от нервотрепки, ответственности, хочется  просто какого-то спокойствия  .Сохранить  и поддерживать  остатки своего здоровья. Но все же выход на пенсию - это не повод забывать навсегда о работе. Работа может быть приятной и легкой.

Blobber, сколько писем Терешковой с требованием поднять пенсионный возраст до ста лет уже написал? Говорят пары мешков не хватает - старайся, чем тебе-пенсионеру ещё заняться?

ANT 74, с этакими шуточками - в цирк, в качестве Рыжего подвизаться. А средний пенсионный возраст во всём мире независимо от пола - 65 лет. К 2031 году будет уже 67 лет. Шо вы на России зациклились?Только у нас, что ли, население стареет и денег на пенсии требуется всё больше?

Тома, ну желания человеческие понятны. Иные вообще предпочли бы родиться в семье олигарха и жить на всём готовом)) Однако не мечтами же нужно руководствоваться, а реалиями. А  они таковы: население у нас стареет, рабочих рук всё меньше. Откуда брать деньги, шоб розовощёких и с упругими попками 50-летних пенсионерок плодить?

Удаленный Наблюдатель, вы печатный текст плохо понимаете или вам русский неродной? А, у вас, наверное, просто мозги не включаются! Но тут я вам помочь не могу, нужно было чаще пользоваться. Всё, что я вам хотела сказать, я сказала выше. Это всё.

Blobber, абсолютно с вами согласна! Вся суть подобных разговоров сводится только к тому, чтобы получать пенсию, продолжая работать. Никто из стенающих про повышение пенсионного возраста не собирался уходить с работы в 55-60, потому что им, якобы, уже невмоготу. Все хотели работая ещё и пенсию получать, но лафа отодвинулась на 5 лет. Понять, что этот шаг продиктован объективными причинами, никто не хочет - своя рубашка ближе к телу.

Елена ОлешкеVич, ну то есть по некоей причине *простейшее вычислительное действие на калькуляторе*, которое должно было бы подтвердить ваше утверждение, проделано не будет. Как удивительно! Я думал, женщина, так хорошо печатающая на русском языке, знает о чем говорит(на самом деле не думал, я знал, что аргументов у вас нет) :)

​

Blobber, а это ничего, что в Финляндии, Франции, Норвегии, Южной Корее возраст выхода на пенсию меньше чем в России? При том что продолжительность жизни там выше, пенсия больше, а выплаты в пенсионный фонд - не четверть дохода?

Елена ОлешкеVич, ну да, очень многие хотели бы, чтоб пенсия стала чем-то вроде дополнительного дохода. А потом ходят и ноют про бабулек, которые по одной картофелине в магазине покупают, ибо им пенсии не хватает. А как её будет хватать вот для этих бабулек, когда румяномордые молодцы-жеребцы и такие же "старушки" в мини-юбках желают присоседиться к выплатам, при том, что рабочих рук меньше становится из-за старения населения?

Елена Валеева, Лена, я помню вы еще с МП всё жалуетесь , что перестали индексировать пенсию. Ну,сидите дома , раз работающие уже  обогнали вас и  как они спокойно   сидите дома. Просто есть категория таких людей которым 20 тысяч пенсии  хватает, а есть такие  которым  дай 60 тысяч  и всё не будет хватать. Нет индексации , зато  идет же какой процент отчисления к пенсии от  вашей зарплаты, Неужели это всё мало? В МП  жаловались, здесь в NL уже полтора года и всё  показываете  на эту индексацию , что работающие вас обогнали . Брали бы  для расчета пенсии  годы  до "выживания".

Тома, можно подумать  если  будет индексация  все проблемы решаться...Живите  по средствам.

Тома, Вот что бы я делала без ваших советов... 

Разве я о себе самой пишу? Хотя да, я тоже попала под раздачу. Но со мной вместе попали многие мои знакомые. И большинство из них работают.

А те, кто живёт на 12-13 тысяч (не знаю, какая сейчас минималка), просят помощи у детей, а работать не хотят. Или по вашему совету просто "живут по средствам", считая копейки до пенсии и во всём себе отказывая. Вы, судя по реакции, так же поступаете? А я не хочу сидеть не шее у детей и жить хочу качественно, я за 50 лет стажа это заслужила.

"Нет индексации , зато  идет же какой процент отчисления к пенсии от  вашей зарплаты, Неужели это всё мало? " - враньё. Никакой процент не идёт. Раз в году работающим повышают на 3 балла максимум, это рублей на 200.

Так что не решайте за других, как им жить.

Елена ОлешкеVич, "Если ваша зарплата нищенская, то все претензии к вашему работодателю."

.... а если работодатель Путин?

Елена Валеева, Успокойтесь. Ни каких советов. "Вы, судя по реакции, так же поступаете?" это как же я поступаю? Я получаю достаточную пенсию для безбедной жизни. Могу позволить (пусть не часто) посещение  концертов, театры , выставки, не отказываю себе в посещение салонов, один раз в год езжу к дочке и внукам в гости за пределы России.Пусть моя пенсия   не такая "качественная", как вам  хочется, но мне  этого достаточно.    А вам работающей  нужна  только индексации и не хватает на качественную жизнь.Придется еще поработать.50 лет стажа...неужели не хочется расслабиться дома."Так что не решайте за других, как им жить". А вы разве живете? Вы все трудитесь зарабатывая на качественную жизнь.

Blobber, вот именно! Я недавно одному такому персонажу намекнула, что пенсия в России солидарная, с забросом на то, чтобы он включил остатки мозга и додумался-таки до простой мысли о неизбежности в такой ситуации повышения пенсионного возраста, так он меня двое суток упрекал, что я ему не объяснила, что сказать хотела.

Елена Валеева, пенсии у всех разные так же, как это было в СССР, который некоторые очень любят приводить в пример.

Что касается индексаций пенсий работающим пенсионерам, то они прекрасно выходят из этой ситуации: увольняются, а через месяц-два устраиваются на то же место снова. И пенсия проиндексирована, и зарплата есть. Я это вам говорю как бухгалтер, который таких пенсионеров уволил/принял за последние два года штук двести, не меньше.

igor igor, а если работодатель Путин, то у сотрудников хорошая зарплата и регулярные индексации.

Тома, Да я и не беспокоюсь. Но если в стране пока хромает социалка, медицина и образование, то это надо обсуждать и надо исправлять. 

И я буду участвовать в этих обсуждениях, т.к. знаю, что ещё не всё у нас поставлено на должный уровень. 

Кстати, и Президент уже не раз говорил про эту индексацию, но Дума пока "не может изыскать резервы". Почему-то.

А свою личную сумму пенсии и уровень жизни обсуждать здесь не собираюсь, а вы фантазировать можете сколько угодно. Я обозначила общую проблему - этого достаточно.

Я вообще не поняла, почему при обсуждении общих вопросов вы перешли на личности, на мою персону, да ещё ни с того ни с сего так агрессивно. Хотя уже не удивлена.

Удачи вам.

​

Елена ОлешкеVич, да, я в курсе. Но разве это правильный выход - вот таким способом обходить закон?

Понимаю, людей вынуждают. А хочется, чтобы они просто получали честно заработанное.

Елена Валеева, ну так или иначе, но индексацию они получают. Если закон позволяет такие манипуляции, значит, этим нужно пользоваться. 

Нам не повезло жить в эпоху перемен, когда одно государство умерло, а другое возрождалось на его обломках через преодоление беззакония, криминала, коррупции и дикого предпринимательства. Разумеется, процесс был трудным и небыстрым. В результате есть некоторое количество людей без подтверждённого стажа и заработка (работавших без оформления или с черной зарплатой), которые сейчас достигли пенсионного возраста и получают минимальную пенсию. Единственное, что может сейчас для них сделать государство, это доплачивать до прожиточного минимума. Можно винить за это наше государство? Думаю, нет. Так сложились обстоятельства. Но даже эти небольшие деньги нужно где-то брать - их для нынешних пенсионеров зарабатывают нынешние трудящиеся. Чем больше работающих сейчас, тем лучше пенсионное обеспечение нынешних пенсионеров. Отсюда и повышение возраста. Спорить с очевидным глупо.

Тома, Вы, Тома, считаете, что отсутствие индексации пенсий работающим пенсионерам это справедливая плата за право работать? С их з/п идут отчисления в СФР в размере значительно большем чем индексация.

Елена Валеева, она за свой народ болеет, лишь бы им пенсии хватало. Может поедет туда жить, получать 2 пенсии, российскую и израильскую. 

Елена Валеева, у меня знакомый периодически увольняется, чтобы пенсию индексировали.

ANT 74, в южной Корее нет пенсии. Только для госчиновников и бизнесменов. Остальных просто на улицу выкидывают. Самый высокий процент в мире по самоубийствам среди пожилых людей именно там.

Елена Валеева, "70 лет и старше люди продолжают работать - и не от хорошей жизни, они бы с удовольствием уже отдыхали и нянчились с внуками"

В 70 лет внуки уже, как бы, школу примерно заканчивают и уже сами могут нянчиться со стариками. Ну а что касается нищенских пенсий, так это государственная политика, как я понимаю.

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, "Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис ответил ANT 74: "в южной Корее нет пенсии. Только для госчиновников и бизнесменов. Остальных просто на улицу выкидывают. Самый высокий процент в мире по самоубийствам среди пожилых людей именно там."

Так в Ю. Корее никто ежемесячно 34% в течение всей жизни хрен  поймёшь куда и не выплачивает: 

С начала текущего года упразднены два фонда – ПФР и ФСС. Вместо них теперь действует Социальный фонд России. Платежи за работников надо направлять на единый налоговый счёт. Это 30% от зарплаты.

Взносы на страхование от травм и профзаболеваний (на травматизм) по-прежнему стоят особняком. Тарифы не изменились — это всё так же от 0,2% до 8,5%.Берём среднюю цифру - 4%.

Итого из зарплаты россиянина отнимается 34%. 

 nadezdakozlova, меня абсолютно не волнуют индексации,За них страшно переживает Елена, будто это такая большая индексация существенно повлияет на её пенсию и сделает  жизнь "качественной". 

Тома, Зря Вы так. Индексация хотя бы частично покрывает инфляцию, а без индексации постепенно становится все беднее. Ведь не от хорошей жизни пенсионеры идут работать.

Елена ОлешкеVич, ... да ни черта!

У него профессура получает от 30 до 40 тыс, а учителя и иные преподаватели вынуждены работать на 1.5 - 2 и даже 3 ставки, чтобы набрать те же 30-40 тыс

igor igor, у вас устаревшая информация. 

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Не все работодатели на это идут. Можно так уволиться, что это получится "навсегда" :((

 slavaor2010, насчёт внуков - по-разному бывает :)))

Елена Валеева, "средний возраст вступления в прародительство в России составляет около 48 лет для женщин и 53 лет для мужчин; "

Вот из этого и исходим...

Елена ОлешкеVич, А кто спорит с очевидным?

Речь шла об одной лишь фразе, что у всех "пенсии нормальные". А почему у многих и стаж есть, и з/п была хорошая, а пенсии никак не "нормальные", я объяснила. 

Но благодарю за упоминание варианта с увольнением. Может быть, кто-то и не знал. В любом случае ваши аргументы, как всегда, являются грамотными и обоснованными. Вы не из тех, кто просто напишет "А мне хватает" и сочтёт вопрос закрытым :)))))

Всего доброго!

 slavaor2010, Это да. Но есть семьи, где не один ребёнок, а двое,трое и даже больше :))) И они не погодки. 

А кто-то вступает в брак во второй, третий раз и снова хочет детей, а кто-то просто женился поздно...

 nadezdakozlova, Да,поймите вы наконец!!!   Неужели эта  мизерная индексация  может покрыть затраченное здоровье уже достаточно взрослого человека (думаю за 70 лет) при 50 лет стажа. Желание "качественно" жить!!! В любую непогоду: снег, гололед,мороз, транспортные заторы , а ты иди в уже немолодом возрасте? Нет нужды, а просто жить "качественно". Любите  себя, берегите своё здоровье, не будет здоровья и "качественная" жизнь "выйдет боком" .

У нас  не работающих  та  же инфляции , которая не очень  щедрая, выкручиваемся, живем. "Качественно" жить не запретишь. Пусть работает , индексация ей в помощь.

Тома, да оставьте уже мою скромную персону в покое! Мне меньше 70 и стаж на самом деле тоже меньше, я всего-то пыталась для вашего понимания как-то иллюстрировать свои слова :)))

И пыталась привлечь внимание к проблеме в стране, возникшей после 90-х, а в ответ получила аргумент: "А лично мне (!!!) хватает! А вы живите по средствам!"

После этого что-то доказывать стало бессмысленно. 

А меня прошу больше не обсуждать. Я для себя давно нашла решение вопроса, оно меня устраивает, но это не решает проблемы в целом. Так понятнее?

Елена Валеева, Вы меня удивляете....И что же всем родители  должны помогать и работать до 70 лет? А дети думают  какой расплатой за здоровье работающие расплачиваются если  уже 70 лет и что же это будет вечно...а там внуки подрастают. Индексировать пенсию по количеству  совершеннолетних, работоспособных детей - иждивенцев.

Елена ОлешкеVич, ... вы профессор? Учитель? Преподаватель колледжа?

Тома, Какая чушь... Где-то у меня было написано, что родители должны МАТЕРИАЛЬНО помогать детям? 

Бабушки обычно помогают немного иначе :)))))

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, ну так и у нас пенсий в общем-то и нет, особенно у тех кто работать продолжает. Но зато в Южной Корее "остальные" не платят в пенсионный фонд треть дохода...

Blobber, а продолжительность жизни во Франции сколько - 62 года как в России ФАКТИЧЕСКАЯ, а не нагаданная на кофейной гуще ожидаемая?

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, поздравляю вас, господин соврамши : "В Южной Корее уществует три различных типа пенсий, которые могут получить пожилые люди (65 лет и старше): социальное обеспечение, государственная пенсия и частная пенсия[1].". "Средняя пенсия в Южной Корее в 2023 году составляла 123 030 ₽, а в 2024 - 130 880 ₽. Рост средней пенсии в Южной Корее за год составил 7 850 ₽."

ANT 74, если ты не согласен с официальной статистикой, поделись, откуда сам брал данные про 62 года? По звёздам гадал?

Елена Валеева, спасибо, и вам всего доброго.

igor igor, я бюджетник. Причём, работаю в этой сфере уже более 30 лет, и вся динамика бюджетных зарплат проходит на моих глазах.

Елена ОлешкеVич, ... ну а я профессор. И говорю своей о зарплате и зарплате моих многочисленных коллег.

А супруга моя учитель русского языка и литературы, дочь - преподает классическую гитару в музыкальном колледже. Сестра жены - преподает латинский язык в медицинском колледже. Так что для меня это не "динамика", а конкретные суммы в кармане.

Поэтому я регулярно уезжаю работать по контракту в разнообразные заграницы. Где получаю в 10-20 раз больше за заметно меньший объем работы при многократно лучшем отношении. 

Андрей, срать они хотели на выгоду - замещение русских мигрантами у них на повестке дня. Ведь чем позже бабушки уйдут на пенсию - тем позже смогут с внуками водиться, тем меньше детей родится. Зато мигрантам у нас - всё : это русской женщине нужно и стаж и баллы - а мигрантке проработавшей в России пару лет - без возражений пенсию начисляют, даже если её сыночек в Крокусе людей расстреливал.

ANT 74, а вот за фейки можно ведь и в эцих с гвоздями загреметь!

ANT 74, с помойным вЕдРом надо что-то делать!

Андрей, ну так во-первых - даже и на выборы сходить не хотим - не то что там на баррикады. Ну и  коммунисты у них, изволите ли видеть, ненастояшшые - не за кого бедолажкам проголосовать, ага.... А "заЕРовцы" - всегда в полном составе....

командуют вЕдРом либералы, идеологические союзники бандеровцев, а люди умеют хотеть, но не научились думать.

Владимир Лендяев, не соглашусь. Я вот что-то не наблюдаю, чтобы 55-летние пенсионерки подвязались платочками и пошли в няньки к внукам. Наоборот, говорят, шо только жить начали, кровь ещё играет, какие нафиг внуки? Тут йога, бассейн, занятия ча-ча-чой, поездки  морю. А вы - внуки... Рождаемость повышается не от того, что бабуля в 50-55 лет на пенсию отправится и будет молодым помогать. И не за счёт маткапитала, хотя, конечно, как дополнительный стимул годится вполне. Тут в другом проблема, и я это вижу абсолютно отчётливо: современная молодёжь просто не желает обременять себя семейными хлопотами. На первом месте карьера, тусовка, лёгкая жизнь. А дети когда-нибудь потом. А "потом" всё чаще и чаще не случается. 

Blobber, ты не суди по своей тунеядствующей курице-захребетнице

Баба Яга Против, остынь и притормози. Не то схлопочешь лопатой по горбу. Всосала?

Blobber, Это зависит от характера. Но основная масса родителей готова помогать своим детям в воспитании и уходом за внуками.

Владимир Лендяев, Мне  кажется  что  главной целью было  сэкономить на выплатах пенсий .  Многие  не  доживают  или  же  не  долго живут  после  выхода на  пенсию.

Всего то.

Владимир Лендяев, бабушками и дедушками становятся обычно до 50. Я в 47 дедом стал. И никаким образом не могу нянчиться с внуками. Мне ещё работать долго. Так что Ваш комментарий мимо.

Blobber, разве кто против маткапитала и льгот многодетным? Наоборот, их недостаточно. Загляните в детскую поликлинику, от трети до половины детей приходят с бабушками и дедушками. Молодые заводят детей, особенно второго и последующих , ориентируясь на помощь своих родителей, часто подгадывая их уход на пенсию. Наличие детей резко ограничивает уровень потребления семьи и создаёт острую нехватку времени. Даже до пенсионной реформы, многие бабушки, если позволял их уровень жизни, досрочно прекращали работу, чтобы помочь поднять внуков. Резкое сокращение рождаемости в РФ после увеличения пенсионного возраста - это факт, отмеченный официальной статистикой.

Из Народа, не просто сэкономили, но ограбили на порядочную сумму. Каждый может подсчитать отнятую государством сумму пенсии за пять лет. В промышленности, особенно в тяжёлой, редко кто доживает до 65 лет.

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, в 47 лет впервые. А ваши дети планируют заводить ещё детей, второго - третьего? Разве до повышения пенсионного возраста вам кто-то запрещал работать, пока есть силы? Кроме того, можете сами посчитать на какую сумму вас ограбило государство, подсчитав невыплаченную вам пенсию за пять лет.

Из Народа, так есть! Путин последовательно проводил курс МВФ. А МВФ управляющая рука мирового финансового абсолютизма. 

Blobber, Действительно Что то среди рабочих  я не встречал трудоголиков Это больше конторские и лица креативной направленности  ! Им можно вообще до полной деменции и маразма пенсию не платить ! 

Владимир Лендяев, Вопрос то в том что  суммы якобы накопленные к пенсии  всякими лицами конторских профессий и криэйторами  реальны или нет ? Например в Швейцарии  до 47 года пенсий не было Парламент отклонял закон не рассматривая ибо  КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДУМАТЬ САМ  КАК ОН ВСТРЕТИТЬ СТАРОСТЬ ! 

anatolii reznikov, а что, Швейцария - лучший пример демократии? В Швейцарии женщины получили избирательное право только в 1971 году. А как вы относитесь к тому, что повышения пенсионного возраста от различных государств требует МВФ, как и максимального урезания социальных расходов. Кстати, в том числе в РФ пенсионная реформа , как и внедрение Программы по снижению уровня образования с Болонской системой и прочим, проведена по требованию МВФ. Организация задерживает или уменьшает размер траншей МВФ, увязывая выдачу их с проведением нужных для американского капитала реформ.

Владимир Лендяев, Нет ничего подобного Я просто демонстрирую разные подходы к этому вопросу Как думаете когда и почему вообще возник такой институт  ? На самом деле мы как то думали на эту тему и так ни к чему и не пришли ! В мире нет никакого способа хранить накопления  Даже золото по покупательной способности почти не выросло фактически Это деньги упали в цене  Или это не так И если существует мировое правительство то его главная задача снизить потребление что бы сохранить  своё И применяются самые разные способы Тут я с вами согласен   Собственно что бы вы хотели от МВФ ? Эволюция не предусматривает никаких пенсий ! Фактически пенсионные отчисления это некий налог на население Ну или просто сбор сбор денег которые к тому же и непрерывно обесцениваются во всём мире Инфляция знаете ли она всегда есть и будет Всегда для эмиттента  есть соблазн немножко занять у будущего Всё равно не заёмщикам платить же ? 

anatolii reznikov, если вы о пенсиях, то они возникли в довольно развитых государствах в качестве заботы государственного аппарата о содержании государственных служащих, когда они уже не могли нести государственную службу и, в первую очередь, о военных. Дальше, по мере увеличения общественного богатства от роста производительности труда, расширялся и круг получателей пенсии. За последние 100 лет производительность труда и общественное богатство выросли в десятки раз и единственной причиной для увеличения пенсионного возраста является то, что основную часть общественного богатства присваивает правящий буржуазный класс. Отнятые у россиян и жителей большинства государств пенсии входят в стоимость роскоши, вилл, яхт звездных курортов и т.п, наиболее богатых представителей мировой буржуазии.

Владимир Лендяев, Это понятно ! Но тогда вопрос почему возникла бесплатная ( ну как бы ) медицина ? Неужели из ГУМАНИЗЬМА ? 

Укротитель моржей, Ну  видите  как  у нас  пропаганда  отстроена ,  всё  инкриминируют  окружению ,  а  гарант как бы  в  стороне ,  но  ведь назначает их он.

anatolii reznikov, правящий класс заинтересован в здоровье работников, т.к. следствие болезней - не произведённые товару и услуги и класс перекладыват эти заботы на СВОЁ государство, также, как заботы об образовании, общественном транспорте, создание жизненной инфраструктуры, а часто, и организацию пенсионного обеспечения. Следует помнить, что страховая медицина не является бесплатной. Сегодня бизнес на страхе людей за свою жизнь и здоровье конкурирует по прибыльности с торговлей оружием и наркотиками. Поэтому ВОЗ приватизирован миллиардерами, а западные лаборатории специально адаптируют к поражению людей разными вирусами и бактериями. Именно таково происхождение почти всех новых болезней за последние 40 -50 лет, от СПИДа до КОВИДа.

 nadezdakozlova, помогать - да. Но не уходить ради этого с работы в расцвет своей физической и интеллектуальной формы. Я ушёл на пенсию в возрасте далеко за 60, хотя имел право в 55. Жена - в 60, хотя могла уйти в 50. Потому что не чувствовали себя стариканами, которым пора к земельке на даче привыкать)) Детям, конечно, помогали, в период становления в жизни. Но именно что - помогали, а не взваливали на себя все их проблемы. Да и сейчас, уже на пенсии, поддержать всегда готовы. Но только тогда, когда есть понимание, что эта помощь действительно требуется. А на практике это сыновья нам уже помогают, хотя мы и не просим. 

anatolii reznikov, хм, геологи и инженеры к какой категории относятся?)) 

Blobber, Ну это смотря кого считать инженером На самом деле инженерами могут быть примерно 2 -3 %  населения Остальые так образованцы Впрочем то же и с геологами А в России  получивший диплом  автоматом получает звание инженера ! На самом деле это по сути самозванцы в большинстве случаев На самом деле я вашего впроса про категорию не понял  Объясните пожалуйста  ! 

Blobber, Понял перечитал коммент Они относятся то же к креативным личностям но только небольшая часть Но кстати тут всё эчень индивидуально то же Некоторые учатся всю жизнь а большинство просто все свои знания забывают Анекдот Встречаются два друга  школьных  то сё  один говорит а помнишь мы интегралы учились брать  тригонометрию алгебру  теор мех и сопромат  ! Тебе это в жизни пригодилось  Конечно днями  ключи в унитаз из кармана выронил так я быстренько соорудил из проволоки интеграл и достал Собственно именно инженерные знания и умение в жизни очень мало кому нужны  И вообще  В мире нет никакого дела которое нельзя было бы изучить за срок в полгода Ну пожалуй уж  кроме некоторых совсем уникальных специальностей Я например понял многое только после 8 лет непрерывной учёбы  И выдержал только стандартных 6 лет работы Потом интерес совершенно упал  но навыки остались Но на тестер и паяльник смотреть е могу Ну если уж припрёт дома или лучшим друзьям ! 

Владимир Лендяев, А я то думал что дальней целью было расширение  экспериментальной базы при лечении болезней Как только медицина достигнет своей цели как наука  всё это будет немедлено  прикрыто  Кстати похоже  ей осталось не очень много времени Первый эксперимент по проверке уже запущен И они идут по всму миру Просто про это не трындят 

anatolii reznikov, не стоит быть таким пессимистичным, всё в мире проходит через борьбу, иногда двигаются вспять, но, в целом, прогресс и развитие остановить нельзя. И по данной медицинской причине тоже, против господства Запада растёт сопротивление, потому что на их уровне, дальнейшее развитие стало невыгодным и, чтобы сохранить господство, они пытаются не давать развиваться остальному миру.

Владимир Лендяев, Старый способ  Прокруста ! Что бы быть выше других надо другим укоротить ноги !

anatolii reznikov, так и есть.

anatolii reznikov, ну вот речь была о том, шо трудоголиков среди рабочих нет, типа только конторские и креативщики до впадения в маразм могут работать, не уходя на пенсию. Вот я по первой специальности геолог, ушёл из профессии из-за травмы в 32 года. А многие мои друзьяки и в 60 на пенсию уходить не желали, и в поле по-прежнему рвались. А работа не мёд так-то, особенно в разведывательной партии. Иным рабочим не снилось.

Blobber, А что  Вы можете предложить   ? Другой специальности нет  Ну не переучиватся же  А жрать хочется  ! Вот и работает народ ! Для этого существует даже специальный термин   Вот забыл как называется  склероз блин ! 80 %  населения этим мучается 

anatolii reznikov, да не от бедности многие работают даже тогда, когда пенсия подкатила уже. А потому что не чувствуют себя готовыми оставить любимое дело, надеть треники, завести кур на даче и ходить их по утрам шшупать. Смысл жизни теряется без работы, когда полон сил ещё.

Злой Сёма, Вообще  то я таких зарплат не встречал почти Это голимая брехня Если уж вы таааакой компетантный скажите а какое сейчас ТОВАРНОЕ ПОКРЫТИЕ   зарплат и пенсий в России ! В   СССР  максимум было 40 % Перекрывали водкой машинами коврами хрусталём Ну должны знать наверное  ? 

anatolii reznikov, "Вообще  то я таких зарплат не встречал почти Это голимая брехня"

Вообще то это сказал Наисветлейший. И его Росстат: "Росстат: средняя зарплата в России увеличилась на 14% и достигла ₽76,5 тысячи".

https://milleralena.ru/190424/statisticheskie-dannye-o-srednej-zarplate/?ysclid=lv6i5gbwwl969085168


А вы не верите Наисветлейшему????? Да вы, батенька, иноагент! Со всеми вытекающими..

Злой Сёма, Вы что никогда не были бюрократом  ? Я был ! ЕМУ ТАК ДОЛОЖИЛИ  ! Он даже свою зарплату не знает  ! И впредь запомните Я в отличии от вас флудом не зарабатываю У меня пока ещё совесть есть ! И бросьте херню про батюшку писать ! 

Злой Сёма, Вообщето вы должны знать наверное что Проценты по депозиту это те же проценты по кредиту Ну и маленько и банку  достаётся А теперь прикиньте если кредиты брать перестанут ? Ну или платить проценты по займам ? Всех же не перевешаешь ? 

anatolii reznikov, А вы не берите бестолковые кредиты. Тогда банк будет вынужден вкладывать деньги в экономику, а не в кредиты для дураков..

Злой Сёма, А я и не беру Я знаю что это такое Я работал в банке компьютеристом ! Это да же и не хомут а просто кандалы ! 

Владимир, ну так напишите Терешковой : как, мол, так : меня, молодого и полного сил 77 летнего каменщика вышвырнули на пенсию из-за какого-то-там медосмотра...  Хотя можно же доставщиком пиццы устроиться - атмосфера там ну очень рабочая