СССР - страна клонов
Теоретики и создатели СССР заявляли, что СССР – ни много, ни мало – государство нового типа, само собой, более прогрессивное, чем «устаревшие» капиталистические государства. На этой принципиальной новизне для человечества очень настаивали коммунисты. Однако при ближайшем рассмотрении артефактов материальной культуры СССР любой беспристрастный исследователь неизбежно должен прийти к выводу, что СССР – это была страна-клон, которая изо всех сил пыжилась не то, чтобы идти впереди планеты всей, а просто элементарно догнать ведущие капиталистические государства.
«Догнать и перегнать Америку» – вот навязчивая идея коммунистического руководства СССР.
В принципе, ничего такого плохого в этой идее нет, поскольку любые сопоставимые единицы неизбежно начинают конкурировать друг с другом. Но в СССР эта жажда «догнать проклятых капиталистов» стала чем-то вроде идеи фикс. Пресловутые выплавки чугуна подавались советским агитпропом через призму именно «догоним и перегоним», т.е. советский человек должен был быть счастлив от сознания того, что страна, в которой он живёт, выплавила в год чугуна больше, чем, например, Англия. Это кажется идиотизмом, но так было. И ведь в самом деле находились люди, которые получали удовольствие от того, что чугуна выплавлено много.
Однако не чугуном единым, как говорится... Сам по себе чугун надо было подтверждать чем-то более прикладным. А с прикладным была постоянная заминка. Поэтому коммунисты, недолго думая, просто начали тупо копировать всё, что было ценного на Западе. Дабы не ходить далеко за пределами, рассмотрим немного поближе советские клоны.
Совершенно справедливо понимая, что собственных научно-инженерных ресурсов у СССР – с гулькин нос, в 1929 году СССР начал клонировать завод Ford. Для чего 31 мая 1929 г. ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей.В итоге, 1 января 1932 года построенный американскими инженерами в Нижнем Новгороде, завод (ГАЗ) начал выпуск клонов.
(Фото "первоисточников" в советском автопроме "гуляет" по интернету много лет и уже даже набило оскомину, но раз уж ззащел разговор, придется еще раз вспомнить, прим. Р.К.)

ГАЗ А (выпускался по лицензии с 1932 года).

Ford Model A (образца 1927 года)

ГАЗ М-1 «Эмка» (выпускался без всякой лицензии с 1936 г.)

Его аналог – Ford V-8

ГАЗ 13 «Чайка». Как писалось про этот автомобиль: «Чайка была нестандартной как по дизайну, так и по обилию технических новшеств…»

Однако если посмотреть на Ford 59, то придётся признать, что ничего такого оригинального в дизайне «Чайки» не было.

А известная «Волга» ГАЗ 21

…это всего лишь Ford 54.

А ГАЗ 24, выпускавшийся с 1970 года…

…изрядно напоминает Ford Falcon образца 1962 года
Клонировнием пары Форд-ГАЗ дело не ограничивалось. Судите сами:

Это Cadillac 48 (1948 г.)

А это ГАЗ М-12 «ЗИМ» (1950 г.)

Правительственный ЗИЛ 114 («Утюг») мне всегда казался уродской машиной, почему я и грешил на то, что это чисто советский дизайн. Однако оказывается, что даже такое уродство не по плечу было советским дизайнерам…

…поэтому за образец правительственной машины был взят LINCOLN CONTINENTAL.

«Запорожец» ЗАЗ 966 («Ушастый») начали выпускать в 1967 г.. Как про него говорили: «20 минут позора и ты на работе». Казалось бы, уж такое уродство точно никто не должен был бы клонировать. То есть пусть убого, но хоть такой-то дизайн должен был быть полностью оригинальным?
Однако всматриваясь в контуры немецкого NSU Prinz 4 (http://www.nsuprinz.de/Models/NSU_Prinz_4.asp), 1961 г. выпуска, улавливаешь что-то до боли знакомое. В общем, тут по ссылке ещё изрядно есть примеров:http://www.uscars.lv/index.php?id=8〈=_LV&lapa=raksts&rid=111 (за ссылку спасибо av_personal).

В 1967 году в Тольятти началось грандиозное строительства завода ВАЗ (клон итальянского Fiat). 19 апреля 1970 года был собран первый ВАЗ-2101 «Жигули» («Копейка»).

Ну тут все знают, что за образец был взят Fiat 124. Дальше ВАЗ стал лишь модифицировать эту версию, доведя в итоге всё до логического абсурда. Но это автомобили. Но на автомобилях техносфера не заканчивается. Пройдёмся кратко по другим техническим достижениям СССР. Отечественная танковая промышленность является предметом гордости. Однако начиналась она с клонирования. Например, за основу первого образца самого лучшего довоенного советского танка БТ был взят американский танк Кристи, купленный советской комиссией у американского инженера Кристи в 1929 году.

Танк «Кристи»

Танк БТ-2

Или, например, советский лёгкий танк Т-26

Начинал выпускаться, как лицензионный клон английского 6-тонного танка Виккерс Mk.E.

Все знают монумент «Покорителям космоса», что возле метро «ВДНХ» в Москве. Его венчает первая советская баллистическая ракета Р-1. На снимке Р-1 на стартовой позиции.

Но советская Р-1 была точным клоном немецкой Vergeltungswaffe-2 (Фау-2), при помощи которой немцы обстреливали Лондон. Интересно, что клонирована не только ракета как таковая, но даже её расцветка. Затем, как знают все, Сергей Павлович Королёв создал полностью оригинальное отечественное ракетостроение.
Здесь спорить об успехах и провалах не буду. Но вот любопытный факт: финалом советского ракетостроения стал космический корабль-клон «Буран».

Вот идёт на посадку американский многоразовый корабль «Колумбия» (1979 год).

А это уже советский «Буран» после приземления (1988 год). Правда, справедливости ради отмечу, что идею о создании многоразовых челноков ещё в 50-х годах в советском журнале «Техника молодёжи» высказал студент МАИ Виталий Севастьянов – будущий космонавт (именно за эту статью его и привлёк Королёв). Но факт есть факт – первый (и последний) советский челнок как две капли воды оказался похожим на шаттл главного идеологического врага.
В 1944 году на советский аэродром на Дальнем Востоке совершил аварийную посадку американский стратегический бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress, который отбомбился по японским целям.

Поскольку у СССР на тот момент был договор о ненападении с Японией, Б-29 был интернирован. И товарищ Сталин дал указание Туполеву сделать точную копию Б-29.

Так в СССР появился стратегический бомбардировщик-клон Ту-4. Было скопировано всё, вплоть до фотоаппарата, висевшего в кабине пилотов.
Кстати, по поводу фотоаппаратов. Выпускались в СССР такие чудесные фотоаппараты – ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский). Если вы внимательно почитали всё, вышеизложенное, вы не удивитесь, что эти фотоаппараты тоже были клонами фотоаппаратов немецкой фирмы Leica. Для примера:

Это фотоаппарат Leica IIIf.

А вот это – ФЭД-С «Командирский». Согласитесь, не сразу так и скажешь – где какой.

А вот, например, фотоаппарат Leicaflex (1964 г.)

А это советский фотоаппарат Зенит-Е (1975 г.). Не один в один, но явно угадывается, что брали советские дизайнеры за образец. Возвращаясь к теме клоностроения в области авиации.

Вот взлетает сверхзвуковой франко-английский «Конкорд» (первый прототип взлетел в 1969 года, а в коммерческую эксплуатацию введён в 1976 г.)

А это Ту-144. Опять же – сходство налицо. Однако в данном случае точно сказать, кто у кого «помыл» дизайн – сложно. Ибо Туполев совершил свой первый рейс раньше «Конкорда» – в 1968 году, начало эксплуатации произошло на две неделе ранее «Конкорда» – в декабре 1975 года. Но, зная советскую любовь к клонам с одной стороны и правильно организованный советский промышленный шпионаж с другой, всё же в то, что французы дизайн «Конкорда» украли у КБ Туполева, верится как-то с трудом. Но вопрос открытый. Ну а если смотреть не так высоко?

Вот, например, американский телевизор RCA 621TS, 1946 года.

А это советский КВН-49 (1949 г.) Нечто общее имеется, не правда ли?

Английский телевизор GEC BT2253 (1958 г.)

Советский телевизор Старт-3 (1960-е г.г.). У нас дома, кстати, такой был до 1972 года.

Magnavox, США (1980 г.). Ничего не напоминает?

«Электроника» и ещё целая куча однотипных советских телевизор такого же дизайна 80-х годов. Правда тут есть творческая переработка – панель управления внизу, а не вверху.

А здесь – вверху.

Portland Model TC-961DP, (1979 г.)

Sony, 1974 г. Ну тут уж сами смотрите, какие советские телевизоры на это похожи (цветная Радуга-703, например).
По ссылке http://bosonogoe.ru/blog/elektronika/664.html можно найти кучу советских телевизоров. И можете не сомневаться – у каждого из них есть западный аналог, выпущенный на несколько лет ранее.
Интересный момент – советские ЭВМ. Они стоят как бы особняком. В самом деле, в СССР ЭВМ начали строить в сразу после войны. Примерно тогда же, когда англичане и американцы. В Германии первая ЭВМ была построена, правда, Конрадом Цузе ещё во время войны, но не суть. Можно сказать, что советские разработки в области вычислительной техники были полностью независимыми. И так шло вплоть до конца 60-х. Последняя советская ЭВМ, которая на равных конкурировала с западными аналогами (правда, уступая по элементной части) – БЭСМ-7. Но в 60-х годах советское руководство, верное своей практике клонирования всего, что движется, решает клонировать американскую машину IBM-360. И таки клонировало, под названием «ЕС». С того момента советская вычислительная техника стала безбожно отставать от Запада.

IBM-360
Эту подборку можно продолжить, но, простите, времени у меня не так много, чтобы все советские клоны собирать. Любой желающий может продолжить это увлекательное занятие. Причём клонирование заходило очень далеко. Если сравнить архитектуру типовых домов 60-70х годов, то аналоги можно найти в среди муниципального жилья 50-х во Франции и Италии. Столовые самообслуживания и универсамы? Никита Сергеевич позаимствовал их в США. Уж само собой, клонировали и западную моду, только перешивали западные образцы из рук вон плохо (не употребляю термин «уродски», чтобы совки не начали снова истерить), да ещё из-за пресловутого Госплана внедряли всё с опозданием на несколько лет, отчего одетый во всё советское человек выглядел сильно… убого (а как ещё назвать то, что производила советская лёгкая промышленность?)

И даже идею перевода сельского хозяйства на кукурузу, Хрущёв позаимствовал в США.
Проще сказать, что в СССР было не клонированным, а своим, собственным. К этому оригинальному следует (с большими натяжками) отнести: автомат «Калашникова», танки серии «Т» (начиная от Т-34), космические корабли (вплоть до «Бурана»), и…
А что ещё? Лично я теряюсь в догадках. Неудивительно поэтому, что советские патриоты так гордятся танками и ракетами. Потому что больше особо гордиться и нечем.
Впрочем нет, забыл, ещё можно гордиться советской духовностью. Это как в одном фильме (советском) из французской жизни: «Девушку украшает скромность» – «Да, это когда нет других украшений». Вот примерно где-то так.
Комментарии
А покупал или за счёт ограбления крестьян или за счёт продажи награбленных ценностей за границу
Когда после нападения на Афганистан перерастали эти технологии продавать - отставание усилилось.
Как только образцы стали такими маленькими как микросхемы - что украсть и клонировать их уже не получалось - вся электроника развалилась.
Тот, кто изделие выпустил первым - тот его и спроектировал.
Тот у кого это появилось позже - тот и украл.
ведет к отставанию, Ну а что касается фотографий- сравните образцы китайской и советской военной
техники.
Или примеры оригинальных советских изобретений не в военной сфере, технологии изготовления которых можно было продавать?
Китайцы известные воришки они воруют у всего мира, прежде всего у США, а некоторое оружие у нас.
Непонятно каким образом это оправдывает наше собственное воровство.
Разработки тех кто как Сикорский бежали от советской власти - советской власти не принадлежат.
И разработки все остальных, кому удалось бежать а не сгинуть в ГУЛАГе - тоже не принадлежат.
если говорить о сталинской модернизации, то это всего заказов на 1-2 млрд долл. Только ДО Гитлера, в 20-х, Германия получила инвестиций на 10 млрд долл, а при Гитлере в 1938 г
- Генри Форд,
- президент ИБМ
- президент Дж. Моторз
- президент Дж. Электрик
получили высшие награды 3 рейха для иностранцев за вклад в развитие германской промышленности.
Nazis rode to war on GM wheels : http://articles.sfgate.com/2007-01-07/opinion/17229325_1_hitler-youth-nazi-special-guest
А отставание только УМЕНЬШАЛОСЬ.
"Что бы там ни болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок. В 1991 году выпускалось 28 тысяч станков с ЧПУ (сегодня чуть более сотни). " http://archive.russia-today.ru/2006/no_01/01_look.htm
СССР - в конце 80-х - 2-я роботостроительная держава мира после Японии. Третей была ГДР.
Результат известен.
в нем воплотилось большинство,
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.
Как вылез наверх сам. так поднимал и других...Это был гений коммунальных свар и подковерной борьбы....
лишь у нас есть дорога своя
нам чужие идеи ни к ..%ю,
потому что своих ‑ до....%я.
http://annews.ru/news/detail.php?ID=183927
А кто выгнал крупнейшего русского ученого - электрика Лодыгина, всю жизнь проработавшего где угодно, только не в России?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
а большевики так "выгнали" ученых, что было их 11 тыс в 1913 г (считая богословов), а стало 98 тыс в 1940 г.
не то что сталинский офицер:
"... когда китайский крестьянин в солдатской форме, который главным образом и вел войну с Японией, увидел, что существуют офицеры, которые не бьют солдат, не покупают наложниц, не торгуют солдатским рисом, не трясутся при виде доллара, не любят ни японцев, ни англичан и ничего не боятся, — в его столетней борьбе за свободу Китая появилась надежда..."
Качество науки измеряется наукоемким производством. Никакого наукоемкого производства в царской России не было. В первую мировую выпустили 4700 самолетов. Англия, Франция, Германия - по 50-60 тыс.
А советская наука, созданная в 30-е, обеспечила России выпуск самых современных видов вооружений в войне против объединненной Гитлером Европы, к тому же вооруженной перед войной самыми передовыми американскими технологиями.
Никакая спесь царелюбов не заменит крошечную экономику и крошечную науку НАСТОЯЩЕЙ наукой, которую Россия обрела только в советское время.
Первый камень британский шпион унес прямо из под носа доблестных российских разведчиков, но второй камень все же попался в застенки Лубянки, где его измерили, взвесили, просветили и распилили. По словам сотрудника ЦОС ФСБ этот высокотехнологический монстр можно было сбросить с 9-го этажа, утопить и т.д. без каких-либо последствий. Телеканалы по секрету передали эту информацию заинтересованным лицам, но, видимо, вышла накладка: сигнал случайно перехватили телеприемники жителей страны. Российский зритель помоложе гадал, почему MI6 отвергло возможности Интернета, а поколение постарше справедливо рассудило, что передача шифрованных записок через дупло в старом дереве в парке было бы намного эффективнее - молодому Дубровскому же удавалось!
(из статьи Генри Шеппарда)
http://www.sheppard.ru/articles/fe/spy/index.shtml
Что не читал я в совесткой литературе восторгов о нашей военной технике периода 40 годов...если верить версии "Историков КПСС и в частности маршала Жукова. вооружение РККА было во много раз слабее Гитлеровского....Так что или Жуков врет или вы...
Фортуна новый не дарует;
Блажен, кто верует сейчас,
Но трижды счастлив, кто ворует.
Прочел ли, как советовал Джека Лондона "Смирительная рубашка. Странник по звездам"? Это его последняя книга перед смертью и ответ на его же "Железную пяту".
И ты прав оказался. Мои оппоненты не шило на мыло сменяли, а и шило оставили, и мыло приобрели, еще и фигу мне показали. В этом я вижу именно советскую-царско-российскую неискоренимую школу "своих давить и не пущать", а перед западным - кланяться. Со времен Левши (Крымской войны) мало что в менталитете власти и народа российского поменялось. Так и умирают изобретатели с тоски. А "ружья продолжают кирпичем чистить".
Все БЛАГОДАРЯ - научно-промышленной политике партии и государства. Можете биться в истерике и сучить ножками, но таковы факты.
Посмотрел потом ваши другие комментарии и понял что случай клинический.
Можете не отвечать.
Изобретения и рацпредложения были настолько обычным явлением,
что даже не возникала мысль, что может быть как то по другому.
Детей учили творчеству с детства с теми же журналами "Юный техник", "Хочу все знать".
А сколько кружков творческих было для детей!
Скажите ради всего святого в каком параллельном мире вы весь этот бред об СССР накопали?
Вот это - оригинально.
Или это http://catalog.aw.by/subaru/justy/
Но кондрашов тщательно забанивает тех, кто может ему ответить по существу :)
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=93.0
Мой отец внедрял изобретения в вычислительной технике на своем месте работы и через суд отбивался от нахлебников, когда приходила пора платить вознаграждение с экон. эффекта. Несколько мест работы поменял, ибо не давали после работать. Чтобы внедрить - писал письма в министерства. И умер в 59 лет. Я сейчас повторяю его путь. А ведь тоже любимыми журналами в детстве были "Наука и жизнь", "Техника - молодежи", книги по радио и телевидению.
Мама тоже была заслуженный изобретатель. Но благодаря своему спокойному характеру добилась большего. Внедрила свои изобретения на строящихся АвтоВАЗе и КамАЗе. И сейчас в 78 лет в добром здравии и уме. Ибо внедряла не у себя (работала в НИИ Госстроя). Часто брала работу на дом и сослуживцы не знали о её изобретениях (промышленная вентиляция). Сама писала в министерства и ездила в командировки внедрять. Так что все из первых рук знаю, почем был изобретательский хлеб в СССР. Но в РФ сейчас вообще никакого просвета для внедрения.
Это не помешало им вкладывать свое творчество в Черноморский завод и строительство.
Без вами описанного.
Я тоже имею по многим моментам Библии свое суждение, которое может защитить христианство и иудаизм от нападок. Ответы же христианских богословов не всегда могут дать удовлетворение скептикам. Ибо их ответы по утвержденному в 325 г. церковному уставу уже отдают нафталином и плесенью.
Николаев.
Если Вы родились и выросли в СССР, даже получили отличное образование,
то каким макаром продолжаете считать европейский бардак и двойные стандарты
балансом между добром и злом?
Например Евросоюз в конце концов поймет, что нормально, когда одни страны - доноры, другие - реципиенты. И простят долг Греции, насчитанный с 1823 г. в 300 млрд. евро. Европейская здравница. Хотите хорошо отдыхать за дешево, вкладывайте деньги в курорт. Они то от бардака избавяться, ибо цель к тому имеют. Россия - никогда.
Будем посмотреть. Но без Вас.
Интервенция в СССР, Россию, Тило Сарацин, Брейвик, курс евро, доллар,
война в Ливии, вмешательство во внутренние дела Беларуси, заказ оппозиции.
И все это под вывеской христианства.
Ей Богу Гитлер был честнее.
Правильно делает, что не хочет! Не дурак у нас РУССКИЙ народ.
А вот Вам, несчастному, явно не тот народ попался, как Юргенс заявил.
Вот с Юргенсами и отправляйтесь в Европу и ее модернизируйте.
Ей это показано. А Россию оставьте в покое!
Сталину народ никак не мешал модернизировать страну. :)
Наоборот, помогал.
С чего бы? СССР ведь такой плохой.
Я по 4-му правилу борюсь с ценовыми конкурсами.
Предлагаю продукты, которые снижают расход ГСМ в 7 раз и надежно защищают оборудование от износа. Но они вдвое дороже штатного барахла. Но расходы уже вписаны в нормативы себестоимости, работники прикормлены поставщиками. Поэтому все отбиваются от меня за сохранение статус-кво.
Как долго? :)
Кроме того научить народ управлять страной самостоятельно,
задача сложная и не на один десяток лет.
Это не фирмочка, это капитальная перестройка мировоззрения.
Плюс погрешности понимания теории.
Личные амбиции, слабости.
И много чего еще.
Стыдно Вам, ученому, этого не понимать.
"Стоит кому чуть приподняться в бизнесе, сразу какой-нибудь силовик под себя фирму берет."
А какое отношение имеет бизнес и частная собственность к СССР?
Хороший руководитель создает систему, саму себя воспроизводящую. Плохая система, держащаяся на страхе, долго не устоит.
Я так уверен, потому что в 90-91 г.г. сразу после окончания ВУЗа (мне тогда было 28 лет), сумел воплотить принципы Деминга в жизнь в своей ремонтно-строительной бригаде в а/п Шереметьево. Но сейчас в путинской России все так прогнило, что даже и не знаю теперь, как все поправить. Все должно окончательно сгнить и рухнуть, чтобы на его останках могло возродиться что-то новое и жизнеспособное. "Умереть, не достигнув цели в борьбе за правду - это фанатизм. Но отступиться и продолжить жизнь - это трусость" Кодекс Бусидо. Но я теперь себе уже кажусь донкихотом и уже хочу отступиться, ибо ничего ни кому не надо от моей правды. Все привыкли жить во лжи.
Бизнес и СССР - как в СССР частный бизнес считался преступлением, так и в России и Беларуси многие думают. Итог очевиден.
даже чтобы сделать только ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ в гараже - нужно иметь большую промышленность, чтобы купить детали для комплектующих.
А уж чтобы выпускать массово после разработки образца, большая промышленность и емкий рынок нужны ТЕМ БОЛЕЕ.
Яковлев (или Туполев?) кстати тоже начинал в кроватной мастерской - в сталинском СССР. До революции мог и не пытаться - размерчик экономики не тот, в разы надо больше.
----
Но я вообще говорил о другом. Мастер по ключам персоналку никак не скопирует, хоть в гараже, хоть на заводе. Даже если в СССР копировали *ВСЕ* - это говорит о сопоставимости промышленных потенциалов.
Китай или раньше Япония копирует ТОЛЬКО потому, что нашпигован адекватным - ЗАПАДНЫМ оборудованием. А в СССР было только свое.
С системым мышлением у гайдпарковцев слабовато, и воображение не работает, и вопросы СЕБЕ задавать не могут.
МЕНЕДЖЕРЫ!
??? где вы такую ужасную фентези прочли, да еще в СОВЕТСКОЙ литературе?
Статья, кстати о копированию. Немцы не смоги скопировать ни катюшу, ни т-34. И так и не смогли освоить автоматическую сварку и цельносварные корпуса. А ПЫТАЛИСЬ, и еще как.
2. в том и разница между большевикам и вами, что большевики ВСЕ сохранили из предшествующей модели и ПРЕУМНОЖИЛИ на ПОРЯДКИ. а вы просрали ВСЕ, все гигантские заделы от Советского Союза - а уже куда как поболе царских были.
Попробуйте, сами себе задать вопросы, почему так получилось, что почти всё, что есть в Вашей квартире, было изобретено и доведено до ума в Штатах.
Вы кажется не читали даже советской литературы.....Только журнал " Блокнот сельского агитатора"....Журнал "Коммунист " для вас была уже классической литературой .....;-))))
Ничего подобного, не перестали, просто "за конспирацию" (которая, на самом деле, была шита белыми нитками), стали брать дороже. Может быть, это - тоже одна из причин экономического краха.
Как раз до революции размерчик экономики вполне соответствовал, например, первый в мире пассажирский самолет в отсталой царской России появился на 10 лет раньше, чем в США.
Я американский VAX-750 который был под запретом продавать в СССР, шёл к нам через Финляндию и Венгрию - наверняка и те и другие наваривали по дороге
даже тракторов в 1915 г, как недавно нашли любители поискать подобные феномены, было выпущено в России больше, чем в США. Но, поскольку речь о десятках и сотнях - эти "первые" никого не интересуют. Фактически это называется "образец". В советском союзе таких образцов, первых в мире было еще на порядок больше, и НЕ ОНИ определяли техносферу. Нормальные трактора в НОРМАЛЬНЫХ количествах пошли только с 1917 г в США на заводах Форда.
Один самолет НИКОГО не интересует. Интересует сколько пассажиров перевозила первая линия - например. Для сравнения, за всю первую мировую Россия выпустила 4700 самолетов. Англия, Франция, Германия - 50-70 тыс. Вот это и есть реальный размерчик.
Маленькая экономика, да еще из импортных комплектующих, может "выпустить" в экономически незначимых количествах все что угодно - это никому не нужно.
И, как опытный педагог, привожу примеры и аналогии из разных областей. Если вы и так не понимаете, то, конечно, все запущено еще хуже, чем я надеялся.
Вопрос, который вы задаете - это вопрос очень глупый. По вашему получается, что кроме америки, ни одна развитая страна сама ничего изобрела, не только СССР.
Как "инженер" слышали что-либо о приоритете или патентном праве?:-)
Проблема во вторичности государства с самого его появления: религия - из Греции, книгопечатание, искусство и др. оттуда же, с Запада. Наше всё - Пушкин - эпигон Байрона.
И большевики по своей тупости гипертрофировали эти процессы вторичности.
Это почти конвеййер метров 25 в длину. И главная шестеренка, которая "крутила" всю эту машину состояла из 96 зубцов (точно не помню, сколько).. Заказали на соседнем заводе по бартеру такую же шестеренку, но на два зубца больше. В результате якобы увеличится количество продукции на выходе. Через несколько дней рацухи агрегат стал... Комп. показывает, что все ОК, но машина не запускается. Вызвали техников из Англии. Те чесали репу, меняли электронные блоки, не помогает. Вызвали БОЛЬШОГО спеца. И тот обнаружил глазом немаркированную шестерню...Вот скандал-то был.
Пушкин именно РУССКОЕ явление тем, что он вбирал в себя весь мир. Или как точно и верно говорил Достоевский - всечеловечность.
Помните: "...и друг степей - калмык"? А калмыки того времени в сознании российского общества были башибузуками.
Эпигоном Байрона, с огромной натяжкой, можно было назвать Лермонтова, который сказал:
Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.
А Пушкин русский во всем. В том числе и в отношении к Западу. По крайней мере, западником его назвать никак нельзя.
Такие ляпы, как у вас, происходят в ситуациях, когда "образованность хочут показать" и заодно притянуть за уши "факты" под свою ненависть к России.
Количество зубьев шестерни является величиной расчетной. При одном и том же диаметре, одной высоте зуба сделать больше зубчиков можно только за счет шага, а в этом случае зацепления не будет. Да и форма зуба будет не эвольвента. Я в прошлом таких шестерен расчитывал-вычерчивал великое множество, знаю кой-чаво.
Даже просто сделать такую шестерню будет нелегко. А уж воткнуть её в пару, где модули зуба разные.... Чтоб такое учудить, там инженерами должны были служить одни секретари райкома-горкома-обкома.
Межцентровое расстояние можно выдержить за счёт коррекции всего зацепления в паре шестерня - колесо.
БАЯНИТЕ! скучно...
Сам мне рассказывал. Скупал, как лом, брошенные рыболовные траулеры на Дальнем Востоке, и, как лом, отправлял в Японию. Там же оплачивал сам ремонт и продавал обратно рыбакам вполне пригодные суда. Начал с одной посудины и быстро раскрутился. А своим было в лом ремонтом заниматься.
скажу больше - не только СССР, но и нацистская Германия, и фашистская Италия, и что ужаснее всего - США, какими они стали при Рузвельте и после, так или иначе были "скопированы" с Месопотамии, поскольку представляли собой вариации одной и той же концепции под очень, видимо, редким и незнакомым многим названием "государственный капитализм".
Опыт государственного регулирования, планирования, и вовсе прямой экономической деятельности государства начиная с 1914 г применялся во ВСЕХ странах, участвовавших в ПМВ. Продразверстку придумали не большевики,а царь в 1916 г. Путиловский завод был национализирован тоже в 1916 г.
Та особенность России, что в итоге национализированным оказалось вообще все вызван, вызван тем тривиальным фактом, что к 1917 г не работало в экономике уже вообще НИЧЕГО. Советы народного хозяйства появились в России весной 1917 г, и включали владельцев предприятий, представителей местных Советов и политических партий, профсоюзов и кооперативов. Эти советы пытались регулировать хозяйство нерыночными методами.
--->
продолжаем неучу мюнхаузену и дебилу кондрашову.
сами большевики не собирались все национализировать - этого не было в их программе, а был рабочий контроль на производстве, который и просуществовал более полугода, до 28 июня 1918 г. Национализация была проведена по требованию профсоюзов.
В 30-х гг в США очень остро стоял вопрос о национализации многих отраслей промышленности, причем эти требования выдвигали не левые, а правые (см. http://lib.rus.ec/b/283779/read). Представляю, как округлятся глазки у олигофрена кондрашова - он же не знает НИЧЕГО про экономику и историю своей любимой Америки, но думает, что все должны быть такими же убогими как он.
Сам Рузвельт вовсю и с огромным успехом пользовался государственным производством (Администрация реки Теннеси) - опыт оказался настолькоуспешным, что Администрацию портебовали распустить, поскольку она создавала конкуренцию частному бизнесу как таковому.
После второй мировой вопрос о национализации всей промышленности одобрительно рассматривался ВСЕМИ партиями в ФРГ, причем это не рассматривалось как коммунизация и советизация.
- СССР имел нефть \ газ - 50% в экспорте, РФ - 80%
- СССР имел 15-20% машиностроения в экспорте, а абсолютный объем этого экспорта рос в 2 раза быстрее собственной промышленности.
- В 1990 г СССР был 2-й роботостроительной державой мира и 1-й авиастроительной.
- Число изобретений и доля внедренных в СССР только росли.
поищите на этой странице слово "индия"-я привел данные,скольким странам СССР помог создать базовые отрасли промышленности.
В 1990 г доля импортного оборудования в промышленности СССР составляла 20%. Причем больше половины этого "иностранного" из СЭВ.
Причем это МАЛО для развитой страны. Надо больше. Чем больше страна экспортирует оборудования- как Япония или ФРГ, тем больше импортирует. Доля машин во взаимной торговле развитых стран еще в конце 60-х (т.е. пока СССР еще вообще почти не торговал) уже составляла 70-80%.
Объем взаимной торговлей технологическим оборудованием развитыми странами в 1985 г - 500 млрд долл. СССР в этом году ввозил оборудования на 25 млрд руб и вывозил на 12 млрд руб.
Что же до отраслей иных, направленных не на оборону, а на нужды населения, тут СССР проигрывал, ибо не было такого заказа государства. И конверсия в 80-е - 90-е провалилась. "За что ни возьмись, АКМ получается". Нужно, как это было в петровские времена и ныне в развивающихся странах, больше пускать в страну иностранный капитал. И не тольк...
А та особенность о которой говорите в последнем абзаце, что советы пытались регулировать хозяйство не рыночными методами, а расстрелами, аукается и сейчас.
ни в каких советских учебниках вы разумеется не прочтете те вещи, понятые умными людьми лишь в наши дни, и мною лишь пересказанные.
http://institutiones.com/download/books/545-stalin-economicheskaya-revolyuciya.html
http://territa.ru/news/2011-04-27-2825
а без расстрелов вас бы и вовсе не было в живых. НИЧЕГО НЕ РАБОТАЛО, почитайте что нибудь кроме советских и антисоветских учебников. Россия прекратила свое существование в феврале 1917 г и была вызволена из гарантированного и неизбежного небытия только нетривиальной политикой большевиков. Хватило на 70 лет.
А аукается сейчас только недостаток расстрелов. Ничего без расстрелов не работает - для людей. для упырей абрамовичей как раз хорошо работает именно без расстрелов.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-438
Ему в детстве мозги пропагандой повредили.
Это Эрих Хоннекер - это клон полусумасшедшего Паши Куракина, которого администрация опять забанила за хулиганство у ругань.
Голова у него давно не работает, только ругаться ему и осталось.
Пожалейте убогого.
Заранее спасибо.
Что касается провальности советского опыта, то не вредно знать, что
1. экономики сравниваются развитых стран, на что претендовал СССР.
2. экономика СССР была направлена на создание государственной военной машины и амбиций партийной номенклатуры, а не на удовлетворение нужд людей. Кушают как известно, колбасу, а не пуды чугуна.
3.экономика может быть эффективной, если она принадлежит народу, а не чиновникам.
4.экономика может быть эффективна и удовлетворять запросы людей, если государство демократическое, а не тоталитарное или авторитарная, как у нас в настоящее время наблюдается.
5. отсутствие нормальной рыночной экономики, как раз и вызвало и развал коммунистической страны и развал её затратной и неэффективной экономики.
6.кроме трагического опыта нашей страны, существует ещё многолетний опыт других стран, которые пытались повторить наш путь.
7. Общий уровень жизни и возможностей в РФ выше уровня жизни в СССР.
"7.общий уровень жизни и возможностей в РФ выше уровня жизни в СССР."
щаззз.
уровень потребления мяса в РФ ***догнал*** советский уровень в РСФСР только в 2008 г (Общий уровень жизни и возможностей в РФ выше уровня жизни в СССР. ) А еще в 2000 г был уровень голодного 1946 г.
Причем, это достигнуто только
а) за счет имопорта (40% потребления)
б) по сравнению с советским временем баланс сдвинут в сторону птицы от говядины
по молоку - уровень 1970 г в РСФСР (http://kaivg.narod.ru/milk.pdf)
Жилья строится в два раза меньше - примерно 40 млн метров против 80 млн в 1990 г. В числе квартир соотношение должно быть еще меньше - потому что по силам купить только богатеньким буратинам. Цены на жилье растут В НЕСКОЛЬКО РАЗ быстрее средней з\п.
Ставшая доступной бытовая электроника никакое отношение к реформам в России не имеет - это импорт, ставший дешевым по причине развития технологий на западе и тому, что китайцы все это собирают за полчашечки риса.
и теде и тепе...
доля России в экономике мира росла ТОЛЬКО в советское время, и СТРОГО падала и падает ДО и ПОСЛЕ этого:
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-438
извольте комментировать по существу, а не идеологическими агитками
в мире реальности, а не фентези, все в точности наоборот - развал СССР был вызван администативным (насильным) введением рыночной экономики:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/527224/
извольте комментировать по существу, а не идеологическими агитками
точно - особенно Китай, который начал в 1950 г на уровне царской России 1917 года. При населени - во сколько раз большем? И что сейчас.
любопытно, что бешеные вроде Кондрашова тут начинают орать - Китай отказался от социализма. Так я ж не спорю, просто это тупая - достойная отморзков уровня Кондрашова - ПОДМЕНА. Геббельсятина для даунов.
Абсолютно ФИОЛЕТОВО, "отказался" современный Китай от "социализма" или не "отказался" от социализма. Важно только то, что НИКАКОГО современного Китая не было бы без социализма и Мао - чтобы перейти к той, модели, которую они начали в 1978, они должны были ВЫРАСТИ в 10.....00.. раз от своего начального уровня.
---
не мудрено, что эту "сложную" логику, доступную хотя бы студенту - физику, кондрашов объявляет "коммунистической пропагандой". человеку, читающему американские газеты и воспринимающему их ВСЕРЬЕЗ, можно только посочувствовать. Практически эта деградация уже не лечится :(
Польша - эта сельхозяйственная окраина Российской Империи, стала одной из крупнейших судостроительных держав мира. И где сейчас историческая гданьская судоверфь им. Ленина? Банкрот.. А что-то взамен, какие великие технологии умеют делать поляки? не слыхал.
ПНР, кроме этого, была 2-м после США производителем и экспортером сельскохозяйственной авиации.
---
Естественно, Кондрашов сочтет, что я "шучу". Так со всеми сумасшедшими. Тут один гений заявил, что Буран взлетает с внешними баллонами - ускорителями. БУРАН, А НЕ ШАТТЛ! И это потому, что не смогли скопировать двигатели с Шаттла.
Я спокойно объяснил товарищу, что в реальности все несколько наоборот с ускорителями-то. У него такая истерика открылась, ууу..
У Кондрашова понятия о реальности и его фантазиях примерно такое же - строго поменяны местами :(
вас ждет еще в жизни много открытий. давно ли Южная Корея стала ИМИТИРОВАТЬ западную демократию? Не раньше 90-х. о этого не только тоталитарное, но еще и оккупированное государство. Но "чудо" состоялось уже к середине 70-х.
а что - ВСЕМУ народу али как? В США 5% семей владеют 70% экономики, и не жужжат.
что Вы мне приводите статистику, про пуды молока в сравнении с 13-м годом ? :-)
Вы жили в СССРе? В магазинах продовольственных бывали?
Забыли гигантские очереди за варёной колбасой "понаехавших" из ближайших областей в Москве, забитые "колбасные" электрички в предвыходные и выходные дни?
В 46-м году люди умирали от голода, я от очевидца слышал о вымершем наполовину многотысячном болгарском селе в Молдавии.
Считать надо не то, что строится, а то что есть.:-)
Людям всё равно, чья бытовая техника в магазинах, лишь бы она была доступна. Выбросите свой не патриотичный компьютер.:-) Как раз единственная реформа, которая прошла за последние двадцать лет более или менее успешно, и есть реформа рыночная, когда граждане сами, а не советские чиновники, торгуют так, как они считают нужным.
В советское время гвозди, строительные материалы, инструмент, не только не продавался в магазинах, но и самих таких магазинов то не было. Всё в личном строительстве, всё что нужно было в своём хозяйстве в основном было своровано.
Не жили Вы в советской стране в советское время, где то родились и проживали в другом месте.:-)
Вы бы рассказали ещё про загнивающий запад. Сколько живу, только об этом и слышу. Всё гниёт, да гниёт, а народ туда из своих убогих стран валом валит, а от туда в страну только и идут технологии, да мечтаем об инвестициях, привлечении западных капиталов, медицине, обслуживании и социальных гарантиях.:-)
Какая логика, Вы ничего о логике и близко не знаете.
Так что строит Китай? Если Вам абсолютно фиолетово, отказался Китай от социализма или нет, то тогда почему Вы приводите его в пример. Разницу между социализмом и капитализмом знаете? Или у Вас свои определения отличные от классиков?:-)
А главное, никак Вы не можете не переходить на личности. Кондрашов Вам спать не даёт?:-)
Это, как, так, Южная Корея оккупированное и тоталитарное государство сразу? Кто её оккупировал тоталитарные марсиане?:-))
Пусть доживает в сказке об утраченном рае и помрёт с миром.
Он ведь уже давно мозгами повредился от жалости к себе и от воспоминаний о том, какую замечательную кормушку потерял.
.
"Глаз видит в предмете ровно столько, сколько разум в нем понимает. Картинка на сетчатке глаза Ньютона и его собаки Деймонда одна и та же, на насколько разный мир они видят!" (с) Томас Карлейль.
В СССР население не сокращалось, в отличие от РФ, а этот орел "не видит" голодных и умирающих. В СССР никто не слышал хотя бы об одном призывнике - дистрофике, а в нулевых военкоматы их ВИДЕЛИ и регистрировали по 20 - 30% каждый призыв.
В СССР не было такого ,чтобы почти ПОЛОВИНА беременных была больна анемией - а это резуьтат недостаточного питания http://anticomprador.ru/publ/anemija_beremennykh_kak_golodali_v_sssr/29-1-0-918
а крузо со своего острова "не видит"
вот это перл! вот это крузо придумал так придумал!
то-то царевздыхатели везде орут: ай-ай-ай, в СССР меньше чем в РИ железных дорог строилось. Так в сумме - то БОЛЬШЕ становилось, ведь все равно строилось :)
(учитывая, что за 70 лет было построено 50 тыс км, а при царе 70 тыс за 50 лет, разница не кардинальная, ОСОБЕННО учитывая, что царь 70% построил за западные кредиты, и страна только на железную дорогу и работала, а СССР строил за свои, и ЕЩЕ кучу всякого делал, кроме строительства дорог...)
так вот про жилье, умник крузо. Жилье имеет срок службы. Срок службы брежневки - лет 70-80. По ГОСТу. В реальности может лет 100 простоит. Т.е. жилье, даже если стоит и никуда не девается, оно всегда выбывает, каждый год.
Крузо этого не "видит", но если жилья не строить - его становится МЕНЬШЕ. Так считать надо ввод минус выбытие, даже если ПТУ-шники его "не видят".
--->
"...Ввод нового жилого фонда России с учетом капремонта упал за годы
реформ со 106 млн м2 в 1990 году до 36 млн в 2004 году. При сроках
жизни домов в 100 лет ежегодно полностью выбывает не менее 25 млн м2.
Это естественным путём, а ведь есть еще и бедствия! Так что якобы
улучшение обеспеченности жильем происходит практически исключительно
за счет вымирающих. <<Блестящие>> достижения строителей в 2006 году
обеспечили всего 48 % от 1990 года..."
бывшего СССР в Россию, формальную численность населения России
пришлось бы оценивать всего в 120 миллионов человек в сопоставимых с
1990 годом единицах измерения. "
(с) В. П. Занин, "жестокая экономика России"
"...Применяя таблицу умножения, легко получить следующий результат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка 40 миллионов)".
(с) Академик В.И. Арнольд.«Открытая политика», 1997, № 11, с. 66-69.
А крузо "не видит" - где это голодные падают...
Верить В ПРИНЦИПЕ можно ТОЛЬКО статистике, а не тому что кто-то "видит". С одной поправкой - статистика должна собираться РЕГУЛЯРНО. В этом случае наврать в ней не только бессмысленно, но и технически невозможно.
В РИ не учитывались причины смертности. Поэтому стомиллионных жертв голода вроде бы и "не было". А жертвы сталинского голода хорошо известны, потому что в СССР все считалось. Ну и разумеется, эти цифры оказываются ниже В РАЗЫ от шизофренической истерики, которую нам нарисовали в перестройку:
http://www.youtube.com/watch?v=Uy3_udGEok8
поскольку вы не можете формулировать аккуратно свою мысль, трудно понять что именно вы имели в виду. то ли надо свой компьютер, то ли не надо.
если первое -
что же в Российской Империи никто не выбросил свой патриотичный хотя бы выключатель, не то что трансформатор. 75% производства и рынка - Сименс, 25% - Вестингауз.
если второе, -
то "чтобы купить что-то ненужное, нужно сначала продать что-то ненужное" (с) кот матроскин
Рыночно - православные русские не умеют делать сами (чтобы продать) строго ничего. СТРОГО Эрэфия покупает все это говнище не за продукцию глубокой переработки, а за нефть, разведанную в СССР.
ЭТО БРЕЖНЕВ купил вам компьютеры, плееры и прочее говнище. Сами вы не на пол-копейки не заработали.
А в конце 80-х половина отраслей только одной такой страны как Индия работала на советском оборудовании.
Это достойный перл. То-то у меня на советском топоре (а еще и рубанок, и напильники, и чего только не сохранилось) советские ценники пробиты.
Я объяснил доступно, пркатически для дебилов, почему неважно, что строит Китай и от чего он отказался. Повторяю еще раз: БЕЗ 40 лет коммунизма никакой нынешней мощи Китая не было бы.
У вас проблемы с русским языком?
http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
Не верится, что у Вас, вообще, какое-то образование присутствует, кроме ругательств и не знания простых истин в Ваших комментариях больше ничего нет.
Сколько Вы заработали копеек продавая Родину большевикам?
А главное, хоть на немного подумайте.-)
Но в СССР хоть копировали западные оьбразцы и технологии, (чем занималась в своё время и Япония, а сейчас славен Китай) , в РФ же и на это уже неспособны.
Кстати, и у ацтеков с майя похожие системы были.
выгонять беременных женщин с работы и т.д.
А 30 лет коммунизма было при визире Маздаке в Иране в V веке н.э. Но персам это "отнять у богатых и поделить" среди корешей Маздака не по вкусу скоро пришлось. Выгнали первокоммунистов.
По спирали означает что есть похожие элементы, но на другом уровне развития.
Если вы когда нибудь были в развитых странах нашей цивилизации - в Европе, в Америке, вы видели, как бережно они относятся к экологии.
Если вы были в развивающихся странах типа Китая, Индии - вы видели как безразлично они к ней относятся и как загадили свою среду обитания.
Догадайтесь, кто из них выживет?
С другой стороны, убогий мозг кондрашова также искренне выборочно селектирует информацию, и "не замечает" того, что никакая "высокая культура" развитых стран не мешала весь 20 век и не мешает до сих пор их бизнесу уничтожать природу бассейна Амазонки (только например, и таких примеров можно насобирать длинную простыню).
Говно есть говно, и двойные стандарты, впитанные в уголовной культуре америки, очень к лицу кондрашову.
Еще вспоминается выражение Брежнева - "еще одна такая Олимпиада - и СССР банкрот". Это следует помнить тем, кто рад Олимпиаде в Сочи.
Поживите.. в этом балансе..
Мне Вас жалко, если у Вас такой убогий смысл жизни, изобретатель.
Это не оскорбление.
Действительно жалость.
Не знаете на что потратить свою жизнь, так хоть на глупость.
И Вы не один такой.
Разрушать вместо созидать.
Чему Вас учил СССР? Учились ли вообще?
Цель жизни человека по Библии - борьба с хаосом за порядок. Это и девих различных эзотерических обществ. Я, как экономист, за это и ратую. Борюсь против сорняковых иностранных идей, выброшенных оттуда в Россию и возделываю опять же заморские культурные саженцы (экономическое учение Эдвардса Деминга). В СССР проекты оценивались по минимуму приведенных затрат, не думая о будущей жизни объекта строительства, вот закономерно тендеры и прижились.
Мои же изобретения в ГСМ - продолжение экономических практик.
Еще Пушкин говорил "Не гонялся бы ты поп за дешевизной".
"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - сказал Черчилль, отправив на металлолом присланные по ленд-лизу американские раздолбанные военные катера.
Спорно. Скажите это Христу.
Что до экономики, то русские мозги в иностранных идеях совершенно не нуждаются.
Своих хватает. Нечего нам у запада брать. ВСЕ ЕСТЬ У СЕБЯ.
"В СССР проекты оценивались по минимуму приведенных затрат, не думая о будущей жизни объекта строительства"
20 лет объекты СССР грабят, рушат, используют без ремонта
в хвост и в гриву ничего нового не создав,
а такие плохие советские объекты кормят Вас до сих пор.
Совести у Вас..
Объекты СССР были построены при Сталине. Проектировал русско-американский еврей Кан. Строили "на века", не скупясь в затратах. За приписки и брак сурово карали. Я же учился по брежневской экономике "экономика должна быть экономна". Последней брежневской стройкой века был БАМ, на пуске в строй которого мне тоже довелось поработать в ССО. Пути были сикось-накось. Как бык посс...л. Скорость движения - 5 км/ч, иначе сход локомотива с рельс. Меняли массу порезанных сходами шпал в 1985 г.
Российским меткомбинатам от 80-ти до 55-ти лет. НПЗ - 40 - 60. Все на ладан дышит. На ММК хоть начали новые станы вводить. Импортные и на импортных маслах же. А российские давители от производства оборудования и науки - без штанов скоро остануться. И поделом. За то, что своих изобретателей не поддержива...
Вора не интересуют интересы изобретателя.
Капиталиста не интересуют проблемы его работника.
И того и другого интересуют не народ и страна, а личная выгода.
В той же обожаемой Вами Европе бардак и безработица.
Kапиталистам выгоднее в Китае производить.
Кашу в голове в порядок приведите.
Самостоятельно. Благо мозги тренированные.
И совестью чаще пользуйтесь.
СССР какой бы ни был дал Вам и жизнь и образование и профессиональный рост.
В Европе одумаются, когда некому будет дешевое китайское барахло продавать. И народ не дремлет, борется за свои права. А греков в России на бытовом уровне осуждают. Типа - "зажрались". А они борются за принципы, а не за 5 евро, отрезанные от пенсии. И лидер ЕС - Германия - в Китай производства не переносила. Аэрбас вся Европа создает. ЕС пошел по пути СССР и СЭВ, но учев его ошибки. И вспомнят свой прежний опыт. Благо есть правильная экономическая теория Деминга, а не "научный" коммунизм.
Народ русский Вам не тот?
Справимся без Юргенсов.
Благо в 1917 - м и в 1941 - 45 справились.
Валите...
PS. "И лидер ЕС - Германия - в Китай производства не переносила"
Мне как бы это лучше знать, шестерка европейская..
А заграница как-нибудь и без меня разберется.
В народе русском, (благо хоть уральцы и сибиряки не заразились) усмотрел препротивные черты - трусость, разгильдяйство, безинициативность. "Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать". Не зарабатывать, а получать. Низкий уровень потребностей. Раболепие перед начальством. Ничего со времен Некрасова и Салтыкова-Щедрина не меняется.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. "В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!
Иуда..
Во мне живет душа революционера. И я даже смог узнать доподлинно - какого. (Даже родимое пятно на месте его раны казацкой пикой и с детства им интересовался и таблицы реинкарнаций Пифагора тоже подсказали). Он боролся за свободу Польши против России, но стал другом Павла I, желавшего России благ через реформы.
А Вы на меня - "Иуда". Иуда то тоже был честнейший человек, лучший друг Исуса,выполнивший Его тяжелый приказ.
Для сердца вольного
Есть два пути.
Взвесь силу гордую.
Взвесь волю твердую:
Каким идти?
Одна просторная —
Дорога торная,
Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная.
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные...
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.
Дорога, честная,
По ней идут
Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд
За обойденного.
За угнетенного —
Умножь их круг,
Иди к униженным,
Иди к обиженным —
И будь им друг!
ИУДА!
"силы уже на исходе. "
Потому и на исходе, что не любите Вы народ.
Нечего Вам в России делать.
"Благо есть правильная экономическая теория Деминга, а не "научный" коммунизм. "
Вы свернули с этого пути на первый..
При этом отдал долг за друга, которого как раз хватило бы на новый джип. Ему жизнь спас, а себе бизнес погубил.
Вы считаете Деминга умнее Сталина?
которая, кстати, является и сутью русского народа - труженика и Вы туда же.
Если Вам по душе Европа с ее погоней за золотым тельцом и бездуховным потреблением - Вы выбрали первый путь.
Чтобы суметь помочь кому то, надо этого кого то ЛЮБИТЬ.
Больше мне сказать Вам нечего..
http://www.youtube.com/watch?v=kL3SbJY_5vc
Сталин боролся с разрухой, не считаясь с людскими потерями. И никого, кроме себя не слушал, как это лучше делать. И народ в массе был против поначалу этих кровавых мер, но и не знал, как иначе.
Деминг же взрослел во времена реформ Рузвельта (годы его жизни 1900 - 1994) и приложил свои знания по спасению Японии из разрухи в 1946 - 50 г.г., когда весь народ этого хотел. И принципы Деминга сочетались с японским менталитетом принципа "семьи".
В 1980 Деминг по просьбе Рейгана вывел США из кризиса.
Но в США вскоре телегу поставили поперед лошади - ИТР и руководство устранились от реформ, а инициативы рабочих групп не получали поддержку руководства.
В 90-е учение Деминга прекрасно бы прижилось в России, в чем убедился по собственному опыту.
Сейчас же опять никто ничего не хочет. Придется вновь по сталински народ через коленку ломать к его же пользе.
Сталин боролся с разрухой, не считаясь с людскими потерями. И никого, кроме себя не слушал, как это лучше делать. И народ в массе был против поначалу этих кровавых мер, но и не знал, как иначе."
http://petrograd.biz/stalin/index.php
Вы б хоть почитали его что - ли, прежде чем говорить.
Русских тружеников об коленку ломать не надо.
У русских трудолюбие и солидарность в крови.
А те, кто вырвался во власть и убивает народ - уроды.
Ну так Сталин и боролся с уродами, а не с народом.
Потому и любит народ Сталина
и скучает за ним после стольких лет по его смерти.
Русскому народу всегда нужен мудрый поводырь. Потому то и ностальгирует по Сталину. Иногда я тоже склоняюсь к мнению, что иначе, как Сталин, в России действовать нельзя. Только защищать от самого же народа его лучших представителей - честных труженников, которые попали в сталинские времена из-за доносов под репрессии.
"защищать от самого же народа его лучших представителей"
Вам лучше уехать из России.
Лично мне такие "идеалисты" видятся за решеткой.
Лично мне такие "идеалисты" видятся за решеткой.
Тем, кто народ ненавидит в России светит виселица.
Мне по душе Столыпин, а народу не пришелся по вкусу. Вешателем его прозвали. Петлю - "столыпинским галстуком". А Сталин ваш как народ то любил. А.Микоян рассказывал в мемуарах, какойвождь урок преподал членам ПБ, как управлять русским народом. Попросил принести живую курицу. Ощипал её и бросил от себя. Потом пошел по кабинету, разбрасывая крошки хлеба за собой. Курица побежала клевать. Потом прижалась в страхе к сапогам тирана.
Вали нах.. из России!
Мне нравится греческий народ. Бедный, спокойный, добрый (0 тяжелой преступности), но гордый. Не дает себя никому ущемлять. Ни туркам, ни англичанам, ни немцам, ни собственному правительству с ЕС.
Не свалишь, этот галстук лично тебе на шею повяжу!
"Лучше 3 года питаться кровью, чем 300 лет падалью" - помнишь слова Пугачева? Или девиз аккадцев "Живи свободно, умри - достойно".
"Если самураю предлагают выбор - жизнь или смерть, он с радостью бросается на встречу смерти" /Кодекс самурайской чести Бусидо (Путь воина-ученого)/
Последнее правило мне как раз и не раз жизнь спасало, когда разные гниды предлагали такой выбор.
И умрешь не героем, не надейся.
За ненависть к русскому народу от него же и получишь.
"В народе русском усмотрел препротивные черты - трусость, разгильдяйство, безинициативность.
Ничего со времен Некрасова и Салтыкова-Щедрина не меняется."
Вот эти тебе предложат, "любитель" народа.
"Курица побежала клевать. Потом прижалась в страхе к сапогам тирана. "
Антисоветские байки бабушке своей рассказывайте.
Вы свою ненависть к народу пытаетесь навесить на тех, кто вас, врагов народа, уничтожал.
Недострелял Сталин вашу братию.
У Вас времени о душе подумать совсем не осталось..
даже при том, что японии американцы сильно помогали практически дармовой передачей технологий, а нам - только санкциями, уровень жизни японцев к последним годам СССР был не шибко выше. А если, скажем, брать первые послевоенные года, то в Японии даже было запрещено импортировать американские антибиотики во время жесточайшей общенациональной эпидемии пневмонии - а разрешалось только на импорт передового оборудования.
ДРУГОЕ ДЕЛО, что в позднем СССР, как некоторые считают (http://www.rusdoctrina.ru/page95661.html) :
"...Только за счет снижения явно чрезмерной инвестиционной нагрузки до нормального уровня можно было увеличить в России производство непродовольственных потребительских товаров в расчете на душу до как минимум среднеевропейского стандарта. И это даже если не сокращать военное производство..
--->
При уменьшении инвестиционной нагрузки всего лишь на 1/5 производство непродовольственных предметов потребления могло быть увеличено в 2 раза (в том числе предметов потребления из промышленного сырья – в 5 раз), продажи всех категорий предметов потребления – примерно в 1,5 раза.
Практически производство предметов потребления на душу населения легко доводилось методом уменьшения инвестиционной и военной нагрузки экономики и соответствующей перестройки ее отраслевой структуры до уровня США первой половины 70-х годов. Потребовалось бы на это (благодаря высокому исходному уровню инвестиционной нагрузки экономики) всего лишь 2–3 года."
Но тогда СССР ***ТОЧНО*** стал бы быстро отставать, скажем, от Японии. Инвестиции в СССР были всего 25% ВВП, а в Японии - 40%.
Но пространство для маневра у СССР БЫЛО. Сейчас у России - НЕТ. Чтобы обеспечивать уровень жизни худо бедно 1990 г, РФ всю нефть тратит на импорт еды и шмоток. Если вкладывать в развитие - вообще нечего жрать будет. А СССР импортировал только несколько процентов еды.
А жить мне 90 лет разные ясновидящие пророчили. А советник Назарбаева сказала, что у меня "свой путь и особое предназначение, сильные аналитические способности и дар предвидения развития ситуации". По её взгляду в мою прошлую жизнь после догадался, что мой "предок" национальный герой Польши и США.
Про мемуары Микояна упоминание в книге Таранова "Управление без тайн". Сам Микоян еще рассказывал, что на последнем Пленуме ПБ в феврале 1953 г. Сталин призвал готовиться к превентивному атомному удару по США. Это док. фильм такой был. И выразил резкое неудовольствие всеми членами ПБ, после которого, обычно, следовали аресты и расстрелы. Так что не удивительно, что тиран через неделю копыта отбросил. Берия "попросил" нового врача Сталина порекомендовать тому бутылку вина после горячей ванны. Вот его кондратий то и хватил.
Вы свою никчемность чуете, как бы ни строили героя из себя.
Это всегда худшее из наказаний.
Убивать Вас нужды нет.
Сами повеситесь, Иуда.
Дурак ты, тёзка. Самый настоящий дурак.
Капитализм корчится в предсмертных муках.
Данные индивиды - хороший показатель.
Аминь :)
Посмотри, я добавил интересные фото http://gidepark.ru/community/2571/albums/view/album-id/2298/photo-id/31090 и другие. Как раз на эту тему.
Интересно в чём это выражалось?
Как я понимаю, самое главное различие СССР и государств типа Месопотамии заключалось в том, что 1) там существовала явная наследственная монархия, а не непонятная система организации власти в СССР, которая приводила к перманентной подковерной борьбе и вырождению правящей элиты и 2) в идеологической основе: если там основой была религия, объявлявшая монарха богом и не предусматривавшая никаких сомнений и толкований, то идеологическая основа СССР - марксизм, бывшая по сути религией, маскировалась под науку, что по форме предполагало возможность сомнений, опровержений и развития.
Эти-то два отличия и привели к тому, что Месопотамия, Египет эпохи фараонов и прочие подобные режимы существовали веками, а СССР - всего 70 лет.
С уважением guenplen.
Буран ВООБЩЕ не должен взлетать - его несет Энергия. А водка не есть "разбавленный спирт" - это ТЕХНОЛОГИЯ. Разбавьте спирт вручную и сравните с водкой.
а. Водка - это название напитка. И название сие известно было на Руси задолго до Менделеева.
б. "Процент" определённый Менделеевым - 46. Если водкой считать только 46 градусную - то её вообще не существует.
в. С незнакомыми людьми следует вести себя вежливо.
Так что, первое место Вам. За хамство и невежество.
Например, на 21-й Волге спидометр подключен через редуктор. Если подключить напрямую, в обход редуктора, то спидометр показывает скорость в милях, а не километрах.
Буран не точная копия шаттла. Не смогли - технологии не позволили.
Шаттл имеет 3 двигателя SSME. Взлетает он на собственных движках, а боковые ускорители только тянут внешний бак шаттла. Все двигатели системы возвращаются для повторного использования.
Бурану, просто по географическому расположению места старта, для вывода на орбиту такой же нагрузки, как у шаттла, нужно иметь большую тягу. В Харьковской Химавтоматике копировали SSME с заданием сделать двигатель мощнее. А получилось как обычно. Более тяжелый, больший по габаритам и с меньшей тягой. Надо было ставить не 3, как на шаттле., а 4 двигателя, но в орбитер их впихнуть некуда. Тогда двигатели воткнули во внешний бак и получили вместо бака ракету, которая отделяется уже за атмосферой и при возвращении сгорает.
Про автомашины... ЗиСы помните? Это Паккарды. Сталину очень Пакард нравился - приказал и скопировали. Но вождь сильно хезал, что его могут подстрелить и приказал копию Паккарда сделать бронированной. В результате, вес машины много больше, а движок, как водится, слабее оригинала.
Грузовики послевоенных образцов тоже драли со Студебеккеров.
Самолеты - посмотрите на Ту-160 и американский В-1А. Это близняши. Но коварные амеры от версии В-1А отказались и сделали В-1В, значительно увеличив возможности прорыва ПВО за счет меньшей радиолокационной заметности. Фронтальная ЭПР В-1В всего 1.5 метра, втрое меньше, чем у МиГ-29.
Советское станкостроение развивалось рывками-этапами.
Первый рывок - индустриализация. Всё завезенное в СССР оборудование копировалось и потом производилось на советских заводах.
Второй этап - лендлиз. Ох, сколько станков, технологий, материалов и новых решений мы тогда хапнули!
Третий этап - шаг назад: германское оборудование по репарациям. Копировали, аж трещало! Завод АЗЛК (в оригинале МЗМА) был целиком привезен из Австрии. Это завод Опель. Москвич-400 и -401 - это Опель Кадет.
Четвертый этап - ВАЗ. Драли с итальянского, которое далеко не лучшее и не передовое.
Но самый большой рывок - это КамАЗ. Нам его строили всем миром. Японцы, англичане, американцы, итальянцы, французы... И во главе всех - дойчи. Завод двигателей полностью построен фирмой Либхерр. В контракты сразу закладывалось, что покупатель имеет право и будет копировать ВСЁ.
Отдел, в котором я работал, драл автолинии производства валов КПП. Соседи копировали автолинии шестерен. И так далее.
Первые электробритвы и холодильники из Америки приволок для копирования волюнтараст Микитка. Он искренне хотел сделать быт советских людей хоть чуточку достойнее. Поэтому в Харькове сдирали электробритвы Дженерал Электрика, а в Москве сдирали холодильники Электролюкса, если не ошибаюсь.
Помсните, в Иронии Судьбы мадам Ипполиту подарок приготовила - электробритву с плавающими ножами Агидель? У моего папы была точно такая бритва, даже в точно таком футляре, но оригинал - Филиппс. Ему кто-то из моряков подарок привез в 70-м году.
Фотоаппарат Салют, лучшая профессиональная среднеформатная фотокамера за всё время СССР - это копия Hasselblad 1600F 1948 года. Салют выпускался на киевском Арсенале. Королев лично выбрал эти камеры для советских космонавтов. Впоследствии, более соаременные камеры Хассельблад использовались американцами в полетах по программам Джемини и Аполлон. 12 Хассельбладов остались лежать на Луне. А в СССР продолжали делать Салюты, которые были страшным дефицитом.
Кстатти, практически все узлы и агрегаты для 21-й Волги и сейчас можно купить в США. А оленя на капоте содрали у Шевроле.
Жаль, что Роберт мне не сказал раньше, я бы ему фотки накидал - пальчики оближешь!
Любопытно, что на Audi 43-го кузова (80-е гг.) подходили жигулёвские дверные ручки и много ещё что, вплоть до датчика радиатора: говорят, был целый специальный НИИ, для работы которого закупались за границей автомашины на предмет копирования.
Надо доработать статью, снабдить фотками - это же букварь для изучения тех.прогресса в СССР.
Роберт, вы же не против?
Про Ту-160 такую информацию не читал. Сравню.
То, что раньше было "товаром для бедных" в СССР, стало сырьем товара для снобов.
Ключевая фраза в вашем комменте: "Только в России это никому не нужно оказалось."
Помните, с чего Янки начинал свою деятельность Министра при дворе короля Артура?
Он создал патентное бюро, чтоб заинтересовать аборигенов в создании нового.
При социалистическом плановом хозяйстве новое никому не интересно и даже вредно. Есть план, есть инфраструктура производственных связей, есть план у смежников: у поставщиков и реализаторов. Какого, пардон, хрена что-то менять? Делали ламповые приемники Беларусь, делаем и будем делать. Какие там к черту транзисторы? Кому они на фиг нужны? Стилягам-шпиёнам, чтоб там, значить, вражеские музЫки слушать?
Ну и далее по списку: вражьи голоса в подворотнях, ламповые надежнее при ядерной войне и так далее.
Знакомо?
У капиталистов это проще. Появились транзисторы - давай делать транзисторные приемники, компактнее, лучше, чтоб больше народу их покупало и денюжки несли производителям. А кто из радиофирм не перешел на транзисторы, тот в трубу вылетит.
Понимэ?
сложно было бы сочинить что-то более безграмотное. Шатл - даже БЛИЗКО не Буран. Шатл - это полностью провалившаяся система пусков - посчитайте все трагедии. Американцы с 86 г крестились при каждом пуске.
Бурана как такового вообще нет без Энергии. Т.е. если у американцев сляпанная на коленке поделка - типа советского универсального станка ДиП - все универсальное страдает в любой ипостаси, такое делают только от бедности.
А в СССР создали полноценную систему пуска челнока, по взрослому: ОТДЕЛЬНО мощный носитель (чего американцы так и не создали), и ОТДЕЛЬНО челнок.
Технологически это уже на голову выше Шаттла, а вы тут лепите полную чушь для ПТУ-шников - "технологии не позволили".
Я уж не говорю, что Шаттл не может делать автоматическую посадку.
"...при посещении фирмы TRW в США мне показали малое по численности работающих предприятие где-то в окрестностях Норфолка, которое выпускает передние подвески автомобилей. Производство представляет собой конвейер, практически полностью автоматизированный, в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора. [358] И это предприятие выпускает более 70 процентов всех передних подвесок автомобилей для всего мира. Заказчики — практически все ведущие автомобильные компании: здесь и японская «Тойота», и корейская «Дэу», и германские «Мерседес», БМВ, «Фольксваген», и французские «Рено» и «Пежо», и итальянские «Альфа-Ромео», и, конечно, американские фирмы концернов «Дженерал Моторс» и «Крайслер»..."
Е. А. Федосов. «Полвека в авиации. Записки академика»
http://archive.russia-today.ru/2006/no_01/01_look.htm
неплохо гнили.
ну а коломенские сверхбольшие станки вообще не имели аналогов и экспортировались по всему миру. Делительные машины швейцарского часпрома были советские.
http://annews.ru/news/detail.php?ID=183927
с какой стати во главе "дойчи" - не очень ясно, потому что по-моему главное - самая длинная в мире на тот момент сборочная линия, ее собрала фирма из Чикаго.
У японцев купили прессы, и они нашу сталь ломали. Вообще-то, на советскую сталь никто не жаловался. Ну да хрен с ним - раз купили, разработаем новую марку стали, специально для японских прессов. И разработали.
"Бурану, просто по географическому расположению места старта, для вывода на орбиту такой же нагрузки, как у шаттла, нужно иметь большую тягу. В Харьковской Химавтоматике копировали SSME с заданием сделать двигатель мощнее. А получилось как обычно. Более тяжелый, больший по габаритам и с меньшей тягой. "
дядя... БУРАН ВООБЩЕ НЕ ВЗЛЕТАЕТ. Это за него делает "Энергия"
Адьё, пропагандаст.
И такая картина уже деситилетиями.
Да, Тополь ТТР. Но в космос летали и другие боевые ракеты были ЖР. Я и пишу про засилье. Все-таки - эффективное топливо создать не могли.
Однако все его позднейшие разработки самостоятельны. И Ан-12, и Ан-22, особенно Ан-124 - хорошие машины, а последняя - прекрасная. МРИЯ - увеличенный Ан-124. Но ввиду того, что сделана в 1 экз., то обсуждать сложно.
В целом в авиации (планерная часть) в России и СССР имелся хороший задел, поэтому аэродинамически наши машины были самостоятельны (кроме, видимо, части оборудования). Это касалось и вертолетов, кроме копира летающего вагона Сикорского Яковлевым, который без мыла в ж.. любым вождям залезал.
Ми-8 - замечательный вертолет. Доказано историей. Другой вопрос - что он слишком большой, между Ми-2 и Ми-8 не было промежуточного варианта, а Ми-4 из-за аварийности быстро убрали. У нас не было своего "Ирокеза" или "Газели".
Вообще речь о том, что копировали то, где не было своего опыта или было лень.
вы очень близко подошли к самому важному. Когда человек задумывается о коренных причинах - это уже есть надежда. Плюсую Вам.
А теперь я объясню почему на самом деле ПОЧЕМУ. Потому что БАБЛА не было. ВСЕ финансировать невозможно. Просто тупо РАЗМЕР меньше, всей экономики. 80% от США в отрыве от мирового разделения труда - это ОЧЕНЬ мало, чтобы требовать сопоставимых результатов. Надо хотя бы 200% от США - потому что экономика СССР - это территория СССР, а экономика США - это не территория США, а весь мир.
Появляется просветление? Подробнее тут: http://www.newsland.ru/news/detail/id/510770/cat/42/
а вовсе не "лень" :)
СМОГЛИ же, вы сами знаете, только ПОЗЖЕ. Говорить надо о том, что в СССР просто была слабая химия. ВСЯ. Отсюда, в частности, и более низкий процент онкологии по ср. с развитыми странами. ВСЯ слабая - и фармакология и пр.
И что? В царской России не было вообще никакой. И даже в 60-х почти ничего не было. А в 80-х уже было. Это знаете, как с автомобилями: в 1980-м выпуск автопрома в СССР был 20% от американского. Ой, "не смог". Не смог ЧТО? И от какого уровня?
В 1960-м был вовсе 1%. Вот такой застой, паньмашь...
Ключевой фигурой в индустриализации был американский инженер-самоучка Альберт Кан. Гениальный мужик, без лишней скромности. Запомните это имя!
Альберт Кан родился в Германии, в еврейской семье. Он был старшим сыном раввина в городе Раунене. Эмигрировал с родителями в США в 1880. Учился архитектуре в фирме Mason and Rice в Детройте.
В 1896 Кан основал фирму, которой с 1902 года руководил единолично.
В 1919 г. спроектировал штаб-квартиру корпорации General Motors. В 1928 году был приглашён в СССР для проведения индустриализации в СССР. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, спроектировал и организовал строительство 521 завода по всей стране.
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нем работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников.
Кан получил от Сталина за свою работу ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ (это в то время, тех долларов!). Для сравнения, в 46 году США попросили СССР оплатить долг по ленд-лизу в размере 800 миллионов (из 11 миллиардов помощи). Не у...
http://gidepark.ru/community/1115/article/373920
Мы с вами, похоже, единомышленники. Странно, что ещё не зафрендились :-)
1-2 млрд - это ВСЕ иностранные заказы сталинской индустриализации. насколько это мало, можно судить по тому, что только в 20-х, т.е. ДО Гитлера, американские инвестиции составили не менее 10 млрд долл. А уж при Гитлере, достаточно сказать, что президенты Дж. Моторс и Форд Моторм (т.е. сам Форд) получили в 1938 г высшие награды 3-го рейха за вклад в развитие германской промышленности.
Если в Красной Армии на май 45 г было порядка 40% американских автомобилей, то в германской армии, если брать по грузовикам, их было, по оценке сенатской комиссии США, 70-90%:
--->
GM and Ford were vital components of the Nazi war effort. German Ford was the second largest producer of trucks for the Nazi military. GM’s plants built thousands of bomber and jet fighter propulsion systems for the Luftwaffe — while at the same time profiting from production of aircraft engines for the U.S. Army Air Corps.
"The outbreak of war in September 1939 resulted inevitably in the full conversion by GM and Ford of their Axis plants to the production of military aircraft and trucks," according to a 1974 report printed by the U.S. Senate Judiciary Committee. "On the ground, GM and Ford subsidiaries built nearly 90 percent of the armored ‘mule’ 3-ton half-trucks and more than 70 percent of the Reich’s medium and heavy-duty trucks. These vehicles, according to American intelligence reports, served as ‘the backbone of the German Army transportation system.’"
--->
сколько то десятков миллионов долларов было затрачено на работу иностранных специалистов, это верно.
любопытно при этом, что всего 2 года сталин вывозил по 5 млн тонн зерна - это был пик. Царь в течение не менее 10 предвоенных лет вывозил по 10-12 млн тонн, и на вырученные средства не было проведено НИКАКОЙ модернизации, даже куцего - по ср. со сталинскими пятилетками - ГОЭЛРО или его аналога. За 2-3 года экспорта не более чем по 5 млн тонн сталин в первую пятилетку УДВОИЛ экономику.
В целом крайне странно, с какой стати индустриализация в СССР могла бы быть проведена без импорта технологий, если такую супер-пупер технологию, как производство шарикопдшипников, царская россия так и не сподобилась поднять. Вся электротехника в РИ - немецкая. и пр и пр и пр.
но при чем здесь кайзеровская германия - понять сложно...
1. Кроме клонирования, важнейшей компонентой промышленнсти была трофейная техника. Я помню немецкие станки 30х годов, работали 50 и более лет. ФАУ–2 усовершенствовали пленные немецкие инженеры.
2. Поскольку всё пёрли, то придумывались легенды о сверхсекретных лабораториях и гениях там сидящих. В наше время эта муть породила Петрика и иже с ним.
а вот моя копейка - но уже твердая - в промышленности Южной Кореи к началу 90-х собственных разработок было 15% (оценка профессора ВШЭ д.э.н. Иноземцева). Это после 30 лет накачки американскими инвестициями, кредитами и технологиями.
Вам всем надо "немного" подлечиться - НИКАК иначе, кроме МАССИРОВАННОГО использования в разном виде чужих готовых разработок, развитые страны не развиваются. ТОЛЬКО ПОЭТОМУ ОНИ И РАЗВИТЫЕ.
А СССР использовал ПОЗОРНО МАЛО чужого.
К.Прутков
При чем здесь коммунисты? Первую программу коммунистической партии разработал немец и англичанин,а внедрили в Россию с помощью авантюристов. И как всегда программа была недоработанная, в части рыночного хозяйства.В течение 70 лет не смогли доработать, бросили страну,народ, организовав себе двойное гражданство. Наука не имеет границ. Зачем тогда проводят международные конференции не только по фундаментальным наукам, но и по прикладным. Так можно договориться, что СССР "украл" и использовал все законы физики, химии.... Каждая страна вносит свой вклад по мере таланта ученых в общую копилку. А теперь , что "...СССР–ни много, ни мало–государство нового типа, само собой, более прогрессивное, чем «устаревшие» капиталистические государства" - исключительно верные слова.
Плановое хозяйство, социальные льготы и др. на период создания СССР и великой отечественной войны подтверждают. Конечно, с годами недоработки-отсутствие альтернативы рынку и отсутствие личной заинтересованности с каждым годом увеличивали разрыв в производительности Запада и СССР. И это была мина, которая сработала в 90-ые не без п...
Без обид, надеюсь? :)))
Социалистическая система не направлена на развитие и прогресс естественным путем. Плановая экономика просто сопротивляется созданию и внедрению новых технологий, товаров и услуг. Ну на фига министерству, которое производит подковы, головная боль с перестройкой работающих предприятий, производственных связей и систем реализации товара? Если бы не было с кем сравнивать, то можно было 100 лет продолжать ковать лучшие в мире подковы. Но...
Свободное предпринимательство построено на конкуренции. Кто предложит на рынке новый товар раньше других, тот получит фору. Кто создаст новую технологию, снизит затраты и улучшит качество, тот получит преимущества. Опоздавшие легко могут вылететь в трубу. Поэтому прогресс и развитие органичны в экономике свободного предпринимательства.
Зайдите в свою квартиру и оглядитесь вокруг. Всё, что вас окружает изобретено и внедрено в быт проклятыми капиталистами, с целью наживы, естественно. От фломастера и до компьютора. От пылесоса и до DVD плейра. От кофемолки и до микроволновки. Всё создано капитализмом.
Поэтому социалистической экономике приходилось сдирать продукцию капиталистической.
И конкуренция в индустрии исчезла не просто так, а вместе с физическим уничтожением промышленников и купцов?
А конкуренция в сельском хозяйстве ликвидировали вместе с крестьянством?
Социальные льготы, пенсии, отпуски, пособия, вся социальная программа была взята у "загнивающего запада".
Первые мины были заложены ещё в октябре 17 года, после этого были вождями заложены ещё многие мины, во всех отраслях народного хозяйства и в социальной жизни страны.
Они же не умеют СТРОГО нихера. Доля машиностроения в экспорте рыночной рашки - 4%. даже у Северной Кореи - 15%.
Кто-то первый додумался, как поддерживать огонь. А потом все переняли. А потом кто-то додумался, как добывать огонь! А потом все везде переняли.
Кто-то – гений всех времен и народов!!! – изобрел колесо. А потом все переняли.
Кто-то додумался и научился плавить металл и делать металлические орудия. А потом все переняли.
Такая вот глобализация
когда Лев Толстой, начитавшись английского экономиста Адама Смита и немецкого философа Артура Шопенгауэра, буквами, которые изобрели евреи, на бумаге, которую изобрели китайцы, в жанре романа, который изобрели греки и усовершенствовали французы, пишет великое произведение русской и мировой литературы «Война и мир»))))
=
Угу, еще станки были - ДИП.
Смотрите на сайте ООО СтанкоТехПоставка:
http://stankotehpostavka.neobroker.ru/list/Tokarno_vintoreznye_stanki/Tjazhelye-tokarnye-stanki-serii-CW-analog-stankov-DIP-300-DIP-500.html
Или на СтанкоСелл: http://stankosell.ru/home.html?catid=51
1-ДИП-Догнать и перегнать Америку это лозунг Биссмарка как и вообще пан-европейская идея
2-Россия к 1918 году самый нищий на Планете Парагвайский кышлак
3-В Москве 1/3 хат крыта соломой и на 1000 мужчин в Москве-400 грамотных а по Империи 67 грамотных..
4- Это уже до 1918 в России ни науки ни технологии ни техники ни станкостроения
5- В Стране УЖЕ-Американские дюймовые(механика) стандарты и боевые калибры типа 7,62-мм
6-В Стране уже Еврейская(Хаим Наган)=Бельгийская (Фабрик Насьёналь)табельная винтовка и револьвер и Еврейско-Американский пулемёт Хайрама Максима
7- К 1914 году в США-10 000 000 авто в Царской России(Эстония) собрали 14 штук "Центробалтов"
8-к 1918 году в Нью-Йорке 4 уровня метро а в России лошадей поят на Лубянке из фонтана итд итп
ВСЁ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ-ПРИМЕНИ К 200 СТРАНАМ входящим в ООН
США были мировой лидер уже в конце 19 века
Но вот маленькое напоминание
Как раз то что приведено не продукт США
Моторы =Германия
Ракеты В.ф.Браун
Радиолокация-Англия
ТРДвигатели - Англия
Телевидение всё таки Зворыкин...
СССР был уникален темпами развития
с 1918 по 1961 ВВП вырос в 53 раза
http://www.battleships.spb.ru/0595/history.html
Долго горела!
В России НЕОЛИТ
Вы начинаете с нуля=БУКВАЛЬНО С НУЛЯ+ экономическая блокада
в городах жило 12% насеоения и они разрушены или на территории уже чужих стран
То есть у вас Неолитическая территория с вкраплением убогих мастерских
ПОПРОБУЙТЕ БЕЗ ОБРАЗОВ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ 6 400 000 000 тонн цемента?! (с 1918 по 1971)
Цемент вообще не делали в Царской России
У вас не ВООБЩЕ Кранов, Автомобилей,Тракторов..
Как нет и ЗАВОДОВ потому что
НЕТ СТАНКОВ..Химических удобрений как и Химии как производства то есть нет КОЖи -её ввозили!
У вас не ПОРТЯНОК ПОТОМУ ЧТО ЭТО ХЛОПОК
А его у вас нет!
Он есть в Алжире-Франция
в Индии-Англия и
в США-- Но они ничего вам не дают!
ГРУ ГЕНШТАБА БЫЛО СОЗДАНО ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПОРТЯНОК!!!!!
надо было создавать много подставных фирм во многих странах мира через них фрахтовать океанские сухогрузы и через подставные конторы везти хлопок на подставные адеса условных фирм..
Простой вопрос
Вам нужна БРОНЗА Но! Олово это Англия и Китай!=Враги!
Начинайте без иронии снабжать страну ОЛОВОМ..
Жду ответа..
1- Оплёвывать гнойную сифилитическую каторжно-православную империю с самым страшным пыточным режимом и подземными монастырскими тюрьмами-НЕ НАДО
ОНА ПРОКЛЯТА БОГОМ
2- Я задал простой вопрос-
В СССР не было Олова!
Все страны в мире где оно есть- Враги!
Вам надо развивать промышленность!
О Портянках я сказал-Это проблема всей страны..
Начинайте с оловом!
И без эмоций! Ну хватит!
Не ответ ли это на попытку мировой революции?
Автор иронизировал над тем что СССР вынужден был
заимствовать иностранные раработки
1-ЭТО ИЛИ ГРЯЗНО ИЛИ НЕВЕЖЕСТВЕННО
Я напомнил что в силу Монархии Россия была самый Парагвайский кышлак
И это не СССР что-то заимствовал
А получив в наследство самую нищую в мире страну использовал то что можно для развития..
ПОДЛОСТЬ "ЗАБЫВАТЬ" СИФИЛИТИЧЕСКУЮ ЛУЧИННУЮ РОССИЮ
ДО 1918
Вернитесь к теме и поймите подлость автора...
1-Нет страны где бы ключевые патенты охватывали все сферы жизни и заимствования естественный процесс развития
2- Весь стрелково-пулемётный комплект Японии
ЭТО ЗАТВОР СИМОНОВА-Как кстати и мировые лидеры Суперавтомат ФН ФАЛ(120 стран) и великий суперпулемёт ФН МАГ(87 стран)
3- Все полимеры мира это "реакция Конденсации" которую открыл Бородин(Тот самый композитор)
4-Чех Тесла- Мировой переменный ток!
5- Полька Склодовская (она же Кюри по мужу)по сути предтеча атомной бомбы..
6-Чех Батя(имя) это лучшая обувь Америки
Америка спокойно считает Вернера фон Брауна
отцом американского ракетостроения а Зворыкина отцом ТВ США
7- Одесский Жид "Цитрон" во франции стал "Ситроен" итд итп..
Надо сказать, что первым этот бизнес - ваши кредиты в обмен на наших ванек в окопах за ваши интересы - попытался преркатить Павел, выйдя из очевидно ненужной России антинаполеоновской коалиции. Сынуля Александр 1 задушил папку. Англичане 1 лимон фунтов стерлингов пробашляли сынуле, чтобы русские миллонами дохли за английеские интересы.
Только больше чем через век большевики смогли остановить этот освенцим. за это поплатились блокадой.
Царь такую супер-пупер "технологию" (прости господи) как шарикоподшипники - так и не освоил.
Большевики захватили силой независимые к тому времени кавказские республики, Среднюю Азию, пытались захватить Польшу.
Устроили путч в Германии в Венгрии, поддерживали террористов по всей Европе.
Они были угрозой всему миру.
Помогать им делать новое оружие было в этих условия равно самоубийству
Царская России СТРОГО НИЧЕГО машиностроительного не экспортировала. А советский союз, даже если не был сопоставим, скажем, с Японией или Германией (узко специализированными), но строил современные завода в половине мира: http://www.mashportal.ru/machinery_world-2350.aspx.
Поищите на этой странице про Индию - наполовину из советского оборудования была еще в конце 80-х.
2. и что шибко помогли РИ эти линкоры? Большевики корабли просто не заказывали промышленности, и правильно делали, потому что сделали ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из царских ошибок. Претензии последнего царя на место Англии как мировой морской державы смехотворны и ни к чему хорошему кроме ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ страны в результате ввязывания в непосильные войны не привело.
что интересно - все повторяется. Амбиции российского капитала - имперские, хотят всю промышленность у Белоруссии скупить. А на хрена? - если у самих внутри России все допотопное, модернизировать не могут.
И это при том, что не было собственного производства подшипников!
В эти игрушечки очень приятно играться - до расплаты. Расплата за все - воевать за этих орлов, быть пушечным мясом. Не хватило ума даже, уже если воевать, то на стороне Германии - куда более естественного геополитического союзника, чем Англия.
Но даже пушечным мясом не могли адекватно рассчитываться - всего 4700 самолетов построили за всю ПМВ. Англия, Франция, Германия - 50-70 тыс. Вот вся схема и рухнула.
ТО ЕСТЬ, если вы до сих пор не поняли - одно изделие ничего не значит вне контекста -КТО за все это платит. Контекст был - немножко ваших денежек нам на модернизацию в обмен на миллионы русских трупов за ваши интересы.
Когда -то все это было обязано с грохотом обвалиться. ВСЯ СХЕМА порочная.
А вы, видимо, верный ленинец",а товарищ Сталин мечтал о красавцах типа "Гуам" или "Ньюпорт Ньюз".
Я применяю образное определение "Замиствование" подразумевая использование чего-то.
А вот Копи-Райт самая таинственная и страшная система- Не исключено что "кража" чего-то" как бы не вызвала объявление войны
Просто об этом всек тряпятся не вдаваясь в подробности..
Но всё не так..
ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ!!!
Более того, оговаривается срок применения и даже обязательство это применять!
Например Россия НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ПЕРЕКОС ЗАТВОРА.
Супер пулемёт братьев Горюновых СССР вынужден был отдать на свободное применение но не в СССР
Вот пример, Был в своё время куплен патент на затвор Кьелмана(швеция)
На этой базе созданы пулемёты т.н "Дегтярёва" в ручном магазинном и в ленточном варианте..
Закончился срок, и где-то в 1946 году СССР уже не мог их производить..
Не верьте болтовни прокражи и открытое применение..
Задайте сами себе вопрос
Почему чурки в Арабских Эмирадов и те-же Сауды не могут сами производить те же Бентли и танки Меркава?!-Денег ведь немерянно!
А вот !Фиг-Вам"!- Копи райт!
Потому что это не бельгийцы а прежде всего евреи..
я утверждаю что:
1. сталин царской гигантоманией не страдал, потому что ЗНАЛ (как должен был понимать и знать уже каждый к тому времени) что быть морской державой России не по зубам. Ей это объективно не по зубам, юудучи даже в 100 раз большей при Брежневе чем при царе. В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Поэтому деньги на гигантоманию просто не тратили, НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. 4 линкора типа Советский Союз разумно свернули ввиду приближающейся войны.
2. какая нормальному человеку разница сколько ненужных монстров построил царь, если ВСЕ машиностроение было ПО ВАЛУ в 10- 15 раз меньше американского. А учитывая то, что реально надо учитывать не вал, а добавленную стоимость -поскольку сложные комплектующие - наполовину импортные, то реальный объем в 20-30 раз меньше.
Это все равно как Севреная Корея делает ракеты, и даже сканирующий туннельный микроскоп (всего 6 стран в мире это умеют).
3. БОЛЕЕ ТОГО, вопрос ведь в том, кто за это платил. Если США или СССР мог оплачивать ВПК за счет своего рынка и своих резервов, то не меньше половины промышленности РИ держалась за счет внешних займов. Костыль отобрали - и все, приехали.
любопытно, что директором русского сименса был большевик, ТЕРРОРИСТ Леонид Красин. А в Первую Мировую его и вовсе назначили директором ОБОРОННОГО завода.
Представим себе ситуацию ВОВ - Сталин выпускает из тюрьмы, скажем, академика Вавилова, обвиненного по статье "свержение государственного строя" (и это было доказано документами польской Беспеки, добытыми в 1939 г), и назначает выращивать хлопок для пороха.
Сталин бы так, возможно и поступил, и не из либерализма, а только в одном случае - если ПОЛНЫЙ ШВАХ со специалистами. Вот сколько было в Российской Империи специалистов, ух!
Гигантомания, ага - особенно Транссибирская магистраль. Чего бы стоила оборона Ленинграда без укреплений и фортов, без минно - артиллерийских позиций, про вооружение кораблей вы прочитали. А ещё укрепления на Чёрном море , на Дальнем востоке, и пр.
Я уже праводил ссылку, но иожет вы не видели http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1285861763.php
с 1900 по 1913 РИ увеличила выплавку стали с 2,4 до 4,8 млн тонн. за этот же перид Германия - с 5 до 17.
если брать темпы относительно США:
http://nabat.my1.ru/publ/rossija_khkh_vek_tragedija_v_odnom_grafike_pjati_chastjakh_s_prologom_i_ehpilogom/18-1-0-950
т.е. доля России относительно развитых стран ПАДАЛА. Как ее не считай - хошь в натуральных показателях, хошь в долларах.
рост отн. развитых стран обеспечила только советская модель. никакой словесной эквилибристикой этот факт под ковер не заметешь. может, это и не лучшая ВООБЩЕ модель, но заведомо лучшая, из того что было испытано исторически. Лучше пока ничего никто не придумал. спорить не о чем.
2. важно понимать, чем был обеспечен рост. Если советская модель В ПРИНЦИПЕ была устроена так, что мобилизовала по максимуму внутренние ресурсы, и тем обеспечивалаа максимальную независимость России, то в царской модели рост был обеспечен ТОЛЬКО внешними займами:
--->
"Только за последние семь лет
прошлого века A893—1900 годы) страна
ежегодно получала по 2,6 тысячи километ-
ров новых железнодорожных путей; в со-
ветское время не удалось даже прибли-
зиться к таким объемам, не говоря уже об
их перекрытии. Благодаря иностранным зай-
мам к началу двадцатого века было пост-
роено 35 из 50 тысяч верст железнодорож-
ных путей, или 70 процентов их протяжен-
ности. На эти цели Россия получила гиган-
тскую по тем временам сумму в полтора
миллиарда золотых рублей. Столько же
средств опять же в виде займов на желез-
нодорожное строительство страна получи-
ла в начале XX века (общая протяженность
российских железных дорог составила к
1913 году 70 900 километров).
Благодаря иностранным железнодорож-
ным займам была создана колоссальная
покупательная возможность. Российские
промышленники получали многочислен-
ные правительственные заказы на шпалы,
рельсы, паровозы, технические масла,
--->
строительные материалы, вагоны, метал-
локонструкции, станционное оборудование,
средства связи и на многое другое. В
стране, где население вело преимущест-
венно натуральное хозяйство и практически
ничего не покупало, благодаря ускоренно-
му росту платежеспособного спроса за
счет внешних займов быстро сложилась
очень благоприятная для промышленного
развития питательная среда. В течение пя-
тидесяти лет великого железнодорожного
строительства — с 1863 по 1913 год иност-
ранные миллиарды подпитывали, подкарм-
ливали отечественную промышленность,
помогая преодолевать экономические спа-
ды."
«ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ
БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН
ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
А. ДОНГАРОВ,
второй секретарь Историко-дипломатического управления
Министерства иностранных деп СССР.
Наука и жизнь, 1990 - №7.
Все это замечательно работает только до тех пор, пока не приходит пора расплачиваться. Расплачиваться надо было миллионами пушечного мяса - участвовать в войне за чужие интересы - ПМВ.
--->
ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, РИ могла бы и не вступать в чужую войну, и благополучно просущестовала бы по сей день. Но она не могла вступить, потому что кто девушку обедает, тот ее и танцует.
А уж если вступать в войну, то РАЗУМЕЕТСЯ, только на стороне Германии - чтобы мочить англичан и пробивать дорогу СОБСТВННОМУ капиталу, а не английскому. точно так же, как и 100 лет назад надо было вступать в Союз ЗА Наполеона, а не вступать в антифранцузскую коалицию за интересы САМОГО ГЛАВНОГО врага России - Англии.
Павел - это Ленин 100 лет назад. Он первым понял омерзительность модели жизни "немножко вашего бабла за горы русских трупов". Поэтому англичане и пробашляли убийцам павла ~ 1 млн фунтов стерлингов, чтобы вернуть Россию в войну "до победного конца". Но у Ленина и большевиков были зубки покрепче чем у Павла, и они вырвали Россию из этой бойни.
Хотя самого страшного уже было не исправить. Вступление РИ в ПМВ против Германии предопределило незавершенность ПМВ и будущую ВМВ. За все спасибо царю.
Но мы уклонились. РИ не выдержала войну экономически. Построила всего 4700 самолетов. Англия, Франция, Германия - по 50-70 тыс (каждая!).
--->
Все, приехали. халява кончилась.
Если перед ПМВ внешний долг РИ был 8 млрд при бюджете 3 млрд и годовом экспорте всего 1 млрд, то за войну долг вырос, по разным источникам, до 30 - 50 млрд.
50 лет какого-никакого развития кончились полным банкротством. Модель больше не могла работать В ПРИНЦИПЕ.
РАЗУМЕЕТСЯ, все наработки были востребованы большевиками. Непонятно, что тут плохого. ВСЕ активы были востребованы и преумножены НА ПОРЯДКИ.
Но у СССР активов было на порядки больше. Но демократы-царевзыхатели просрали ВСЕ. ВООБЩЕ все.
Что такое Индия в конце 20-х? да гигантский нищий клоп. А Раман опередил Мандельштама. В Индии был Раман, а физики не было. А в СССР была физика. А эффект на Западе считается Рамана.
Все ключевые школы в России сложились ПОСЛЕ революции. Физику (именно ШКОЛУ, причем мирового уровня) создал Иоффе, а математику - Лузин.
Я не проверял, но академик Раушенбах приводил данные - Ленин удвоил академию Наук в 1918 г - открыл 25 новых институтов. Причем он сказал это году в 1990-1991-м. Единственный честный и вменяемый ученый оказался в те годы, когда все только обсирали советскую историю и кончали прямо в телевизоре от благословенной царской России. Причем Раушенбах сидел в шарашке при Сталине.
Это раз, а два - темпы роста РИ были ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ относительно Запада.
Все остальное - даже не вторично.
Советская власть свела долю крестьян к 15%, а давали они 700-800 кг. Но при этом еще и ввозили на 100-150 кг. Канада и США были сырьевым придатком СССР. Именно сырьевым, потому что СССР ввозил продукты НЕ ГЛУБОКОЙ ПЕРЕРАБОТКИ, как РФ, а сырую пшеницу. РФ ввозит мясо - результат, вообще говоря ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ переработки. РИ и РФ вывозили и вывозят СЫРЬЕ - СЫРУЮ пшеницу
Машиностроительный экспорт СССР рос более чем в 2 раза быстрее собственной промышленности.
Машиностроение РИ в 1913 г - 200-300 млн руб. В США - 3 млрд руб. СССР давал ок. 17% мировой машиностроительной продукции (при населении в 5% от мирового). В конце 80-х половина ключевых отраслей такой страны как Индия работала на советском оборудовании.
Ценой влезания в неподъемные долги и полного развала страны.
"НЭ ВИЙДЭТ, ТОВАРИЩ ЖЮКОВ!"
ГОЭЛРО навсегда останется связанным с именем Ленина. Кстати, несмотря на удивительный успех проекта, к концу 20-х доля СССР относительно развитых стран только СНИЗИЛАСЬ. А ведь выработка выросла на порядок!
Что ТОЖЕ указывает на то, что прежняя модель и структура экономики (а НЭП почти не изменил ее) никуда уже не годились. Они не могли обеспечить тривиально ВЫЖИВАНИЕ России.
Собственно, с кем воевал СТалин? С попыткой целой группы тех же большевиков сохранить прежнюю модель - иностранный капитал, концессии - "дауэсизация" России. Из колониальных рамок выпрыгнул уже только Сталин.
"Королевы" менее эстетичны.
А В России были другие мерные стандарты. Изучайте историю Своей Страны
Однако оставляя в стороне его инженерное невежество, должен добавить, что первый советский танк был разработан на основе француского, а не американского, что еще в 1959 г. американцы испытывали сверхзвуковой бомбардировщик точь в точь как ТУ 144, а знаменитый Б-2 был содран с последней разработки Мясищева, которой он занимался после того, как Туполев отобрал у него институт. Кстати, антирадарное покрытие Б-2 - тоже советская разработка. Это только навскидку, а при желании можно надыбать кучу примеров.
И еще: автор, наверное не слышал о Китае, которые сдирал все и вся почем зря, а теперь выходит в мировые промышленные лидеры, в том числе по вооружениям.
Непонятно каким образом это оправдывает наше собственное воровство.
Если у вас проблема с пониманием прочитанного, то это не ко мне.
Если вы хотите опровергнуть статью - опровергайте с фактами в руках,
Если вам просто охота потрепаться - то это не со мной.
Непонятно каким образом это оправдывает наше собственное воровство".
И отвечу: ВАШЕ воровство и развал СССР это никак не оправдывает.
Про "копию" Ту-144 - это, наверное, B-58 Hustler.
Мясищев для советской системы действительно был пионером и революционером. Но он не занимался летающими крыльями, так что B-2 - пионер, вобравший в себя идеи Нортропа и немецких конструкторов. Чушь и про советскую разработку по покрытию. Если она у советов была, то что мешало использовать ее, к примеру, для Ту-22 (бомбер прорыва ПВО) или Ту-160.
А Китай, действительно, чемпион по копированию.
1. "Копии" Ту-144 не иогло быть по хронологическим причинам. Скорее, Туполев содрал по крайней мере аэродинамику. Американцы только испытывали опытный образец, но отказались от него из-за дороговизны.
2. По той же хронологической причине не использовали углеродное покрытие на Ту-160.
3. Мясищев разрабатывал свой последний самолет в получастном порядке уже на пенсии. Остались только чертежи и возможно макет.
4. Слово "чушь" я бы применил к этой теме
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3901&Itemid=39
Начало проектирования - середина 50-х. Первый полет 21 сентября 1964. Закрытие программы 4 февраля 1969.
Фотография XB-70A Валькирия (сер. №62-0001)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:North_American_XB-70_above_runway_ECN-792.jpg
Максимальная скорость: 3187 км/ч (на высоте)
Крейсерская скорость: 3,0М
Практическая дальность:
типовая миссия: 5499 км
миссия по проекту: 6901 км
Практический потолок: 24 079 м
Боевая нагрузка: 29 484 кг
Всего построено и летало 2 экземпляра.
Ракеты класса земля-воздух становились способными более-менее надежно перехватывать высотные скоростные цели. Просто повышение скорости до 3М не обещало хороших шансов для прорыва воздушной обороны. Требовались другие решения.
От Валькирии отказались в пользу В-1А, который мог бы на высокой скорости пройти ниже уровня обнаружения радарами. Потом отказались и от В-1А, Позже возродили эту конструкцию, но изменили в сторону ещё большей скрытности - В-1В. Поставили радар с пассивной фазированной решеткой, снизили ЭПР до 1,5 кв.м. в фронтальной проекции, снизили шумность и тепловую заметность. Так и приняли нового стратега на вооружение.
В отношении "летающего крыла".
Джек Нортроп начал работать над самолетом такого типа в 39-м году, в 40-м сделал, а в июле 41 года испытал Northrop N-1M. В 43-м взлетел прототип бесхвостого истребителя Northrop XP-56 Black Bullet.
В 1946-м появляется турбовинтовой YB-35 и затем уже турбореактивный YB-49. Это уже экспериментальные стратегические бомбардировщики.
Вобщем, никто не сделал больше бесхвосток, чем Нортроп. Поэтому и В-2 Спирит - бесхв...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirit
А СССР мало того, что не имел ничего подобного (в 1990-м доля импортного оборудования в промышленности 20% - и это при том, что внешняя торговля РЕЗКО возрасла в 70-е, выросла в 5 раз, да и то половина из этих 20% - из стран СЭВ).
СССР при таких случаях копирования еще и резко наращивал свои собственные возможности:
"К примеру, на Ту-4 был установлен первый в истории советской авиации бортовой навигационный компьютер....Вообще же работа с Ту-4 стала гигантским шагом для всего советского авиастроения. Например, на заводе было освоено 36 видов новых технологий и производство 1026 наименований новых материалов..."
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-16467-print-1.htm
А что тут зазорного, что Сталин командирует Микояна на Чикагские бойни:"Посмотри, Анастас, как работают капиталисты. Будем создавать свою индустрию", До сих пор демократы России прожирают то, что наладили большевики. Только одно отличие: до 1991 года к микояновскому комбинату стояли в очередь фуры с нашим скотом, а сейчас этих фур нет! Почему? А реформаторы закрыли убойный цех, считая, что лучше покупать замороженное мясо у датчан и разных прочих шведов, чем помогать своему крестьянину.
А что - мы не знаем недостатков советской системы?
Противно читать этот злобный пасквиль. Но если человек тратит огромные усилия на создание такого материала, то это значит только одно - чего-то боится автор! А иначе зачем пакостить?
А когда народ поумнел и перестал в эти сказки верит - всё и рухнуло.
Где именно сейчас эта ваша надежда?
Автор просто привёл факты. Правду всегда полезно знать.
.
Надеюсь за 20-то лет вы поняли, что вас обманули с этими надеждами и обещаниями
Или до сих пор нет?
Хотите привести примеры мирных советских изделий, которые обошли мир и которые все покупали?
В 1985 г объем взаимной торговли развитых стран в категории "машины и технологическое оборудование" - 500 млрд долл. импорт машиностроительной продукции СССР в том же году - 25 млрд руб.
"...наша страна является одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производит лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % - Пакистана, 20 % - Турции, 50 % - Алжира, 25 % -Египта, 50 % – Ливии"
http://www.lennel.net/news.php?readmore=12
специально проверил по Индии по справочнику "страны мира - 1989":
"...на долю предприятий, построенных в Индии при содействии СССР, в 1988 г приходилось 44% всей выпускаемой в стране стали, 38% алюминия, 21% добычи и 45% переработки нефти, 77% металлургического, 47% энерготехнического и 43% горно -шахтного оборудования"
Речь ведь в этой статье не о дореволюционной России идёт, а о Советском Союзе.
Это уже после "философского парохода" и расстрелов русских учёных, как "врагов народа"
Вы бы лучше объяснили народу, почему на пиндосовских ракетах Атлас стоят российские двигатели, стыренные русскими у папуасов в далекие семидесятые годы!
Вам же сказали, что речь идёт о мирной продукции. Той, что для людей выпускается.
Хотите привести примеры мирных советских изделий, которые обошли мир и которые все покупали?
P.S. А при чём здесь тогда Черепановы? У вас с пониманием русского языка проблемы?
Понимаю физиков, химиков, математиков, биологов, представителей других точных наук. И став профессорами в советское время, они заслуженно продолжают получать их и сейчас. Ведь закон Ома он в любом обществе закон.
моя покойная бабушка, когда ехала к подруге в Польшу, писала ей - что привезти? Та отвечала - сын увидел в телевизоре коня-качалку (5 р стоил) и теперь спать не может, привези.
поскольку он первым меня забанил - просто за перечисление всего того америкнского, на чем основана германская и японская промышленность, то можно не играть в политес и называть вещи своими именами -
вы посмотрите на его подлую улыбочку. хочется дать в рыло. По моему - реакция любого нормального человека. Он формально политкорректен, но оскорбляет КАЖДОЙ своей подменой понятий. Есть такая категория БАБ в русских деревнях - сальная улыбочка, никаких оскорблений, но обосрет КАЖДУЮ женщину в деревне, поглумится над проблемами любой.
Тупая, невежественная, подлая англо-саксонская БАБА этот ПТУ-шник. ВСЕГДА уклоняется от предметного обсуждения. Просто посмотрел на это рыло - как в говне извалялся, умыться хочется.
А скажем, покупают японское - но это зависимая страна. Кондрашов - дебил
Вы утверждаете что братья Черепановы были советскими учёными?
---
То есть, этот ублюдок утверждает, что Миль и Коралев были НЕ РУССКИМИ учеными. Ну какая же сука. Впрочем, по роже все понятно - любой нормальный человек не выдержит...
слышь - очки протри и читай по русски:
(на 1991 год, когда кондрашовы уже вовсю включили свой лай):
"...наша страна является одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производит лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % - Пакистана, 20 % - Турции, 50 % - Алжира, 25 % -Египта, 50 % – Ливии"
http://www.lennel.net/news.php?readmore=12
специально проверил по Индии по справочнику "страны мира - 1989":
"...на долю предприятий, построенных в Индии при содействии СССР, в 1988 г приходилось 44% всей выпускаемой в стране стали, 38% алюминия, 21% добычи и 45% переработки нефти, 77% металлургического, 47% энерготехнического и 43% горно -шахтного оборудования"
"По таким договорам предоставлялись льготные кредиты, сейчас их назвали бы связанными, так как они выдавались на строительство конкретных объектов, при этом заказы на строительство и поставку основного оборудования получали наши производители. По сути в эти годы советское энергомашиностроение в лице ТПЭ завоевывало новые рынки теми же способами, что используют сейчас такие транснациональные корпорации, как Siemens, Alstom, General Electric, - они предоставляют из собственных средств или за счет других схем финансирования длинные (до 30 лет) кредиты под 3-4% годовых, оказывают помощь в подготовке персонала с постепенной передачей эксплуатации объекта заказчику. Обывательское мнение, что в советское время все объекты в "братских" странах строились для них задарма, в целом не соответствует действительности. "
http://www.mashportal.ru/machinery_world-2350.aspx
В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:
---->
энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли, Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг»)
http://www.rubricon.com/books/showart.asp?aid={CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62}
Ну вот, опять я нарушил зарок, уже пятого прямоходящего на тот свет отправил. Прости меня, Господи, грешен я, воздай мне по заслугам моим, можно и в 10 раз больше, ибо я верен тебе и являюсь нукером твоим на переднем фронте. Как твой Архангел Михаил....
Это Вы писали? Не чем ответить, поэтому хамите. Дома и в школе вежливости не учили. Книжки в детстве не читали, а матерились, курили и плевали в подъездах? Всё образование из исправительного учреждения для подростков? Отец был пьяница и лупил почём зря? Не известны правила вежливости и правила дискуссий? Тяжёлый случай.
я попытался скромно напомнить ему автоматическую сварку Патона, созданную для ИС-3, и потом применявшуюся на ВСЕХ стройках СССР.
Убогонький просто не понял, о чем я.
я напомнил, про Москвичи, собираемые на предприятиях ВПК в Ижевске. Снова - будто человек русский язык перестал понимать.
В целом по некоторым оценкам вообще до 80% ширпотреба в СССР выпускал ВПК. любопытно что! - при действительно небольшом объеме выпуска советских непродовольственных товаров (20% на душу от США) это вполне реально выглядит. АН НЕТ, тут тезис о практическом отсутствии легпрома в СССР п(по мировым меркам) тут же им ЗАБЫВАЕТСЯ.
это ОЧЕНЬ забавно смотреть, как эти господа готовы отказаться или в нужный момент "забыть" свои же аргументы.
Эта гнуснейшая кондрашка самый лживый мент в ГП более паталогического и стебального убожества я просто не знаю разве что Аколуб и Мюнхаузен
ЛОЖЬ,ЛОЖЬ, ЛОЖЬ+ГРЯЗЬ,ГРЯЗЬ,ГРЯЗЬ
Вся беда в том что остальной Граунд-пипл живёт уже сложившимся стереотипным базисом созданный Хрущёвскими реставраторами..
И основа=СССР=Империя Зла!+Сталинизм
и мозгов уже не надо
статистику Царской росии знать не надо..
Пэпси генерейшн..
Даже если это всего лишь образ найденный где-то то это ещё страшнее это уже найти и выбрать мог или капрофаг или футбольный болельщик или патриот демократической россии..
Перед этим надо уже изнасиловать мать, убить отца и повесить на стену портрет Путина и Жириновского..
Это уже чёрное дно социальной психологии..Но! спартак=Чемпион!
"Удачный" пример у вас с поляками.
Но вопрос остается - есть ли советские изделия, которые копировали развитые экономики ?
Да и зачем?
Это не укладывается в его концепцию России-родины слонов.
А раз не укладывается - значит этого не было.
Когда информация об этом дошла до Сталина, была дома команда организовать подобную же компанию.
И организовали.
Ведь советская пропаганде сказала что американцы плохие, а на самопожертвование способны только советские люди.
Как же можно не верить в то, что по радио говорят?
A книжки читать, и тем более задумываться - это вредно и не безопасно для карьеры и здоровья
В отличие от той откровенной блевотины, что стали писать об СССР в США после Рузвельта.
Но ленд-лиз в целом был прибыльным делом. Это БИЗНЕС, а не альтруизм.
С кондаршовыми можно только на понятном им языке быдла.
Почему-то русская история об этом умалчивала.
Как я понимаю, Виленкин был не из простой семьи, его родной брат Наум Яковлевич - автор школьного учебника по математике, а их отец был известным адвокатом, постоянно и удачно защищавшим в годы НЭПа предпринимателей, за что и оказался на Соловках, правда, был там недолго.
Мой отец прошел на Т-34 от Прохоровки до Балатона. Я часто ездил с ним на встречи ветеранов и наслушался "не парадных" отзывов. Старики его "крематорием" называли - танкисты в нем горели кошмарно.
Работы Цандера - вы хорошо вспомнили. А чем кончились труды ГИРДа не припомните?
Туполев был очень талантливым конструктором, но гениальным был не Туполев, а Бартини. Почитайте о нем.
Реактивная техника... Сначала копировали трофейные немецкие Jumo 004 и BMW 003. Потом Виктор Климов клонировал роллс-ройс Нене под маркой сначала РД-45, а потом - ВК-1.
Катюши, а вернее реактивные снаряды РС не были к 39 году чем-то удивительным. Впервые реактивные снаряды использовали во время Первой мировой войны (Le Prieur rocket в битве под Верденом, в 1916 году).
Также, как и Le Prieur rocket, РС-82 и РС-132 изначально были авиационными ракетами. Позже им придумали наземную пусковую установку. Начиная с 42 года все Катюши ставили на американские Студебе...
В СССР были не идиоты и пользовались тем, что уже изобретено, с умом и русской смекалкой.
Воровство технологий занимает довольно много времени и сил и отнимает эти силы у собственных разработок.
Поэтому воровство гарантирует отставание страны в длительной перспективе.
Надо делать так, как делали японцы после войны, Тайванцы в 60-х или корейцы в 70-х : они официально купили самые последние американские технологии и стали уже на их основе делать свои разработки.
Они потратили всего лишь деньги, а выиграли время и силы.
Это умный подход. Результаты известны.
РАЗУМЕЕТСЯ, я вас понимаю, вам очень - очень хочется, чтобы САМЫЕ прямые, САМЫЕ нужные, САМЫЕ рациональные аналогии и рассуждения - как те, что привожу я, не принимались во внимание при обсуждении вопросов типа поднятых автором.
а хочется вам, чтобы хорошо смазанной жопкой вертко - вертко уклониться от существа вопроса и заговнить все вашими изворотливыми словесами. но не выйдет. мы будем обсуждать вопрос
- по русски
- прямо
- культурно
- грамотно
сейчас у рашки доля машиностроительной продукции в экспорте 4%, а у Северной Кореи - 15%. Это при том, что РФ - не Советский Союз, ей открыты все рынки, дан доступ к импорту любых технологий и комплекутющих.
А все равно у рыночных россиянцев руки из жопы растут. А у Советского Сюза доля машиностроения в экспорте росла более чем в 2 раза быстрее роста собственного производства.
Умеют только газовый кран открывать - закрывать, а все равно - еще лезут учить кого-то, хоть беларусь, хоть северную корею.
15% своих разработок у южных корейцев в начале 90-х, после ни много ни мало 30 лет ФИНАНСОВОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ накачки штатами. это оценка профессора ВШЭ д.э.н. Иноземцева, кстати, большого критика советской модели развития.
Почитайте хоть что-нибудь о развитии Южной Кореи, как их американцы 30 лет с ложечки кормили:
http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
Лучше с русской смекалкой использовать то, что есть, чем с западной алчной тупостью пытаться купить то, что купить невозможно.
Однако. Он давно меня в ЧС занес. Сразу после того, как его окунул носом в его же дерьмо.
США вообще государство клон, созданное на базе творческих людских ресурсов всего мира.
Китай в настоящее время передирает образцы техники всего мира и не испытывает дискомфорт.
1) Буран - не Шаттл, а Королев и Губанов (генкоструктор Энергии) - не фон Браун, который делал американцам ВСЕ до середины 70-х
2) Весь германский и японский автопром основан на американских образцах
3) Никакой "японской" электроники и уж во всяком случае элементной базы не существует
4) Т-34 - как раз основан на английском Кристи
ну, тут можно километрами писать, только сил нет, уже давлюсь от смеха
японская и электроника и элементная база существует, а вот совейской-росийской нет.
да сссссрррия со своими лозунгами и фантазиями сдохла. и это закономерно и хорошо.
А разум и ум за деньги не купишь.
Тупые )))
2. я не спорю, я объясняю - не только японской, никакой другой элементной базы, кроме американской в природе не существует. ВСЕ основано на передаче американских технологий, и НИКАК иначе. Все разработано в Силиконовой Долине. ВСЕ. Все остальное - вылизывание, причесывание, докрутка.
В ОСОБЕННОСТИ, если это касается японцев. В ПЕРВУЮ очередь японцев. У этих обезьян вообще мозга нет. видел сюжет про плащ-невидимку для военных. Русские и американцы исходят из принципа создания а-ля оптического световода - за счет показателя преломления осуществить обтекание светом фигуры человека или укрываемой техники. Японцы - я чуть со стула не упал - ставят тысячи маленьких видокамер и тысячи маленьких экранчиков.
Т.е. мозг не способен ни на что другое кроме механического копирования В ПРИНЦИПЕ.
"В период между
1956и 1978 ГГ. ...
японские фирмы заплатили лишь
9 млрд· долл. за доступ к американ-
ским технологиям, разработка кото-
рых обошлась американцам от 500 до
1000 млрд. долл."
На пути
к техническому лидерству
РОБЕРТ Б. РЕЙХ
В мире науки 1989 - 12.
----->
Советская элементная база, как мне сказали эксперты в МИФИ, была не много не мало 4-й в мире. КТ-315 экспортировался в десятки стран. Это при том, что затраты на разработку были меньше американских НА ПОРЯДКИ. Мало того, скажем, в 70-х эти затраты и вовсе были заморожены, даже при этом микроскопическом уровне, а у американцев выросли в НЕСКОЛЬКО РАЗ.
Та же самая ситуация с персоналками. ВСЕ пытались создать. И ВСЕ слили. В том числе развитые страны типа ФРГ и ФРанции, где затраты на разработку тоже многократно превосходили советские.
Доля машиностроения в экспорте эрэфии - 4%, даже у Северной Кореи - 15%. Вот оцените свой уровень. А СССР был крупнейшей машиностроительной нацией мира.
40% всех самолетов в 1990 г были советские.
А сейчас Бразилия (да кто это такие вообще были при СССР?) выпускает пассажирских авиалайнеров в разы больше чем рашка.
«Электронная промышленность стран Европы, США, Японии, какой бы жесткой ни была конкуренция между фирмами, развивалась в условиях широко развитого обмена достижениями через международную торговлю лицензиями и патентами, докумениацией на технологиечкие процессы, новейшее технологическое, контрольно-измерительное и оптико-механическое оборудование, материалы и т.д.
Электронная промышленность нашей страны была полностью лишена такой возможности. США создали специальный международный комитет (КОКОМ), контролирующий все научно-технические и торгово-экономические отношения с СССР. КОКОМ разработал положение и огромный – в 250 страниц – свод правил, по которым СССР нельзя было продавать не только передовые технологии и изделия, принадлежащие к любой отрасли высокой технологии, и в первую очередь к микроэлектронике и вычислительной технике, но и технологическое и измерительное оборудование, материалы, прецензионное станочное оборудование и т.д....
а вот это ваше говеное антисоветское нытье сделало из страны говно. Это ВАША страна, ВАШ результат.
по поводу лидирующей державы, например двигателей хороших, любых так создать и не смогли.
а вот вашей рашке места в мире действительно нет. рашкинцы же ничего не умеют, в отличие от СССР. СТРОГО.
а вот где хоть самый говененький и простенький японский самолет - это вопрос.
курите свои грибочки сами, а камаз всегда ездил на ярославских да собственных.
я уж молчу о том, что никаких ЧИСТОКРОВНЫХ "немецких", как и японских, никогда в природе не было - все выросло из американских. как и весь автопром в мире.
2. ну ладно, пусть наши двигатели недостаточно хорошие, хотя вы и такие не умеете делать. вы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ничего не умеете делать, потому что конкурентоспособность рыночной рашки - на уровне уругвая: http://www.faito.ru/news/1284148776/
кроме того вы не указали каких то ЗАМЕРОВ этой хорошести, количественных критериев - так, один бабский треп.
но где ХОТЬ КАКОЙ то самый сраненький японский самолет? я дождусь примера? клоны Ф-16 я и сам знаю. их уже больше 20 лет делают чурки без изменений. СССР за 20 лет несколько поколений техники проходил САМ, даже начав с копирования.
рыночные рашкинцы вроде вас могут только "умную" морду жопкой морщить, но сами вы старперы- олигофрены не могут ничего - только газовый кран крутить.
Доля машиностроения в экспорте рыночной рашки - 4%. Даже у КНДР - 15%.
ничего личного, как понимаете, только медицинские факты.
Автор неумный человек, верящий западной пропаганде, построенной на лжи и лицемерии.
Но ПТУ-шник должен знать свое место:
Ми-8 - совершенно точно самый массовый вертолет в истории, а по некоторым источникам (ТВ - передача "Галилео", а сюжеты снимают в ФРГ) - более половины всего мирового выпуска за всю историю вертолетов.И все без сикорских сделали.
Экономист Михаил Хазин недавно озвучил свою оценку: в 1990 г около 40% всех самолетов мира - советские. В отличие, например, от японцев, которые никакого КОМКОН-а не знали, получали ВСЕ нужные базовые технологии от американцев за копейки - и строго НИКАКОГО собственного авиапрома.
Они тебя побили небось?
По самому слабому месту - голове?
Мозгом не думающий и по сему пляшущий за иудейские серебряники под их дудку.
Да СССР - передовое государство в его общественном развитии. Да есть ошибки от его молодости и от недоброжелательства. Ну и что? Плясать и проклинать надо родителей, проявляя к ним пренебрежение и свою тупость? Умным хотите быть. Пожалуйста! Будьте умным, научитесь думать.
Задачка: Вера в справедливость, равнодоступность и уважение была всегда. Её назвали коммунизм. Идея фикс, ВЕЧНА в своей сути, она жила, живет, и будет жить. Следовательно, хотите Вы этого или нет идея фикс это наша реальность и с ней не надо бороться, на неё надо опираться.
Вы извините идиот, который пытается бороться с Вечностью.
Теперь соображаете в какое говно Вы вляпались?
Швондеры это Крылов, Кондрашов и им подобные не способные к мысли, выкидывающее свой лепет как какашки на гора из придуманной ими вертуальности.
Но итальянская фирма "Оливетти" проиграла в конкурентной борьбе фирме IBM, чем она занимается сейчас и существует ли сейчас, я не знаю.
Если бы в СССРе, была бы рыночная экономика, закупали технику и продавали её частные лица, то миллиарды не пускались бы чиновниками на ветер, на лом.
"Но итальянская фирма "Оливетти" проиграла в конкурентной борьбе фирме IBM"
умница! **проиграла** - как и ВСЕ аналогичные фирмы, как ВСЕ экономики мира, включая самые развитые - ВКЛЮЧАЯ СССР - **проиграли** американской экономике.
Подсказка понятна или все еще нет?
СССР если быть точным, проиграл не американской экономике, а системно рыночной мировой экономики. :-)
Кстати о птичках. А вы в курсе что многое что реализовывал капитализм, придумано нашими людьми. Вы звоните по мобильнику, который придумали НАШИ ученные. Просто реализовали идею там ...
Поэтому кто чей клон - вопрос открытый.
А развалился СССР паотому что мы кормили ПОЛМИРА. США же имеет во все щели другие полмира, а теперь и весь мир. ТАк кто сильнее САМ ПО СЕБЕ БЕЗ НАГРАБЛЕННОГО?
Чем же он был лучше, тем более в разы? Вообще-то ответ мне не слишком интересен, если только посмеяться после напряженного рабочего дня.
Вы про Царь-пушку и паровоз Черепановых не слыхали? Вам это простительно, Вы росли в подъезде, как-никак! :-))
Что? В Черном списке спрятался, паскудник? А тогда зачем ты мне пишешь, гомосек и дровосек? :-))
Вот не люблю я их .... -пидоров....
Но, Роберт, вы несколько преувеличили.
Ту-144 не был копией Конкорда, это исследовано. Хотя пару лет с французами менялись исследованиями. Но разрабатывали параллельно. Другой вопрос - может ли быть богатой бедная страна, которая тратит на такой затратный проект огромные средства, а потом эти средства и не собирается "отбивать".
"Буран", конечно, имел много из промышленного шпионажа. Но концепция отличалась от шаттлов. Если кто-то считает это достижением, то пусть помнит, что это гвоздь в крышку гроба ссср. Черток и в книге, и в фильме говорит, что в ссср не было такого объема научного оборудования. Поэтому советский шаттл был не нужен. Но произошла ошибка - математики напутали и доложили, что американский челнок может крут...
В Англии и в США было много людей добровольно жертвовавших свои кровные деньги на покупку танков и самолётов - это хорошо известный факт.
Когда информация об этом дошла до Сталина, была дома команда организовать подобную же компанию.
И организовали.
Ты паскудник фамилии назови, а то спрятался в своем загаженно Черном списке!
Весь мир покупает американские микропроцессоры, американские телефоны и планшеты, американские компьютеры, американские лекарства, технологии, изобретения, кинофильмы, музыку, одежду и ноухаe/
А пиндостанцы в это время покупают в Киеве, на петровском рынке, ломанные хохлами программы и игры! Гы-гы-гы. Какое ноу-хрена купила в Пиндостане Россия или Украина? Ну идиёт!
Все покупают китайское!!!!
да бестолку всё это.
Блажен, кто верует.
только веруют в в СССР как гос-во нового типа люди мало или плохо знающие историю развития техники.
А так чего ж-нового типа. Границы на замке. Там-кака. тут-цаца. А на деле??? всё наоборот.
Цаца рухнула. И слава богу. Правда скока времени понадобится чтобы выгрести на правильный путь я себе не представляю.
Кругом чиновники. И они-командуют. Не исполняют закон а командуют. Толкуют закон.
Вы можете не читать.
Клоны выглядят одинаково.
По поводу спидометров в милях и фотоаппаратов в кабине пилота вам уже сказали специалисты в этих областях.
По поводу Ту-144 автор ошибся, а Ту-4 действительно полный клон Б-29, хотя не по решению Туполева, а Сталина.
Больше авиапримеров автор не приводил.
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.
Да, СССР тянул военную промышленность только за счёт купленной или украденной технологии, клонирования западных образцов.
А если что-то и покупал за границей, то или за счёт ограбления крестьян или за счёт продажи награбленных культурных ценностей за границу
Когда после нападения на Афганистан перерастали эти технологии продавать - отставание усилилось.
Как только образцы стали такими миниатюрными как микросхемы - что украсть и клонировать их уже не получалось - вся электроника развалилась.