Подтверждено документально: Эстонское государство спонсирует слёты ветеранов СС

Вообще то насколько мне известно Нюрбергским трибуналом СС квалифицируется как преступная организация. Поэтому финансирование государством её слётов придаёт самому государству вид не вполне законного. Этот вывод никак не связан с симпатиями или антипатиями к Эстонии и России.

Мне представляется что Россия как страна пострадавшая от СС и сторона участвовавшая в выработке Нюрбергских решений не просто может а ОБЯЗАНА поставить вопрос о расследовании Эстонией финансирования из своего бюджета слёта ветеранов преступной группировки. Это надо делать спокойно и без истерики.

Это надо делать и в свете событий в Норвегии. Иррациональные нацисткие теории о чьём либо изначальном превосходстве должны подавляться на корню, а их сторонники должны сидеть в подполье, а не расхаживать маршами в странах которые считают себя цивилизованными.

Аргументированный ответ, принципиально согласен, что этим должны заниматся компетентные органы в МИДе подавать протесты и т.д. Но я думаю вопрос стоит не в реанимации СС, это старичье догуливает оставшиеся деньки, реанимируются сами идеи национализма, но протестами то этому не помешать, это данное.Национализм уже пришел. Смысл в появлении этой заметки здесь .

Ответ-то аргументированный. Если бы речь шла хотя бы о "социалистическом" СССР времён Брежнева (я уж не говорю о "красном" СССР времён Сталина), то именно так и надо было бы поступить. Взять и засудить эстонцев в международном суде. Но проблема-то в том, что Гитлер боролся не с русскими, а с красными, что совсем не одно и то же. А поскольку Россия официально признала и символику и героику белогвардейцев и царского режимов, не только восстановив царские награды, но даже и выкопав "невинно" убиенного жидами царя-батюшку, то Россия как буржуазная белая держава, навряд ли имеет право считать себя "пострадавшей от Гитлера". Ну чтобы вам проще думалось - представьте себе, что сражавшиеся на стороне Гитлера белогвардейцы и белые казаки (а их было очень много, миллионы) всё же при поддержке Гитлера установили бы в тогдашнем "юдо-СССР" белый буржуазный режим. Ведь было бы всё в точности как сейчас (только крали бы меньше, т.к. тогдашние буржуины, не говоря уж о белогвардейских генералах, были ещё "люди чести"). Могла бы в таком случае белая Россия жаловаться, что "пострадала от Гитлера"? Ни в коем случае. ...

Дмитрий утверждать что Гитлер боролся с красными, а не с русскими можно либо в силу незнания, либо игнорирования фактов. Документы известны и мне странно что человек, вроде Вас, пытается игнорировать факт ведения войны на уничтожение страны и её населения.

В одном из исследований начала войны и причин первоначального отступления (Марк Солонин 22 июня. Анатомия Катастрофы)на основе открытых документов делается анализ событий начала войны. Один из выводов автора таков. Вначале войны население, действительно воспринимало гитлеровцев как освободителей от режима Сталина. Но уже к осени действия оккупантов начали убеждать население что к ним пришли совсем не освободители. Т.е. по сути только осенью 1941 население сделало свой выбор между двумя "плохими альтернативами" и начало по-взрослому воевать с фашистами.

Кроме того насколько я понимаю Россия и юридически воспринимается как правоприемница СССР и никто на Западе не вычёркивает её из списков стран союзниц и победительниц.

Вполне нормально было если бы и Украина и другие бывшие республики СССР выразили бы свою позицию к финансированию государством Эстония маршей ветеранов преступной группировки.

Мутанту выше, который внёс меня в чёрный список, зачем-то обратившись ко мне с этой фразой: "Дмитрий утверждать что Гитлер боролся с красными, а не с русскими можно либо в силу незнания, либо игнорирования фактов." (видать, чтобы я не мог ему ответить):

Видите ли, Александр. Мне уже 46 лет. И я очень хорошо знаю историю. Причём я знаю историю не из либерастических и не из патриотических книжек, которые всплыли сначала на книжные развалы, а потом и на просторы Интернета в результате "перестройки" и "гласности", а из вполне конкретных источников, современных Великой Отечественной войне. Включая как книжки, отпечатанные ещё в доброе строе время, так и свидетельские показания современников войны (включая непосредственных участников войны). А помимо истории, я также очень хорошо знаю как красную и коммунистическую, так и фашистскую идеологии. Поэтому, вы поищите кого-нибудь помоложе и поглупее, чтобы обвинять его в подобных вещах. А я вообще не имею такой привычки как говорить то, что я не знаю и ли то, в чём я не уверен. Уж если я утверждаю что-то, то я уверен в этом на все 100%. Повторюсь: Гитлер "освобождал" русских и Россию от т.н. "жидокоммунистов". Точка.

Я с большой осторожностью отношусь к людям настолько просто , как вы , устанавливающим приоритеты в истории, расставляющим клейма и изьясняющимися штампами( буржуины, жидокоммунисты и т.д.) . Мне всегда кажется что это либо тролли, либо люди не совсем адекватные. Поэтому в дисскуссию вступать с вами не стану. Сочувствую вам.

Это хорошо, что вы относитесь с осторожностью. Осторожность - это признак умного человека. Но вот сочувствовать мне не стоит. Я уже взрослый дяденька и в сочувствии не нуждаюсь (я подозреваю, что вы имели ввиду не "сочувствие", а "сострадание", а посему моя фраза выше на человеческом языке имеет смысл "в сострадании не нуждаюсь"). Клейма и ярлыки (а это не одно и то же, случаем?) я не навешиваю, а просто называю вещи своими именами. Меня с дества - ещё в октябрятской звёздочке научили называть буржуев "буржуинами". Вот так и называю. А "жидокоммунисты" это не мой термин, а термин Гитлера. А поскольку я объяснял с кем именно воевал Гитлер, я всего лишь употребил его же, Гитлера, терминологию, чтобы вам было понятнее. То, что вы не хотите вступать со мной в дискуссию - это выбор весьма умный, т.к. если вступите в дискуссию, тут же её и проиграете. Т.е. это разумно. Но как бы там ни было, чтобы не оставлять Истину в подвешенном состоянии, я приглашаю вас зайти вот по этой ссылке:

http://gidepark.ru/community/129/article/312062

Там если промотать текст чуть ниже, есть несколько штук оригинальных гитлеровских плакатов и ...

Черезмерная уверенность в своих силах , опасная вещь, как показывает опыт того же гитлера. Листовки подтверждают вашу точку зрения, что гитлер боролся лишь коммунистами и жидами, только если воспринимать пропаганду рассчитанную на самые низшие слои общества за чистую монету, что вряд ли возможно, учитывая законы ведения пропагандистской войны. Спасибо за за лестные эпитеты , извините за сочувствие. Беру сочувствие назад.

Барон. они ведь спонсируют тех кто стрелял в Вашего отца и деда. в СС- осужденную международным судом

Я понимаю. НО! Это их путь и их дорога. Невозможно принудить к вере силой.

Историю пишут победители.

а КПСС тоже нада было судить.

Это дорога у них в пропасть. Идти с ненавистью ко всему миру идти к собственной смерти.

Судить коммуниста Горбачева, Кравчука, Яковлева, Шеварнадзе и т.д. и т.п.

Ко всему миру???

СССР-не весь мир. И близко не весь. там не любят конкретно коммунистов и русскоязычных. и то-тех, которые демонстративно не хотят учить эстонский

Не обратили внимания-оттуда русскоязычной эмиграции не заметно.

а с остальными у них как то мир-жвачка.

Для них как были славяне унтерменшами так и остались.

Вы ошибаетесь.

Эсты-обязаны своим названием названию своей страны Эстляндия-восточная земля. Когда то их предки вместе с нашими рубились при Грюнвальде с крестоносцами.

Так это предки, которых они не помнят, а помнят только тех кто служил в СС

Вопрос нельзя ставить так возможно принудить силой или нет. И то что это их выбор.

Вопрос стоит по другому.

Этот выбор незаконен. Соответственно к тем кто нарушает закон должны применяться меры воздействия, чтобы принудить отказаться от противозаконных действий.

С этой точки зрения, например, вполне нормально, когда США накладывают санкции на круг лиц причастных к беззаконию в деле Магницкого. И так же нормально будет настаивать на санкциях против Эстонии если она действительно из своего бюждета финансирует шествие ветеранов СС.

Да всё они помнят. Просто память о ВМВ свежее.

Это юрисдикция ЕС.

Только почему то помнят только подвиги СС, а не солдат Эстонского корпуса РККА

Потому наверное, что эстонский корпус считают коллабрационистами.

Ваще это с ними бы побеседовать.

Просто у власти потомки лесных братьев и эссесовцев. А эта категория исторические факты любит забывать.

А чьи там потомки должны быть?

понаехавших???

Эсты-маленькая нация. Они озабочены "чистотой крови". Языклм, менталитетом и т.д.

рано или поздно это сгладится. Время-лучший врач и лучший учитель.

А кроме них еще потомки эстонцев воевавших в Красной армии.

Пследними добровольно сдавшимися в плен солдатами РККА были не то эстонцы не то литовцы. Март 45 года.

Они просто не хотели воевать. Это не их война. так они считали.

мне представляется что Вы защищаете свою позицию слабо. И не потому что не очень подготовлены, а потому что она изначально слаба.

Можно быть либералом, консерватором или ещё кем либо пока это укладывается в какие то допустимые отклонения от понятия разумности. Отнесение вопроса исключительно в юрисдикцию ЕС выходит за рамки разумного. Выход за эти рамки слишком высокая цена за защиту своей позиции.

А что ж тут неразумного?

На юрисдикцию РФ им наплевать. Они её не признают. А юрисдикция ЕС не во власти РФ.

Да в одном направлении они смотрят. Например , на открытии синагоги в Таллинне присутствовали президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, премьер-министр Андрус Ансип, вице-премьер Израиля Шимон Перес, главный раввин Израиля Йона Метцгер, главный раввин России Берл Лазар и главный раввин Эстонии Шмуэль Кот.

Как сказал порталу Delfi сегодня во время слета 20 дивизии ваффен-СС в Синимяэ бывший депутат Рийгикогу от Союза Отечества и Res Publica Тривими Веллисте, он надеется, что уже к весне ветераны будут официально провозглашены парламентом борцами за свободу Эстонии.

"Я семь лет в Рийгикогу боролся за то, чтобы парламент своим решением от имени Эстонской республики официально провозгласил этих ветеранов и их соратников борцами за свободу Эстонии. И две недели назад министр обороны Март Лаар сказал, что новый состав парламента способен это сделать. И, я надеюсь, что к будущей весне это будет сделано", - сказал Веллисте порталу Delfi.

они гордятся что у фашистов сосали член