Солженицын врал про «100 миллионов расстрелянных»? Подсчитаем
На модерации
Отложенный
Есть широко распространенный мем «ложь Солженицына о 100 миллионах репрессированных», постепенно трансформировавшийся в «100 мульонов расстрелянных лично Сталиным».
Всякий раз, когда мне его приводят, я прошу привести цитату из Солженицына, где он об этом что-либо говорит. Но цитату привести не могут. Точнее могут, но совсем другую.
«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).
Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!
Свой или чужой — кто не онемеет?
Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)
Как видим, в данном случае Солженицын с оговоркой «не ручаемся» ссылается на статью И.А. Курганова «Три цифры», в которой проведена статистико-демографическая оценка последствий красной катастрофы. При этом он говорит о 55 или 65 миллионах демографических потерь.
То есть фраза «100 миллионов репрессированных», в любом случае, — вранье, независимо от достоверности или недостоверности цифры в 66. Она выдумана борцами с Солженицыным.
Откуда это вранье взялось? Оно взялось путем искажения смысла выступления Солженицына на испанском телевидении в 1976 году, когда им было сказано следующее.
«От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959-й только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! Поразительно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек».
Как видим, «100 миллионов» — это слова не Солженицына и не Курганова, а Достоевского.
«...как мiр ни лечи, все равно не вылечишь, а срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...» (Ф. М. Достоевский. Собр. соч., ГИХЛ, Москва, 1957. Том 7. Роман "Бесы", стр. 421-424).
Претензии за 100 миллионов нужно адресовать Федору Михайловичу. У Солженицына же со ссылкой на Курганова 66+44, то есть 110 миллионов. Но не репрессированных, а общих демографических потерь народа России за 1917-1959 годы. Не «расстрелянных лично Сталиным», равно как и вообще не расстрелянных, а грубая прикидка общих демографических потерь.
Итак: 1. Солженицын не говорил про «100 миллионов»; 2. Солженицын не говорил про «100 миллионов репрессированных» или «100 миллионов казненных»; 3. Солженицын всегда ссылался на источник, откуда взял называемые им цифры демографических потерь – подсчеты профессора Курганова.
Теперь оценим, насколько достоверны были подсчеты Курганова, опубликованные им в статье "Три цифры" в газете "Новое русское слово" в 1964 году. Быть может, они были настолько заведомо абсурдны, что приличному человеку как Солженицын было бы просто стыдно на них ссылаться, даже как на приблизительные цифры в отсутствие других?
И.А. Кошкин (Курганов)
Курганов И.А. Настоящая фамилия Кошкин. Родился в 1895 году. Бухгалтер. Колчаковский офицер. С 1924 года — доцент Ленинградского института народного хозяйства имени Ф. Энгельса. В 1934-1935 годах — профессор Ленинградского института советской торговли имени Ф. Энгельса. С 1936 года — профессор Ленинградского финансово-экономического института (ЛФЭИ). С 1940 года — доктор экономических наук (тема диссертации: «Вопросы учёта основных фондов»). Всего в советский период издал свыше 60 работ по бухгалтерскому учёту.
В декабре 1942 года покинул Ессентуки вместе с отступавшими немецкими войсками. Добрался до Берлина, где работал сварщиком на заводе. Участвовал в деятельности «власовского» движения в качестве члена национального совета Комитета освобождения народов России (КОНР). Итого — убежденный антикоммунист, ученый, но не демограф, а профессиональный бухгалтер.
Курганов рассчитал свои цифры именно бухгалтерскими, а не демографическими методами.
Он предположил, что на основании дореволюционного коэффициента естественного прироста, численность населения в границах СССР на 1959 год должна была составлять 319 млн человек. По советской статистике численность советского населения составила 208 миллионов человек. Отсюда Курганов сделал вывод, что потеря населения за советский период составила 110 миллионов.
На самом деле эта цифра должна была бы быть большей, так как рассчитывать прирост, исходя из дореволюционного коэффициента естественного прироста некорректно — в 1920-е открыт пенициллин, весь мир испытывал подъем рождаемости, сокращалась детская смертность. При этом демографический переход с падением рождаемости еще не начался. То есть дельта могла быть еще больше.
Из 110 миллионов потерь 44 миллиона Курганов отнес на Вторую мировую войну. «СССР за время Второй мiровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн или 14,5 % своего довоенного количества».
Цифра потери довоенного населения совпадает с хрестоматийной последние 30 лет цифрой в 27 миллионов. Росстат в 2015 году исчислил эти потери в 25,5 миллионов. Потери в результате нерождений были исчислены Кургановым в 15,4 миллионов. Росстат исчислил эти потери в 13,9 миллионов. В подсчетах Росстата каждый может убедиться, заглянув в сборник 2015 года «Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник».
Таким образом, военные цифры Курганова совпадают практически полностью, и это подтверждает, что считать данный бухгалтер умел.
Третья цифра Курганова — «66 миллионов получена» Кургановым чисто бухгалтерски. Он взял 110 миллионов предположенной им общей потери и отнял 44 миллиона военной потери, которая может быть возложена на некомпетентность коммунистов, но лишь косвенно.
Петр Белов. "Беломорканал"
«Таким образом, в невоенное время, во время революции и революционного преобразования России народ потерял шестьдесят шесть миллионов семьсот тысяч человек. Такова наша третья цифра».
Никакого просчета «снизу» Курганов в данном случае не давал. И, конечно, относиться к этому бухгалтерскому упражнению всерьез, как к демографическим данным, — невозможно и, быть может, Солженицыну не стоило его и упоминать. Но, Курганов нигде не говорит о «репрессированных». Он говорит об общих демографических потерях от всей совокупности причин.
Давайте проверим эту бухгалтерию подсчетом «снизу».
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА — 12,5 млн.
12,5 миллионов потерянного населения. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004)
Из них 2,5 миллионов убитых комбатантов,
2 миллиона убитых в результате террора. Соотношение жертв красного и белого террора 4:1
2 миллиона эмигрировавших.
6 миллионов умерших от голода и эпидемий.
ГОЛОД — 13,5 млн.
Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 г. на кладбище в Бузулуке
1921-22. Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 гг. равным 5,1 млн человек.
1932-1933. Заявление Государственной Думы «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» называет 7 миллионов погибших. Оценки демографов от 2,5 до 8 млн.
1946-47. Сверхсмертность в 1946 составила 800 тысяч человек. Оценка демографами жертв голода от 1 до 1,5 млн.
РАСКУЛАЧИВАНИЕ — 0,7 млн.
4 миллиона сосланных. 600 тысяч погибших в местах ссылки (консервативная оценка В.Н. Земскова). 90 тысяч погибших в пути.
ТЕРРОР — 2,5 млн человек (минимальная оценка)
1930-1953 — аресты по политическим статьям — 3,8 млн человек, расстрелы — 786 тыс человек.
1930-1953 — смерть в местах заключения 1,7 млн человек.
Максимальная оценка А.Г. Вишневским репрессивных потерь достигает 6 млн человек.
Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста.
Итого, прямая потеря населения от внешних обстоятельств большевистского периода составляет по основным статьям (а есть еще не основные, такие как потери в ходе Тамбовского восстания — 11 тыс. человек и таких неосновных статей может набраться на несколько миллионов) — 33 млн человек.
33 млн человек. Это уже половина кургановской цифры демографических потерь, мультипликация которой с нерождениями, преждевременными смертями прошедших через лагеря даст цифру, пожалуй, и большую, чем кургановские 66 миллионов.
Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров. Нельзя их упрекнуть и в том, что они называют заведомо абсурдную и нереалистичную цифру таких демографических потерь.
Даже без учета нерождений и преждевременной смертности от естественных причин, подсчетом «снизу» на основании современных демографических материалов получается цифра потерь населения в 33 млн человек, большая часть которых приходится на гражданскую войну и три волны голода в Советской России.
Разумеется, эта цифра может быть оспариваться и подвергаться пересмотру в сторону снижения. В современной демографии можно наблюдать как тенденцию к занижению репрессивных потерь в работах В.Н. Земскова, так и тенденцию к их завышению в работах А.Г. Вишневского. Но речь идет именно о дискуссии и возражениях оппонентам, об обосновании других цифр, а не о праве утверждать, что Солженицын или Курганов «лгут», называя такие цифры. Даже если бы Курганов, а, вслед за ним, с оговорками, Солженицын, заблуждались, то у них были известные основания заблуждаться – пересчет их приблизительных цифр на современные данные дает весьма сходные значения.
Классический пример фейковой интерпретации слов Солженицына
Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных». И, конечно, тут есть еще и нравственный аспект. Люди, говорящие: «Мы расстреляли не 100 миллионов, а всего 3 миллиона человек, так что и говорить не о чем» — на мой взгляд моральные уроды. А на ваш?
Комментарии
гыыы... а я слыхал про полтора миьярда. так шо врал
Народный Дружинник, Ушами еще больше хлопай и не то услышишь.
Народный Дружинник, подло врут. 100 500 милЬонов. Не меньше.
Олег Модестов, гыыыы... не .я вашых атсовейчиков не слухаю. тебя в т.ч.
Народный Дружинник, просто надо чётко сказать о числе репрессированых - их было более 1,5 миллиона человек, и тех кто был расстелен (около 200 тысяч, может быть меньше).
Среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3.
Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.
За всё время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи.
kinziru, среднее количество заключённых на 100 тысяч населения при Сталине в 1924-1953 годах было ниже чем в любой другой стране мира. А жаль. Потомки тех, кого не посадили тогда, сейчас говняные перепосты делают про СССР.
Sergey_Yakunnen_5854,
"Сталинские репрессии", говорите? Ну а теперь представьте себе, что сидит такое вот у себя на кухоньке в 1937-40 годах и философствует - "...хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с". А через год-полтора придут освободители от ига, и кто пойдет сотрудничать с герром штадткомиссаром? Если, конечно, НКВД вовремя не сработает.
был ли солженицин треплом? ДА! Он был треплом, и это документально продемонстрировал и предъявил доказательства П.Балаев ))))))))))
мoрозко, А П.Балаев не был треплом?
Олег Модестов, у тебя всегда есть возможность поинтересоваться у него лично ))))
мoрозко, А у тебя нет?
Олег Модестов, тебе по душе "испорченный телефон"? )))))))))))))))))
мoрозко, Нет. Но Холмогоров это авторитетный историк. И арифметика наука не очень сложная. Дац свои цифры.
Олег Модестов, тебе нужна арифметика или факты и документы? )))))))) у Балаева факты и документы.
Холмогоров нацик, кстати крутившийся около К.Александрова за бабло Малофеева )))) Может тебе ешё раз повторить, чем закончил К.Александров? )))))))))
мoрозко, Здравый смысл существует . А Кирилл Александров, кстати, прекрасный историк. К Малофееву у меня отношение неоднозначное, но ты точно потомственный стукач судя по твоим "аргументам"
мoрозко, Солженицен сам сидел в лагерях, знает о чём пишет.
Конечно утрирует, не знаю, но описание «Один день Ивана Денисовича» и «Матренин двор» это «Блеск и нищета русской литературы» у Довлатова ?
Думать надо...
Олег Модестов, вот видишь как прекрасно, и ты уже начал скатываться к обсуждению личности, никакого отношения не имеющего к размещению выставления тобой перла ))) т.е. тебе совершенно не важно подлинные факты приведены в статье или нет - таким ка ты просто важен срач )))))))
Игорь Нехорошев, у солженицина ранние издания очень сильно отличаются от последующих переизданий ))))) в поздних переизданиях добавляются новые "факты" ))) это как? простая манипуляция )))) т.е. сам писатель никакого отношения не имеет к выпускаемым произведениям, а кто то делает правки без его ведома ))))))
мoрозко, Я никуда не скатываюсь. Я просто отвечаю тебе, откровенному демагогу.
Олег Модестов,
// А Кирилл Александров, кстати, прекрасный историк©
вывести лгуна, который 30 лет строчил фальшивки, выдавал их за "научные работы" и получал за это регалии и звания, которыми бравировали его почитатели ссылаясь на его "научные изыскания" ))) и вот такую гниду в один момент вывели на чистую воду и те персоналии, кто его почитал и боготворил, в одночасье его втоптали в дерьмо ))))))) так кто из нас демагог?
мoрозко, Опровергнуть эти "фальшивки" можете? Вся история, которую нам "бесплатно" "преподавали" в СССР была фальшивкой.
Олег Модестов,
// Опровергнуть эти "фальшивки" можете?
опровергать? зачем? и перед кем тут рассыпать бисер? уже потихоньку протиральщики штанов в Думе начали строчить законы - за привлечение к УгО за распространение фейков в сети о дискредитации ВС РФ. Жизнь заставит этих трутней принять законы о дискредитации СССР/РСФСР.
мoрозко, Ну и отвали! Тебя сюда никто не звал!
Олег Модестов, так это ТЫ сам влез комментировать ))))))))
мoрозко, В Национал-демократическом клубе я влез? В материал, который я и опубликовал?
Олег Модестов, ТЫ влез меня комментировать )))))))) хоть в этом не тупи )))))))))))))))))))))))))))
мoрозко, Ты влез в мой сооб и в мой материал.
Олег Модестов, ну твоё то здесь только пятнышко на твоих трусах )))))) всё остальное принадлежит администрации сайта )))))
Правила общения на Newsland.com
1.8 Подражание администрации. На площадке запрещено представляться официальными представителями Newsland.com или человеком, связанным с администрацией, если вы не работаете в компании. Намеренное введение в заблуждение пользователей без очевидного юмористического подтекста будет пресекаться.
мoрозко, Вот и отвали. Или здесь что-то твое? Два пятнышка на руссах? Или больше?
Олег Модестов, так и твоего ничего здесь нет )))))))))))))))))))))))))) Скопипастить значит "содрать"(своровать) откуда-то текст, картинки или еще чего-нибудь и выдать за свое. ))))))))
мoрозко, Моё здесь комменты. Их уже на несколько книг хватит. Посчитай сколько у меня оппонентов
Олег Модестов, ты реально туп???!!!! )))))))))))))))) считаешь свои комменты с оппами на ресурсе который может в любой момент сгинуть? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
мoрозко, Я на этом ресурсе с 2009 года.
мoрозко, приведите примеры.
Как я понимаю не всегда публикуется авторский текст без правок (сам сдавал учебник, знаю) :-)
Потом, когда кто-то переиздаёт, может что-то допечатать, если имеет авторский оригинал текста.
Игорь Нехорошев, издания "архипелаг Гулаг" 1980 года имеют существенные дополнения от издания 1973 года. по самиздатам такая же петрушка, но там даже не копировались, а просто перепечатывались, так что авторство этих творений вообще трудно прикрутить к солженицину
Олег Модестов, примите моё сочувствие
Ну, Модестов ты решил распространять здесь Геббельсовскую пропаганду?Бывший советский профессор Кошкин ( Курганов) был бойцом агитпропа Йозефа Геббельса, где служил в "Винета» — в структурном подразделении восточного отдела Министерства народного просвещения и пропаганды Третьего рейха, пропагандистский рупор, направленный против Советского Союза.
Александр,
Олег Модестов, Маркс пророчил революцию (со сменой строя) в Англии и Германии - наиболее развитые в экономическом плане государства в то время - индктрулизация.
К Российсой империи относился с пренебрежением.
Игорь Нехорошев, я бы пренебрежением это не назвал
Олег Модестов, конечно же он относился к Российской империи как к "орде". Цивилизация для него была сосредоточена в Европе.
Это мировоззрение тех лет у большинства европейцев.
Немногие понимали что "Восточный Дракон" просто задремал.
И Россия всегда была "защитницей" Европы от этого Дракона.
Теперь другие времена - Запад ещё поймёт последствия устранения России от участия в оккупации Европы этим Драконом.
Игорь Нехорошев, Никто Европу оккупировать не собирается. А дракон в Китае символ мудрости.
Олег Модестов, давайте будем точны:
Китайский дракон (кит. трад. 龍, упр. 龙, пиньинь lóng, палл. лун) — в китайской культуре символ доброго начала ян (в отличие от дракона европейского) и китайской нации в целом, прочно ассоциирующийся со стихией воды. В честь дракона установлен ежегодный праздник драконьих лодок.
----
Европу уже "оккупировали" когда был реализован "план Маршалла".
А Солженицину известно,сколько читателей его книг,при помощи самиздата, попали в лагеря на рельные сроки?
Владимир Потапов, Не надо было писать?
Олег Модестов, Может и надо было,но что это изменило и кому пошло на пользу?
Владимир Потапов, Всем нам.
Олег Модестов, Много инфы о жизни в СССР ,на протяжении всей истории его существования.Много инфы о современной России. Кто-то делает выводы?
Вот один маленький пример- есть худ.фильм киевской киностудии 1939 года - " Эскадрилья №5", после его просмотра слова Молотова про " нападение в 4 часа утра,без объявления войны...." звучат странно.
Владимир Потапов, были случаи когда Солженицина пытались сделать "поеоянием сталинских гонений". И что?
Камень на Лубянской площади стоит - кто к нему ходит?
Просто "пиар" прошёл, а нет дальше субсидий с Запада.
Владимир Потапов, Фильма не помню но мифов действительно много.
Олег Модестов, Этот фильм можно найти в Ютубе, а в советское время (после войны) его наверняка вообще не показывали.
Игорь Нехорошев, Согласен.Дело не в камне,а в памяти.
Владимир Потапов, память поколений истирается со временем.
Ровно также подменяется система ценностей. Все это отработанные технологии.
При этом "камень" на Лубянской площади не убирают, а монумент Джержинского (за шею) убрали. Поставили в Музеоне и на это "спасибо" нашим леводурмакратам из стада "гайдаро-чубайсят".
Игорь Нехорошев, Один вопрос. Вы знаете кем был Ваш прадед?
Владимир Потапов, по какой линии?
Если по материнской - он работал на Смоленской дороге обходчиком. Лично с ним знаком не был, но деда знал - тоже там работал.
По отцовской линии - прадед был из отселённых казаков, которые подняли "шабош" в Запорожье. Их отселили в Казахстан.
Вам ещё что-нибудь рассказать?
Игорь Нехорошев, Спасибо ,достаточно!-)))) Я всё знаю про своих дедов,один из них умер в Блокаде Ленинграда. А вот про прадедов не знаю ничего. Я про память. Практически все мои знакомые и родственники ,которые живут и не родились в России , знают свои родословные на пару поколений назад. А в Германии,к тому же в семьях очень много фотографий,а времена до 20-го века представлены портретами.
Владимир Потапов, у нас тоже (в своё время) немка правила Империей, много сделала хорошего.
Потом Брежнев целовался с канцлером ФРГ Вилли Брандтом (1970 год).
Немецкая сторона предоставляла трубы, а советская поставляла по ним газ. С этой сделкой тогда связывали мечту о сближении двух сторон. Когда-то трубы прорубили «окно» в железном занавесе. А сегодня они являются инструментом политических игр на высшем уровне.
---
Мне, со стороны, видно что экономика Германии просто рушится.
Её "сьедает" американский внешний долг.
Желаю Вам дожить до 2060 года и посмотреть на руины страны, которая жила в достатке из-за почти дармовых энергоносителей из России (из СССР).
Игорь Нехорошев, Могу сказать только одно. Страну делает народ в которой он живёт.Сегдня немцам просто не повезло с руководством,"зелёные"оказались дилетантами в политике,а канцлер оказазался в своём кресле случайно. У эконимики страны есть проблемы, но они решаемы. Что до США,так они рулят вполне заслуженно.
Владимир Потапов, Вы серьёзно думаете что "Страну делает народ в которой он живёт"?
Вы думаете что "демократические выборы" реальны?
Конечно можно честно посчитать число головов избирателей за кого-то из кандидатов и определить победителя, только это будет "свадебный генерал" если не установят авторитарный режим правления.
Так было у вас в Германии когда всенародно выбрали партию национал-социалистов с лидером - Гитлером.
Проблемы с экономикой у каждой страны периодически возникают, это ещё Маркс (немец по происхождению) обосновал. Только каким образом страна их решает - в этом и есть вопрос.
Игорь Нехорошев, Каждый народ живёт так,как он хочет. Я побывал во многих странах и в четырёх из них даже работал. Поэтому я лично в этом уверен. Кто-то живёт при демократии,кто-то при диктатуре и в конечном итоге это их выбор.
kinziru,
# 107819202 На этом сколько заработал?
Приписывая потери в ВОВ советской власти, фашистский подонок Модестов оправдывает агрессора, извергов-фашистов, которые планомерно осуществляли тотальный геноцид советских граждан на оккупированных территориях.
Александр, Это ты Шурик, кайзеровский подонок. Адепт секты русофоба, немецкого еврея Карла Маркса. Такого геноцида как ленинско-сталинский террор ни у каких евреев не было. Гитлер нервно курит в сторонке
Олег Модестов, фрагмент статьи газеты Правда от 3 октября 1946 года о приговоре Нюрбергского трибунала, где сообщается о количестве убитых советских граждан:
Олег Модестов, В 1918 году около 30 тыс. человек стали жертвами «белого террора» на территориях, находившихся под контролем генерала П. Н. Краснова. Вот строки из приказа коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».В ноябре 1918 года адмиралом А. В. Колчаком активно проводилась политика высылки и расстрелов сибирских эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков писал: «Омск просто замер от ужаса… Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши…» - Твои "графья" с садистским наслаждением уничтожали население, заметь не красноармейцев, а простых рабочих.
Александр, почувствуйте разницу
Александр, Подсчитать всех до сих пор не смогли. В Госдуме фигурировала цифра 42 млн.
Олег Модестов, цифры фантастические, а где факты?
Олег Модестов, С февраля по май 1918, «Вооруженными силами Юга России» в деревне Лежанке без суда и следствия было расстреляно 500 человек за сочувствие советам . До указа о «Красном терроре» еще три месяца. В крови запачкались не только «офицеры», но и казаки. 12 декабря 1917 атаман Каледин занимает Ростов-на-Дону, 62 человека было расстреляно за сочувствие большевикам . Ясеневский Рудник - было расстреляно 118 шахтеров за сочувствие советам, в том числе несколько женщин и детей . Восемь месяцев до указа о «Красном терроре».
Сразу же после прихода к власти КОМУЧа – 100 человек было расстреляно в одной только Самаре в мае 1918, затем расстрелы сотен заключенных и пленных красноармейцев . До начала «Красного террора» ещё три месяца. Решение Всесибирского Учр.Собр. было расстреляно ещё 1500 человек.Все-таки «Красный террор» был ответом на «Белый террор».
Александр, Красный террор был государственной политикой.
Олег Модестов, Белый террор тем более!
Александр, И какое государство осуществляло государственный белый террор?
Олег Модестов, у тебя фактов нет, а есть неопровержимые свидетельства массового террора белой армией задолго до объявления "красного террора".
Александр, Доказательства в студию.
Олег Модестов, на территории подконтрольной «белым» действовали военно-полевые суды. За время правления атамана Краснова на Дону (май 1918 – февраль 1919) в результате их действий и зверств казачьих главарей на Дону погибло от 20 до 45 тысяч пленных и мирных жителей . К концу июня 1918 на Востоке были сформированы следственные комиссии, обладающие чрезвычайными полномочиями. Даже размах подобных репрессивных структур был огромен: только в деникинской «государственной полиции» служило 79 тысяч человек.
Если человеку не улыбнулась удача и он оказался заподозрен в сочувствии советам или в каких-либо злых умыслах против «Белого дела», то в лучшем случае он отправлялся в тюрьму. Как многие жители Поволжья после прихода к власти Колчака. 22 декабря 1918 года был проведен массовый расстрел заключенных. Погибли 1500 человек, в том числе несколько депутатов Учредительного Собрания .
Александр, По сравнению с Красным террором мелкое хулиганство
Олег Модестов, сколько тебе надо крови чтобы ты напился?
Александр, Ни единой капли. Я же не большевик.
Олег Модестов, а кто был "Верховным правителем России?", Я отвечу за тебя - английский офицер Колчак.
Олег Модестов, врешь, если называешь десятки тысяч расстрелянных мелким хулиганством.
Александр, По сравнению с большевистским изуверством это так. Все относительно.
Александр, Не был он английским офицером. Это раз. И два - Англия была союзницей России. Воевали мы с Германией. Той самой ради победы которой большевики вывели Россию из войны.
Олег Модестов, зубри матчасть. Раз :Из письма А.В. Колчака - А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии».
ДВА - с каких пор союзники имеют право организовывать государственные перевороты в союзной стране, а затем оккупировать ее территорию?
Олег Модестов,также - А.В. Колчак - А. Тимиревой: «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там."
Александр, А также - Англия была союзницей России. Воевали мы с Германией
Александр,
Олег Модестов, какие же это союзники, если они оккупируют, заключают граждан без суда и следствия в концентрационные лагеря и грабят на территории России?
Александр, это англичане?
Олег Модестов, а,что англичанам было можно?
Олег Модестов, Брестское перемирие находится в прямой причинно-следственной связи с Февральской революцией. Если бы не было Февраля и не было бы Октября!
Александр, Мочить террористов, подстилок кайзера Вильгельма в сортире? Даже нужно. Жаль не добили.
Олег Модестов, “Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его своим другом!”» русский генерал А. Е. Вандам- Едрихин.
Олег Модестов, перефразируя тебя - Сталин правильно делал, что давил троцкистов и другую контру, которая мешала строительству социалистического государства, жаль, что не додавил!
Александр, нет ни малейшей разницы между сталиным и троцким
Александр, Предателем не надо быть.
Олег Модестов, разница между Сталиным и Троцким состоит в том, что Троцкий провозглашал перманентную революцию и строить российское государство не собирался, а Сталин начал строить и воссоздал и сохранил Российскую империю в виде СССР!
Александр, Сталин был национал-социалистом?
Александр, Убежденным марксистом был Сталин и никогда не отказывался от идеи Мировой революции.
Олег Модестов, предатель-холуй буржуев так это именно ты, таких пучками выращивали в разных голосах Америки, Европы, Западной Германии и пр. и пр.
Олег Модестов, посмотри в зеркало и ты увидишь там настоящего социал-националиста (фашиста).
Олег Модестов, штаб мировой революции был распущен именно Сталиным, а НАТО - вот настоящий орган буржуазных (цветных) революций!
Александр, И что же это был за штаб? И кем все-таки был Сталин? Интернационал-социалистом или национал-социалистом?
Александр,
Александр, Я просто русский.
Александр, и вырастили. Мало того, что эта тварь предала Россию еще и адептов его секты с напрочь отшибленными мозгами развелось немеряно.
Олег Модестов,
У вас либерастов по какой-то причине считается, что только ненавидеть Россию можно бесплатно. А любить - только за деньги или под страхом, по указке государства.
И на каждое слово в защиту нашей страны поднимается вселенский вой.
kinziru ты из ЧС вылезешь или так и будешь трусливо гавкать оттуда? Твой сраный Ленин бесплатно Россию ненавидел?
Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований©
-----------
Есть у него слова о 66 миллионах убитых режимом? Есть. Врал? Врал.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Во-первых цитатку в студию, трепло. Во-вторых свои цифры. Трепло.
Олег Модестов, цитатка в твоей говностатье.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, В статье расчеты. С чем ты не согласен? Дай свои расчеты. Сопоставим.
Олег Модестов, в статье цитата. Расчеты - это умствования на тему - если бы да кабы
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ты совсем тупой? Сколько миллионов раз я писал тебе, что режим становится преступным в тот день когда расстрелян первый невиновный человек. По "суду"
Олег Модестов,
"kinziru ты из ЧС вылезешь или так и будешь трусливо гавкать оттуда?"
вы так изящно изъясняетесь. Какой изысканный слог. Институт благородных девиц заканчивали?
Модестов,
Из речи Ленина на собрании русских эмигрантов в Цюрихе 22 октября 1914 года.
Источники цитат:
1. Григорий Аронсон. Россия накануне революции. Мадрид, 1986, с. 192.
2. W. Gautschi. Lenin als Emigrant in der Schweiz. Zürich, 1973, s.103
***
Приятно, что гражданин потратил время дабы найти. Досадно, что сам он не удосужился почитать источники. По крайней мере, он точно не держал перед глазами книгу Вили Гаутчи. В противном случае цитата была бы полной и правильно выглядела бы так: "Поражение России приведет к ампутации Киева, Одессы, Риги и Либавы"
Модестов,Забавно и то, что изложения сути речей Ленина подаются как прямые цитаты его слов. Притом изложения абсолютно лживые и содержат элементы передергивания. На самом же деле истинное мнение Ленина лежит на поверхности, точнее внутри 26 тома его Полного Собрания сочинений. Из статьи в статью, из выступления в выступление он повторяет, что империалистическая война должна привести к подъему национально-освободительных движений, что Польша, Украина и другие земли Российской империи должны стать независимыми, что должна появится отдельная Великоросская республика и что в итоге все независимые республики Европы должны стать социалистическими объединиться в один Союз.
В общем грош цена цитатам из непонятных "источников" и такая же цена тем, кто тупо эти цитаты распространят.
kinziru
Трусло поганое! Вылезай из ЧС или отвали!
Олег Модестов,
Не волнуйтесь. Иначе у вас будет апоплексический удар.
kinziru
Не дождетесь!