У нас ничего не осталось? Россия не сумела, а Япония посадила на Луне свой аппарат
На модерации
Отложенный
Рогозин на днях попытался оправдать проигрыш в лунной гонке после крушения аппарата «Луна-25» странным утверждением:
«Мы 50 лет не имели опыта посадки на Луну. Нужно понимать, что технологии живут ровно столько, сколько живут люди, их создавшие. Для российской космонавтики это практически была «Луна-1», а не «Луна-25»
(цитата по интервью в Газета.ру – https://www.gazeta.ru/politics/2024/01/29/18192361.shtml?updated).
Между тем, десять дней назад стало известно, что японский лунный посадочный модуль SLIM (Smart Lander for Investigating Moon) совершил посадку на поверхности Луны.
Кстати, тогда же японцы запустили в космос телескоп XRISM, оснащенный рентгеновским аппаратом с широким полем обзора и спектрометром для элементного анализа твердых, жидких и порошковых веществ.
А в августе прошлого года, через пару дней после нашей неудачи с «Луной-25», индийский посадочный модуль аппарата «Чандраян-3» не просто успешно прилунился, а впервые в истории космонавтики опустился в районе Южного полюса естественного спутника Земли.
Индийский посадочный модуль «Чандраян-3» на Луне (иллюстрация из открытых источников)
Но действительно ли Дмитрий Олегович искренне уверен, что после ухода разработчиков какой-либо технологии, исчезает и сама технология? Остаётся ноль! Или он имел в виду, что так происходит только в России?
Согласитесь, это более чем странное утверждение, которое наводит на мысли о том, что у нас вообще ничего со времен СССР не осталось. В том смысле, что у нас сегодня не делают, например, нормальных гражданских самолётов даже типа «кукурузника», не говоря уже о ТУ-144, или речных судов на подводных крыльях, или качественной колбасы из мяса.
Если следовать логике Рогозина, это всё связано с тем, что «технологии живут ровно столько, сколько живут люди, их создавшие». Даже не знаешь, как и прокомментировать такое в цензурной форме, честное слово.
А как же ракеты, которые Дмитрий Олегович предложил раскрашивать под хохлому в свободное от переписки с Илоном Маском время? Они-то хоть есть? Судя по тому, что их таки разукрасили в стиле деревянных ложек, то есть.
Фото раскрашенной под хохлому ракеты-носителя «Союз-2.1а» (источник – пресс-служба госкорпорации «Роскосмос»)
Ракеты то есть.
А современных технологий действительно нет. И не потому, как утверждает Рогозин, что «технологии живут ровно столько, сколько живут люди, их создавшие». А потому, что ценнейший задел советских учёных попросту бездарно растеряли, пока делили «сладкие куски» от СССР, на которых можно было делать быстрые и огромные деньги.
И это печальное обстоятельство подтверждает эксперт ракетно-космической отрасли, историк космонавтики Александр Железняков. Пожалуйста, прочитайте его слова внимательно, особенно последнюю часть.
«Любая неудача в космосе, она априори сказывается на дальнейших планах либо отдельной страны, либо отдельной программы, но обязательно сказывается.
В нашем случае, вероятнее всего, придется изменить подход к созданию новых космических станций, потому что за 47 лет, которые прошли с момента запуска предыдущей станции, многое изменилось.
И наука ушла вперед, и техника ушла вперед, мы, к сожалению, за эти годы несколько растеряли свои компетенции и в межпланетных полетах, и в посадках на другие планеты. Мы вынуждены будем несколько умерить свои амбиции и понять, что нам придется всему вновь учиться»
(цитата по РБК - https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/08/2023/64e1daf69a7947097af781a2).
Историк космонавтики Александр Железняков
Судя по нынешнему состоянию российской космической отрасли, о котором можно судить по новостям о новых прорывах и достижениях, которые приходят исключительно из-за рубежа, а не из офиса «Роскосмоса», Железняков из чувства такта постарался подсластить пилюлю, используя фразу «несколько растеряли», вместо других более подходящих и жёстких слов.
Однако полностью эксперту сделать это не удалось, потому что фраза «мы вынуждены будем несколько умерить свои амбиции и понять, что нам придется всему вновь учиться» ставит жирную точку в дискуссии, к чему нас привела демократизация и коммерциализация страны.
Очень похоже, что у нас кроме сырья и некоторых уникальных технологий, типа атомных, которые приносят деньги и обеспечивают безопасность, действительно ничего толком и не осталось. Очень хотелось бы ошибаться, а если это всё же правда, то призвать к ответу тех, кто допустил подобное.
Комментарии
собственно говорят яповский аппарат сел вверх тормашками. стало быть миссия сорвана.
Народный Дружинник,А кто говорит?
Тома, хммм гугл?
Народный Дружинник, Всё нормально. ....Японский "лунтик"- SLIM вышел на связь после недели молчания: "Он прилунился оказывается вверх тормашками!"
Тома, говорят те, чей аппарат разбился об Луну.
Японец работает и передает информацию
Docliv, написал-"говорят те, чей аппарат разбился об Луну. "-хохлы что ли? Ась?
Академик Роберт Нигматулин сказал, что в стране везде расставлены и всем заправляют бездари и неучи. А умным прогрессивным личностям хода нет.
Voxpop, а пордоньте прогрессивные это типа Фоменко?
Voxpop,
Как это ничего?! А Рогозин? Давно пора ему на Луну - как герою старого мультфильма. Одна дорога - на Луну.
Shad Tkhom, куда лезешь ??? он теперь только дроны любит. с батутам взелететь наш царь не дал !! скучно ему будет . а тебе ???
Shad Tkhom, раненых в жопу на Луну не пускают
Docliv, Пытались украинцы вывести его на околоземную орбиту, но траектория была слишком плоской, как и его шутки))) Придётся со второй попытки...
Docliv, номер! Дайте номер указа!
august rain, указ 7.8
Docliv, 7-40
Shad Tkhom,
рогозин осваивает Марс
Docliv, По десятке на душу населения.
Vick Thompson, "Закон о трех колосках" (также "закон семь восьмых", "дедушкин указ", "указ 7-8")
Цыганский модуль Чандра- аджя-аджя с песнями и плясками долетел и даже уселся на Луну. У нас "технологии живут и бла-бла-бла"....Давеча один контуженный тут же заявлял ,что Рогозин велик и говорят о нем только хорошее. Вот что у человека в голове?
Комментарий удален модератором
august rain, Давно известно что Земля много больше, чем нам говорят, потому и многие изыскания плоскоземельщиков почти неопровержимы. То есть - Земля на порядки больше, мы живём на небольшом архипелаге, называя его островки континентами. А за водной преградой есть иные архипелаги и реально большие континенты. Более продвинутые, чем мы, существа и прилетают оттуда присмотреть за своим "зверинцем". Кстати, уверен, что вся продукция "высоких технологий", как-то ноуты, смартфоны, планшеты, ... поступает к нам оттуда, через посредничество Китая. Не думаете же вы, что малограмотные и криворукие китайцы реально способны сделать такое. Конечно же это сделано для людей, но не людьми. Взамен к ним уходит золото и редкоземельные. И вообще крупных животных, в том числе несколько пород людей завезли на эти островки всего лишь 500 лет назад. Доказательства в https://proza.ru/2014/08/18/439
tmo74704, А бандеро-фюрер Вовочка, позор еврейского народа, вообще спец по наркотическому зелью, потому и фамилия у него подходящая.
Комментарий удален модератором
tmo74704, вы мне еще лекцию закатите о том, как расистский Израиль с его сионо-нацистским руководством "облагодетельствовал" палестинцев, лишив их государственности.
Комментарий удален модератором
tmo74704, что, тебе уже нечего сказать, сионо-бандеровец? Думаю, сионо-нацистский Израиль уже скоро будет держать полный ответ за все свои преступления. И не только перед арабами, но и перед Россией.
Комментарий удален модератором
tmo74704, я понял, с твоим самоосознанием совсем беда и ведешь себя как настоящий ЦИПСОшник-провокатор.
Комментарий удален модератором
tmo74704, ладно, вали дальше, бандеро-сионист, раз уж прокололся.)
"Нужно понимать, что технологии живут ровно столько, сколько живут люди, их создавшие."
Надо же... Фон Браун давно помер, а ракеты летают. Надо же такую хрень сморозить. Впрочем, я никогда и думал, что Рогози семи пядей во лбу...
slavaor2010, Рагозина держут специально, что б и хахлам не было так обидно!
slavaor2010, Нет,не сморозил...журналист однако)...Применил литературный приём,выразился иносказательно,вложил скрытый смысл...я думаю, он имел ввиду смерть СССР с его технологиями...
Комментарий удален модератором
tmo74704, употребление термина "УРАФЕНЬШИСТИ" должно полностью вытолкать из примитивного черепа все остальные элементы, присущие Homo Sapiens и породить ощущение что пойло получаемое обезьяной является верхом её цивилизационного развития.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свободненький рыночек дал таки сбой : не самозародились из грязи конструктора ракетной техники, умеющие лунную миссию обеспечить...
(((имея столько крестов просто так и всяких наград и должностей , на месте Рогозина я бы сам задумался ---а нахрена нам Луна,,,когда деньги так и липнут ,так и липнут, (((без всякой Луны,,,,
leonid, что бы думать как Рогозин, надо быть на месте Рогозина. Кстати, ему деньги не липнут, липнут к Фридману, Вексельбергу, Потанину.........и прочим фигурантам будущих уголовных дел.
мда. Вот с таким контингентом приходиться работать (с). Вы в истории не только СССР, но и РИ наблюдали таких клоунов на очень высоких должностях?
AnMazur, это отвлекалово! Вы там с Канады смотрите на него и думаете, что у русских все дураки, расслабляетесь, а в это время уже вам готовятся ввести в анус!
Укротитель моржей, Какой тонький игра :))) Завалить Роскосмос, чтобы обмануть канадцев.
Читал текст, ком. ... .
И что?
Типичные вопли паникёров, которые самые "самые бойцы - патриоты" и то , что они знают все и лучше всех в придачу!
Короче: Герои тепличные, что всегда вянут на свежем воздухе!
Луна: Нахрена России Луна?
Игрой в игрушки в данной ситуации, пусть занимаются те, кому нечем заниматься!
Настанет час, Рогозин сам полетит туда, чем он хуже или слабее тех ребят, кто снимал фильм в космосе?
Сказки, что в России одни алкаши и распутство уже в прошлом и это уже колючкой под хвостом у тех, кто решился шугать или тягаться с ней.
Уже визжать, что Русские на пороге.
У нас все имеется в достатке, а вот с УМОМ, ЧЕСТЬЮ и СОВЕСТЬЮ некоторых - Проблема!
Не они ли мечтают о Луне, когда в хате имеются еще Дела?
Президент (самозванец) СССР
Очередное хрюканье хохлопов про российский космос. О своём космосе говорить нечего, потому что его просто нет, ну так хоть о российском посудачить.
Владимир Владимирович,
был советский космос
а российский,это то,что имеем сейчас
Вот Владимир Владимировичь нарисовался. Думаю, по его дебилизму, он был в советское время ротным политработником, над таким солдаты и офицеры смеялись. Украина не претендовала на "великую космическую державу", опять хохлы. А РФ обосралась и жидко, и ещё включает дебила Рогозина для "оправдания". Ну, дебильная страна, незря так воюет, ей не с Украиной, а с Камеруном лучше воевать.
AnMazur, совсем не над всеми политработниками солдаты смеялись. Было и такое, но редко. Некогда бойцу смеяться над офицерами. У него другие заботы.
И это печальное обстоятельство подтверждает эксперт ракетно-космической отрасли, историк космонавтики… если это всё же правда, то призвать к ответу тех, кто допустил подобное.
Я вот далеко не эксперт в космонавтике, поэтому прекрасно понимаю, что достижения пропорциональны объемам финансирования. Например, затраты на космонавтику по странам, млрд долл:
США – 62
Китай – 12
Япония – 5
Франция – 4,2
Россия – 3,5
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.97038af1-65b99b84-782a9ba4-74722d776562/https/www.statista.com/statistics/745717/global-governmental-spending-on-space-programs-leading-countries/
То есть, Россия выделяет на Космос, почти в 18 раз меньше США, и почти в 4 раза меньше Китая. Даже Япония тратит в полтора раза больше России.
У России в настоящее время есть более насущные задачи, чем развитие космонавтики. И не понимать это может только ангажированный «эксперт».
Сергей Ольховский, Ольховскому конфетку и тампон дать с памперсом, насущные задачи.
AnMazur, м-да... Давно заметил, что вы очень умный человек. Эксперт, практически...
Космоса нет в том виде о котором нам его официально представляют, это типичная выдумка религиозного характера 21 века, заставляющая верить на слово в планеты, звезды, черные дыры и всю остальную мифологию космоса выдаваемую за научные данные, доказательств которых до сих пор нет, кроме фотошопов, фейковых кино-полетах на луну и прочей лапши на уши...выше 40-50 километров нельзя подняться над землей никому и ни на чем, так как выше начинаются процессы аннигилирующие любое химическое материальное вещество и никакие скафандры и никакие ракеты от этого факта не защитят, все будет превращено в пыль
Комментарий удален модератором
tmo74704, знал бы ты сколько раз я это слышал, но я-то занимаюсь проектами подобного масштаба, и знаю что об их сути знает не более нескольких человек, и то в искаженном свете. Если бы знали - проболтались бы, но никто толком ничего не знает. Кстати, не существует не только космонавтики, но и ядерного и термоядерного оружия, но об этом знают немногие, очень немногие.
Комментарий удален модератором
tmo74704, ты хотя бы раз был в курилке? Знаешь тамошнюю публику? О чем там толкуют? То-то же... Все знают и все видят все до старта, а что дальше - знают только враги народа, которые держат этот народ за баранов и рабов. Ты из этого рабского стада, тебя уже сделали рабом навеки, ты веришь в их басни о т.н. космосе, об атомном оружии, а может и в синагогу ходишь.
Индийский посадочный модуль аппарата «Чандраян-3» успешно прилунился, а предыдущий «Чандраян-2» успешно разбился.
На данный момент Россия — единственная страна, которая может осуществлять полеты на Международную космическую станцию и доставку людей на орбиту,
Владимир Владимирович,
проснись...
Маск давно на своих кораблях возит американцев
Сахалинец, Мордой об землю...
Так и вспомнился билборд года так 2010-го: Юра, мы все прос...али!
banderlog312, был такой билборд, что скрывать. Так потому и был, что понимали свою вину. И потому что понимали, все не по.....и . Успели остановиться. И именно Рогозин начал наводить банальный порядок. Он такой же комиссар Президента, как и Сердюков. Их дело не вперёд идти, их дело аудит и обеспечение финансового учета и контроля. Служба опасная, рискованная, но нужная.
Комментарий удален модератором
tmo74704, конечно, ошибки были. Но главной задачей Сердюкова была чистка Авгиевых конюшен. Он навел порядок в финчастях Армии. На складах вещевого и продуктового имущества. Улучшил быт солдат. Вы не видели какие казармы были до и стали после? Зарплату с квартиры стали получать офицеры. Да были и ошибки. Так и концепция предлагаемая ГШ тогда была другая. Согласен военные училища урезал. Но были ли они нужны в таком виде? И количестве? Нет. Те что остались, зато получили новые учебные материалы. И это то же правда. Армия Шойгу закладывалась Сердюковым.
Комментарий удален модератором
tmo74704, воровство на складах военного имущества существовало всегда. У Петра не воровали? Вы обвиняете интендантов что не хватало амуниции в первый этап СВО? Согласен было такое. Одно уточнение, не хватало амуниции вообще, а современной. Не хватало " цифры", берцев, кевларовых касок, современных броников. Старых касок, " флоры", и сапог хватало. Броников советского образца хватало. Конечно это не модно носить. Но голым ни кто не остался. Части ЛДНР были одеты во "флору" и обуты в кирзачи. Спасибо волонтерам, но часто то что они привозили было.....то что было. Уж лучше "флора". Современные сухпаи, внедрялись при Сердюкове. Новая техника не только закупалась при нем, но и строилась у нас. Учитывая опыт в том числе и Евроамерики.
Комментарий удален модератором
tmo74704, а вы думаете сейчас нет контроля? Да в каждом ритейле есть программа считающая ваши расходы по бонусным картам . Фамилию то оригинальную указываете? От тож. Нет что бы указать например что бонусная карта " квартала" выдана на имя Романа Абрамовича. Так нет, пожадничали, свои данные дали. Или нет? Только не волнуйтесь. Пока эта программа работает в холостом режиме.
tmo74704, когда я служил срочную. у нас начсклада, кусок, повесился когда ревизия пришла. А всего то были у него портянки и хэбчики с бушлатами . Что же творилось на складах ГСМ, знаете? А я в караулы ходил. Видел.
Комментарий удален модератором
tmo74704, а по всякому бывает на службе. Генералы и не должны жить в хрущобах. По жизни есть и хапуги, есть и честные. Все как везде.
Комментарий удален модератором
tmo74704, сто тыс .рублей за отмаз по делу? Даже сельского участкового на такие деньги не купишь.
Комментарий удален модератором
tmo74704, ну вот когда пойдешь по делу, тогда и будешь экспертом.
Комментарий удален модератором
tmo74704, признаваться ты будешь у следователя. Следователя трибунала по преступлениям нацистов на Украине.
Рогозин давно уже на другой службе, но раз его поминают до сих пор, своё дело он сделал хорошо. Лучший маркер успешности государева служащего, потоки грязи льющегося на него со стороны врагов. Значит и наоборот, раз хвалят, значит для государства они вред.
Вадим Новгородский,своё дело он сделал хорошо.
где космодром Восточный?
Сахалинец, там же где и планировали. На Востоке. А что его на самом деле нет?
Вадим Новгородский,
за 10 лет 15 пусков-это ты считаешь есть?
Сахалинец, мал золотник , да дорог. Согласитесь, это лучше чем ничего. Тем более когда страна выкарабкивается из кризиса 90-х.
Комментарий удален модератором
tmo74704, если бы вы следили за криминальной хроникой, то знали бы что репрессировано не так уж и мало. Какой именно кризис вы имели ввиду? ИВС не о кризисах говорил, а об ошибках. Вот сейчас прямо мы являемся свидетелями кризиса Западной цивилизации, кто в нем виноват лично? Определить невозможно. Это совокупность тенденций.
Комментарий удален модератором
Вадим Новгородский,
SpaceX провела 61 запуск ракет-носителей в 2022 году
SpaceX обновила свой рекорд по количеству орбитальных пусков за год — успешно выполнен 62-й старт в 2023 году
Всего в 2017—2018 годах было осуществлено 16 повторных запусков первой ступени. 9 мая 2021 первая ступень Falcon 9, запущенная в 10-й раз
а кризис был мировым
tmo74704, согласен были и субъективные причины. Силы которым было выгодно капитуляция перед колонизаторами были сильны. И Ельцин не мог их перебить. Это "чубайсоиды". Но и были силы боровшиеся с ними. Геращенко, Маслюков , Черномырдин ,например. Но были и объективные причины, трансформация России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сахалинец, так и денег американцы потратили в 10 раз больше. РФ страна изначально беднее чем США. Удивительно не это, а то что за малый прайс России удается вообще летать.
tmo74704, не выдумывайте. СССР сложился потому что стали хорошо жить опережая темпы роста производительности труда. Проще, денег не было на поддержание такого высокого уровня жизни всех советских людей. Вот в 90-е уровень жизни опустили, сняли неподъемную социалку с бюджета и Россия начала выкарабкиваться. А сейчас высокие цены на нефть спасают. За счет нее социальное государство, уже не социалистическое, только и функционирует.
tmo74704, она говорит не все. Да и политик она, а не ученый-экономист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
tmo74704, идите спать. А то начался бред.
tmo74704, важна не инфа, а её анализ и интерпретация. Если дятел, то сколько инфы не настучи, о чем она не поймешь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
tmo74704, не шарила она в экономике. И да, хуже дуры, враг английского народа. Утопила промышленность Англии. И добила разваленную Черчиллем Империю.
Комментарий удален модератором
tmo74704, мосх у тех кто открыв рот слушает ложные авторитеты. У нас , у людей мозг.
Комментарий удален модератором
tmo74704, рынки откуда у Англии? Их давно янки перехватили. Маргаритка зря щеки раздувала. Англия давно в анусе. И на хотелки их даже в 93 году у них ресурса нема.
tmo74704, мандат тебе Козырь предъявит. Товарищ Маузер тебе в носопырку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
tmo74704, я за лайми не страдаю. Они за свой тост с джемом заплатили миллионами своих смертей.
tmo74704, ты же про мандат интересовался? Классику знать надо.
Комментарий удален модератором
tmo74704, ду ну? В Ноттингем съезди. Там вечером белому человеку в город не выйти. Хотя согласен, твои не вымирают в Англии. Англичане вымирают.
Вадим Новгородский,
дело не в деньгах,а в престиже
СССР и рф всегда позиционировали себя как великая космическая держава,а получился пшик...
SpaceX выполнила за первые шесть месяцев этого года, 21 успешный коммерческий запуск. Это почти две трети от их общемирового числа.
ты понимаешь,что такое коммерческий запуск?
Сахалинец, Вы несколько преувеличиваете коммерческий успех Маска. Без Пентагона он бы так и колупался. Большинство этих коммерческих типа запусков, это поддержание группировки Старлинк, использующейся на нынешнем этапе войны. У РФ пока нет таких ресурсов что бы наладить такую сеть спутников, и нет необходимости покрывать ими все возможные театры военных действий. За условный Тайвань отвечает Китай и его космическая группировка.
Вадим Новгородский,
я ничего не преувеличиваю,это голые факты
Сахалинец, конечно факты, я и не спорю. Только с чистой коммерцией тут не все чисто. Рынок этот больно зарегулирован государствами. Генеральный заказчик все таки государство в лице Пентагона. В этом смысле у Петагона все хорошо. Деньги есть, подрядчик делает. Все при своём. Военные при связи, Маск при баксах.
Вадим Новгородский,
многие частные компании желают работать на военных и государство
по сути для этого и создаются
почему не Маск?
Сахалинец, Ухватил Маск подряды, молодец. У нас то же люди с бюджетом работают. Это не легко, знаю, поэтому камень кидать в Маска не буду. Я же не об этом, а о том что вы хотите наш Роскосмос ткнуть некими коммерческими успехами Маска. А ведь они не совсем коммерческие, это практически государственное дело. А некая часть, малая к чистому рынку отношение имеет. Но в основном его знаменитые спекуляции с акциями своих компаний. А потом кто вам сказал что эффективность Маска на вложенный госдоллар выше чем в Роскосмосе? Больше долларов вложено, это факт.
Вадим Новгородский,
я не тыкаю роскосмос,а написал,что только Маск выполнил десятки запусков,а весь роскосмос 25 и ни одного коммерческого,т.е ничего не заработал
Сахалинец, Что значит Роскосмос ничего не заработал? Есть такое понятие при выполнении подрядов, а запуск ракет для нужд государства, это подряд, как сметная прибыль. И она обычно считается как 25 % . Весьма не плохо. Для госкорпорации это совсем хорошо. С этих денег платятся налоги, зарплаты, премии, и много что еще. Согласен, руководитель Роскосмоса не бизнесмен , а служащий, и положить прибыль в карман не может. Но он имеет премию. Роскосмос вообще нельзя сравнивать с конторой Маска. Роскосмос, это аналог NASA. Аналог Маска, это какая ни будь космическая контора в Раменском, Королеве или еще где. Вот они субподрядчики.
Вадим Новгородский,
Многоразовый пилотируемый корабль Crew Dragon с четырьмя космическими туристами на борту после завершения пребывания на Международной космической станции (МКС) в пятницу, 9 февраля, успешно приводнился в Атлантике, сообщила компания-разработчик аппарата SpaceX.
Сахалинец, очень хорошие новости. Однако все дело в том, что ни одна страна в мире, ни одна фирма не в состоянии полноценно развивать космическую программу. Возможны эпизодические, больше экспериментальные акции. Конечно они нужны и важны. И Маск молодец, отличный менеджер, умеющий и могущий рационально использовать ресурсы государства и частных инвесторов. Думается свое место в истории развития космоса он займет. Какое получится, жив ведь пока, верно? Роскосмос сейчас занят своим делом, для государства возить туристов сейчас не актуально. Нужна спутниковая коммуникационная система. И для нужд МО в том числе. Чем и занимается, на то и идут ресурсы. Ограниченные , между прочим. И кто тут использует их эффективней, узнаем по прошествии времени
У нас ничего не осталось? -Почему не осталось...а рессоры от Лунохода?!
Земля круглая, но только не смогли это доказать. Земля плоская ...но это тоже не смогли научно доказать. Землю можно потрогать...Луна круглая...но только ни кто ...за всё время исследований космического пространства не смог её сфотографировать из космоса! Допустим Японцы слетали на луну...и не забыли взять с собой фотик...Тогда весь мир должны облететь снимки Луны отлёт, подлёт, приземление...Как их встретили Лунтики...чем накормили, напоили...что? Опять Саке?! Опять фотик забыли?! Бывает! И так 50 лет!