Про религию.

Оппонент, Сотворите из Бреда - Произведение Искусства, Вам же предложили ТЕМУ !
Короче: Как сказал один мудрец: "..Знал, знаю я многих умных людей, у которых нет ни одной собственной идеи"... (как я его понял).

Президент (самозванец) СССР

Оппонент, я дико извиняюсь, но по вашему мнению эту тему в Ленту нельзя,

 а самозванца Абдульколбасира - можно?!

Абдулбасир Магомедов, вера -- да. Но не обязательно вера в одного из богов.

Александр Втюрин, Вера во Всевышнего разделили на Его составляющие в разных вариациях только в целях раздора в Обществе!
Вера не в нашем попрошайничестве на основе Надежды, Страха и Неизвестности, , а в наших намерениях и поступках в рамках Логической Гармонии!
Кто бы он не был по статусу в обществе, если он выходит из этих рамок, даже в целях защиты своей религиозной конфессии - это не Верующий, а лишь защитник интересов своего круга.


Президент (самозванец) СССР

Абдулбасир Магомедов, а дальше встает вопрос о том, кто и как понимает эти "рамки Логической Гармонии". И в этом месте начинается мордобой.

.

Тут, во-первых, возникает вопрос: а зачем этой Гармонии нужен Всевышний?

Во-вторых, если допустить, что он существует, откуда известно, что его и ваше понимания этой Гармонии совпадают?

Дмитрий Сидоров, на помощь приходит наука. От лепры (проказы) нас спасла наука, а не биение головами в стену или пол. И от малярии. 

Shad Tkhom, +++ а пенициллин? Это же одно из величайших открытий человечества.

Ангел Предохранитель, можно долго перечислять и среди современных учёных (по опросам самого авторитетного научного журнала) верующих крайне мало. 

Shad Tkhom, для меня верующий учёный вообще оксюморон, но это личное мнение...

Дмитрий Сидоров, живые организмы приспосабливаются к условиям существующим на планете и кто приспосабливается лучше и меняется - выживает. А не как в Библии, где животные созданы сразу и они неизменные. Дарвин, кстати, собирался стать священником... 

Дмитрий Сидоров, она ВСЯ не выдерживает критики. 

Дмитрий Сидоров, вообще то заповедь одна - "не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе" - никаких упоминаний чего-либо сверхъестественного.

Дмитрий Сидоров, но ни ангелов, ни Всевышнего - можно обойтись без всякой мистической хрени. Без храмов, священников, жертвоприношений и пр.

Дмитрий Сидоров, эта заповедь была сформулирована разными философами и вполне подходит атеистам.

Дмитрий Сидоров, "тут нам на помощь приходит религия" -- чтобы не заморачиваться. Хотя многие не заморачиваются и без помощи религии.

Дмитрий Сидоров, "разумность в проектировании живых организмов просто поражает" --  классический пример путаницы причины и следствия. Не окружающий мир (включая и живые организмы) устроен разумно, а человеческий разум устроен более-менее в соответствии с окружающим миром. Иначе зачем этот разум нужен?

Дмитрий Сидоров, если сильно прижмет -- поменяют с легкостью, придумают еще одну конфессию.

Shad Tkhom, ...до того, как стал ученым.

Ангел Предохранитель, "...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни...  То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам." (С)

Дмитрий Сидоров, любое общество при принятии религии использует ее для придания "божественного" авторитета тем нормам, которые в данном обществе существуют. Но в этом есть один слабый момент: условия, в которых общество существует, со временем меняется и само оно внутренне развивается, соответственно меняются и нормы взаимоотношений. И приходится признать, что "божество" передумало, или мы его раньше недопоняли, или вообще религию менять. Так, например, в Европе и США появляются разнообразные протестантские течения, в России -- никоновская реформа. Да, собственно, и само христианство возникло как реформа иудаизма.

Дмитрий Сидоров, "заповеди-это то, что отлито религиозными предшественниками на века." -- так хотелось бы тем предшественникам. Но если эти заповеди приходят в противоречие с окружающей действительностью -- общество с легкостью посылает их лесом. Если сильно упираются, то и вместе со всей той религией.

Дмитрий Сидоров, бытовые установки- нормы любое общество вырабатывает независимо от религии; религия только используется для придания им "божественного" авторитета. Конкретно, библейские заповеди (кроме первых, которые про бога) фактически дублируют кодекс Хаммурапи, который их прописал сильно раньше и более подробно. 

Дмитрий Сидоров, два момента.

Первый: человечество существует (рождается и умирает), как минимум, 200 тыс. лет. Самым старым организованным религиям -- не более 10 тысяч, то есть бОльшую часть своей истории люди вполне без религии обходились.

Второй: основной постулат любой религии в том, что те или иные нормы поведения даны богом (богами) и потому вечны. Это хорошо работает в обществах, которые остаются стабильными хотя бы на протяжении 2-3 поколений. Сейчас таких обществ остается все меньше и меньше; в большинстве социумов жизнь меняется радикально на протяжении жизни одного поколения, и нормы приходится регулярно пересматривать. Возникает вопрос: это у вас бог такой непостоянный, или вы его понять никак толком не можете? А если это так, то стоит ли вообще заморачиваться о его существовании? 

Дмитрий Сидоров, это Вы просто Библию правильно толковать не можете. 

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,.. которые многочисленнее и сильнее тебя, 

и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. 

И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 

ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. 

Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите,.. " Втор. 7:1-5

Что Вы про нацизм и доминирование говорили? 

Дмитрий Сидоров, И среди атеистов, и среди верующих есть, так скажем, "мягкие" -- которые не верят или верят в наличие тех или иных богов, при этом и другим не мешают. И также с обеих сторон есть "жесткие" до фанатизма. Это не только мусульман касается, в определенных условиях и христиане, и буддисты начинают иноверцев резать с энтузиазмом. 

Поскольку "коммутационная платформа" отсутствует, то, ИМХО, не имеет никакого практического значения наличие или отсутствие "божественной сущности" -- так стоит ли о ней заморачиваться?

Дмитрий Сидоров, "существуют  правовые нормы..." -- но если принятые людьми на данном историческом этапе нормы могут ограничивать вечное "слово Божие"-- не означает ли это, что не такое уж оно вечное и абсолютное?

Дмитрий Сидоров, 1. Если это не мешает -- почему бы нет?

2. А просто совершать добрые поступки по отношению к животным -- что-то мешает?

3. Знание любой истории -- не лишне.

Дмитрий Сидоров, "есть с чем не соглашаться..." -- смотря что считать религиозными утверждениями. Даже если ограничиться христианством (а оно во многом противоречит, скажем, буддизму, или, тем более, верованиям викингов) то сама Библия полна противоречивых утверждений, и реально невозможно, оставаясь в здравом уме, соглашаться со всеми. А если поднять, например, Правила Вселенских Соборов или те правила, которые современные священники придумывают...   

Дмитрий Сидоров, 1. "Образование живого мира из неживого..." -- тут сначала возникает вопрос об определении -- что будем называть живым. В принципе современные биохимики это достаточно убедительно объясняют вполне естественными причинами, при наличии определенных условий.

 2. "Хуже вроде как и не должно быть." -- а тут неизвестно, будет лучше или хуже. Все решается только опытным путем, и не факт, что в соответствии с религиозными советами. 

Дмитрий Сидоров, "Ни что не мешает..." -- попробуйте Правила Вселенских Соборов почитать (они в сети есть). Сильно сомневаюсь, что кто-то, даже священники, их соблюдают. Хотя никто не отменял. Если им строго следовать, то 99% считающих себя христианами надо от церкви отлучать. 

Дмитрий Сидоров, по современным данным, планета сформировалась 4.5 млрд лет назад, а жизнь возникла 4-3.7 млрд лет назад, то есть через 0.5-1 млрд лет. Думаю, на самолетах плесень быстрее заведется.

Если совсем коротко, то о самом процессе по современным представлениям можно тут посмотреть:

https://elementy.ru/novosti_nauki/430963/Tayna_proiskhozhdeniya_zhizni_skoro_budet_razgadana

а если поподробнее, то у того же автора есть на Ютубе несколько лекций и более серьезных статей в сети. 

Дмитрий Сидоров, "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения." 

Правило 80 Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского. 

.

И много у нас православных, кто хотя бы раз "в продолжении трех седмиц" в церковь ходит? Даже на рождественские и пасхальные службы ходит 1-2% населения, а всех прочих надо от церкви отлучать. Если по правилам.

 мoрозко, специалисты насчитывают около 3000 разнообразных версий только христианства. А всего разнообразных существовавших и существующих религий -- десятки, если не сотни тысяч. Так что если кто-то искренне верит в одну из версий Христа (или Аллаха, или Аматэрасу -- неважно) -- он закоренелых грешник, еретик и безбожник с точки зрения всех прочих, и не так уж значительно от атеиста отличается.  

Ангел Предохранитель, попадалась цитата - убери из религии деньги и она закончится. Миллиарды долларов крутятся - кто откажется от такого простого способа доить лохов? 

Пусть верят в чёрта лысого или барабашку - плевать, ровно до того момента, как верующий в Санту не начнёт резать глотки тем "еретикам", которые считают, что у Санты борода не доходит до середины диафрагмы, а считающих, что у Санты нет бороды он готов убивать голыми руками на месте. 

Shad Tkhom, Вы абсолютно правы. Но эти бараны не понимают, что они всего лишь инструмент достижения личных целей в руках так называемых "пастырей". 

Дмитрий Сидоров, религия изначально не должна была лезть в науку - как сказал один католический святой, наука не занимается спасением души, а религия не должна диктовать науке. Но Ватикан только в конце прошлого века окончательно признал правоту Галилео Галилея. 

Дмитрий Сидоров, если  только в этих группах они не собирают взрывные устройства и не планируют нападения на несогласных, а так - пусть сидят в своём углу с мелками, рисуют. Чужие тараканы в голове обычно не мешают, но далеко не всегда. 

Дмитрий Сидоров, в год Крещенские "купания" уносят больше сотни жизней - сколько ещё остаётся с медицинскими проблемами на всю оставшуюся жизнь. Из школ гнать надо, остальное - выкачивание "бабок" из бабок.  

Дмитрий Сидоров, потому что церковь в россии со времён Ивана Грозного легла под власть - уже тогда попов обязали стучать на прихожан и не соблюдать тайну исповеди.

Ангел Предохранитель, не способ, а инструмент