Бесплатный коммунистический труд, рейтинговый коммунизм и работа «за палки» в колхозах
На модерации
Отложенный

1. Помимо отказа объединяться в коммуны и делиться своими доходами с товарищами-коммунарами, есть и ещё одна причина, по которой современные коммунисты настоящими коммунистами не являются – это их меркантильный отказ работать бесплатно, вопреки заветам классиков марксизма-ленинизма (ссылка):
«Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества, труд, производимый не для отбытия определенной повинности, не для получения права на известные продукты, не по заранее установленным и узаконенным нормам, а труд добровольный, труд вне нормы, труд, даваемый без расчета на вознаграждение, без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, труд как потребность здорового организма».
В.И. Ленин. Впервые в газете «Коммунистический субботник» от 11 апреля 1920 года.
Кстати, чуть позже Иосифу Виссарионович удалось построить что-то вроде коммунизма — во многих колхозах при Сталине русские крестьяне работали бесплатно, не получая за свой труд ни денег, ни даже зерна.
2. Одно из очевидно нелепых мест в коммунистической теории – тезис об «отмирании денег». Но деньги – это лишь мера стоимости товаров и услуг, и в мире с ограниченными ресурсами какая-то стоимость будет всегда, и её надо как-то измерять. Экономика просто не будет работать без инструментов измерения стоимости. Даже в самых примитивных обществах такие инструменты есть – не монеты, банкноты и единицы с ноликами в компьютере, а какие-нибудь раковины каури, головы рогатого скота или каменные рубила. Без этого не будет работать сколько-нибудь массовый и регулярный обмен товарами. А если обмен будет вестись по случайному и несправедливому курсу, если распределение благ в коллективе будет вестись без учёта их стоимости, то это будет резко снижать стимулы к труду и к созданию товаров, которые чего-то стоят.
Но коммунисты продолжают настаивать на отмене товарно-денежных отношений. Самые умные из них при этом понимают, что деньги всё же придётся заменить на какой-то другой эквивалент-измеритель стоимости. Для этого они предлагают использовать систему социального рейтинга, по мотивам воображаемой китайской (ссылка):
Рост производительности будет связан с тем, что рабочие будут сами нести ответственность за собственное предприятие, хотя и будет существовать взаимопомощь, но бесконечно существовать предприятие с абсолютно ненужными для населения товарами не сможет – оно просто исчезнет, а его работники разойдутся и станут частью других коммун или Советов.
Вообще на первом этапе ликвидации товарно-денежных отношений они будут заменены на отношения товарно-трудовые скорее всего. То есть это будет обмен определенных оценок полезности твоего труда и в целом общественного вклада (в виде рейтингов или еще как-то) на блага. Поэтому "паразитом" отдельный человек жить не сможет, т.к. рейтинги присваиваются каждому индивидуально той коммуной, в которой ты живешь. Да, у человека будет неограниченное право менять свою коммуну, место проживания и проч., после чего – пройдя процесс адаптации на новом рабочем месте, он снова начнет получать рейтинг. Но если человек вообще откажется работать, то на этой стадии коммунизма он не умрет с голоду – ему гарантируют минимум потребностей. Только вот как и чем он будет заполнять свой досуг? Рядом с кем он будет жить? В принципе он окажется изолирован от общества (причем это будет самоизоляция, ведь это его решение было не работать). Долго такой изоляции он не выдержит. Интереса общаться с ним со стороны других, увлеченных своим делом людей – тоже не будет. Зачем им общаться с тем, кто в буквальном смысле ничем не занят?
Постепенно рейтинговые оценки отомрут так же, как ранее деньги, по мере роста сознательности населения и роста инструментов планирования и внедрения научно-технических инноваций.
Это забавная идея, конечно: платить не тому, кто делает больше деталей за смену, а тому, кто больше нравится коллективу: анекдоты там хорошо травит, или выпить всегда готов.
Отличный план, надёжный, как швейцарские часы. Но всё же мне кажется, что продажа любви за деньги — это не совсем то, о чём мечтал в 19-м веке Карл Маркс.
3. Блогер Андрей Исаев пишет в комментариях на Дзене (ссылка):
Хочу разъяснить непонимающим, как можно было прожить в сталинском колхозе на полмешка зерна целый год, и сомневающимся в моих словах и воспоминаниях моего отца, которые приведены в данном посте Олега Макаренко.
А) Колхозники (в подавляющем большинстве) ничего при Сталине не получали за работу в колхозе, работали за "палочки". Разъясняю всякой школоте (в том числе и великовозрастной), что это такое. Отец называл это "Палка-лёжа, палка-стоя". Так отмечал бригадир, выполненный трудодень в своей учетной книге. Выполнил трудодень – палочка будет нарисована вертикально, получишь 100 грамм порченного зерна, не выполнил трудодень – палочку нарисуют горизонтально – прочерк. Набралось определенное количество таких "палок лёжа" – возбуждается административное, а то и уголовное дело. Поэтому существовали колхозники за счёт своего приусадебного хозяйства, где должны были работать по вечерам. Но с этого огорода и своей скотины они всё равно должны были платить сельхозналог (отменённый при "Троцкисте и предателе Хрущёве" в 1958): 50 кг мяса, 300 литров молока, 200 яиц, несколько центнеров овощей и др. Причем каждый год при Сталине этот налог увеличивался (по этому поводу отец вспоминал анекдот сталинского времени: "Профессор в мединституте спрашивает студента из села на экзамене: "Определите, чей перед вами скелет?" "Колхозника!" – отвечает студент. "Почему колхозника?" "Так ведь с него всё дерут – мясо, яйца, шерсть, шкуры – остаётся один скелет!"). Причём при несдаче сельхозналога за недоимки вполне могли забрать корову или свинью (отец тоже иногда цитировал невесёлую переделку стихов Некрасова, которую придумали колхозники сталинской эпохи: "Кушай, Ваня, тюрю, молочка-то нет, нашу-то коровку увели в Совет").
Б) Кроме этого, колхозники должны были бесплатно выполнять и другие трудовые повинности. Например, через нашу деревню проходила 80 км грунтовая дорога, соединявшая областной центр с нашим райцентром, построенная ещё при Екатерине. В 1940 году всех колхозников, живших рядом в близлежащих к ней деревнях, целый год выгоняли на бесплатное строительство этой дороги – причем даже не асфальтовой, а булыжной (вопреки байкам сталинистов о невероятных достижениях 1930-х годов, к 1941 году в СССР была построена только одна асфальтовая магистраль – Москва-Минск, остальные дорогие были булыжные или вообще грунтовые). Вот такое "жить стало лучше, жить стало веселей", панимашь…
Комментарии
Комментарий удален автором канала
Укротитель моржей, вы Солженицына читали или только наслышаны?
Комментарий удален автором канала
Сhallendger , там ёлки растут, да я в прошлом году два дубка посадил. Поляна, где деревня моих прадедов была:
Михаил Керсонов, Он из тех, кто не читал, но осуждает.
Олег Модестов, ни один из тех "укро-тителей", кого я спрашивал, не знает ничего кроме "Архипелага", да и то с чужих слов.
Михаил Керсонов, да вот знаете ли читал! И даже сначала поверил!
Укротитель моржей, Да ну! "Матрёнин двор" про что? Только по-быстрому ответь.
Укротитель моржей, замолчал. Читает, небось.
Михаил Керсонов, что ж ты такой нетерпеливый! Психоз? МД - признаюсь, не читал! Читал "Ивана Денисыча""Раковый корпус" "Архипелаг" - хватило! Больше не хочу!
Укротитель моржей, я беломорканал не раз в год переезжаю, шапку снимаю.
Михаил Керсонов, и чего? По ж/д в России без шапки ездите?
Укротитель моржей, про которую Некрасов писал? так та заржавела давно, мы ездим по тем, что свободный советский народ уложил. Кстати, не люблю ж/д. Предпочитаю автомобильный, водный и воздушный.
Михаил Керсонов, о как! А со лжи Ницина ничего ещё не заржавело?
Укротитель моржей, могу в своём районе показать массовое захоронение незаконно расстрелянных. Да что там, и сам найдёшь, указатель на дороге есть и памятник стоит. Хотел с пафосом добавить "Память прочнее железа", да уж не буду. Вы там, в оранжереях выросшие, не поймёте того, что мы видели и слышали.
Михаил Керсонов, наверное мы должы гордиться вами, настоящим последовательем дела со лжи Ницина!
Наверне вам и ВАШИМ выросшими на грядках всё открывается, анам вот нет! Вот идёте вы по улице и прямо видите, что под ногами лежит расстрелянный, а дальше Сталин бегает и всех стреляет! Во истину жизнь по лжи!😱🤡😜
Укротитель моржей, да уж если мастер слова Солженицын (хотя, признаюсь, мастер он был так себе, скорее подмастерье) вам ничего не донёс, то куда уж нам. Но вот такой "мелкий случай из личной жизни": я совершенно случайно познакомился со своей в дальнейшем женой, и потом выяснилось, что у нас обоих были предки - английские шпионы, расстрелянные, а впоследствии реабилитированные "за отсутствием состава преступления". Значит, немало их было. Колесница Джаггернаута прокатила мимо вас, с чем поздравляю. Но я терпеть не могу людей, которые отрицают, что та колесница - была.
Михаил Керсонов, люди даже отдалённо не понимают механизмы политики сегодня, а что уже говорить о дне вчерашнем! Вот идиоты побежали рыть на Бутовском полигоне и... прекратили, по тому, чтовместо косттей человеческих массово стали вырывать кости животных! Да ещё XIXв! А это ну никак не входи в концепцию Великой Лжи ницина!
Рассказы про 37-й год - умиляют! Как количество расстрелянных так и их качество! Но вой про 37-й стоит по тому, что под топор пошли плачи и секретари многие еврейского происхождения! То, что они сами на протяжении 20-30 х годов терроризировали население - молчок!
Укротитель моржей, вы всё-таки невнимательно читали Солженицына, потому что глава 2 "Архипелага" как раз развенчивает 37-й.
Михаил Керсонов, ну, это вы загнули! Позлорадствовал, что партийцев почистили - это да!
Укротитель моржей, так "молчок" там был или нет? И еврейского происхождения, скажем, Френкеля, не утаено. Давайте ещё факты "лжи" Солженицына. Может, переубедите меня. Или я Вас.
Михаил Керсонов, хоспади! Да какой вы нудный! Там лжи куча! Я что? Вчера читал и всё помню? Какие то истории про "воронки" в которых в ужестных условиях возили бедных и невинных, лагеря... хде похибло 60 миллионофф ит.д. и т.п.. Выковыривайте мне любую хрень из Ницина, я вам разложу её!
Укротитель моржей, никакой "хрени" я у А.И.Солженицына не найду, так что выковыривайте сами. Бремя доказывания лежит на обвинителе, в данном случае - не Вас, обвиняющего человека во лжи.
Укротитель моржей, опечатка: "на Вас".
Михаил Керсонов, то, что расстреляли по лжи Ницина 60 мульеноф - этого мало? Я что? Должен идтии ковыряться в книгах? Без меня уже профессионалы всё разобрали!
Коммунизм, есть разновидность фашизма.
Алексей Бум, Ну-Ну. Уважаемый то-то я и думаю почему это так фашисты ненавидели коммунистический Советский Союз и всеми силами пытались его уничтожить.
А оно вон оно что. По вашему, уважаемый Алексей Бум, оказывается, что сам Гитлер завидовал Сталину, так как считал, что СССР, по его фашистскому разумению, был более фашистским государством чем сама гитлеровская Германия.
guenplen Safjanov, внутривидовая борьба, она самая жестокая и беспощадная.
По русски-
Два медведя в одной берлоге не живут.
Но начинали Гитлер со Сталиным, как союзники и друзья.
Что говорит о родственности взглядов.
Алексей Бум, либерализм есть разновидность фашизма - американский большой бизнес дружил с фашистами куда как поболее.
ANT 74, абсолютная противоположность.
Алексей Бум, сами либералы признавали, что с победой СССР мир изменился гораздо больше, чем если бы победил Гитлер.
Алексей Бум, По вашему, уважаемый Алексей Бум вполне получается что и Польшу Сталин оккупировал. А это ничего что Польша оказалась за линией Керзона на территории России? Может вы и о линии Керзона ничего не знаете?!
ANT 74, любой либерал подскажет Вам, что фашистскую Германию победили страны антигитлеровской коалиции.
Приписывание победы себе, в силу огромнейшего числа собственных жертв принадлежит коммунистам.
Для прикрытия античеловеческого отношения к собственному населению и отношения к людям как к восполняемому ресурсу.
Алексей Бум, интернационализм это разновидность нацизма?)) А спасение цыган и славян от унижтожения это разновидность их уничтожения?
Ну и ну... кто тебе так в моск на@рал? Модестов или Солженицын?
guenplen Safjanov, Первая мировая война привела к распаду четырёх империй, Российской в том числе.
Границы в Европе пришлось устанавливать странам победителям.
Российская Республика в их состав не входила, подписав сепаратный мир с немцами, ради которого в РИ был делегирован Ульянов.
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) , и большинством голосов её было решено отвергнуть.
17 сентября 1939 года, через две недели после нападения нацистской Германии на Польшу, СССР ввёл на территорию Польши свои войска. При этом западная граница СССР была установлена на основании секретных протоколов к «договору о дружбе и границе» между СССР и нацистской Германией.
Алексей Бум,
Алексей Бум,
Алексей Бум,
Арина Родионова, речь, батенька, о фашизме.
Нацизм есть одно из его проявлений.
Интернационализм, есть противоположность нацизму.
Из вышесказанного нельзя сделать вывод, что интернационализм, это разновидность фашизма.
Ровным счётом ни как.
Необходимо обратиться к практике и истории.
Если, под предлогом интернационализма начинают нагибать соседние страны и народы, то такой интернационализм по названию, относится к нацизму по сути.
Как тот же руский мир.
Алексей Бум, Уважаемый господин Алексей Бум. Вот вам небольшой ЛИКБЕЗ от Вики: - "...
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — демаркационная линия[a] между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Была рекомендована Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши[1].
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием литовского, белорусского, украинского населения...."
Каким образом Польша оказалась за линией Керзона на территориях Советской России вы не расскажите?!
Алексей Бум, Уважаемый господин Алексей Бум и что в этих документах необычного? Договоры с фашистской Германией имели практически все государства Европы и Англия в их числе. Кто сегодня даст гарантию что подобных секретных бумаг у этих договоров не было?! Просто в 90-е годы ельцинского беспробудного свинства подобные бумаги помогали свергать Советскую Власть и разрушать СССР. Ельципуты подобные вам до сих пор ими размахивают при том что они давно утратили какую-либо актуальность.
Уважаемый, вы в своём антисоветизме застряли в 90-х.
Алексей Бум, что-что ты там про два медведя в одной берлоге говорил? ))))) Повторяю : крупному бизнесу антигитлеровская коалиция вовсе не мешала с Рейхом сотрудничать...
guenplen Safjanov, Вы крайне невнимательны к ответам.
Повторю ещё раз.
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — демаркационная линия[a] между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Была рекомендована Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши[1].
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) , и большинством голосов её было решено отвергнуть.
Между Польшей и Российской Республикой установилась иная граница, значительно восточнее Линии Керзона, но не затрагивающая территорию самой РР.
Если под Советской Россией Вы подразумеваете центральное печатное издание, выпускающееся с середины 50-х годов, то я ума не приложу, как там оказалась Польша.
Это к главному редактору.
ANT 74, а мелкому?
guenplen Safjanov, отличительной особенностью представленных мною документов, явился зафиксированный в них факт раздела восточной Европы между двумя союзными государствами.
Положивший начало Второй мировой войне.
Самой кровопролитной и разрушительной в истории человечества.
Алексей Бум, Однако вы не ответили на основной вопрос о том каким образом Польша оказалась за линией Керзона на территории Советской России. Что касается заседания ЦК РКП(б) то это исключительно лишь резолюция. Иными словами просто слова. А в реальности со стороны Советской России утром 17 сентября 1939 г. в ноте советского правительства, вручённой в Москве послу Польши в СССР, было заявлено, что «поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз обязан взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».
"28 сентября немцы заняли Варшаву. В этот же день в Москве был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши примерно по «линии Керзона».
Будете обсуждать так называемый "парад в Бресте" ? Антисоветчики это любят.
Алексей Бум, ну т.е вы очень расстроены, что в 45 м нагнули нацистскую Германию. Т.е оправдывает нацизм. Я правильно поняла?
Алексей Бум, Уважаемый господин Алексей Бум. Что касается союзничества как вы тут соизволили выражаться, то данное "союзничество" было вынужденным, так как я уже говорил что большинство европейских стран на тот момент уже заключили договор с Гитлером, а Польша даже участвовала вместе с фашистской Германией в разделе Чехословакии. К тому же, ни одна из западных стран не согласилась заключить союзный договор с Советской Россией.
Пакт Молотова — Риббентропа помог Сталину выиграть практически 2 года для подготовки и оснащению Красной Армии к предыдущей схватке с фашистской Германией. После нападения Гитлера на союзную Германии Польшу а 22 июня 1940 г. капитуляции Франции, Сталин отчётливо понимал, что следующей будет Советская Россия.
Арина Родионова, Коммунизм, есть разновидность фашизма.
Это корневая фраза.
У Вас есть что добавить, кроме своих домыслов и эмоций?
Вопрос можете считать риторическим.
guenplen Safjanov, я Вам ещё раз повторяю, не было никакой Советской России.
На ум приходит только советское печатное издание, выпущенное значительно позже.
Рекомендации английского министра большевиками были отвергнуты. Пограничная линия между Польшей и Российской Республикой легла значительно восточней, по желанию самого руководства Российской Республики. Имелась ввиду последующая советизация Польши самими большевиками. Предложенный Ульяновым план.
До 17 сентября, даты вступления СССР во Вторую мировую войну, было 23 августа- дата подписания секретного протокола (листы представлены выше), о линии разграничения между фашистской Германией и СССР, где затрагивалась не только Польша, а вся восточная Европа.
Алексей Бум,
Вывод:
Между двумя союзными государствами, 23 августа 1939 года было подписано соглашение и оговорены детали раздела восточной Европы по своему двустороннему усмотрению.
С целью раздела восточной Европы Германия и СССР развязали войну, переросшую во Вторую Мировую войну, с вступлением в неё, связанных союзническими обязательствами с Польшей других стран- Великобритании и Франции.
Вторую Мировую войну начали Германия и СССР, связанные союзническим договором.
Исторический факт.
guenplen Safjanov, отличительной особенностью союза Гитлера со Сталиным, была агрессивная внешняя политика, выразившаяся в развязывании Второй мировой войны своими захватническими действиями по отношению к соседним странам.
Две страны, по предварительному сговору начали самую кровопролитную войну в истории человечества.
И были верны своим договорам и обязательствам вплоть до 22 июня 1941 года.
В то время, когда Великобритания препятствовала прорыву Германии к нефтяным полям Ближнего востока и защищалась от воздушных атак немцев, СССР снабжал Германию топливом, металлами, хлебом...
История...
Алексей Бум, коммунизм не может быть разновидностью фашизма по той простой причине, что это всего лишь идеология в ряду других. От либерализма до монархизма. А фашизм это всего лишь метод, сверхконцентрация усилий в каком либе направлении. Как молоток. Им можно убить еврея, а можно нациста. И ваши симпатия явно на стороне последнего, да? господин нацист.
guenplen Safjanov, Фашистом был Муссолини. Гитлер был национал-социалистом. И ненавидел Гитлера Черчилль еще больше, чем коммунистов.
Арина Родионова, А марксистско-ленинским молотком убивали целые классы.
guenplen Safjanov, СВО лучше, чем ВОВ. Потерь меньше. Бить надо первым.
Олег Модестов, не больше чем царизм. Который в народе совершенно справедливо прозвали кровавым.
Арина Родионова,
И то, и другое- идеологии.
Идеологии сходные между собой.
Сходные, как особи одного вида.
Алексей Бум, они не только не сходны. Они прямо противоположны. Коммунизм это антифашизм. Фашистов победили антифашисты - интернационалисты. Или хотите и с этим поспорить, господин нацист. Как вы живёте с такой кашей в голове, господин нацист?))
Арина Родионова, В народе его так не прозывали никогда. Большевики-предатели, десятилетиями жившие на Западе это не народ.
Это народ?????
Алексей Бум, а Бум - есть разновидность городского сумасшедшего!😆😆😆
guenplen Safjanov,
"Хорошо в колхозе жить: лентяй отоспится, вор наворуется, а дурак наработается".
Михаил Керсонов, вы кто там из перечисленных? 😂😂😂
Укротитель моржей, там я никто, я горожанин. Из мещан :)
Михаил Керсонов,и почитатель лжи Ницина!😆😆😆
Укротитель моржей, да, почитатель. Только не какого-то вами выдуманного неизвестного, а настоящего патриота России А.И.Солженицына. Можете и мою фамилию исковеркать, но ведь это мелкая пакость, на которую способны мелкие люди. Вы ж не сопливый школьник, не позорьтесь.
Михаил Керсонов, дело не в каверкании, как вы говорите фамилии. Это как очистить плод от шелухи и показать его истиную сущность! Стукач НКВД(документы найдены и обнародованы) для вас патриот России. Для нормальных людей(с твёрдой психикой и устойчивой нервной системой) это обычный дегенерат, который в силу своих психологических особенностей обладает внутренними свойствами разрушителя. Так что простите, корень ЛЖИ в фамилию заложен не случайно!
Укротитель моржей, опровергаю: корень в фамилии "солж" (солод, на котором пиво варят), "стукач НКВД" был случайно завербован в одном лагере, но тут же этапирован в другой, так что документы из-за всеобщего бардака остались у того опера и не попали к другому, стучать стало некому. Не буду похваляться твёрдой психикой и устойчивой нервной системой - сейчас я с трудом сдерживаюсь, чтобы не наговорить вам всякого, однако сдерживаюсь, и это ставлю себе в заслугу :) Пеши есчо.
Михаил Керсонов, правильно что сдерживаетесь! Ибо, всё, что вы скажете - это говнона вентелятор на вас же направленный! Ни каких "солжев" был полуеврей Соломон Женицкер, который при крещении стал Со лжи Нициным! Очень показательно что наш Путин его любит!😅
Укротитель моржей, и всё-таки Вы мелкий пакостник. Ну что плохого в том, что некий человек - еврей, или полу? Вы часом не нацист? Я вот на одну восьмую молдаванин, и чё? А Путин не ваш, а наш. Я, признаться, было невзлюбил его, когда он назначил "президентом медведев" придурка Дмитрия Анатольевича и сам ещё пару раз за своим языком не следил, но потом восстановил доверие.
А Вы не зря прячетесь за псевдонимом. В Европе Вас бы побили. Да и в России не исключено. У меня вот уже кулаки чешутся. Хоть Вы на фотке такой мускулистый (фотка, конечно, чужая?))
Михаил Керсонов, дорогой мой! Я же с Луганска, у нас много было молдаван! Это очень хорошие и весёлые люди, очень талантливые. К музыке и танцам! Что касается Ницина - так это вы начали с каким то "солом" - я вам просто написал, что дед его был Соломон Женицкер, а вас это повергло не только в уныние, а просто вы ударились в слёзы! Видите! У вас отсутствует орган ответственной за причинно-следственную связь в мозгу! Не удивительно, что вы верити лжи Ницина!
И ещё: Вот я живу в Европе, а меня никто не бьёт! А почему! По тому, что я к людям отношусь с добротой! И на фото я - только 25 лет назад! Волос вырос, живот подобрался! До сих пор хожу в зал, плаваю, ныряю с аквалангом!
Укротитель моржей, а я езжу на велосипеде. Вот казалось бы, о чём нам спорить? Люди как люди. Но пивной кружкой я Вам по башке всё-таки заеду при встрече.
Дядя Вова коммунист, ибо при коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям. Способностей у него ноль, ибо все что можно просрал, а жрать на 25 миллиардов в год умудряется
Адольф Виннер, коммунист он так себе.
А то, что зиц- председатель от коммунистов, ушедших в сладкое зарубежное подполье, это точно.
Гарант снабжения их ништяками российского огорода.
Адольф Виннер, Уважаемый господин Адольф Виннер. Буржуин Дядя Вова антисоветчик и последовательный антикоммунист. Неужели вы этого до сих пор не можете осмыслить и понять?!
Адольф Виннер, А тебя, бедненького голодным оставил! С ложечки не кормит, сопельки не вытирает! Диктатор, однако.
Алексей Бум, дело шьешь? начальник!
Бесплатный коммунистический труд, рейтинговый коммунизм и работа «за палки» в колхозах
Тогда хоть за палку в колхозе работали. А сейчас колхозов нет и чтобы на жизнь заработать либо батрачат на фермеров бывшие колхозники, либо в Москву охранниками отправляются, либо в Якутию в "газпром" полы мыть, либо на Украину воевать в СВО. СВОБОДА!!!!!!
Григорий Семилетов, поэтому Россия на первом месте по экспорту зерна.
Григорий Семилетов, Создай колхоз. Это не запрещено. Балаболка.
Комментарий удален автором канала
А почему твой отец не вырабатывал норму в колхозе? Значит он был тунеядцем. А тунеядцев в здоровом обществе репрессируют.
Арина Родионова, Мой отец 20 лет служил в подводном флоте, в плавсоставе. А ты продолжай работать в колхозе.
Олег Модестов, свежо предание...скорее был мелким пакостником, который тырил колхозное сено на кулацкой подводе)))
Арина Родионова, В колхозе было что стырить?!
Голодные колхозники за палки покупали во время ВОВ самолёты и танки в дар РККА.
В. Нечапай, а не враки ли это? Мой дед был колхозник, я его ещё живым застал.
В. Нечапай, Цитирую википедию: «После продажи, Ферапонт Головатый пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей». Что??? Так просто колхозник заходит на ВОЕННЫЙ завод и прямо к директору:
- Слушай, Израиль Соломонович! Продай мне истребитель!
- А по какой цене, Ферапонт?
- Я оценил твой истребитель в 100 тысяч рублей! 100 кг мёда = 1 военный истребитель, всё по-честному!
- Да, Ферапонт, согласен! Вам завернуть?
И в этот бред верят совки! Это когда даже хлеб в СССР был по карточкам и потеря карточки могла привести к голодной смерти. А рассказ по то, что за забором отгружают военную продукцию – привести в ГУЛАГ!
Михаил Керсонов, я в колхозы сам ездил с 50-х на уборку урожая
Олег Модестов, мог Модест, мог.
В. Нечапай, Уже смешно.
В. Нечапай, Ну и чего хорошего? Зачем было гонять на сельхозработы интеллигентов? Они на своем месте были не нужны? Или крестьяне не справлялись? Почему в развитых странах сельское население от 0.5 до 2% и при этом СССР закупал хлеб в Канаде и США?
Олег Модестов, не хочу тебе объяснять почему, умный человек знает, а ты всё равно не поймёшь
В. Нечапай, И не объясняй. Со мной в колхоз на добровольно-принудительные работы ездили лучшие в нашей стране переводчики, переводившие материалы съездов КПСС и один бывший консул. Это не идиотизм?
Олег Модестов, это я ездил в школе. Когда стал работать отправляли очень редко, но когда надо было, добровольцев было в разы больше чем требовалось. Это была отдушина и снятие стресса от работы. Я не знал ни одного кто бы отказался от поездки на сенокос или заготовку кормов. Особенно радовались когда отправляли на неделю, выезжали на своих машинах загруженные и затаренные. Модест, не вспоминай про лучших переводчиков, у нас рвались лучшие лётчики, цвет нации, а не бездельники без портков или протёртыми.
В. Нечапай, Кто мешает делать это в наше время на добровольной основе?
Олег Модестов, колхозов нет, да и возраст не тот, даже дачу продал, надоело.
В. Нечапай, У тебя нет молодых единомышленников?
Олег Модестов, какие молодые единомышленники, сейчас все в тебя. Лет 10 назад на даче зять приехал я картошку убирал, дал ему лопату, говорю покопай. Он ведро набрал, сколько говорит вам на зиму надо, я говорю мешка три. Сел на машину, уехал, возвращается в багажнике три мешка, всё пошли шашлыки жарить. Вот молодые единомышленники. Соседям сказал чтобы себе выкопали, не оставлять же на зиму.
В. Нечапай, Правильно. Современные люди уже забыли что такое дефицит.
Олег Модестов, картофель дефицитом не был, менталитет изменился. Задумайся почему деревни вымирают.
В. Нечапай, я помоложе, с 70-х ездил. А как стали в России фермеры свободными, так и дети наши перестали "на картошку" ездить.
В. Нечапай, Лучше задумайся почему уже 50 лет назад сельское население в развитых странах было от 0,5 до 1,5%. НТП это называется. Сохой пахали колхозники.
Большинство крестьян перешли в города на заработки. А оказалось, что в городе тоже надо что-нибудь есть. Когда свело животики от голода, объявили диктатуру пролетариев. Крестьяне оказались не пролетариями, потому что у них, по сравнению с пролетариями, есть земля в собственности - источник дохода.
Когда кушать захотелось очень сильно, но возвращаться в деревну не хотелось - создали ВЧК и поехали с маузером в кармане отнимать хлеб у тех крестьян, у которых он ещё оставался.
Модестов, как всегда выхватил очередной факт из череды событий и вывернул его в каком-то фантастически надуманном варианте для публики.
Козьма Прутков сказал : "Зри в корень". Модестов, вроде, вполне патриот России, но выворачивает события как-то уж очень односторонне.
Комментарий удален автором канала
Максим Максимыч, Никакую диктатуру пролетариата ни крестьяне ни рабочие никогда не объявляли Это демагогия большевиков совершивших переворот.
Олег Модестов, Да. Диктатуру объявили те, кто совершил революцию - новые правители. Но правители делают то, чего хочет народ. Правитель, который не делает того, что хочет народ, долго не правит. Пролетарии хотели кушать. Еда была у крестьян. Для пролетариев альтернатива - либо сдохнуть от голода в городах, либо "нагнуть" крестьян.
А что бы, например, Модестов сделал на месте революционеров? Уморил бы с голода работяг на заводах? Но работяги - вот они - рядом с правителями - голодные, злые, только что пришли из деревни на заработки и на тебе - жрать до сыта не дают. А крестьяне - где-то там в маленьких деревнях, разобщённые, единоличники... Едва ли это был подходящий выход...
Максим Максимыч, 24% рейтинг большевиков. Это голоса полученные ими на выборах в Учредительное собрание. Демонстрация в поддержку УС, которую они расстреляли из пулеметов состояла в основном из рабочих. И работяг на заводах и крестьян как раз они и уморили.
Максим Максимыч, Вы это Пол Поту скажите, или товарищу Ыну. Ему понравицца.
Олег Модестов, 24% рейтинг большевиков.
Я посмотрел про УС. Вы правы, рейтинг большевиков был меньше, чем у левых и правых эСэРов.
Но что эсэры бы сделали по другому? Пролетарии всё равно направили бы их по тому же пути. Потому что "война войной, а обед по расписанию". Пролетарии - организованная сила. Им без разницы, кто победил в учредиловке. Для защиты завоеваний революции оружие всё равно будет в руках пролетариата. Большевики оказались более заметными. Большевики выкрикивали более приемлемые для пролетариев лозунги. Я не думаю, что, в контексте отношения к крестьянам, эсэры стали бы более лояльными, чем большевики. И вообще... Революцию делали те, кто жил в тот период. А что хочет Модестов своими такстами? Чтобы вернуться в 1917 и сделать всё по другому? Это нереально.
Алексей Бум, Что я должен рассказать ПолПоту?
Максим Максимыч, Никакие пролетарии никого никуда не направляли. БОльшая часть расстрелянных из пулеметов демонстрантов в "Кровавую пятницу" как раз пролетариями и были. И Ижевск и Воткинск это пролетарские антибольшевистские восстания. Но суть не в этом. Во-первых страна была крестьянской, во-вторых, среди большевиков не было пролетариев. В третьих, плевать пролетарии хотели и на Маркса и на Ленина со Сталиным. В 1941-м именно они дружно маршировали по территории "первого в мире государств рабочих и крестьян" под знаменем Национал-социалистической рабочей партии Германии.
Олег Модестов, плевать пролетарии хотели и на Маркса и на Ленина со Сталиным
Вы подтверждаете мои тезисы. Гитлер шёл в том коридоре, который ему указывали пролетарии. Если бы его политика противоречила чаяниям немецких пролетариев, то он не продержался бы у власти так долго. Идеями нацизма, идеями социализма была пропитана вся Европа, которую можно отнести к понятию "пролетарская". Не просто так партия называлась "национал социалистическая рабочая партия". В России партия большевиков тоже называлась РСДРП - "социал демократическая рабочая партия". Правда, в России, нужно это подчеркнуть, не было в названии упора на нацию. Наверное, это потому что страна была чрезвычайно многонациональной.
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, И я об этом говорю. Он за немцев, он за рабочих, он за бедных...
Максим Максимыч, А где пролетарская классовая солидарность?
Олег Модестов, Как я это понимаю, Гитлер рассчитывал на то, что удастся держать в ежовых рукавицах капитал. Держать при помощи боевиков из класса пролетариев. Но, опять же по моим соображениям, Гитлер так рассуждал ровно до тех пор, пока пролетарии вручили ему атрибуты правителя. После завладения троном, он переобулся в пользу капиталистов - что взять с пролетария? Разае что мощные кулаки да безрассудное стремление в драку и попирание любых правил. Во всяком случае, мгогие генералы у него были не работяги, а такие себе с приставкой "фон". Фон Браухич, фон Манштейн... Паулюсу тоже приписывали такую приставку, но он из мелких чиновников.
Максим Максимыч, Вот-вот - "что взять с пролетария!" Кроме анализа!
Максим Максимыч, И еще - "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" это про что?
Олег Модестов, "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Я считаю это очень удачным лозунгом. Тот, кто его придумал, достоин звания великого пропагандиста.
Под этим лозунгом произошли очень масштабные перемены.
Максим Максимыч, Это не лозунг. Это суть марксизма-ленинизма. А изменения произошли страшнейшие. Адольф нервно курит в сторонке. Но я не об этом. Следуя вашей "научной логике" немецкие пролетарии в силу пролетарской солидарности обязательно должны были объединится с пролетариями советскими в борьбе за светлое будущее всего человечества. Но этого не произошло. По причине того, что насрать пролетариям на классовую солидарность и на "светлое будущее всего человечества". А в наше время пролетарии это вымирающий вид.
Олег Модестов, А изменения произошли страшнейшие.
Я не говорил, что изменения прошли только положительные. Революцию не способны сделать тихие обыватели с пацифистскими наклонностями. Революцию делают люди с наклонностями бандитов.
Вы опять подтверждаете мои тезисы - изменения произошли грандиозные. Среди изменений есть и такие, которые можно назвать "со знаком плюс", есть и нейтральные, есть и провальные. Но они грандиозны.
Ещё один очень удачный лозунг был : "из искры возгорится пламя". Тайными тропами газеты с этим лозунгом шли из Европы в Россию, чтобы ослабить её мощь. С тех пор мало изменилось. Только уже не надо таскать газеты - подрывные тексты Вы, Модестов например, тащите в Россию по проводам, по эфиру, на деньги англосаксов, немцев, бандеровщины.
Максим Максимыч, А революции надо делать? Зачем? Чтобы уничтожить миллионы людей и отбросить развитие человечества на десятилетия (если не на столетия) назад? И не надо шить мне "иностранные деньги" Я не адепт секты немецкого еврея. В отличие от вас.
Олег Модестов, А революции надо делать?
Революции и войны происходят по мере созревания условий для них. Как-то так получается, что всё больше людей вовлекаются в эту турбулентность. Всё больше людей приобретают соответствующие характеричтики, толкающие их в драку.
А чем Вам не угодил Маркс? На мой взгляд, он приоткрыл тайны капитализма для тех, кто интересуется. Всю книгу ("Капитал") я не читал, но мне кажется, что он там даже не призывал никого устраивать турбулентность - он просто объяснял своими словами. :-)
Максим Максимыч, Революции это не локомотивы, это судороги истории. И если буржуазные революцтт происходили в полном соответствии с объективными законами, то перевороты типа большевистского Октябрьского это не революции. Это захват власти политическими авантюристами и чудовищные социальные эксперименты. А "Капитал" обычная монография. На докторскую не тянет.
Олег Модестов, Революции это судороги истории
Закон философии "Переход количественных изменений в качественные". Законы философии относятся не только к обществу - они относятся ко всему сущему. Лёд - вода - пар - ионизированный газ - распад ядер атомов - синтез новых ядер атомов - взрыв сверхновой - квазар - чёрная дыра - "Big Bang" ...... :-)
Что бы вы ни делали, если изменения достигли некого уровня турбулентности, то наступит и другое качество. В обществе накопившиеся изменения вызывают не только революцию или войну - на промежуточных этапах удаётся обойтись малой кровью - например смещением правителя. Но если негативные изменения продолжают накапливаться, то и качественные подвижки произойдут дальше.
"Капитал" может и не тянет на диссертацию, но этот текст наделал много шума во всём мире.
Максим Максимыч, Это один из законов диалектики. Школьная программа по обществоведению 60-х годов. И большевистский переворот это переворот а не революция.
Олег Модестов, переворот а не революция
Я не возражаю - для кого-то переворот, для других - революция, для третьих бунт, для четвёртых гражданская война... Укры не считают свой майдан переворотом, а мы считаем. Чтобы произошёл переворот, тоже нужны накапливающиеся проблемы. Эти проблемы используют активисты, чтобы утешить свои амбиции.
обществоведению 60-х годов
Я думаю, что это один из законов философии, а диалектика - это один из методов в философии :
"Диале́ктика — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующие противоречия..." (Википедия)
Максим Максимыч, Википедию оставьте себе. У меня Университетский диплом государственного образца.
Олег Модестов, Википедию пишут вот такие же, как Вы - с дипломом :-) У меня тоже есть диплом. Даже два :-)
Максим Максимыч, А марксизм-ленинизм сочиняли невежды-недоучки.
Олег Модестов, Сочините лучше. И добейтесь, чтобы Ваши разработки внедрились. Это всё очень не просто. Вот Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев внедрили некие разработки и восемьдесят лет продержали их в рабочем состоянии. Дальше просто сработали законы философии - накопились изменения - количество перешло в качество. Ничто не вечно под луной. И - "нельзя объять необъятное" :-))
Максим Максимыч, Лучше бы они их не внедряли. Для России они были страшнее чем нашествие национал-социалиста Гитлера. С его разработками.
Олег Модестов, Лучше бы они их не внедряли
Я не могу сказать так однозначно, как Вы. Кто-то выиграл, а кто-то проиграл. Мне вообще непонятно, почему Вы так рьяно осуждаете революцию? Вроде, Вы где-то говорили, что Ваши предки из советских военных. Они что? до революции были помещиками? или, может быть, кулаками?
В результате этого процесса, на мой взгляд, выиграли пролетарии в городах. И, нужно сказать, пролетарии отстояли свои завоевания в последующей гражданской войне.
Олег Модестов, были страшнее чем нашествие национал-социалиста Гитлера
А вот это высказывание уже настораживает. Уж не бандеровец ли ты? Может зря я тебя записал в российские патриоты?
Максим Максимыч, А разве Бандера не гитлеровец? Или-или? Если против коммунистов значит за Гитлера? Нет! Батенька. Ленин, Сталин и Гитлер сволочи одного порядка.
Максим Максимыч, Я о России а не о собственном брюхе. А вы?
Олег Модестов, По моему, ты против России и даже против собственного брюха стараешься.
Максим Максимыч, СССР это Анти Россия.
Помимо отказа объединяться в коммуны и делиться своими доходами с товарищами-коммунарами, есть и ещё одна причина, по которой современные коммунисты настоящими коммунистами не являются – это их меркантильный отказ работать бесплатно, вопреки заветам классиков марксизма-ленинизма.
kinziru, Коммунисты разные. Как и все люди. Нельзя приписывать всем одинаковые достоинства или недостатки.
Максим Максимыч, Идеология коммунизма одна для всех. Шаг вправо шаг влево - побег.
Олег Модестов, Я не очень понимаю, чего ты хочешь добиться этими своими выпадами против Сталина? Чтобы все, кто почитает твоитексты побежали наперегонки на площадь свергать власть? И ещё вопрос - а хотя бы кто-нибудь тебе нравится из правителей? Кто?
Мне было 5 лет, когда умер Сталин. На гос учреждениях вывесили траурные флаги, мать немного всплпкнула - типа, хрен знает, чего ожидать от этой смерти. Через некоторое время директор школы вынес ростовой портрет Сталина (холст, масло, в хорошей раме) из директорского кабинета в свою квартиру - типа, король умер, да здравствует король. Мои родители никак не настраивали меня ни против Сталина ни за Сталина. Судя по твоим текстам в тебя батогами вбивали нелюбовь к правителям :-)
Максим Максимыч, Собственно говоря, коммунисты и не скрывали, что они установили "диктатуру пролетариата" - это значит никакой демократии.
Максим Максимыч, Я пишу то, что думаю. Умный человек поймет. А "не меняются только дураки" - А.С.Пушкин.