Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Только что-то мне подсказывает, что если это и будет, то не в нашей стране.
Кстати, я описалась в своем первом комменте по поводу крупного бизнеса. Он, на мой взгляд, должен быть государственным, либо подконтрольным государству. А мелкий и средний - частникам.
2. Воспитывать надо не потребителей, как сейчас, а СОЗИДАТЕЛЕЙ.
3. Потребности должны быть ограничены. Это тоже надо воспитывать. А то будут все как кадавр неудовлетворенный (Понедельник начинается в субботу. Стругатские).
По слухам, Мао Цзедун говорил: "Зачем мне двое штанов, когда у меня всего одна задница":-)
4. Плановое производство в СССР превратилось в планирование от достигнутого. А при Сталине было стратегическое планирование. Сейчас при развитии инфотехнологий можно планировать все достаточно точно.
5. Конкурентная среда в СССР была тогда, когда было много КБ и институтов, занимающихся одними проблемами, но с разными подходами. Примеры авиация, вычислительные машины.
Отставание в компах началось с навязывания серии ЕС. А с авиацией сейчас видите что стало.
6. Государство-заказчик должно прогнозировать и планировать развитие всего и выставлять грамотные ТЗ. И добросовестно сравнивать и принимать лучшее. А не так, как нанопрезидент с танками.
Крупный бизнес, энергетика, транспорт, оборонка и т.п. должны быть в госсобственности. А частными могут быть только ателье, мастерские, розничная торговля, свечные заводики.
Вопрос как донести эту очевидную истину до избирателей.Как объяснить это твердолобым коммунистам,сталинистам и пр. догматикам,которые все еще хотят построить советский социализм или еще более утопический коммунизм.
Комментарий удален модератором
Смысл много зарабатывать в том, что все платят этот большой налог. А вы знаете, что у нас не вся сумма облагается налогом. Так это всего лишь 450 тыс, а дальше не платят налог. А миллионные бонусы, которые также не облагаются налогом.. Поэтому когда говорят, что казна пустая, то почему бы не брать налог со всей суммы.
Наглядный пример - конкуренция между "Жигулями" и "Москвичами", которые конкурировали исключительно на внутреннем рынке. И то и другое - барахло.
Сравните жизнь в С.Корее и Ю.Корее.Неужели не очевидна бесперспективность марксистско-ленинского социализма.
Шведский социализм-реальность,проверенная историей.
Партия социал-демократической идеологии существует:например Яблоко.Однако шанс ее хотя бы пройти в Думу невелик.
Раньше даже в армии и милиции, а мне с ними приходилось работать, умницы были. ЧЕСТЬ ИМЕЛИ. А жили не бедно. Всю страну можно было объехать. И на товарищей были богаты. А сейчас только конкуренты.
/Вы там вообще не плавали. Все слухами пользуетесь./
Нет, знаете ли. Я тоже не в коме находилась. В том самом совке и жила. И рассказывать мне о конкурентной среде в КБ и институтах глупо. Потому как я сама как раз в НИИ и работала. Кроме ВПК - ничего у нас толкового не было. И то, как ни парадоксально звучит, спасибо гонке вооружения. В остальном же мы в пролете.
Добыча,разведка и транспортировка газа-это очень сложные и трудоемкие процессы,требующие эффективной организации производства.При монополии государства и отсутствии конкуренции все это начинает деградировать.
Я работал в НИИ газовой промышленности и знаю с каким трудом пробивались новшества,предлагаемые учеными.
Пока Путин и ЕР не уйдут от власти,ничего хорошего с экономикой не будет.
Потому что она будет отдыхать в Ницце, а он у себя на грядке. Она будет покупать яхты, а он всю жизнь копить на микроавтобус. Это же очевидно! Откройте глаза. Капиталистами станут от 1-5% населения, остальные будут пахать на них
КНДР голодает и живет на подачки капиталистов
средства производства находятся в общественной (государственной) собственности и, соответственно, отсутствует эксплуатация человека человеком и частнособственническое присвоение результатов чужого труда.
В СССР не было конкуренции и соответственно рынка.Отсутствие конкуренции приводит к деградации экономики.Только конкуренция,где выживает более эффективный, стимулирует развитие.
Кстати Маркс правильно утверждал.что менее эффективная экономика,проигрывает и уступает место более эффективной.
Так что социалистическая экономика проиграла капиталистической в конкурентной борьбе.
Еще с 1992 года Вьетнам проводит разгосударствление промышленных предприятий. Приветствуется привлечение иностранных инвестиций, создание совместных предприятий. В сфере услуг, торговле и в производстве ТНП преобладают частные предприятия. Вьетнам является членом ВТО. Ежегодный прирост ВВП, в среднем, составлял 8,5% (однако, в 2008 г. он снизился до 6,5%, а в 2009 г. до 5.2%).
http://www.vietnamnews.ru/economy_1.htm
Надо научиться развиваться как например Китай.а не ругать капитализм.
Ресурсы нашей страны богатейшие в мире.Надо убрать путинскую мафию из власти и создать ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО.
О проигрыше соц. экономики в конкурентной борьбе сказано необоснованно сильно. Вы сами прекрасно знаете, что советская экономика была уничтожена, глупыми, но осмысленными решениями отморозков от экономической науки Гайдаром, Чубайсом, Ясиным и сотоварищи . И это уже откровенно говорят очень хорошо разбирающиеся в этом вопросе экономисты. Если Вы их не знаете, то я могу их назвать. Но что-то мне подсказывает, что Вы очень даже в курсе, что монетаристской модели приходит кирдык и на Западе все больше и больше признаков директивности в экономике.
Практически везде это не Россия. У нас есть свои особенности, которые нужно учитывать. В частности, например, своеобразное понимание свободы и непонимание сути законности
А особенность только в том, что оно обслуживает олигархов, а не служит народу. Ни один крупный бизнесмен на западе не отказался от модернизации своего бизнеса из-за того, что у него налог большой. А в некоторых странах налог со сверхприбылей доходит до 60%. Наши платят по 13%, а модернизации даже такой прибыльной отрасли, как нефтегазовая у нас не наблюдается. Так что все эти разговоры про своеобразие в пользу бедных.
Насчет правительства согласен. Правительство в отсталой, стремящейся модернизироваться стране, должно выражать интересы всего общества,а не одного, пусть даже и очень богатого слоя.
Отсутствие модернизации это следствие общей неразвитости экономики. Отсутствуют экономические предпосылки для таковой. Зачем модернизировать отрасль, если итак не плохо капает ?
Вы не путайте налоги на бизнес и личные доходы. На Западе процесс модернизации происходил естественным путем и был связан с культурным прогрессом. Про культуру наших олигархов на уровне яиц говорить просто смешно. Большинство из них или вышли из криминальной среды, которая в России всегда исторически была связана с торговлей, или тесно с ней связаны. Здесь, как раз, и встает вопрос о национальных особенностях
А почему Вы Россию приравниваете к Западу ? Мы находимся на раннем этапе развития. У них что всегда было как сейчас ? Нужно подходить ко всем явлениям исторически, в том числе и к мировому опыту
Выражение "примеров вокруг навалом" является пустым местом.
Швеция - 8 млн.
Норвегия - 5 млн.
Канада - 30 млн.
(Я округлил)
Практически мононациональные страны.
Никто не претендует на их территорию.
Давно серьёзно не воевали, было спокойное развитие, не тратились на оружие.
Можно продолжить в том же духе...
Эти примеры для России не подходят.
У них конечно есть чему поучиться.
Но полностью копировать нельзя.
Россия, будучи великой державой, "обречена" иметь ряд проблем, совершенно не характерных для указанных Вами стран.
И еще раз. Отчасти я с Вами согласен. У таких стран можно поучиться.
Но, отнюдь, не во всём.
Причем они имеют еще и "запасные аэродромы" на Западе, где им время от времени тоже крайне комфортно жить.
P.S. Что касается Канады, то она никогда не была мононациональной. Помимо всем известных англичан и французов, там очень большие группы шотландцев, ирландцев, немцев и т.д.
==================
В стране можно построить всё, что захочется,
если в стране появятся хозяева государства = граждане, мужчины.
Можно построить социализм, а потом, разумно и не спеша - демонтировать государство.
Но, раз нет ХОЗЯЕВ - построить ничего не получится.
==========
А мужчины = граждане, ПОКА ещё не появились, увы...
И даже становиться (становитьСЕБЯ) гражданами - не очень-то желают.
----------
См. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
Примерно ТАК:
См. ПРОГНОЗ: http://gidepark.ru/community/8/article/370580
:)
Так как Лукашенко довольно сильно натянул вожжи, что более благоприятно скажется в этом преобразовании.
Сравните написанное Вами и тексты речей Путина, Медведева и прочих.
Похоже, даже очень похоже.
Ну говорили они это пять лет назад, месяц назад.
А ТОЛКУ?
=========
Самую малость забыли: гражданское общество,
это общество в котором есть... граждане (хотя бы процентов 5)
Граждане (а не просто люди, себя гражданами НАЗЫВАЮЩИЕ).
---------
Подробнее ТУТ: http://www.dumaysam.narod.ru/dumay/photo.htm
Развитой экономики хватит и на сдерживание внешних врагов.
Не делая врагов, мы ещё и не пробовали ходить... :)
мы - не проходили,
нас - проводили... :)
Большинство говорящих умные вещи на эту тему ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ сторону рассматривают.
А ведь текущий исторический момент характерен также противостоянием либерально-личного и коллективистского начал.
То есть.
Где капитализм, надо добавлять ЛИБЕРАЛИЗМ.
Где социализм, надо добавлять КОЛЛЕКТИВИЗМ (по другому говоря - общественное начало).
Рассматриваемый вопрос при этом значительно усложняется.
Но появляется ощущение приближения к ответу.
Космическая (Мистическая) История и Судьба России
http://gidepark.ru/community/1964/article/356398
Возможен ли коммунизм?
3) Кто является движущей силой строительства социализма? - автомат калашникова
6) Можно ли построить социализм в отдельно взятой стране? - можно, но выйдет КНДР
1. Недра, земля, леса, водные ресурсы находятся в ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ собственности;
2. Крупные предприятия и национально значимые отрасли промышленности находятся в государственной собственности;
3. Государство проводит политику, принимает законы, решения, участвует в управлении в интересах БОЛЬШИНСТВА населения. В идеале в интересах всех и каждого;
4. Мелкие и средние предприятия, не являющиеся стратегическими и влияющими на безопасность государства, могут быть частными, в долевой собственности, в кооперативной собственности и других видах собственности;
5. Все образование, здравоохранение, коммунальная сфера, жилье являются бесплатными или очень дешевыми для большинства населения. Происходит постоянное снижение цен ввиду роста производительности труда;
6. Государство постоянно заботится о повышении уровня образования людей, их сознательности, культурного развития, досуга, полноценного труда и отдыха;
7. Жизнь человека является наивысшей ценностью, здоровье общества - приоритетом развития;
8. И так далее, перечислил основные черты.
Условно - бесплатные Образование, здравоохранение, Жильё и т.д. это заказ общества с обременением себя дополнительными налогами на общественные блага, где меньшинство играет по правилам большинства.
В СССР не было бесплатного образования и т.д. Это всё оплачивалось через отчуждаемые в госказну налоги, так же как на армию и полицию сейчас, в том числе и на образование и здравоохранение.
Вопрос упешности данных сфер, это вопрос наличия хороших управленцев, а не хапуг. В управленцах нам отказывают, с желанием обанкротить и отобрать, что бы нас поиметь.
6.Можно. Например Швеция, хотя и не на 100%
Народ, который всегда стремился к достатку, но не к богатству (богатство-грех, который полагалось замаливать) просто вынужден будет создать социальное государство - или погибнуть от "общей бессмысленности бытия". Неужели наш зигзаг истории нужен был лишь для того, чтобы мы в этом убедились ?
Причем молодежь часто лукавит: говорит, что возврата к социализму быть в России не должно, а сами при этом всеми силами стараются уехать на Запад. Т.е. тот звериный капитализм, который есть в России, их тоже не устраивает. :-)
Про двуполярный мир , и ядерное сдерживание, он ничего не говаривал?
Это чисто мое мнение.
Чисто мое мнение.
Сложность же связана с тем что людям надо определиться, а что же всё-таки есть Ч Е Л О В Е К и тогда всё встане...
Попробуйте в гайдпарке начать дискуссию о том, что же такое - человек? Вы увидете, насколько людям трудно прийти к общему мнению, хотя все мы люди и вроде-бы человеки. Даже самый мерзопакостный ублюдок, когда заходит речь о нём, заявляет: "Я - человек"! Вот когда люди поймут, в чем же их истинно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ, тогда они прийдут к коммунистическому образу жизни и останутся людьми, а не превратятся опять в животных или не уничтожат себя. Ведь Коммунизм, как и любой другой, социально-экономический строй это не здание, которое построил и живи в нём, а образ жизни, отношения между воистину свободными (насколько это возможно в обществе), равными между собой (в правах) людьми.
Я намеренно не привожу определения Коммунизма Марксом. Считаю что каждый, кто заинтересован, должен сам найти его, уяснить для себя и либо принять его и в дальнейшим пользоваться, либо отвергнуть.
Это точно также как, когда критики марксизма, чтобы опорочить понятие Коммунизма, используют лозунг который Ленин выдвинул в определённый исторический момент и предназначенный для того чтобы привлечь внимание к проблеме и мобилизовать духовную энергию народа на её решение, представляют как определение что такое Коммунизм. При этом сразу же появляется противоречие с действительностью, которым эти нечистоплотные, так называемые, критики и пользуются. "Вот видите" - говорят они - "Советская Власть есть, электрификация всей страны осуществлена, а Коммунизма-то и нет!"
Точно также происходит и с выводом Маркса, что при Коммунизме будет реализован принцип: "От каждого - по способности, каждому - по потребности". И ещё много таких извращений Марксизма.
http://gidepark.ru/community/68/article/378194
Не МОЖНО, а НУЖНО!
2.Требуется смена модели с экономической на социальную. Это когда не деньги правят миром, а потребности общества.
3. Капитализм, это агонизирующее прошлое.
4. Основа общества, это общественная собственность.
5.Движущая сила - Личность, удовлетворяющая свою самореализацию, через общественное доверие с предоставлением материальных ценностей, и самоутверждающаяся через народное и материальное признание.
6.Стратегическое планирование ни в быту, ни в государстве никто не отменял. Отрослевое планирование это удовлетворение потребностей общества, как его заказа.
7.Усиленный общественный контроль за прозрачными действиями исполнительных властей.
8. Построение высокого Социального демократического государства в отдельной стране возможно. Этому есть примеры, как попытка к переходу Швеция, Финляндия и т.д.
Об этом кричать как о мировой революции с рапространением идеологии не стоит.
По делам их судите о них.
1. Все должны работать.
2. Оплата от потребных профессиональных знаний.
То, что может профессионал токарь, сможет менее профессионально и инженер, но то, что может профессионал инженер, не может токарь.
Замените слово токарь на боец, и слово инженер, на офицер. Если не сойдётся, прошу объяснить.
В СССР стремились из инженеров перейти в токаря, или хотя бы получать их зарплату, что бы дома перед детьми не было стыдно.
Не могут, руки и ноги быть умней головы, это противоестественно и чревато развалом тела. Без руки или ноги прожить можно, но вот без головы нельзя ни как.
Для образования, менежеру достаточно 2х месячных курсов, все что выше 2х месяцев, это вытягивание денег из кошелька предков, сегодняшние реалии образования.
Ялугин построил отряд и спросил у кого всего 5 классов, потом 4 класса и наконец нашел одного с тремя классами и приказал ему заменить инженера-строителя. Туалет под руководством солдата с тремя классами был построен за неделю. Поверьте, я не выдумал ни слова. К чему я это говорю. Образование - хорошо, но не главное. Ещё раз повторяю: "Главное - РЕЗУЛЬТАТ!"
Образование, подтверждает диплом о том, что это лицо прочло определённый перечень книг, по определённой тематике, со сздачей зачета о прочтенном. И всё!
Образование ума не даёт!
Ум, это врожденная способность человека применять свои знания на практике. Данная способность обладает существенной необходимостью накапливать знания из всевозможных источников и в дипломе особо не нуждается.
Умных мало, отличников много.
У нас в стране, тоже "РЕЗУЛЬТАТ"
Удачи вам!
М.В.А.
Если кто=то скажет, что наше общество - не готово к этому, то оно в таких условиях, как нынешнее, никогда не станет готовым, а взаимная зависть, ненависть и неприятие будут только нарастать.
Знаете поговорку: там где кто-то вынужден совершить подвиг, там было совершено преступление.
Людей заставляли выполнять решения ЦК КПСС, которые были нелепыми и ненужными.
депия обанкротилась, развалилась и сдохла! Вечно позавчерашние, бывшие совдеповские коммуняки, при-
зывают нас ещё раз наступить на те же самые грабли... Оно нам надо? Мне - НЕТ!
Каждая экономическая формация определяется формой собственности, принятой в ней. Если собственность "что награбил, то и мое", значит, в стране построен феодализм. если собственность "Что награбил, - по закону, то и мое", значит, построен капитализм. Если собственность "Что дали, то и твое", значит, в стране социализм, а если собственность: "Что сделал, то и твое", значит, в стране построен коммунизм.
Не трудно увидеть, что самым справедливым является коммунизм (это безналоговая система), а вней рабство вообще невозможно. Так что, если хотите справедливости, стройте коммунизм.
С уважением, Жертв
Ведь сколько было экспериментов,разных течений с нулевым результатом,а то и с трагическим.
Желание дать человеку "счастье,приносило ему горе!
А вот государство с рыночной экономикой,базирующееся на мощной социальной инфраструктуре-это интересно!
Но есть золотое правило-не навреди!
Сколько?
История большая.
1) Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что :
процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества (государства);
средства производства находятся в общественной (государственной) собственности и, соответственно, отсутствует эксплуатация человека человеком и частнособственническое присвоение результатов чужого труда.
Важнейшей категорией, которая отличает социализм от коммунистической идеологии, является сохраняющаяся собственность на результаты своего труда у членов общества, то есть преобладающей является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом сохраняется индивидуальная (личная) собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на результаты труда (произведенный продукт).
Согласен с определением данным в Википедии.
Социализм совместно с рынком ,однако только внутренним.
Полная изоляция от внешнего рынка, с учетом внутренних потребностей.
То есть, полная экономическая автаркия.
Внешний рынок использовать, лишь, для получения современных технологий.
Спасибо.
это общество где решается ПРОБЛЕМА ОТЧУЖДЕНИЯ ЛИЧНОСТИ в обществе и на производстве!!
Все же остальное это ВОЗМОЖНЫЕ инструментальные средства решения этой задачи.
2.Путем решения этой задачи по Ленинину и Троцкому была НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА,
основой которой было кооперирование всего народного хозяйства,т.е. создание предприятий,основанных на принципах самоуправления
трудящихся.На этих предприятиях решается ПРОБЛЕМА ОТЧУЖДЕНИЯ ЛИЧНОСТИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ.
ЭТО создает мощную предпосылку для решения проблемы отчуждения личности в обществе.
3.За эти сражались венгерские коммунисты и комсомольцы в антисталинском восстании в 1956 году.
За это боролись рабочие из польской СОЛИДАРНОСТИ под руводством предствителей 4-го ИНТЕРНАЦИОНАЛА.
Эти идеи во многом воплощены ливийскими революционерами во во главе с Муамаром аль-Каддаффи в рамках
Социалистической Народной Джамахирии.
4. Нобелевскую премию по экоминоке получила Элинор Остем на исследование предприятий принадлежащих трудовому коллективу-как самой совершенной формы труда.
Всем участникам дискуссии - и кто за и кто против : ответ на вопрос дан Западом с начала кризиса, с 2008 и по наше время.
Они, уроды вновь взялись за широкое изучение Маркса в университетах. Хотя все равно снова используют это знание, как и любое другое, против человечества.
Я-то старый марксист (хотя в КПСС не состоял) и все свои исследования провожу на его основе. А кого это реально волнует, загляните в эти старые и недавние работы. И потом можно будет давать осознанные ответы.
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/conference01.shtml
Вспоминая Маркса - Сейчас, Похоже, Самое Время
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/revertingtomarksagain-seemstobehightime.shtml
Вызовы нашего бурного времени http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/global-0111.shtml
Все это есть и в Гайдпарке
Последняя работа по теме, со всеми ссылками: Украина, Россия и дальше по географии. Как не запутаться в трех соснах.
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/297748
Больше писать не буду - основное сказано.
Ничего не поняли и ничему не научились! Ну что взять с коммунистов(б)!
Общественный строй формируется сам при наличии политически свободных и экономически независимых граждан.
2. Основное условие развития любого общества от группы в 3 человека до всего земного шара - наличие конкуренции как регулирующего и саморегулирующегося механизма. В этом основное отличие нашей страны от других. Мы выживали за счёт конкуренции с другими странами, в то время как другие страны искали (в том числе и с нами) пути сотрудничества. Сейчас у амеров проблемы в том числе и от этого - мы были основными их конкурентами в то время. И они до сих пор ищут в нас врага - это выгодно для развития. А вот внутри страны конкуренции у нас не было. Это основная причина краха СССР.
3. Зададимся вопросом - а возможна ли конкуренция при социализме в принципе? Если да - то это не социализм с его тотальной плановостью, если нет, то зачем строить опять тупиковую ветку?
Хлопнется капитализм медным тазом (т.е. глубоким кризисом) и пипец!
На какой срок и на какую сумму готовы поспорить?
Гляньте в окно: уже хлопается. Пипец и американскому капитализму, и европейскому (хотя здесь немало элементов социализма).
Пипец, потому что в постпостиндустриальном обществе не станет места рыночной экономике. Всё и вся нужно планировать, вплоть до народонаселения.
И этому будет способствовать новая мировая война, которая, впрочем, уже началась.
Гуманитарные бомбы доканают мир капитала и сократит человечество до разумных пределов. Кончится передел и установится мир и благоденствие на основе истинно народного хозяйства, где будет царить воспетый коммунистами лозунг: Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям.
Вывод - не хлопнется.
А коммунизм - это рай для ограниченной группы атеистов верующих в вечную передовую роль пролетариата.
И спорить я готов, но не деньги (вы запрашиваете сумму, деньги - это зло), и за свуои слова готов отвечать.
Впрочем, весь ход новейшей истории подтверждает мысли здравых людей (они, конечно, в меньшинстве, что опять же говорит о неминуемой мировой катастрофе). Вы убедитесь в том, что я прав буквально в текущем десятилетии.
"Вы убедитесь в том, что я прав буквально в текущем десятилетии. "
Для того, чтобы не возникло разночтений, предлагаю определить критерии (показатели) на основе которых мы сможем сделать однозначный вывод о вашей/моей правоте/неправоте.
Итак, два вопроса:
1. Окончание капитализма
2. "Кончится передел и установится мир и благоденствие на основе истинно народного хозяйства, где будет царить воспетый коммунистами лозунг"
Надо установить критерии. Формулировки вопросов можно и поменять.