Украинский и российский народы не имеют общего происхождения
Хотя оно и очевидно, что украинский и российский народы не имеют общего происхождения, а следовательно и общей истории, и потому и Володимир Великий, и Данило Галицкий, это действующие лица истории украинского народа, а русский народ имеет свою собственную историю, вместо которой ему навязали историю украинского народа - однако основания говорить еще как вообще, так и в деталях об этой основательной, базовой диверсии московской безродной банды против русского народа, назначением которой является деморализация русского народа, есть к сожалению и в дальнейшем.
Давайте посмотрим на один классический пример, а каким же таким образом официальные российские историки пытаются унизить русский народ, всучить украинскую историю в действительности не менее полинациональному, чем американский, русскому народу - так, чтобы россияне наплевали на могилы своих настоящих предков и выбросили в мусор память о деяниях народов, которые дали им их жизнь.
Это действительно представляет интерес, поскольку именно как раз деморализованые, дезориентированые в нравственном человеческом пространстве люди более всего годятся на роль пушечного мяса в огромных преступных деяниях московской банды убийц (не путать с москвичами). Специально ради этого я листал произведения официального русского историка С. М. Соловьева.
Зрелище нетривиальное, следуєт сказать, видеть, как после основательного описания длительного периода украинской истории историк пописывает, что украинский народ остался на своем месте, а его история постранствовала себе в Москву :-)
.--------------->
[...] Вообще движение русской истории с юго-запада на северо-восток было движением из стран лучших в худшие, в условия более неблагоприятные. История выступила из страны, выгодной по своему природному положению, из страны, которая представляла путь из Северной Европы в Южную, из страны, которая поэтому находилась в постоянном общении с европейско-христианскими народами, посредничала между ними в торговом отношении.
[...] Но Западная Россия, что же с нею сделалось? Она осталась на своем месте, не могла передвинуться на восток! Западная Россия, потеряв свое значение, потеряла способы к дальнейшему материальному, государственному и нравственному развитию, способы иметь влияние на Восточную Россию результатами своего общения с европейскими народами
<-----------------.
http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Конечно что как здесь, так и в других подобных московских источниках, можно относительно этого переключения украинской истории на российский народ найти значительно больше всего, но что приведенное здесь "путешествие" истории прочь от народа, который ее создал, тупо притянуто за уши, легко видеть даже и из приведенного здесь. Если конечно при чтении исторических опусов Соловьева (или других российских Брех-историков) не совсем перекрывать кислород здравому смыслу.
А вот что данный официальный историк Российской Империи С. М. Соловьев пишет о _настоящих_ предках русского народа:
.--------------->
[...] Русский человек явился в северо-восточных пустынях бессемеен во всем печальном значении, какое это слово имело у нас в старину. Одинокий, заброшенный в мир варваров, последний, крайний из европейско-христианской семьи, забытый своими и забывший о своих по отдаленности, разрознившийся и от родных братьев - вот положение русского человека на северо-востоке: и целые века предназначено было ему двигаться все далее и далее в пустыни востока, жить в отчуждении от западных собратий.
<-----------------. http://www.magister.msk.ru/library/history/solov/solv13p1.htm
Ясно понятно, не правда ли, что тут у Соловьева "русский человек" означает не что иное, как человек с Руси-Украины, то есть с украинского народа - тогда как предки русского народа, с точки зрения С. М. Соловьева - это "мир варваров ", который несмотря на свою довольно густую населенность, представляет собой, с точки зрения Соловьева, не человеческие сообщества, а "северо-восточные пустыни".
Для чего официальный историк Российской империи Соловьев унижает предков российского народа, довольно легко понять - ведь данный прием, наряду с другими хамскими московскими средствами сих пор является одним из основных в арсенале организации дальнейшего процесса обрусения инородцев, из которых, и только из которых сегодня состоит российский народ.
Олександр Франчук
Комментарии
Корень один-древнерусский-а этносов три-великорусский, украинский и белорусский.
___
Данное утверждение присутствует только в московськой инфоканализационной системе.
___
"усих мало-мальски значущих" в московской инфоканализационной системе "науковцив", Ви забыли уточнить, уважаемый Барон Пампа
Не нравится Гумилёв читай Миллера.
А правда ,зачем все время муссируется этот вопрос.?Ну украинцы европейцы(типа) и очень сильно европеизированы.(типа ).Ну русские произошли от варваров(типа ).А дальше что ?А в чем разность???Судить надо по непримитивности суждений и каких-то реальных результатах, добившихся народами, нацией,населяющей конкретную страну.Что видим?Все бы было хорошо, но опять москали.Снова уже 20 лет мешают создать рай)))))
Хлопцы, та успокойтесь...Паны вы,паны.Только кричать надо тише, а то поляки недовольны будут и захотят доказать обратное.)))).
___
Нормальный человек, по моему скромному мнению, желает - и не может не желать - правду. Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи московской инфоканализации. Что ж, это Ваш выбор. И унижает эта тупая московская ложь об украинском происхождении русского народа ну совсем не украинцев, а русских. Или московское нагибание россиян плевать в сторону могил своих предков, это норма, как по Вашему уважаемому мнению?
так пойдёт???
"Для Вас же норма - бытие пускать пузыри в болоте лжи московской инфоканализации."-не совсем понимаю.Брехни этой полно везде,а уж у вас ее намного больше в силу особенностей сложившейся истории и желания быть лучше,чем свидетельствует об этом реальность.Почему столько экспрессии и желания быть лучше,используя по большей части оскорбления? Вы ведь согласны,если не отвечают тем же,это не есть признак слабости.???
Говорю так потому,что слышала сама.Просто мы не умеем (вернее не хотим ) так сильно и громко шуметь.
Зрозумiйтэ- пошуки правди ,використовуя зневажання другого народу результатiв нэ дадуть.
Что касается предков населения рязанской области, к примеру - то это известный неславянский народ эрзя.
Сама постановка вопроса подразумевает - кто-то лучше и главнее.
Правильный ответ - никто не лучше. Никто не главнее. Просто в каждом народе есть стремление к господству, которое либо удается реализовать, либо нет. Даже в футбол играют тоже ради этого - почувствовать превосходство.
Это Вы пан свидомый для кого здесь на мовне калякаете? На данном ресурсе все пользователи вполне сносно владеют русским языком.
Так что прежде чем говорить о родстве, надо сначала обозначить, кого вы имеете в виду.
Тем более, что есть масса "русских", которых и скрести не надо, чтобы увидеть татарина.
Это вы по себе судите?
Говорящие на одном языке американцы и канадцы как-то вот не указывают друг другу, какое государственное устройство каждому из них иметь, какими деньгами пользоваться, кто главнее.
Ви би свою мову не ганьбили, і гидоту по українскі не говорили.
И здесь исследователи постсоветского периода не оставили белых пятен. Однако очень и очень уж многим полюбилась история от Екатерины.
Тема эта - не мусор. Аборигенам везде живется несладко. Без знания собственной истории невозможно иметь национальную идею и, сплотившись вокруг нее, двигаться к прогрессу. Когда-то этой цели служил эпос...
Вы всерьез так думаете?))) Боюсь вас разочаровать... Более того, ЭТИ НАРОДЫ кои вы перечислили, НЕ ИМЕЮТ ОБЩЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ!))))
Могу удивить тебя еще больше - татары это помесь угров с сарматами))) ХОХЛЫ вообще не имеют НИКАКОГО отношения к славянам))))
Я ДУМАЮ ЭТИМ БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ЖИРНАЯ ТОЧКА НА СЛАВЯНОФИЛАХ И МНОГОВЕКОВОЙ ЛЖИ НАД НАШИМ НАРОДОМ!
Скоро посмеемся ВМЕСТЕ))))
Комментарий удален модератором
http://www.kommersant.ru/doc/611986
Хохлы -это помесь тюрок(половцев) и славян.
читайте великих. Гумилёва или Вернадского. Учитесь короче
То что в украинцах есть славянская кровь бесспорно, только если их сравнивать со славянами то получится обезьяна и Вы, к примеру)))
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!
15
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»
Это А.Толстой. середина прошлого века. "Змей Тугарин". Говорите настоящим живут? ну-ну.
такие называются Иваны не помнящие родства.
Вы вот знаете кто такие обдоры? А граф Толстой знал.
И они рукводящую и направляющую роль Москвы видели в гробу.
Они-предатели???
У славян-очень разная история. И она совсем не совпадает с московским агитпропом.
Учи историю.
Вообще то ХАЗААР это на нашем языке - ДОМ ЧУМЫ! ДАГИСТАН - место проживания ЧЕРНЫХ! Прямой перевод, если интересует безграмотное население! И это не СЛАВЯНСКИЕ НАЗВАНИЯ, а чисто УГОРСКИЕ! Даже название УГР - опасный, страшный, величественный.
___
На самом деле "продукт варваров", уважаемая Лина Khomutova, это ну очень далекое от какого-то негатива слово, сравнивая с современной российской реалией управления и высасывания из России всей крови и самой жизни бандой убийц, даже и близко подобной которой история человечества не знала никогда. И главным орудием гигантской преступной деятельности этой банды убийц всегда была и является сегодня именно как раз та сплошная сквозная бездонная ложь повсюду вокруг, о которой Вы говорите "До сих пор не было такой уж большой необходимости [...] искать эту правду"
А не рассмотреть ли нам песнь о Гайавате ?
Все мал-мальски сурьёзные пишут шо мы разные.
Пришёл Иванов и сказал-одинаковые.
Но и причёсывать всех московской гребёнкой тоже не нужно. Это бесит.
Знакомая песня. То все тюрки, то теперь мадьяры.
Половцы-как раз русское название куманов. (самоназвание кыпчак) и великая степь называлась дешт-и-кыпчак, в русском переводе-Поле Половецкое.
Этимология слова "хазар" неизвестна. Есть 3 версии-от тюркского слова каз-кочевник
От иранского-тысяча(хазар)
от тюркского же глагола -притеснять, угнетать .
Сами хазары-тюркоязычная племенная группа сложившася на равнинных степях Дагестана
предположительно из тюрок, угров и коренных ираноязычных племён.
___
Нет никакой необходимости быть великим историком, чтобы ясно видеть московскую ложь об общности происхождения украинского и российского народов. Это больше вопрос наличия совести и чести. Посмотрите например "Монологи - Илья Глазунов и степень братньости украинского и российского народов" http://h.ua/story/56772/ - там эта очевидность показана просто на бытовом уровне.
Комментарий удален модератором
да ваша власть и ваш патриарх мозоли на языке натёрли напоминая об общей истоической судьбе и прочем. И укоряете постоянно за то, что мы не хотим больше жить по указке Москвы.
На моей фамилии вся Россия держится. Иванов я."
К.Симонов. Живые и мёртвые.)
Люблю украинську природу
Горячий борщ,холодну воду
и повну пазуху сысёк!
(Пародия на Шевченка.)
Предположим, шутки ради, что да, украинцы - сплошь словене, прямо от Словена произошедшие и справку о том получившие. Предположим, в приступе известного заболевания, что русские - все из себя финно-угры, друг с другом здороваются "тере" и каждый год ездят на родину - то в Венгрию, то в Финляндию.
И что из этого следует? Кто-то из них расово небогоизбран? Кто-то в чем-то ущербен?
___
При полном согласии с каждым Вашим здесь словом, уважаемая Нина Мартынова, думаю совсем будет нелишне прямо ответить на Ваш вопрос: "Объяснить это можно только, выяснив, кому это выгодно". Не ища конечно выгоды в понимании нормальных людей - здесь мы имеем дело с гигантски преступной выгодой такой банды убийц, которой никогда мир не видел - банды московских убийц (не путать с москвичами)
___
Сплошная высокая грамотность в Украине, вплоть до конца 18 века, это довольно таки широко известный факт - пока сотни молодых людей со всей территории Украины ежегодно на протяжении сотен лет ехали учиться в университеты по всей Европе. Этот процесс прекратился только после установления московского контроля над Украиной, с прекращением образования, закрытием учебных заведений и вывозом (с устройством как правило пожаров) в московские подземные хранилища украинских библиотек.
Татищев В.И. История российская.
Не нада из графа делать дурака. В баладе явное противопоставление
Станем к варягам спиной
Лицом обратимся к обдорам.!!!
Он знал о чём писал.
Знание своих корней-естественное и здоровое желание.
Комментарий удален модератором
экономическая- продукт плановой экономики.
если есть нужда-РФ и так покупает. и немало. И мы покупаем. Ещё больше.
Вот и вся экономика.
ВПК пострадал сильно. там коооперация большая была.
ну и хрен на него.
Комментарий удален модератором
Просто не нада кричать что мы единое целое.
Это не так.
чувствуется школа. Ж\д Каперанг-это вам не тёплую водку пить!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
___
Ничего плохого в том, чтобы быть венгром или финном нет. Или болгарином, предки которого славянизировались на 1000 лет раньше русских и не пытаются лгать. Чтобы убедиться в этом, можно съездить в Венгрию или Финляндию. Плохое во лжи и в нагибании московской бандой убийц русского народа плевать в сторону могил своих настоящих совершенно неукраинских предков, изучая историю деяний предков украинского народа вместо уважать и любить народы, которые дали им их жизнь.
Иван должен помнить своё родство.
Комментарий удален модератором
"Нет, вот как раз происхождение общее.
Корень один-древнерусский-а этносов три-великорусский, украинский и белорусский. " Это же Вы говорите именно об исторической общности
А если как общую судьбу-то нет, не соглашусь. И соглашусь с вариантом Вернадского -старшего. Россия поглотила Украину. Именно-поглотила.
В России живет множество разных людей, разных национальностей, все эти люди - российские граждане. И точка.
На Украине, насколько я понимаю, тоже хватает людей разных национальностей. Я думаю, что у подавляющего большинства этих людей - украинские паспорта.
Лично мне по барабану, какой национальности, какого вероисповедания и пр. мой коллега по работе - абы человек хороший был и дело знал. И не создавал проблем коллегам и соседям.
А про "мы - не единое целое" имеет смысл вспомнить, когда украинское государство (вот уж не знаю, кто им сейчас рулит) в очередной раз примется вымогать из российского преференции.
Я, как российский налогоплательщик, тремя руками подписываюсь - мы НЕ единое целое.
У нас и своих воров в переизбытке.
Сегодня большее значение имеет не столько национальность, сколько нация, т.е. принадлежность к сообществу кукльтурному, а не генетическому. Таким образом, и русский негр - дитя олимпиады все равно остается русским. И генетический торк, называемый болгарином - все равно по языку, менталитету и традициям славянин, а не торк и не половец. И китайцы, которые не китайцы, а ханьцы, уйгуры, монголы, жужани , и кто там еще живет в этой огромной и великой стране - все равно китайцы.
И я в упор не вижу, какой практический смысл имеют разговоры о генетическом родстве, славянском и неславянском (чуть не сказал - арийском) происхождении. Возможно, Вы меня просветите?
___
О, наконец человек без признаков сознания отозвался - а то я уже чуть было не подумал, что зря даю переводы на русский своих слов на родном языке :-) Я пишу - и думаю - на родном языке своего родного народа, уважаемый нерусский Никодим Задунайский. Так поступают большинство людей, имеющих представление о чести и достоинстве. Чего и Вам желаю. Но на всякий случай перевожу специально для Вас на язык, к которому Вас нагнули.
Пока вы нас доите. И доили кстати.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но могла когда то.
А теперь проблемы укрупнились. Мы, сябры-республиками бывшими уже спорим.
Студент, (УКР.).у которого нет ответа на поставленный перед ним вопрос, начинает провоцировать препода, чтобы тот в силу своей компетенции и воспитанности начал возражать плохо знающему студенту на его незнание и таким образом родился бы правильный ответ.
Что-то нить разговора часто (за) блукает )))))
___
Что в московской инфоканализации следов правды не обнаруживаеца, это нас не должно удивлять, уважаемый sssr sssr. А что касается украинских выпускников европейских университетов, то таких следов там хоть пруд пруди. Взять например Юрия Михайловича Котермака - ректора Болонского университета, которого и сегодня чрезвычайно почитают в Италии; в истории этого университета он остался под именем Джорджо да Леополи, т.е. Юрий из Львова, а в украинскую историю вошел под именем Юрия Дрогобыча - который обучал астрономии Николая Коперника.
А Вы ассоциируете себя с Тимошенко?
Украинские гос. деятели не раз и не два гордо заявляли, что Украина для своих нужд газ добывает сама, а весь российский, туркменский и т.п. идет на продажу. Так что цены на импортный газ - это все бизнес государства. Бизнес. И ничего личного.
И при чем тут украинские граждане?
Слова Хата, ха - это слова из САНСКРИТА(!!) Именно санскритом пользовались УГРЫ прадеды современных русских! И означает одно - ДОМ, жилище, жилище души...
Азар - МЕСТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ...(к примеру Бъазар - распространение торговли, товара) БОЛЕЗНИ, ЧУМЫ, СМЕРТИ!
К стати, подобное же значение слов имеет и у САРМАТ и у ТЮРКОВ!
Плевать я хотел на ваше сборище БЕЗГРАМОТНЫХ ДЕЛЕТАНТОВ! ВЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ПРОСТО СМЕШНЫ.
Для вас хохлов напоминаю УГР - это ОПАСНОСТЬ, СМЕРТЬ! До сих пор в языке слово УГРоза означает ВЕСЬМА ЯВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ! А вы помесь татар и сармат как не знали ГРАМОТЫ ТАК И ДО СИХ ПОР ЯЗЫК КОВЕРКАЕТЕ!))))
___
Нет проблем, уважаемый кровь из носу, относительно освещения понимания практического смысла разговоров о родном. Берем Библию (если Вы не христианин, то в Книгах и других религий думаю есть аналогичное) и читаем: "EX 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе! ". То же самое касается и родителей родителей - и так далее, если Вы не против конечно. То есть родного народа.
И разумеется, я почитаю своих предков - и тех, кто славяне, и тех, кто не славяне.
А библию да, почитывал. Очень мне нравится Павел, умница был человек, и хороший автор. Прекрасные у него послания, что к Колоссянам (гл.3, ст. 10-11), что к Галатам (гл. 3, ст. 27-28).
А вообще, религия, национальность - это все вещи глубоко личные, которые, по моему разумению, не должны касаться окружающих и тем паче не создавать им проблем.
Комментарий удален модератором
Академик К.Скрябин
А ваше ".. ДАВНО известно .." кому кроме вас известно??? И где можно прильнуть к тайным знаниям?
После харьковских соглашений громогласно вашим премьером было заявлено-скидка 100 долл. в цене на газ-это 40 ярдов бабла до какого то там года. бешенные инвестиции братскому украинскому народу.
Нашим презом столь же громогласно было заявлено в унисон-цены на газ для населения теперь можно не поднимать. В сухом остатке цены подняли в 2 раза. (только для населения). Плата за аренду ЧФ осталась на том же уровне. Плата за транзит газа-на том же уровне.
Никакой скидки нет и в помине. Вся т.н скидка оформляется как гос.долг.
А КБ Антонова и чё там ещё Москва оттяпала.
Вот и возникает вопрос-а где газ собственной добычи???
И повторюсь-при чём тут укр.граждане??? При том, что они лохи которых доят. Наши и + ваши.
Ваши мастера машиного доения тут лишние. своих прокормить не можем.
— «Монголии, монголи!..»
Золотого Тамерлана
Онучата голi.
Нiмець каже: ви слов’яни.
— «Слов’яни, слов’яни!..»
Славних прадiдiв великих
Правнуки поганi…
А кто такой Хохол?
Феофан Исповедника: "Хазары — великий народ, вышедший из Берсилии" (прибл. начало 8 века).
Как там хазар в Византии называли???
Однако первые упоминания о хазарах в сочинении «История Армении», датируемом, скорее всего, V веком, принадлежат армянскому историку Моисею Хоренскому, жившему в V веке.
Буквально про них говорится, что во времена армянского царя Вахаршака «толпы хазар и басилов, соединившись, прошли через ворота Джора под предводительством царя своего — Внасепа Сурхана, перешли Куру и рассыпались по сю сторону ее».
Таким образом, первые завоевания хазар, а значит, и их самостоятельные появления на исторической арене, правильнее было бы относить к первой четверти VI века, поскольку с этого времени о хазарах говорят многие средневековые историки и летописцы, в том числе и арабский писатель Якуби, живший в IX веке. Якуби, ссылаясь на ранние источники, пишет о войне хазар с персами, об осаде персами Дербента, но «хазары...
И к стати, вы зря называете их народом удачи. Это вполне конкретная группа Родов или народов, такие же как поморы(!!!). Было бы смешно узнать эдак лет через пятьсот, что поморы это "джентльмены удачи"))))
Я больше по печатным источникам-Гумилёвы там всякие, Вернадские, Рыбаковы.
Те как то больше по летописям, по событиям.
А геномы-это нам не понятно.
И, откуда, собственно на территории Украины взялись угры (я имею в виду лесостепную ее часть)?
И кому это известно про всю территорию?
Скифы и сарматы, кстати, это тоже угры? Или татары?
Я не имею никаких доходов с того, что кремляне получили от Украины. Позволю себе предположить, что и украинские граждане ни черта не имеют ни с транзита энергоресурсов, ни с крымской аренды.
Впрочем, такие сделки возможны только как сговор политиков одной страны с политиками другой.
А цитата из невыбранного нами премьера хороша - "инвестиции братскому народу". В современных условиях болтовня о "братстве-небратстве" имеет какое-то значение только в контексте криминально-политического шулерства. И обращать внимание на эти разговоры, тем более их поддерживать, IMHO, неразумно.
И все же, откуда тогда разговоры про собственный украинский газ?
Если вы о Руси, то большинство историков подтверждают, что исконная Русь - Киевское, Черниговское, Галицкое, Волыеское, Переяславское, Турово-Пинское, Северское княжества, а княжества Залесья(Владимирское, Суздальское, Ростовское, Рязанское, Тверское, Земля Новг7ородская, Земля Псковская) не являлись Русью, а принадлежали Руси.
___
Именно об этом здесь речь, уважаемый кровь из носу, о грубом топтании банды московских убийц по глубоко личных чувствах целого русского народа, по национальных чувствах, заставляя россиян плевать в сторону могил своих предков путем нагибания их изучать деяния предков украинского народа, вместо быть достойными людьми, которые уважают память настоящих своих предков, которые дали им их жизнь.
Скифы... до сих пор есть только версии но не более.
Вообще есть версия, что на Дунай угорские народы пришли лишь в 500 годах н.э. А кто там ДО был только Бог знает... Ну конечно известно, что там много кто был, но это все равно что палкой по воде махать)))
Очень даже являлись. и ваще псковщина, заонежье-родина государственности древнерусской. Олег. Аскольд, Дир-откелева?
Шахматов например связывает Аскольда с приильменьем. (старая Русса)
Вернадский-мл. тоже связывал Аскольда со Старой Руссой.
И потом-бандеровцы сопротивлялись аж до смерти Йоси. До Никитыной амнистии.
Шо тож говорит о их стремлении не стать
Рабы, подножки, грязь Москвы
варшавськэ смиття ваши паны.....
И совсем не понял, зачем Вам Г.Лонгфелло? Лучше Карамзина порекомендуйте... Такой же сказочник!
ГП постоянно там чё то строит. Налоги большие платит. Недра России-достояние народа.Конституция ваша так гласит.
___
Вопрос отношения Юлии Тимошенко к ее собственным предкам, как и ее просто таки фантастическая лживость, довольно близки к данной публикации. Свое аналогичное к данной статье отношение к этим досадным фактам я выразил в статье По мужу - Тимошенко, уроджена Капітальман-Грігян" http://h.ua/story/153152/
Комментарий удален модератором
Неужели в Конституции Украины написано что-то другое?
Я сомневаюсь, что украинское государство, которое по моему убеждению ничем не лучше российского, делится доходами с гражданами Украины.
Сделки, о которых идет речь, совершаются от лица частных корпораций, я не являюсь их акционером, как и подавляющее большинство российских граждан.
Вопрос, с какого недосыпа эти частные компании распродают содержимое российских недр и присваивают доход от распродаж, считается настолько неприличным, что задать его премьер осмелился только в предверии президентских выборов.
Комментарий удален модератором
А как насчет разных групп языков, генотипов и фенотипов?
Но ваши-постоянно декларируют что они-да всё для народа. и главно дело-цифры приводят, программы там какие то. При этом постоянно отмечается. что доля от продажи нефти-газа в Российском бюджете очень большая. Можно сказать-определяющая. Пополнение ПФ постоянно из бюджета, на медицину, на ещё там чё то. По идее-делится ваше правительство. Может в не полном обьёме, но всё таки.
Что до "доли в бюджете" - вполне возможно, только этот бюджет разворовывается со страшной силой.
Для полноты информации можно посмотреть известные ресурсы http://www.rospil.info, http://navalny.livejournal.com
Что до медицины и пенсионного фонда - только что наши доблестне власти ВНЕЗАПНО (Луркморье) увидели, что пенсионная реформа им. г-на Зурабова (нынешний посол РФ на Украине) оказалась полностью коррупционной и провалилась.
Сейчас власти спешно ищут посольское место для г-жи Т.Голиковой, нынешнего министра здравоохранения РФ.
Жить на родине ей будет рискованно. Так же, как и г-ну М.Зурабову, бывшему министру здравоохранения РФ.
Я тут на эту тему уже писал: http://gidepark.ru/community/1115/article/314432
Немногоэлементарной математики и ничего личного... :-)
плиз. но только с фактами.
гирше ляха свойи диты йийи розпинають...
(от туда же) извиняюсь нет украинской раскладки)
Поле Куликово до сё найти не могут кстати. Вернее поле то нашли, следов сражения не могут найти.
Гуглите С.Донец.
Комментарий удален модератором
Только зачем???
Мне не нада. Я не ищу. Но говорят и пишут про поле многа. Мол место рождения великорусского народа.
___
И надо же, к какому досадному результату в виде отсутствия сознания и способности к человеческому мышлению приводит длительное погружение в грязь московской инфоканализационной системы :-( Ведь если бы человек мог самостоятельно мыслить, а не только возвращать обратно проглоченное ранее инфодерьмо, то она бы обратила внимание на произведения Шевченко, написанные в основном в первой половине 19-го столетия. И Котляревского, опубликованные в 18-ом столетии. Я уж не вспоминаю о сотнях тысяч народных песен, больше чем у любого другого народа мира, это их тоже большевики стандартизировали ?
Гундяев чешет постоянно. И ВВп с ДАМом.
И Обь и Енисей.
___
Уважаемый Алексей Юдаев нашел самый легкий путь думать о себе, какой же он очень умный :-) Не надо ничего ни аргументировать, ни фактов никаких искать, ни цитировать кого-то с рассуждениями о сказанных кем-то вещах - ничего. Не сомневаюсь, все в результате резко подумали, ну какой же етот Алексей Юдаев умнейший УМНИЦа, то атас!
Комментарий удален модератором
___
Интересно было бы увидеть, что скажет такая супервысокограмотный человек, как Вы, уважаемый Anttila Savolaxmi, о работе русскоязычного одессита польского происхождения: Михаил Красуский "Древность малороссийского языка" (1880) http://gidepark.ru/user/3103313272/article/99128 - которая достаточно близко касается и санскрита, и языка Руси.
(+Гумилева читал)
"Все свое ношу с собой".
У Г. Лонгфелло много и обо всем.
"Встань, возьми мою приманку! -
Крикнул в воду Гайавата. -
Встань со дна, о Мише-Нама,
Подымись к моей пироге,
Выходи на состязанье!"
В глубину прозрачной влаги
Он лесу свою забросил,
Долго ждал ответа Намы,
Тщетно ждал ответа Намы
И кричал ему все громче:
"Встань, царь рыб, возьми приманку!"
Не ответил Мише-Нама.
Важно, медленно махая
Плавниками, он спокойно
Вверх смотрел на Гайавату,
Долго слушал без вниманья
Крик его нетерпеливый,
Наконец сказал Кенозе,
Жадной щуке, Маскенозе:
"Встань, воспользуйся приманкой,
...........
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но все-таки, что с источниками?
даже про секас.
Есть ли точка G?
Сколько лет санскриту и вашему хлятскому сообществу?))))
Комментарий удален модератором
Но спешу сообщить- более устраивает убедительный диалог.Правда с возможной " китайской ничьей " в конце.И даже дружбой,если все аргументы исчерпаны и явная ничья.
Источниками касательно чего ? Того,что укр. и рос. народы не имеют общего происхождения.?Если честно ,то интересует несколько иная литература.Если мы понимаем предмет разговора правильно,то это просто повод попикироваться)))))
Возможно ошибаюсь.Убедите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html
http://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html
http://h.ua/story/331675/
А дверь попутали Вы. Здесь не бандеровский сайт
То что выяснение того, какие корни лучше, а какие - хуже, является, по-меньшей мере глупостью с налетом провокации, а по-большей мере - провокацией с налетом глупости, по-моему тоже очевидно.
То что близость географическая, семейно-демографическая, языковая, религиозная - НЕМИНУЕМО ведет и к некоей общности народов - наверное, тоже очевидно.
То, что у народов сейчас существуют различия (и, как мне кажется) данные различия будут с течением времени нарастать - понятно.
Это моя позиция.
Ваша?
И тогда будем убеждать друг друга, если они различны, или в чем-то различаются.
Что касается источников... Ваша фраза - "Слышала из первоисточников"...
Волею судеб я иногда тоже не только пикируюс в ГП, а с этими "первоисточниками" (будь они трижды неладны!) контактирую. Вот и любопытно стало.
PS. Не тролль, морально и психически устойчив...
Меня вот только одно удивляет, почему до сих пор Рюриков считают заморскими?))) Ведь варяги ЭТО ЖЕ СВОИ и есть, т.е. в современном понимании - русские. Корела и Саволакс были варягами но не заморскими, а восточными (по крайней мере так звали их в Европе)
А ведь если правильно понимать Рюрики были из Корелы... Это один из сильнейших Родов того времени, пожалуй один из самых богатейших...
Если Вам не нравится Лонгфелло,.то ему всеравно,.что вы о нем думаете, потому что он не думает о Вас совсем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот что писал в 1909 году о вкладе малорусов в становление общерусской науки ученый врач, антрополог и историк Иван Пантюхов в своей работе «Значение антропологических типов в русской истории»: «Недостаток образованных людей великорусского типа в XVIII столетии пополнили образованные люди типа малорусского. Как в Киевской духовной академии, так и в южнорусских семинариях молодые люди всех сословий получали несравненно лучшее образование, чем в немногих учебных заведениях великорусских
Далее он писал следующее: «Учёные-врачи и естествоиспытатели, кроме заслуг их как научных работников, должны были прокладывать первые пути для научной мысли, изобретать терминологию, писать учебники, составлять словари. Заслуги в этом отношении малорусских ученых в XVIII веке гораздо выше, чем великорусских».
Волынь - родина многих великих украинцев, среди которых - поэт и повстанец Данил Братковский, композитор Игорь Стравинский, историк, политолог, философ Вячеслав Липинский, писательница Олена Пчилка, поэтесса Леся Украинский, историк Агафангел Крымский, физик Стефан Стубелевич, математик Михаил Кравчук, писатель Юрий Покальчук. Волыняне по праву гордятся своими земляками-современниками: поэтом, лауреатом Шевченковской премии Василием Слапчуком, правозащитником, президентом Украинского пен-клуба Евгением Сверстюком, академиком Николаем Жулинским, золотым голосом Украины Василием Зинкевичем, краеведом Григорием Гуртовым, штангистом Юрием Лавренюком.
Синдром Цахеса (образное понятие) – когда не можешь чего-либо сделать или добиться, а видишь, что кому-то это удается,- начинаешь всячески унижать этого кого-то. Чем и занята Россия в отношении Украины.
Полий іншого брудом, щоб самому вилізти нагору (с).
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/379880/parentId/6722152/community-id/90#comment-6731381
У немецкого писателя I половины позапрошлого века Эрнста-Теодора-Амадея Гофмана была замечательная сказка «Крошка Цахес». Главному персонажу, ничтожному уродцу, добрая фея из жалости подарила волшебные волоски, благодаря которым он получил удивительную способность: всё значительное и талантливое, что делалось вокруг другими людьми, присваивалось крошкой Цахесом; в то же время, его гадкие и нелепые поступки приписывались другим людям. Если перенести эту аллегорию на политическую плоскость, следует отметить, что «синдром крошки Цахеса» в той или иной мере характерен для всех закрытых и авторитарных систем. Чем авторитарнее – тем характернее.
Синдром Цахеса (образное понятие) – когда не можешь чего-либо сделать или добиться, а видишь, что кому-то это удается,- начинаешь всячески унижать этого кого-то. Чем и заняты некоторые россияне в отношении Украины и украинцев.
Полий іншого брудом, щоб самому вилізти нагору (с).
Комментарий удален модератором
У украинцев никогда не играли на гуслях и балалайке.
У украинцев ни одна сказка не начинается с "жили-были"...
Русские понятия не имели о кожухе. Украинцы - о кафтане, кокошнике, не плели лаптей...
Совершенно отличаются между собой жилище русского и украинского крестьянина - изба и хата.
Некоторые русские?
В столице великого славянского государства русские, украинцы и белорусы – национальное меньшинство – 42% ! На начало 2004 года в России постоянно проживало более 4 млн. китайцев. На конец 2009 года, предположительно – более 5 млн. В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами, в то время как истинных православных не более 6 млн.
Комментарий удален модератором
[...] В Європі немає жодного університету, в якому не вчилися б українські студенти у ХIV-ХVIII століттях.
:===
- детальніше прочитайте самостійно (Володимир ЦУП, Юрій Дрогобич в контексті формування української еліти, День, №133, субота, 2 серпня 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
___
===: [...] Обучение украинцев за границей было настолько массовым, что специально для них при университетах открывались общежития - например, заложенный королевой Ядвигой при университете в Праге в 1397 году.
[...] В Европе нет ни одного университета, в котором не учились бы украинские студенты в ХIV-ХVIII веках.
: ===
- Подробнее прочитайте самостоятельно (Владимир ЦУП, Юрий Дрогобыч в контексте формирования украинской элиты, День, № 133, суббота, 2 Августа 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
Комментарий удален модератором
О Вельтмане промолчу.
[...] В Європі немає жодного університету, в якому не вчилися б українські студенти у ХIV-ХVIII століттях.
:===
- детальніше прочитайте самостійно (Володимир ЦУП, Юрій Дрогобич в контексті формування української еліти, День, №133, субота, 2 серпня 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
___
===: [...] Обучение украинцев за границей было настолько массовым, что специально для них при университетах открывались общежития - например, заложенный королевой Ядвигой при университете в Праге в 1397 году.
[...] В Европе нет ни одного университета, в котором не учились бы украинские студенты в ХIV-ХVIII веках.
: ===
- Подробнее прочитайте самостоятельно (Владимир ЦУП, Юрий Дрогобыч в контексте формирования украинской элиты, День, № 133, суббота, 2 Августа 2003, http://www.day.kiev.ua/23250/# )
Комментарий удален модератором
___
Интересная закономерность: чем более ненавистный к Украине, украинскому языку и ко всему украинскому московский холуй, тем активнее он проявляет "заботу" об украинском языке. Это касается и московских сексотов типа Тягнибока, кстати - именно как раз листовками от его имени типа "как правильно и как неправильно говорить на украинском языке" залеплены все львовские маршрутки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
___
Хорошо, вот Вам пример для большей понятности. Вы вырастили сына (дочь) и когда он подрос и стал укладывать свой фотоальбом, Вы заглянули в него и не заметили в нем ни одного своего фото. Зато там было полно фоток какого-то чужого дяди с подписью типа "мой радной папочка". Разве с сыновьями российского народа не точно то же самое?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2.Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы»,
Комментарий удален модератором
Потому и не воспринимаю рассистов любой национальности...Но, мы сейчас ведь не о предках человека, а о преках т.с. народа....Мой любимый вопрос юдофобам, звучит так" А кто зннает с кем спала пробабка. пока муж в походе был?" а тем кто пытается доказать, что русские и украинцы один народ, причем почему то русский, прошу ответит. а как называлась Россия до Петра первого? И кто уничтожал вместе с татарами Киев и Киевскую Русь....?
Это спор о одеом предмете. могут ли украинца претендовать на самостоятельность или должны и далее считать себя малоросами. младшими братьями Русских и пребывать в полной зависимости от Москвы?...Воть суть всей этой драки!!! Вот почему украинцы протестуют когда их причесляют к русскому народу, а не против того, что все они словяне....Тут корни другой проблемы...желание САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ у одних и имперского мышления у других... обретение национальногосамосознания и попытка лишить целый народ этого самосознания и заменить его на свое.....И кстати. есть побочное явление, которые не понимают сами русские....Он сами себя лишают собственной истории
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Было бы ошибочно их называть только сколотами.
Я- простой, но знаю что за мной мои подчиненные всегда пойдут в бой.
А щаз шо творится?
президента Крыма выслали из страны в РФ. Под конвоев бойцов из конторы глубокого бурения.
А ДАМ сущеглупый так радовался Хфедоровичу-нормальная власть мол пришла. Вот те и нормальная! Салазки загибает по самый затылок. Братьям из русского братства!
Андрей Киевский политолог, философ и публицист, мой коментарий выше это всего навсего его слова, но куда ему до вас))
А коменты можно просто на Русском языке писать, ГП русскоязычный сайт, не утруждайте себя...
Язык тяжёлый. да и нелепиц там многа.
Собственно "империализм" Москвы по отношениюне только к Украине но и например к Новгороду отлично описан в "России которой не было- Русской Атлантиде" А.Бушков А. Буровский Как и природа БММ - Большого Московского Мифа.
P.S. По техническим вопросам - так я "чайник" еще тот :-)
Кажется тут дело в согласовании "языкового вопроса" между операционкой и интернет программой - что там у Вас: опера, мозилла, или и-т эксплоурер, хотя я могу и ошибаться.
К тем, кто говорит, что украины не существует, кто говорит что укр.язык-не существует, что Украина не имеет права на самостоятельность ну и т.д.
В основном претензии к вашей власти. церкви.
___
Не вижу ничего удивительного в том, что технические записи для себя о текущих событиях Шевченко вел на том языке, которым те события происходили. А происходили они в основном на русском. А то, что он высказывал от души, к другим людям, то есть его поэзия, было само собой на родном языке своего родного народа, не так ли, уважаемый Gayduc ln.
___
О, наконец человек без признаков сознания отозвался - а то я уже чуть было не подумал, что зря даю переводы на русский своих слов на родном языке :-) Я пишу - и думаю - на родном языке своего родного народа, уважаемый нерусский Никодим Задунайский. Так поступают большинство людей, имеющих представление о чести и достоинстве. Чего и Вам желаю. Но на всякий случай перевожу специально для Вас на язык, к которому Вас нагнули.
Нагнутый, как раз Вы, пан свидомит со своей жлобской каклофеней.
___
Нет проблем перевести на русский для Вас свои слова из родного языка, которым я думаю и оригинал которых помещаю первым. Что же касается наполнения московской инфоканализации различным инфодерьмом, то разных для этого продажных шкур без чести и совести типа Андрей Ваджра, купленных московской бандой за украденные у российского народа деньги, хватает. Вы лучше прочитайте (и прокомментируйте, если сможете) работу профессионального языковеда Красуского "Древность малороссийского языка" http://gidepark.ru/community/90/article/99128
___
Чем более серьезный и основательный тот или иной факт, тем больше вероятность полного его отсутствия в московской инфоканализации. За пределами которой Вы не бываете, не так ли, уважаемый Дмитрий Морозов.
___
Бессмысленные манипуляции с названиями от московской банды, для людей без сознания, вместо которого у них в голове московское инфодерьмо - которое они, эти рабы банды московских убийц, повсюду тщательно редуплицируют, - выглядят просто смехотворно.
___
Т.е. Московское царство напало на Новгород и уничтожило его с окрестностями почти до ноги, после чего русский народ пашол от Новгородского княжества. Интересная логика. С таким же успехом разве нельзя сказать, что современный русский народ пошел от убыхского народа, который Москва практически полностью уничтожила в 1864 - где сейчас исконно русская земля вакруг Сочи?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
___
Все Ваши трудности в этом вопросе довольно просто оставляет позади немножко более внимательное рассмотрение понятий народов и наций. Если их рассматривать более детально, чем когда они явно путаются между собой, то легко заметить, что слово "нация" в международной практике используется для обозначения государствообразующей общности (граждан) на территории стран, возьмите скажем название ООН, тогда как "народ" - в этно-племенном смысле.
Комментарий удален модератором
___
Говорите струя из московской инфоканализации гораздо сильнее научных аргументов http://gidepark.ru/community/90/article/99128 специалиста, против которых за их 130-летнее существование никто из ученых данной науки не сказал ни слова? И хотя каждая отдельно взятая тупая московская ложь с московской инфоканализации имеет очень короткую жизнь, какие-то дни, но сифонит та московская ложь в мозги русскоязычных ее лакателей постоянно и непрерывно, одна поверх другой? Что ж, когда сознание отсутствует, то что поделать.
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д..
И когда мы говорим имеют ли или не имеют народы Украины и России (украинцы и россияне) общего происхождения, нужно и рассматривать: близки ли их языки (восточнословянские!), близка ли культура (ближе некуда!), территории (взаимопроникновение отмечалось веками, Крым, Харьков, Донецк, Луганск - стали украинскими в прошлом веке, да и понятие Украина как государство появилось в прошлом веке, а так территория составляла принадлежностью разных государств - России, Польши, Венгрии); религия - в основном православие, историческое прошлое - оно вам известно.
Я говорю по названию и содержанию Вашей темы.
У меня мама украинка из Нежина, а отец донской казак с рязанскими корнями - так что я имею общее происхождение от украинского и русского этносов (народов)!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Принятое в России название Китай от этнонима кидане (они же китаи) группы монг. племен, покоривших в средние века территорию сев. областей совр. Китая и образовавших гос-во Ляо (X-XI вв.). Сами китайцы свыше двух тысяч лет называют свою страну Чжунго - 'Срединное государство'. Во многих других странах для Китая используются названия Хина, Чина, Кина, образованные от названия Цинь - царства в Древнем Китае, которое по кит. преданиям существовало с древнейших времен до III в. до н. э.
Этносы меняли свое самоназвание только по причине ассимиляции их завоевателями или ассимилировались в завоеванных народах. Так произошло с маньчжурами в Китае, прусами в прошлом веке.
===Никто из современных серьёзных учёных никогда даже не подумает отрицать общность происхождения населения Украины, России и Белоруссии.===
Что общего в происхождении такого представителя России, как корейца или башкира - и представителя Украины? Кстати, гражданами Украины ведь бывают евреи и поляки...
Я бы не влазила в дискуссию, если бы Вы формулировали иначе: не "населения Украины, России и Белоруссии", а этнического русского, украинца, белоруса. Так-то.
Но в любом случае это козачество,да?
ответ1 Самый наипростейший вариант - контекстное меню в поле набора текста и снять в нём галочку "Проверять орфографию"))). ответ 2 Нужно добавить русский словарь или переключится на него.По полю ввода (например поле для ввода комментария) правой кнопкой мыши, там внизу будет пункт меню "словари"
Отключите автомат. проверки орфографии.
Вот Вы своими комментариями стараетесь доказать некомпетентность собеседника. Нападки - это плохой метод ведения дискуссии. Лучше вместе искать истину.
Да, Ломоносов создал первый университет в России. Слава ему и хвала как менеджеру и ученому. Но после его смерти университет был закрыт.
Данные переписи устарели. Рождаемость татар и китайцев, например, выше рождаемости русских.
И второе. Метисов от брака русских с афроамериканцами, представителями желтой расы в России идентифицируют как русских, и при переписи тоже. В данных переписи метисы отсутствуют! Что говорит о том, что 80% - это не чистокровные русские.
Комментарий удален модератором
А Ваш родственник не Дуремар случаем?
Отвечать не трудитесь.Читать не буду.
Ну-ну...
Автор статьи если хотел нам с Вами что-то донести, то должен быть предельно аккуратен со своей риторикой, иначе посыл не воспринимается или воспринимается в штыки.
Пы.Сы. Вы возражаете, что университет закрывался?
Отвечу Вам текстом с сайта Киево-Могилянской Академии, переведённым мною на русский язык:
Выпускники Киево-Могилянской Академии были основателями ряда школ в России и Беларуси. Это Е.Славинский - он открыл в Чудовом монастыре первую в Москве греко-латинскую школу; С.Полоцкий - открытая им в Спасском монастыре школа стала предшественницей Славяно-греко-латинской академии.
Особенно большое развитие получила деятельность киево-могилянцев в России в первые десятилетия XVIII в. Ими были основаны школы и семинарии почти во всех городах России - Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове Великом, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах. Учителями в этих школах преимущественно были выпускники Академии.
Славяно-греко-латинскую академию (1701) - открыл воспитанник, профессор и ректор Киевской академии, митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский. Он был и ее первым протектором.
Деятельность украинских ученых в России дала основание В. Г. Белинскому сделать о Киево-Могилянской академии вывод: "Вообще история этого заведения тесно связана с историей нашего русского просвещения в течение почти полутора веков".
"Имела всегда в достатке ученых людей Академия Киевская ... И от нее, аки от славных оных Афин, вся Россия источник премудрости черпала "- так констатировал роль нашей прославленной школы в российском образовательном движении ректор Московской академии, архиепископ Смоленский Гедеон Вишневский.
Культурные деятели Сербии, Болгарии постоянно обращались с просьбой прислать учителей из славной Академии Киевской. Группа студентов Академии, философов и богословов была направлена в Сербию 1733 Возглавил ее Мануйло Козачинский. Впоследствии - известный писатель, философ, культурный деятель. Ими была реорганизована школа в г. Карловец, открыты школы в других городах Сербии. Ряд известных писателей, историков, просветителей, художников, педагогов Сербии получили образование в Киевской академии.
Возвращаясь, молодые ученые работали преимущественно в Академии, а также в некоторых других учебных заведениях и учреждениях Украины и России.
Такие ученые, как С. Тодорский, Г. Бужинский, В. Лащевский, И. Прокопович, Т. Кролик и другие, поддерживали связи с учеными зарубежных стран, в частности, университетов Галле и Кенигсберга, Берлина и Бранденбурга, Константинополя.
Международные связи украинских ученых способствовали обогащению отечественной духовной культуры и культуры других народов, в первую очередь славянских, и установлению и укреплению дружественных отношений между ними.
Распространение Академией образования, идей гуманизма и просветительства способствовало общему общественному прогрессу, воспитанию в народе чувства человечности, национального достоинства, духовности и уважения к другим народам, их культуре, истории.
Впрочем, почитайте мои комментарии Григорию Котовскому ниже, узнАете много интересного. Конечно, если цель Вашего пребывания на сайте не хамство, а расширение кругозора.
Вы отчасти правы - еще до возникновения Киево-Могилянской коллегии, впоследствии Академии, на землях украинцев уже существовало около десяти коллегий (школ высшего типа), основанных преимущественно доминиканцами и иезуитами. А генуэзцы основали свою коллегию в Киеве еще столетием раньше. Все эти заведения превозносили и распространяли среди местного населения идеи значения образования и науки в общественной жизни. Но из-за конфессионально-культурной разницы и отчужденности от духовных традиций жизни украинского народа эти идеи не могли здесь глубоко укорениться.
При всей их привлекательности, они служили делу окатоличивания и полонизации украинской молодежи, отрывали его от языка, веры, обычаев, духовных традиций собственного народа, вели к утрате им национальной идентичности. Приобщение к европейской культуре осуществлялось не через органичное сочетание общечеловеческого и национального, а через отторжение от отечественной основы. Для украинского народа, который боролся за свое выживание, сохранение и передачу следующим поколениям своей культуры, эти школы были непригодными, поскольку вели к совершенно противоположным результатам.
Киево-Могилянская академия была первым высшим учебным заведением, отвечавшим запросам и потребностям духовной жизни украинского народа в период радикальных мировоззренческих и общественно-политических изменений, народно-освободительной борьбы, формирования национальной церкви и государства.
Постепенно центром культурно-национального движения стал Киев. В Киев потянулись культурно-образовательные деятели из разных земель Украины, особенно из тех, где польско-католический гнет стал невыносимым.
Руководителем, протектором и опекуном Киевской коллегии стал Петр Могила.
Петр Могила учился в Львовской братской школе, Замосцькой академии и, возможно, в других зарубежных университетах. Был военным, участвовал в битве под Хотином (1620), где, вполне возможно, лично познакомился с Сагайдачным.Впоследствии оставил карьеру военного и принял монашество. С 1627 г. он - архимандрит Киево-Печерской лавры, с 1632 по 1647 гг - митрополит Киевский и Галицкий.
В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией (академией). Под этим названием вошла в историю.
Единственное, чего не успел Могила - это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Но ученики его продолжили начатое им дело. 1658 гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячский трактат, по которому Украина, как Княжество Русское, становилась вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Ей предоставлялись широкие права, в их числе - свобода вероисповедания и статус высшей школы для коллегии, то есть статус Академии. Договор был ратифицирован польским сеймом в апреле 1659 г. Таким образом, Киево-Могилянская академия была первым в Восточной Европе православным высшим учебным заведением, официально удостоенным этого звания.
Профессора Московского университета С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, скрипя сердцем, признают: да, Русь в старину-то была, но великороссы, как народ, появились только в 16 - 17 веках. Тогда вопрос:"Какое отношение имеет великороссы к Киевской Руси?"
Московие - это продолжение Золотой Орды. А название Русь просто прихватизированно ради ВЕЛИКОЙ истории. Как всегда и во всём.
Что касается собственно метисов, то в России есть множество и таких.На севере — поморы, от смешения русских с карелами и другими финно-угорскими народами. На Урале — часть "русских" Кировской, Свердловской областей, Пермского края являются потомками коми-пермяков. Начиная с XV века при колонизации новгородцами и жителями Московского Княжества Северного Приуралья, а затем и Зауралья, местные коми-пермяки и манси часто перенимали русский язык и севернорусскую культуру и впоследствии считали себя русскими, смешиваясь с пришлым русским населением. На юге — казаки, от смешения русских со степными и кавказскими народами. В Сибири русскими было ассимилировано множество тюркских и финно-угорских племён (к примеру гураны — происходят от смешанных браков русских с бурятами, монголами, эвенками, а также с маньчжурами). Веду к тому, что чисто р...
Так все же: это "русских" 93%, или все-таки "коренных народов РФ" Вы записываете в родственники украинцам?
И о пропорциях. После распада СССР на Украине увеличивается доля коренных народов — украинцев и крымских татар, кроме того, диспропорцию дает разница в рождаемости народов. Значение имеет и распад Союза - много русских уехало в Россию.
А что первая в православии - честь и хвала. Но речь-то о другом.
О МАССОВОМ образовании украинцев. А это полная чушь. Если не согласны - процент образованных не сообщите?
И Википедию переносить сюда не стоит.И быть адвокатом автора тоже.
Что касается муз.инструментов - гусли известны с 5-6 века, а бандура только с 14 века. Так на чём играли гусляры Древней Руси?
Я даже о Вавилонском столпотворении знаю, не только о расхождении языков только-только)))
Русских я не отношу к уграм, я отношу их к метисам угров и славян.
Ну хорошо, почему у одних появилась бандура, а у других нет? И как быть с лаптями, кафтанами и кокошниками? А еще вертеп у одних и хоровод у других...
Этносы наши имеют общее происхождение, а народы, наверное, разное.
Что с Вашим чувством юмора?
И где это я говорила о массовом образовании украинцев? Я поддержала тезис о высоком уровне грамотности. Ну что поделаешь, если он не средний и не низкий. И даже содействовал обогащению других славянских культур.
А тяга к грамоте у украинцев была. Возьмем для примера Тараса Шевченко - будучи сиротой, учился грамоте у учителя-дьячка, приемам рисования - у маляров (художников). Григорий Сковорода, из казаков - в Киевской духовной академии.
Квитка-Основьяненко в детстве был болезненным и слеп, но получил кое-какое домашнее образование.
Марко Вовчок родилась в селе в обедневшей дворянской семье - воспитывалась в частном пансионе в Харькове, писала на украинском, русском, французском языках.
Иван Франко родился в семье кузнеца, называл себя сыном мужика. Учился в начальной школе, потом в школе при монастыре, затем в гимназии.
Можно продолжить, но мы видим, что возможность детям учиться широко использовалась в Украине даже среди бедняков...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще, я не думаю, что кто то хуже или лучше, для меня важнее истина происхождения... А вообще каждый народ на Росской равнине УНИКАЛЕН! Нас ОБЪЕДИНЯЛА САМА ИСТОРИЯ... не важно, что генетически мы разные ВСЕ))))))))
Разве я не прав?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ци живі'сьте, мої любі мамко?
Няньо як? Кланявуся йому!
Най над вашов хижков каждый рано
Куряться з яловых дров дымы.
Но для Кремля это безразлично....Им бы только у нас создать проблему...Что в с Крымом, что в Карпатах....
Поэтому дальше неинтересно. Вы упёртая. Не люблю упёртости во всех её проявлениях. Пока.
Перечисленные личности преподавали в академиях, причем здесь духовный сан? В академиях обязательным было богословие, риторика и философия... богословы являются учеными в своей специализации, богословский уклон был свойственен и западной Европе.
В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют... Ежели бы их... в обучение послать в Киев в школы...».
Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Перепись 1740 года зафиксировала в семи полках Гетьманщины на 1904 села 866 школ.
Пройдите по ссылке, которую я дам в следующем посте, и прочтите комментарии, может тогда поймете смысл сказанного.
Закрыта была Киево-Могилянская Академия по распоряжению правительства и указом Синода в контектсте подавления российскими властями "украинского буржуазного национализма". В 1819 году вновь была открыта как Киевская духовная семинария.
Академия готовила преподавателей славяно-греко-латинских академий, деятелей в области духовного просвещения, а также ректоров и преподавателей духовных семинарий.
Если Московскую Академию временно прикрывали из-за недостатка учеников (38 студентов), то КМА из политических соображений.
Далее, какое значение имеет национальность родителей Петра Могилы?Однозначно, что он внес величайший вклад в образование многих славянских народов.Однако работа выходцев из КМА в других славянских учебных заведениях, в частности, России, не "свидетельствует о едином народе" аж никак...
Мнение о том, что М. В. Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, подвергнуто многими исследователями большому сомнению. Но тем не менее, мнение такое существует. Учились в Академии тогда 12 лет, конечно, Ломоносов мог посвятить учебе там не более 2,5 лет, так как в 1836 году зачислен студентом в Санкт-Петербургский академический университет, в том же году поехал учиться еще и в Германию))) Если есть литература, доказывающая, что Ломоносова там не было, укажи...
В остальном - не спорю.
Повторяю: я не говорила о массовом образовании украинцев. Я поддержала тезис о высоком уровне грамотности.
Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Перепись 1740 года зафиксировала в семи полках Гетьманщины на 1904 села 866 школ.
Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе, Луцкой братской школе и т.д.
2. Если Вы принадлежите к какому-либо малочисленному фино-угорскому племени, а подавлящее число женихов -это выходцы с Поднепровья и Новгорода, то высокой степенью вероятности Вы выйдете за пришельцев. Отсюда:
3. У Вашего ребёнка и у детей тех, кто остался в Киевской Руси будут общие предки. Я думаю, это очевидно.
4. Вероятность браков между пришельцами в описанной ситуации выше, чем между Вами и каким либо пришельцем просто в силу их численности, а это значит, что за редким вкраплениям, этнос, который возникнет на данной территории будет русским.
Всё это так же верно и для Сибири. Всё, дискусию, можно закрыть.
Комментарий удален модератором
Интересно было бы посмотреть на степняка умельца))) Само по себе СМЕШНО)))
Комментарий удален модератором
Мы рассмотрели ситуацию, когда я принадлежу к малочисленному племени и это племя - цивилизационное недоразумение. Но не учли, что таких недоразумений на территории России - 55%. И возьмем на Украине 45% чужеродного, неславянского этноса. Тогда картина меняется!
Я хорошо знаю генетику на уровне 10-11 класса средней школы.
Взяв на необитаемый остров людей из России и Украины 13 века поровну в данных пропорциях, разрешим им вступать в брак и в своем кругу, и в среде представителей противоположной страны. Чистокровных славян мы получим 25%, славянских полукровок - 50%, вообще не славян - 25%. Внушительная цифра не имеющих славянских предков!
Итак. 55 щирых украинцев, 45 гуцулов и украинских евреев, 45х4 русских, 55х4 татар, финно-угров, карелов, корейцев и т.д. И 10 грузин, армян, прибалтов. Так мало потому, что они влияли на генофонд "наших" народов небольшой отрезок времени.
Прошло пусть 50 лет.
На выходе: чистокровных славян мы получим 21,2%, славянских полукровок - 49,7%, вообще не славян - 29,1%. Что в общем-то подтверждает мою версию о том, что 30% населения России и Украины не имеют общих предков-славян.
Извините, но одно это вызывает смех))) Вы знаете кто это писал? Вы знаете, что не существовало до 18 века вообще слова "моНгол"?
И еще вопрос: если ЭТО ТЮРКИ, каким образом они вдруг стали УГРАМИ на завоеванных территориях?))) Или вы не знаете, что ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ ГУННОВ - Венгрия?))) Вы не в курсе, что венгры САМЫЕ БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ УГРАМ в России?)))
Да, вот что еще... то что касается провинции Китая Хунну... Вообще то известно, что данная провинция была ЗАХВАЧЕНА китайцами, что народ коренной почти ВЕСЬ УШЕЛ(!!!). И даже те, кто остался опять же являются БЛИЖАЙШИМИ родственниками современных финно-угров))) Какие на хрен ТЮРКИ???)))))))
___
Как для начала очень неплохо, уважаемый Иван Иванов! Я имею в виду Ваши слова: "сами себя лишают собственной истории". Ведь понятно, при малейшей попытке дальнейшего движения мысли, что "сами себя лишают собственной истории" на самом деле значит гораздо больше - это лишение себя самих основ человеческой морали, во всех без исключения системах которой уважение к памяти своих предков является краеугольным камнем, основой основ человеческой морали.
Россия вертит виртуозные спирали,
умея только славить и карать:
сперва свою историю зас*рали,
теперь хотят чужую обо*срать.
___
Хоть я и далек от уверенности в окончательности мысли о том, что ликвидация московской бандой настоящей русской истории означает лишение россиян основ человеческой морали, но по моему скромному мнению довольно очевидно, что вывод о ликвидации российской истории ближе к началу логической цепи завершения существования банды московских убийц, чем вывод о лишении этой бандой россиян основ человеческой морали.
Обрезав историю русских на уровне 12 века и присоединив к этому месту кусок истории Киевской Руси, вместо своей. получили народ. который старательно топчет всех, ссылаясь на свое первородство...Оторвать этот кусок, значит. подорвать веру народа в свое "Божественное" предназначение на земле и превратить его в народ. которому не захочется давить соседей.а захочется строить свое государство и самому жить хорошо...А значит придется и Кремлю перестать только воровать, и исчезнет внешний и внутренний враг, на которого можно списать свои грехи....и исчезнет основа для имперских амбиций....Ну как потребовать от украинцев кинутся в "объятья брата" если выяснится. что это не родственник,а сосед? А как натравить русских на украинцев? если выясняется. что Украинцы не порождение австро -венгрии. а истинно РУСЬКИ. а ныне называющие себя русские. таковыми не являются....?
Кстати.а зачем вы пишите на двух языках? Если для меня, то я и на украинском прекрасно читаю, если для россиян. то они понимают на русском...не лень на двух языках один текст тискать?
Що ж до зміни самоназв народів, то досить таки близькою до русини-українці є як на мою скромну думку пара римляни-італійці. Близькою з причини досить таки схожих обставин зміни самоназви - відмови від імперських амбіцій. З досить таки схожими зауважимо плачевними наслідками для навіть і просто наявності держави в обох народів. Свідченням глибинної народності такої відмови від імперськості є повна відсутність пієтету, як у італійців перед назвою "римляни", так і в українців перед назвою "русини". Тоді як підпорядкованих народів цей пієтет процвітає досі, як у наприклад румунів перед Римом, аж до зміни самоназви до римоподібної "Румунії", так і у росіян перед Руссю, з аналогічною зміною назви до Русь-подібної Росії.
Что касается изменения самоназваний народов, то довольно близкой к русины-украинцы является по моему скромному мнению пара римляне-итальянцы. Близкой по причине довольно схожих обстоятельств изменения самоназвания - отказа от имперских амбиций. С довольно похожими заметим плачевными последствиями для даже и просто наличия государства в обоих народов. Свидетельством глубинной народности такого отказа от имперскости является полное отсутствие пиетета, как у итальянцев перед названием "римляне", так и в украинцев перед названием "русины". Тогда как у подчиненных народов этот пиетет процветает до сих пор, как в например у румын перед Римом, вплоть до изменения самоназвания к римоподобной "Румынии", так и у россиян перед Русью, с аналогичным изменением названия Московии на Русь-подобную Россию.
Що стосовно обрізання справжньої російської історії, то Ви тут надали логіку цього обрізання з точки зору тих, хто її обрізає. З точки ж зору тих, кому її обрізають, росіян, це перш за все ампутація народної моралі, яка грунтується на повазі до памяті власних предків.
___
Пишу я всегда на одном языке - родном украинском, а перевод на русский даю, поскольку владелец Гайдпарка сообщил мне, что из семи (или девяти) модераторов украинским владеет только один. Эта переписка есть здесь в моем блоге в его начале.
Что относительно обрезания настоящей русской истории, то Вы здесь показали логику этого обрезания с точки зрения тех, кто ее обрезает. С точки же зрения тех, кому ее обрезают, россиян, это прежде всего ампутация народной морали, основанной на уважении к памяти своих предков.
(всё же влез, не утерпел).
___
Зря у Вас такие далекие ассоциации прорезываются, уважаемый Harry Wanderer. Ведь здесь приведены натуральные цитаты из широко известных трудов официального русского историка Соловьева, которые легко можно лично самому немедленно проверить. И элементарные выводы из приведенных цитат.
Для меня это так же очевидно, как для вас - отсутствие общего происхождения и общей истории. Причем, как мне кажется, с куда большими основаниями :)
Благодаря таким, как вы, уже давно ходит шутка - что люди произошли от обезьян, которые произошли от украинцев :)
___
Желание обзываться, плеваться и хамить, как это мы видим здесь на Вашем примере, уважаемый Harry Wanderer, это явный признак того, что когда по сути, то данное хамло вполне согласное с автором. Однако данная правдивая суть увы данное хамло совсем не устраивает, что поделаешь :-(
Harry Wanderer сегодня в 17:25
Давайте начнем спорить, как вы начали статью. "Очевидно, что автор материала - дурак и провокатор."
Для меня это так же очевидно, как для вас - отсутствие общего происхождения и общей истории. Причем, как мне кажется, с куда большими основаниями :)
Благодаря таким, как вы, уже давно ходит шутка - что люди произошли от обезьян, которые произошли от украинцев :)
Разговаривать с ними всерьез невозможно - у них атрофировано мышление и гипертрофировано чувство неполноценности, из-за которого они пытаются доказать самим себе, что чего-то стоят, но делают это так неумело и глупо (гордиться своим происхождением, а не личными качествами - что может быть глупее?), что только унижают вместе с собой всех нормальных украинцев. Большего вреда, чем они, Украине никто не делает (с такими друзьями никакие враги не нужны).
О дебилизме врачей - ну, а что говорить, если, например, министр культуры может позволить себе сказать о русском языке "собачий язык", или министр образования (не нынешний - этот - луч света в темном царстве... который вот-вот погасят к радости тупых) говорит, что в первую очередь специалист должен быть "свидомым" украинцем, а специалистом - во вторую? Странно, что еще есть и нормальные, несмотря на старания таких властей...
Силы и Веры в лучшее тебе.
А украинцев, как и всех нас славян, жаль.
Топчут нас всех профессионально и последовательно.
Уже одним только этим "свидомые" прославивлись на весь мир.....
Все только на эмоциях...
Так что не надо кичиться.
И - только недобросовестный или необразованный человек может отрицать, что русские, украинцы и белорусы - разделились ИЗ ОДНОГО НАРОДА.
Стыдитесь, пан Олександр.
Автор статьи справедливо написал: "Володимир Великий, и Данило Галицкий, это действующие лица истории украинского народа", но отнюдь не назвал их украинцами.
Кого исследовали?
Вы хоть ссылочку дайте на источник!
А то утверждаете так безапелляционно, а вроде считаете себя "образованным"!
"...в то время не было ни русских, ни украинцев, так как люди жили еще племенами.
Автор статьи справедливо написал: "Володимир Великий, и Данило Галицкий, это действующие лица истории украинского народа", но отнюдь не назвал их украинцами."
Давайте по сути - материал об этом НЕОДНОКРАТНО в сети мелькал. Наберите в Гугле "галлогруппа русской нации" - сами легко всё найдёте.
По-моему - одно: если она становится агументом, это значит, что в настоящем гордиться нации нечем. А тем людям, которые воспринимают такую аргументацию всерьез, нечем гордиться в плане своего IQ - разве что в обратную сторону...
Псков - это территория ЧУДИ - угорский народ(!). Варяги (я потомок восточных варягов) - угры)))) Так кто такой Владимир?)))
Вообще, Киев построили ВАРЯГИ-УГРЫ! И до Киевской руси БЫЛА УГОРСКАЯ РУСЬ! Почему то тщательно данный ИЗВЕСТНЫЙ широко факт умалчивают.
Комментарий удален модератором
Никакой лирики,лишь одна генетика...
Так вы имеете мадьярские корни?
Вы, или а) притворяетесь что не понимаете мотивации оппонента или б) не понимаете мотивации оппонента
В обеих случаях вы приписываете им какую-то высосанную из пальца мотивацию, не преминув облить дерьмом.
Ок, схематично: есть Империя, претекающая в СССР, соседствуют в ней два народа. Украинец - автохтон на своей территории, зато русский (великоросс, для придирчивых) - берет историю у украинца и приписывает ее себе. И Киев - отец городов русских, и крещение Руси и прочая. Ну и Бог бы с ним, но автохтона объявляют австрийской (польской, немецкой, жидомасонской - нужное подчеркнуть) выдумкой, ошибкой истории. Автохтона этого же на протяжении столетий пригибают, иногда мягко, иногда - жестко, не забывая напоминать ему о братских узах. В конце концов Империя помирает, автохтон выживает и ковыряется в истории пытаясь понять кто он и откуда. История которой кормила его Империя оказалась лживой. И вот он размышляет а ему сбоку Харя Бродягин: "а оно тебе надо? Ну и толку с того шо ты докопаешься до правды? Лучше от этого станешь?"
Не "лучше".
Просто "другой".
Унижают, пригибают etc тех, кто сам себя не уважает, унижает и т.д. Комплекс неполноценности, знаете ли...
О лживой истории - точно, только вот лживая насквозь она сегодня.
И вообще - автохоны тогда уж поляки... Знаете, сколько во Львове было польского населения? Или на каком языке тогда "украинские" братства писали и издавали?
Впрочем, что с вами говорить, вы уже уверовали в свою исключительность... как Наполеон.
Который в той палате был, где теперь прокурор :)
Не забывайте, что еще славянами и не воняло, а уже была великая Угорская русь(!!). Так же не забудте, что будучи в 5 веке, всю ФРАКИЮ и современную территорию Украины ЗАНИМАЛИ УГОРСКИЕ НАРОДЫ! Атилла и есть оный представитель! Может это еще будете перевирать?
Это после чего вас так вштырило?:))))
Атилла,а кто доказал что он принадлежит к уграм(венграм)?Что то там венгерского(угрского)в помине нет,или это желание примазаться к славе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Венгры да, но ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ ВСЕГО НАРОДА(!)
Не всё у вас ещё потеряно,пройдётесь в библиотечку,кой-чего полистаете,и компенсируете своё полное не знание истории про свои мадьярские корешки!!:))
Но за самокритику, и тягу к знаниям вам плюсик:))
Наговорив кум щось, що й купи не тримається.
На городі бузина а в Києві дядько.
"...пишут немотивированно"? Тупее? Наполеон?
Так комплекс неполноценности или исключительность?
Поляки - автохтоны? Ага. А сколько в Москве таджиков? Может они в Москве автохтоны?
"" Унижают, пригибают etc тех, кто сам себя не уважает, унижает и т.д. Комплекс неполноценности, знаете ли... "" - хмм, это уличная логика а не речь грамотного человека. (хотя, не переживайте, за грамотного вас тут уже давно никто не держит)
Следуя этой логике: "Россия была аграрной страной -> большинство населения были крестьянами -> большинство крестьян были крепостными (читай рабами) до 1861г -> большинсто русских были рабами на протяжении столетий". Наверное они тоже себя не уважали и принижали.
Исторически многие этносы оказывались в доминируемом состоянии, из которых выкарабкивались.
И вы зря говорите про малочисленность угорских народов....
То что вы называете ТИПИЧНАЯ РУССКАЯ это и есть типично - угорская)))))))) Русские НЕ СЛАВЯНЕ)))
А насчет генетики -"Красная звезда" авторитет силы равной со Спид-инфо...
Насчет "дури" - не вылезаю, да говорят, сейчас за это и сажают...
Извините глупенького
Полистайте книжечки умные - племён было множество, но они объединялись в большие группы. Восточные славяне - создали государство Киевская Русь. Населяла его древнерусская народность - общие предки всех трёх современных народов.
Украинцы и белорусы появились лишь потому, что подпали под власть Литвы и Польши. В ином случае они до сих пор были бы частью единого русского народа - просто со своими диалектными особенностями - как поморы или скобари.
Только и всего.
Далее, к моему сожалению приходится признать, что государство Русь или Земля Руськая с столицей в Киеве было основано, так же как и многие Европейские государства варягами-викингами. Население было славянское, а правили викинги-варяги.
Подкину вам ещё информацию к размышлению. Вы говорите, что украинцы и беларусо появились только потому, что попали под власть Литвы и Польши, а вы не задумывались, что русские появились только по тому, что попали под власть татар?Что те захватчики, что другие. Только вот литовцы пользовались руським языком(не путать с русским), под властью Польши и Литвы многие города Украины и Беларуси имели Магдебургское право, о котором московитские города могли только мечтать.
Комментарий удален модератором
Племена славянские уже к 12 веку слились в древнерусскую народность, и племенное деление уже отмирало полностью, уступая место административно территориальному.
Варяги захватили власть в Новгороде, но в Киеве к тому времени УЖЕ существовало государство, так что едва ли можно говорить, что наше государство варяги основали.
Польша навязывала русским свой язык и свою культуру. А вот татары Руси ничего такого навязать не могли. Потому современный русский язык ближе к речи древней Руси, нежели украинский.
Города западной Руси - не все! - пользовались Магдебургским правом, но -
1. Население многих таких городов состояло из поляков, литвинов, евреев и прочих, а русских там было нетак много, и -
2. Что-то население западной Руси ОЧЕНЬ было недовольно господством Польши, и люто поляков ненавидело, несмотря на это право.
Руський язык, якобы, отличный от русского - это изобретение тупых филологов-укронациков.
Ещё они изобрели "великих укров" - всем на смех.
Так что с ними всё ясно...
Теперь по порядку. К 12 веку действительно племенное деление уже отмирало полностью, уступая место административно территориальному. Однако делалось это именно вяряжской администрацией(викингами). Варяги действительно захватили сперва Новгород, но потом был захвачен Киев и постепенно другие славянские земли.
Теперь о том, что "...современный русский язык ближе к речи древней Руси, нежели украинский..."
Приведу вам слова В.О.Ключевского из "Курса русской истории"
"Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием славянского и финского населения..... В говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи." Далее проф. Ключевский пишет:"... древняя фонетика сохранилась в языке малороссов(украинцев)..."
Это о языке.
Теперь что касается "...население западной Руси ОЧЕНЬ было недовольно господством Польши, и люто поляков ненавидело..." Тут тоже всё не совсем так.Ведь не секрет, что украинцы и беларусы воевали вместе с поляками против московитов(русских) и вполне успешно
Да вот ещё ссылочки, просмотрите на досуге.:
http://gidepark.ru/community/2133/article/377598
http://gidepark.ru/community/8/article/376880
http://gidepark.ru/community/437/article/376847
http://gidepark.ru/community/2133/article/376808
http://gidepark.ru/community/8/article/254327
http://gidepark.ru/community/8/article/253874
О "колиивщине". думаю, Вам известно. Она наглядно показала, как украинцы "любили" поляков.
Население западной Руси вынуждено было поставлять воинов литовскому князю - и для войн с Москвой тоже. И что с того? И русские князья активно воевали между собой......
А вот Переяславская рада тоже показала, как население относилось к Польше, и как - к России.
Ключевский, оно, конечно, профессор. Но не истина в последней инстанции.
Конечно, язык менялся - и на западно, и на восточнорусских землях. Но на западе на эти изменения сильно давил польский язык - чего НЕ БЫЛО на востоке.
Надеждин - журналист, да ещё и из 19 века - несерьёзно всё это.... Сами знаете, что пишут нынешние журналюги и каким уровнем грамотности отличаются...... А уж в 19 веке......
Ссылки - спасибо, гляну.
Теперь о Ключевском, я просто предоставил вам одного из многих российских учёных подтверждающих, что украинский язык - наиболее близок к языку Руси(если Вам угодно Киевской Руси)
Что до надеждина, то я просто показал, что "укры" изобретение российское.
Сеймы и съезды - это одно. А воля населения западной Руси была очевидна. да и сами знаете, как паны с населением там обращались. Кощунственноговорить, что под католической Польшей было лучше, чем вместе с православной Россией!
Ключевский - всего лишь МНЕНИЕ. есть и другие мнения - лень рыться их искать.
Этих "укров" Надеждина никто сейчас и не помнил бы, если б не больные на всю голову укронацики.
Юрий, вы явно не глупый человек, и видно, что образованный. И как Вам - "по кайфу" в такой компании русофобов укронациков??
Сеймы и съезды = Рада. Так что воля была. Но вот московский царь эту волю попрал. Ведь украина шла под руку царя на определённых условиях и как автономия, но царское правительство постоянно эти условия нарушало. . Повторяю Ключевский один из многих учёных лингвистов и историков, которые придерживаются именно такой точки зрения. Кстати это именно академическая точка зрения никем ещё не опровергнутая.
Ну и наконец, позвольте вам сказать что хамские выпады типа "укронацики" не красят вас. Я украинец, патриот Украины, но никогда не был ни русофобом, ни антисемитом, ни каким другом ксенофобом.
Любой, кто пыается вбить клин между русскими и украинцами - враг и тем, и другим.
Надо реально смотреть на вещи, надо признать наконец, что есть разные народы украинцы, беларуси, русские. разные языки, разные взгляды на какие-то исторические моменты и вести диалог ТОЛЬКО НА ПРИНЦИПАХ РАВНОПРАВИЯ И ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ без старших и младших братьев.
Или это кому-то не нужно?
___
Есть более простой путь проверки утверждения о том, что русский народ целиком состоит из обрусевших инородцев, уважаемый Zulf Karnain. Возьмите из ста выдающихся россиян (конкурс такой был пару лет назад в России) - возьмите тех выдающихся россиян, предки которых точно известны, и попробуйте найдите среди тех предков хоть одного по национальности русского. Не скажете же Вы, что как только среди предков есть хоть один русский, то такой человек никогда не сможет попасть в список известных россиян.
Нет? Я сильно ошибаюсь?
друг другу морды бить.
Белоруссы, поляки, русские, украинцы очень чётко лежат в одной MDS.
Более того - у украинцев она БОЛЬШЕ разбавлена, чем у русских.
Фраза "поскобли русского и найдёшь татарина" - безнадёжно устарела. Гены мало изменились со времён Киевской Руси.
Много "литвинов" - выходцев из Великого Княжества Литовского - но здесь надо учитывать, что большинствО населения Литвы составляли потомки жителей Киевской Руси.
Много тюркских фамилий - в основном выходцы из Орды - около 25 %, но они все обрусели ещё 500 лет назад.
Довольно много польских и западноевропейских, немного сербских, болгарских и грузинских.
Но - аристокартия любого народа ВСЕГДА сильно перемешана, и это - не показатель "генетической чистоты" нации.
национальность прежде всего определяется не генетически, а самоидентификацией и культурологически(язык, традиции, образ жизни)
Вы где такого начитались, любезный?
Вот карта распространения гаплогруппы R1A.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/R1A_map.jpg
Но постоянное педалирование, особенно в последнее, время, темы процентного содержания в русских "русского",
с "наездом" на реальность существования именно русского народа
явно говорит о не случайности этого шабаша.
Особенно по идиотски это выглядит, когда исходит от "украинцев",
поскольку нормальных украинцев не мучают комплексы своей национальной самоидентификации за счет
отрицания существования той нации, к которой они сами еще недавно принадлежали
.
кстати генетики доказали, что генетически русские, украинцы и белорусы- один народ.. и русского в русских более чем предостаточно.
Я вот смею утверждать обратное)))))) Белорусы и поляки - да, один народ, а вот украинцы....)))) и русские..))))
Боюсь скоро приутихнут хохляцкие нацики, когда узнают, что они ИЗ РУССКОЙ КРОВИ И ТАТАРСКОЙ вышли))))))))
Украинцы же помесь татар с угорским народом....
Комментарий удален модератором
там всё подробно про гаплотипы..
http://www.lebed.com/2009/art5471.htm
http://www.lebed.com/2009/art5471.htm
http://cicheslav.blogspot.com/ Дніпро-місто давньої козацької слави.
Особенно модная ныне манера подменять стройную науку истории идеологическими бреднями новоявленных "свидомых" от политики враждебной по отношению не только к русским,но и славянам вообще.
"Украина" - искусственно созданное большевиками образование из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии и особого "украинского" народа .И в принципе не имеет исторических корней.
Украина как государство надуманно и противоестественно.
Сейчас видим эти искусственно сшитые куски под видом разных окраин .
Исторически не было и нет такой нации как УКРАИНЦЫ.
Это новоявленная популяция выведенная в конце 19 века.
Полностью солидарен с Варджой ,написавшим великолепный труд:
"Проект UKRAINA: от мифа к катастрофе"
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353719
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353727
http://gidepark.ru/community/90/article/353734
http://gidepark.ru/community/90/article/353735
http://gidepark.ru/community/90/article/3...
А.С.Пушкин
Модная ныне манера подменять стройную науку истории идеологическими бреднями новоявленных "свидомых" от политики,- враждебна по отношению не только к русским,но и славянам вообще.
"Украина" - искусственно созданное большевиками образование из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии и особого "украинского" народа .
И в принципе не имеет исторических корней.
Украина как государство надуманно и противоестественно.
Сейчас видим эти искусственно сшитые куски под видом разных окраин России и Галичины..
Исторически не было и нет такой нации как "УКРАИНЦЫ".
Это новоявленная популяция выведена искусственно в конце 19 века.
Отличный труд написал Варджа ,попробуйте внятно возразить
"Проект UKRAINA: от мифа к катастрофе"
http://gidepark.ru/community/90/article/353736
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353719
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/articl...
В центральной части России скорее всего можно встретить смешанный тип.
http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/09-08-2007/234553-homo-0/
В конце года сами сожрете эту гадость, чтобы не позориться!
На Ворскле его Едигей разбил. Причём очень сильно. И по моему как раз после Ворсклы Витовт татар у себя оселять начал. Впрочем не помню точно.
Есть великороссы,малороссы,и белороссы!!!
И малороссы не от того,что малы,а лишь из-за меньшей площади проживания.
Остальное от лукавых дураков пошло:(((
Прочь на свои бандеровские сайты с нацисткой идеологией.
И не стоит отравлять своим зловонием русскоязычный сайт.
Добро пожаловать в зверинец ЧС нелюдей.
Не понимаю иностранного языка,на котором вы излагаете свои мысли.
Это русскоязычный сайт российской среды общения.
Либо уважайте его Правила и всех коллег Гайдпарка, и излагайте на русском языке ,а не на неизвестном.
Rare rudeness and arrogance.
I do not understand a foreign language in which you set out your thoughts.
This Russian-language website of the Russian environment interaction.
Or respect the rights and all the colleagues Gidepark and set forth in Russian, but not in an unknown language or out.
Разве не видите ,что этот хайльбендеровец просто издевается?
Ему место в зверинце нелюдей ЧС.
Это русскоязычный сайт российской среды общения.
И это не просто неуважение его Правил ,но и всех коллег Гайдпарка-что означенный Черненко и демонстрирует.
Он и иже с ним мнят себя панами ,наивно считая всех граждан Украины "нэукринцев" людьми второго сорта. Это у них ментальность такая ущербная ,передавшаяся им по наследству от неграмотных околоточных холопов.
Вот и всеми силами доказывают они свое "панство" по сути являясь убогими и сирыми как и прежде.
Ну нет у них голубых кровей,а стало быть интеллигентности,интеллекта и талантливости сопоставимой с русской.Так ...один примитивизм,убожество и горлопанство,что они и демонстрируют всемерно.
Зато подличать и зверствовать это по их части,чем и "знамениты" их полицаи из ОУН в годы войны и нынешние клоуны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слюну сглотни, захлебнёшся.
Точно помню. что Витовт очень даже завлекал татар к себе. и от податей всяческих освободил.
http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php/t538.html
Як вам такэ бачэння вашого родоводу?
Его тоже "большевики" провели?
Для вас, московитов, всё, что не с вами - надуманно и противоестественно...
Доказывайте, приводите труды, исходите пеной в своих жалких потугах доказать несостоятельность Украинской Державы - факт на лицо: Украина есть, Украина была, Украина будет!
В текущем году, как и в предыдущие годы украинской независимости националисты и русофобы в Галиции вкупе со своими идейными сотоварищами по всей Украине в канун 22 января истово рекламируют пресловутый «Акт злуки» , заключённый в 1919 г. марионеточными правительствами двух «украинских народных республик». Общий миф о «соборности» Украины, якобы достигнутой в январе 1919 г., широко известен даже не искушённому в истории обывателю, однако и обстоятельства, при которых данная декларация состоялась, замалчиваются националистическими мифотворцами.
Если даже беглым взглядом охватить события на просторе Российской и Австро-Венгерской империй того периода, провозглашение «Акта злуки» представляется банальным политическим событием, затерявшимся среди многих других авантюр.
Для видимости единства националистических правительств УНР и ЗУНР, Директория петлюровской УНР провозгласила 22 января 1919 г. громкий и пустопорожний «Акт злуки», заявив о создании «соборного» украинского государства.
В действительности заявленная «соборность» имела пропагандистский ...
В целом же украинский сепаратизм – национализм, основанный в Австрийской Галиции, изначально не был самостоятельным движением, являясь орудием западных держав в их геополитической борьбе против Российской империи. Это в известной мере предопределило антироссийскую направленность раннего украинского национализма и малочисленность его социальной базы в Малороссии.
Однако временные буферные образования УНР и ЗУНР, не имевшие прочной социальной базы, военной силы и подлинно независимых правительств, были отвергнуты державами Антанты, которые заняли геополитическое место разбитого в Первой мировой войне австро-германского блока.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/733765.html?thread=37756229
Убогие ,нацисты и свидомиты на Украине были,есть и похоже будут.
Насчет факта Украины....,то поживем увидим...
Как говорил один персонаж-вы еще за за Севастополь ответите...
И за многое другое тоже.
Занесите и вы его в зверинец ЧС-ему там самое место по его агрессивной убогости,и для памяти не помешает.Я вообще удивляюсь,что вы ранее не увидели с кем имеете дело.
Все эти черненки по сути отпрыски полицаев и вояк СС -нелюди одним словом.
Кстати,этого они и не скрывают. Наоборот ,бравируют.
И если не дай Бог война они опять станут полицаями и будут резать ,убивать и насиловать беззащитных и несогласных -у них такая ментальность,украинская.
К сведению, мой Род, в отличии твоего поганого происхождения, упоминается ОЧЕНЬ давно, РАНЬШЕ КАКИХ ТО СЛАВЯН))))))))))) И у меня нет сомнений, в отличии от вашей смутьянской погани, какой я крови!
N1, финно-угорская гаплогруппа
В Восточной Европе гаплогруппа N3 широко представлена у финно-угров и в балто-славянских этнических группах. У финно-угров носители N3 составляют 30-60% мужского генного пула: у саамов –42%, у финнов – 61%, у карелов – 39%, у эстонцев – 37%, у коми – 62%, у мари – 51%, у удмуртов – 30%. Уральские народы северной
Евразии также имеют достаточно высокие частоты гаплогруппы N3: у хантов – 62%, манси – 20%, у ненцев – 24-40%. У балто-славянских народов частота N3 составляет: у литовцев – 47%, у латышей – 32%, у русских – 15%, у украинцев – 9%, у белорусов – 2.5%, у словаков и поляков – 3%. С невысокими частотами встречается в Центральной и Северной Европе.
Ваще доводилось читать. что ворскла по масштабу. по потерям намного превосходила Грюнвальд.
нічого окрім самодержавія не знали
Есть на ГП более умные и интересные люди ,как и темы.
С чего Вы это взяли?
ну не вся канешна. но многа. очень многа.
Вы же мыслящий человек!
Гумилёв - тюркофил, и вообще не историк. Не надо принимать его слишком уж всерьёз.....
Что ВСЕ русские дворянен - потомки ордынцев, это он, мягко говоря - ВРЁТ!
Точных процетов не уппомню, но от силы - максимум 20-25 %. А то и меньше.
А что тюркофил-так про ордынские корни русской геральдической книги не только он писал.
Он - географ!!! Не историк!!!!
Насчёт "признанный всеми" - Вы, видимо, просто не в курсе: серьёзные профессиональные историки относятся к нему и его теориям...ммм...как бы это сказать.... - с лёгкой иронией.
У него есть интересные теории. Но - пассионарность - нечто непонятное, почему-то падающее на одни народы, и не падающее на другие.....
Тюрок среди старой нашей аристократии было довольно много - это факт. Но ВСЕ - просто враньё.....
Я знаю как Гумилёв не защитил дисер по истории. ну и что? А ещё он сидел-17 лет в три захода. Что с того???
Казахи ему ваще памятник поставили.
Не ндравится вам Лев Николаич? Читайте Вернадского-мл, Пашуто, Шаховского. те же я... тока в профиль.
Покровского могёте почитать, Иловайского..
Я понимаю что такое теория пассионарности.
Для меня серьёзные историки - это Скрынников, Фроянов (хотя бы за книгу "Россия. Погружение в бездну")...
Перечисленных Вами авторов я читал. Пашуто - нудноватый, но он - профи.
Гумилёв - нет. И дело совсем не в том, что он диссер по истории не защитил. И, конечно, не в том, что он сидел.
Казахи ему памятник поставили, п.ч. он написал, что казахи - самый добрый народ в мире!!! Скажите - объективный учёный (и вообще нормальный) - мог бы такое написать?!
Он вообще прогинался всячески перед тюрками, писал, что они очень честные и порядочные люди. И даже правдывал то, что они уничтожали целые города со всем их населением. А ещё он писал, что ордынское иго было БЛАГОМ для Руси!!!
Скажите, можно ли с почтением относиться к ТАКОМУ автору?! Одна его "Чёрная легенда" чего стоит!! Не говоря уже об ошибках в ней!!
Но - ценю его ответ одному студенту на публичной лекции. Тот спросил - В Америке было много индейцев, и мало испанцев - откуда взялось так много метисов?
Ответ - "Юноша, Вы за всю свою жизнь - сколько женщин можете оплодотвори...
Не спорю, что Гумилёв интересный учёный. Но, повторюсь, он не историк.
А его пассионарность опровергнуть просто НЕВОЗМОЖНО - п.ч. она не опирается на факты и аргументы.
А как можно опровергнуть теорию, что время от времени на тот или иной народ падает пассионарность?
Её можно ЛЕГКО приписать любому народу на пике иего развития.
И фиг опровергнешь.
То же самое что Гумилёв пишет не только он. Вернадский пишет например. У Покровского те же нотки. У Рыбакова. Академики между прочим.
Погружение в бездну-это ж новейшая история!!!
Тады уж лучше читайте Октябрь 17-го! Того же Фроянова.
там мировая закулиса и всё такое.
Гумилёв-большой учёный. Историк. Гумилёв раскопал остатки Хазарии. В прямом смысле раскопал.
Вы ссылаетесь на имена и авторитеты, а для меня главный авторитет - исторические источники.
гумилёв - очень уж сильно грешит против них порой......
"Не сотвори себе кумира" - ибо на кумира можно смотреть только снизу вверх, без объективного восприятия и без критики.....
А насчёт мировой закулисы - очень уж сильно похоже на правду.....
Ну ОЧЕНЬ.....
гумилёв помимо прочего ещё и языками владел например и мог читать древние рукописи без перевода.
Был такой М.Н.Покровский. Умер давно в 32 г. Считался становителем и главой сов. исторической школы. а потом Йося дал команду-и его интерпритация истории стала "враждебной". Слава богу после его смерти.
Кто там критикует Фыбакова??? Не Фоменко и Носовский часом?
А где Гумилёв грешит против истины??? В чём???
Рыбакова не Фоменка, конечно же, критикует. Деталей не помню - наберите в Гугле "критика теорий Рыбакова".
"Чёрную легенду" я начал читать с карандашом в руках. и вскоре бросил - надоело. Найду книгу с пометками - напишу конкретно.
Барон, не творите себе кумиров......
Всё очень чётко написали!
С. 10-11 – «Александр Македонский хотел объединить эллинскую и персидскую культуры и создать из них единый этнос». Ошибка! Никогда он этого не хотел! Просто использовал персидских воинов и управленцев в своих целях! Миф о его «интернационализме» давно развеян.
С. 19. «В 337 г. до н.э. Македония входила в суперэтническую систему греко-македонского мира». Бред! Этот мир сложился только после завоевания Греции Римом в 146 г. до н.э., да и то далеко не сразу.
С. 104. «Русь не была ни подчинена, ни покорена монголами» - Бред!
С. 106. «татарское нашествие только способствовало запустению Киевщины, начавшееся за 200 лет до него» - Бред! После погрома 1167 г. Киев быстро возродился. И к 1240 г. насчитывал 50000 жителей (в европейских столицах было на порядок меньше!). После татар – долго лежал в руинах.
С. 240 – «На курултае 1251 г. великим ханом избрали Мункэ – во многом благодаря влиянию Александра Невского и его брата Андрея» - такая чушь. Что даже комментировать не надо!
С. 287 «Я отка...
Где - не помню, Гумилёв пишет, что Александр Невский был "приёмным сыном Батыя" - !!!
Без всякой мотивации об этом пишет!
Потом понял - по его версии (ссылок на источник он не даёт!) Александр побратался с сыном Батыя Сартаком. Посему стал "приёмным сыном Батыя"!!!
Откуда Гумилёв взял это братание - он не указывает!
Но дело даже не в этом. По законам степи побратим сына никак не мог стать "приёмным сыном" отца своего побратима!
Почтенный Барон, думаю, даже этих цитат более чем достаточно......
На серьёзные замечания не принято ТАК отвечать....
___
Не стоит пытаться быть тундрой, уважаемый Николай Пахомов, в которой пурга метет. Интересуйтесь немножко настоящей действительностью, кроме матричных сигналов московской инфоканализацийной системы, к которой Вы к сожалению прикованы. Киевская Русь - это новейшая название. Русь - вот как называлась вплоть до 19-го столетия современная Украина. Значительное время также королевство Русь. А что Московию Петр переименовал в Россию в 18-м веке, то это название до сих пор в международной практике не ассоциируется с названием Русь. Кроме московской инфоканализацийнои системы, само собой.
http://lib.rus.ec/b/203507
Про Киевскую Русь, Парижскую Францию и т.п..
Насчет укров - это даже не лженаука, это как сказка о Велесовой книге.
Первый разгром татарам нанесли в 1260. Только стоит учесть, что основную боевую силу войск составляли русские дружины.
А потом поляки и австрияки приложили максимум усилий, чтобы западная часть древнерусского населения бывшей Киевской Руст превратилась в украинцев и белорусов.
В украинском языке более 2000 чисто польских слов - так вот и создавался укоаинский язык - чтобы он как можно сильнее отличался от русского.
Ну, вы, блин, даете!
Название Россия появилось при Петре первом, так окраинные земли какого государства заселяли "русские"?
Я знаю время уже в 20 веке, когда "русскими" активно заселялись различные области Украины - это тридцатые - восьмидесятые годы.
А почему не в польском языке - чисто украинских?!
В родственных славянских языках много общих слов, так что ничего удивительного.
Вот в русском языке - очень много слов татарских, тюркских (больше, чем в украинском).
Вскоре Литва и Крым стали союзниками.
В битве при Грюнвальде против тевтонцев в 1410 году участвовала крымскотатарская конница. Число татар в этой битве оценивается до 30 тысяч всадников. Именно их натиск нанес решительный удар по тевтонцам. Это была победа польско-литвско-крымского союза. Напомним еще, что польский классик ГенрикСенкевич был отпрыском славного татарского рода, давшего Польше несколько полковников, и его ныне здравствующий внук отлично об этом помнит.
"Название Россия появилось при Петре первом"
А РФ при Ельцине, что дальше? Название Росия (Русия) гуляет с Ивана 3.
"Я знаю время уже в 20 веке, когда "русскими" активно заселялись различные области Украины"
Ну, если вы знаете только про 20 век, то конечно, по-другому и быть не может. Она постоянно ими заселялась, а не только в 20 веке. Только после стараний эрцгерцога Фердинанда Австрийского оказалось, что там живут украинцы и говорят на украинской мове..
Уважаемый, Вы когда словарь украинского языка последний раз держали в руках, и держали ли вообще? Вы сами придумали за те 2.000 чисто польских слов, или повторяете за кем-то? Не доводилось сравнивать украинско-польский словарь, и украинско-словацкий? О том, что украинский язык значительно отличается от русского, в этом Вы правы. Если бы Вы нашли время и возможность сраванить словари, то убедились бы, ближайшим родичем русского языка есть болгарский, а украинского словацкий.
А насчёт украинских слов в польском языке - это то же саиое, что "великие укры" и все языки планеты, от них произошедшие)))
В русском языке нет НАСИЛЬСТВЕННО внедрённых в него слов. А в украинский специально внедряли - чтоб он сильнее отличался от русского....
Любезный, это же вы писали:
"...когда русскими заселялись окраинные земли России". Украина лежит к юго-западу от России.
Что тут вам непонятно?
Идите в школу, с вами не о чем говорить.
А в украинский специально внедряли - чтоб он сильнее отличался от русского...."
Вас после таких утверждений трудно воспринимать всерьез.
Это я вам говорю, как русский, родившийся и выросший на Украине.
Просто Вы плохо владеете вопросом.
И СЕЙЧАС на Украине специально выдумывают всякие смешные и непонятные украинцам слова, и внедряют их - чтобы язык ещё больше отличался от русского.
Это не только моё мнение. Просмотрите коменты - дама из Украины пишет то же самое.
Мне, как русскому, живущему в Украине, смешно читать подобные художества !
"Идите в школу, с вами не о чем говорить. "
Ну, конечно. Видимо, в украинскую? :)
В перечне хоругвей (полков) все указаны поименно. и смоленские хоругви и киевские и прочие. никто ничего не скрывает.
И русскими вас только Пётр сдела-Российская империя!!!
там и чешская хоругвь была кстати.
А официоз-он и есть официоз. Сенкевич ваще считает. что битву выиграли "в основном" поляки". Шо ж теперь то?
У Победы много отцов. А поражение всегда сирота.
А Сенкевич отлично решал свою задачу - развитие польского патриотизма. Результат - налицо. Сравните отношение к родине поляков и русских.
Шо Лев. шо оба Алексея. Граф Серебрянный. Пётр 1, Казаки, Севастопольские рассказы-шо вам тут не патриотично???
так это я так, по верхушкам пробежался.
А вот с Сенкевичем по эмоциональному воздействию я бы скорее сопоставил Пикуля. По своей семье сужу.
На самом деле наблюдается значительное расхождение во мнениях: от признания факта вытеснения власти ордынской администрации с основного массива Подольской земли, Киева и всей Средней Надднепрянщины (М. Стрыйковский, К. Стадницкий, Ф. Брун, В. Антонович, М. Грушевский, А. Халецкий, А. Гурко, Б. Шпулер, Г. Вернадский, Г. Батура, В. Егоров и др.) до умаления (Н. Молчановский, А. Русина), неопределенности позиции (П. Кнолл, Д. Дилетант), игнорирования и даже отрицания роли Синеводской битвы в изъятии Подолья из системы властвования Ордынского государства в Восточной Европе (Я. Длугош, М. Кромер, М. Дашкевич, А. Прохаска, Ю. Пузина, В. Кучиньський, С. Качмарчик и другие).
Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна Посильге, его продолжателя Иоганна Линденблата и Дитмара Любекского, автора «Торуньских анналов». Вот выдержки из их произведений:
Иоганн Посильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:
«В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар».
Здесь тоже Синяя Вода, однако литовцы "убили русских очень много".
"КРИВЕ ДЗЕРКАЛО УКРАIНСЬКОI МОВИ" Івана Нечуя-Левіцького.
К и ї в. Друкарня І. І. Чоколова, В.-Житомірська N 20 д. в. 1912.
Кстати эта трахомудия с мовой началась с началом незалёжанности.
"Россия в ее нонешнем виде с ее правителями, является источником дестабилизации в регионе."
Вместе - легче!
Но сначала, конечно, в России надо установить НОРМАЛЬНУЮ власть, отстранив от неё ЕдРо......
Очень ведется на пропаганду, которая льется на него из зомбоящиков.
Соседям от этого не легче!
Тю на вас!
Она не прогадает от воссоединения!
Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
А вам, то от этого какая выгода?
Но я ведь не о себе беспокоюсь.
Вы описались - хотите не "воссоединения", а "присоединения", И до лампады Вам кто вами правит, лишь бы - "Великая и Страшная для Всех и для Себя ИМПЕРИЯ"
Впрочем, Вам виднее))))))
Хотя... Если по-честному, я склонен считать сие бедой. Уж больно похоже что носит сие явление объективный характер.
Так что, любезный, говорите "Тю!" стоя перед зеркалом. Мало того, смотрясь в него, думаю что лично для Вас сие уточнение будет нелишним.
Комментарий удален модератором
А вот по поводу того, что вы знаете КАК это закончилось, не надо бла-бла. Вы знаете только то, что вам показали и сказали. От истины вы далеки так же, как планета Земля от созвездия Лебедя.
Комментарий удален модератором
Разве нет7
___
Думаю Вы в данном случае полностью правы, уважаемая Елена Крутова. Я имею в виду, что особенностью московской инфоканализационной системы - как и всякой системы накопления лжи - есть та особенность, что в ней существует не так уж и негласный запрет извлекать на свет Божий устаревшую олжу данной системы, прикрытую более свежей ложью. Ведь ложь оправдать нельзя, не так ли? ее можно только вибрехать - что и является основным механизмом накопления огромных многослойных московских куч гнусной лжи.
Так и было.
На разорённые земли пришли горцы с Карпат, переселенцы с севера и т.п.
Поэтому ещё раз скажу - мы братья, но тем "свидомым", которые не хотят быть братьями - можно напомнить, что русские - даже БОЛЕЕ ЧИСТЫЕ потомки древнерусского населения, чем украинцы.....
Неужто убежал от татар к татарам в Московию?
Мне русская одесситка расказывала, что после этого заявления профессор "западенец" обалдел и поставил ей пять.
___
Если Вы взрослый человек, уважаемый Александр Засобин, то говорите по существу поднятых в статье вещей. Если Вам есть что сказать конечно. А похоже что к сожалению не имеете :-( Что касается древних греков и египтян с викингами, то думаю Вы легко можете найти в сети 1000 мест, где разговор о них будет разговором по существу.
___
Вы еще можете кроме "русской" одесситки, рассказать о норвежских кинодокументалистах. Пару месяцев назад по УТ1 показывали норвежский фильм о жизни викингов задолго до Колумба в Исландии и Гренландии. Так вот, норвежцы вдруг показали музейные экспонаты в Исландии в виде первых там домов. Типичные украинские дореволюционные хаты. И сказали при этом что-то о восточной Европе, из которой они происходят.
По крайней мере в местной украинской прессе (едва ли не в парламентском вестнике, точно не помню) такое и многое другое публиковалось неоднократно.
Меня лично поражает такая точность о годе построения города Словенска!
ВСЕ викинги, и не только римляне, но и китайцы с арабами - прямые потомки Великих Укров)))))))
Великоукрия - зе бест!
А то несолидно получается.
Мало ли кто чего пишет, вот и вы написали, что "всем известно"!
А реально, это просто шутка или анекдот, а вы и повелись!
Или двуязычный текст, это у вас фишка такая?
В УЧЕБНИКЕ - переписка славян с Александром Македонским?!
Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей! Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию. Это была страшная трагедия, о которой ничего не написано ни в одном украинском учебнике истории. А ведь убивали не только мужчин, но и женщин и детей. Убивали русских независимо от их возраста и пола!
Люди, опомнитесь!! Ваших предков убивали по доносам "свидомых украинцев" только потому, что они НЕ ХОТЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТОГО, ЧТО ОНИ - РУССКИЕ!
Сейчас вы плюёте в души ваших уничтоженных предков!!
К сожалению эти факты раньше замалчивались про причине "дружбы народов".
Додружились на свою голову.
некоторые "славяне" до сих пор с ним переписываются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потомки уничтоженных русинов стали укронационалистами, ненавидящими русских!
Какой страшный парадокс исторической судьбы!!
Я, конечно, знал, что маразм крепчает, но даже подумать не мог, что - ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ!!!
Комментарий удален модератором
Вы просто почитайте официальный печатный орган Верховного Совета Украины:
"Теукром (за тим же Геродотом) звали першого царя Трої (3100 р. до н.е.), від імені якого і всіх троянців почали називати теукрами."
"Теукром звали й героя троянської війни, котрий заснував у ХІІ ст. до н.е. місто Саламін, що на Кіпрі."
"Теукроса Вавилонця (І ст. н.е.) згадують перські хроніки"
"У давньоіндійському епосі «Махабхарата» не раз згадується верховний жрець Шукра"
"Беручи до уваги достатньо переконливі факти, маємо всі історичні, археологічні, філологічні та релігійно-міфологічні підстави вивести логічний ланцюжок становлення й розвитку українського етносу: «теукри – скіфи – арії – українці», а саму назву народу українці віднести щонайменше до кінця ІV тис. до н.е.!"
"Як довели Л.Сіленко, П.Гарачук, С.Піддубний та ін. еллінська цивілізація зародилася на території України, а згодом - була перенесена в Грецію."
и т.п.
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=110740
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=109252
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=127627
Не, тока фараонами и Христосом :)
КРУТО!!!!
Всё оказалось ещё хуже, чем я думал!!
Если в официальной газете Верховной Рады Украины печатают ТАКОЕ.....
Это уже даже не хомбирование, а настоящая попытка превратить целый народ в психически ненормальных людей!!!!
Жаль.
Значит, и во власти там просто больные люди.
Если "не боясь насмешек" печатают ТАКОЕ - это уже диагноз.....
Тевкры и гиксосы - украинцы!!!! Я под столом.....
Видимо, понимают эти психи, что Украина слишком разная и слишком расколота, раз пытаются "соединить" украинцев таким параноидальным бредом.....
ЖУТЬ!!!
до ХIV в. название Русь?
И трагедия Новгорода хорощо известна.
Но вы же написали: "До XIV в. были Русь и Великое княжество Московское."
А теперь утверждаете, что "Не было в это время такого названия на карте".
Слова "русский" там тоже нет. И слова "Россия" нет :-)
скрывается много сути.
Кроме того, - что кроме Литвы и Московии больше
и не к кому применить термин "Русь"?
Упомянутые Вами Тверь, Рязань и Псков - они-то кто?
Великий Новгород особый случай, в Ордынский период
он был изолирован от остальных русских территорий,
там не было монгольского ига,
и опасались там больше шведов да тевтонцев,
которых почти одновременно остановили на севере - Александр Невский,
на юге - Даниил Галицкий.
Из-за того что все пекутся о "сути" и слишком часто пренебрегают
"названиями" из истории иногда получается дурной коктейль.
Так-что в истории для меня принципиально всё.
Поорана, поритая;
Костьми земля засіяна,
А кровію политая.
І журба-туга на тім полі
Зійшла для Руської землі.
...
Отак на березі Каяли
Брати різнились; бо не стало
Крові-вина!.. Допировали
Хоробрі русичі той пир,
Сватів упоїли,
А самі простяглися
За землю Руськую. Хилилась
І слалась, плачучи, трава;
Високі гнулись дерева...
Додолу гнулися, журились!
:))
http://www.kobzar.info/kobzar/works/poetry/2002/09/25/267.html
Ну да. Русь.
Земля русская. Не украинская :))
И русичи. Не украинцы. :))
Там говорится о Руси - государстве, существовавшем в 9-13 веках на месте нынешней Украины.
То государство, что ныне называется Россией, возникло в 15 веке вокруг Московского княжества после распада Орды.
Россия имеет такое же отношение к Руси, как Румыния к Древнему Риму.
Россия и есть Русь, точнее наследует ей, в отличие от Украины.
И да, Румыния никогда не располагалась на территории Италии.
В "Слове..." речь идёт о Руси - древнем государстве, располагавшемся на месте нынешней Украины в 9-13 веках.
Нынешняя Россия никакого отношения к Руси не имеет.
Аналогия с Румынией вполне правомерна. Название древней империи (Romania) теперь принадлежит её бывшей северной провинции.
- древние римляне/италики/кто у них там мигрировали Румынию задолго до появления Римской Империи
- столицей стал не Рим, но Бухарест
Роминья (так произносится на самом деле România) действительно почти общего с Imperium Romanum не имеет. Даже в произношении. :)
В отличие от России и Руси/Роси/Роуси/Русии и т.п. - вариантов множество. В том числе и укрепившееся в последствии производное от Ρωσία.
В обоих случаях древнее название используется не там, где оно использовалось тысячу лет назад.
Оба наши государства и Украина и Россия имеют весьма малое отношение к Киевской Руси. Ведь то государство давно умерло. Киев был разрушен. Северные княжества вошли в состав Орды, южные - в состав ВКЛ, потом Польши. Русский народ сформировался под влиянием ордынских нравов, украинский - польских.
Но Украина всё-таки там расположена, где и была Киевская Русь. Даже столица та же осталась.
А Московия-Россия - это страна, образовавшаяся после распада Орды в 15 веке. К Руси имеет гараздо меньше отношения, чем Украина.
Кстати, а как быть, к примеру, с Русью Новгородской? :)))
Кстати, откуда у Данилы появился сын Ираклий не знаете?
Королівство Русь існувало принаймні до часів так само легітимного, як і король Данило, короля Русі Юрія Львовича, онука короля Данила, який підписувався так: "Король Руський, Великий князь Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На його печатці, яка збереглась до сьогодні, по колу написано латиною: "Печатка володаря Георгія короля Русі".
Королевство Русь существовало по крайней мере до времен так же легитимного, как и король Данило, короля Руси Юрия Львовича, внука короля Данила, который подписывался так:"Король Руський, Великий князь Київський, Володимиро-Волинський, Галицький, Луцький, Дорогочинський". На его печати, которая сохранилась до сих пор, по кругу написано на латыни: "Печать властителя Георгия короля Руси".
Что касается Новгорода, я придерживаюсь той точки зрения, что у восточных славян было три центра - Новгород, Киев и Суздаль-Владимир-Москва. И, к сожалению, ведущую роль впоследствии сыграл именно третий центр - Москва. Киев не смог подняться после татар (а ранее он еще и суздальцами был основательно разрушен), а Новгород тоже был утоплен в крови уже Москвой. Европейская модель развития уступила ордынским нравам. До сих пор так и живём :-(
Что касается "единого русского народа" в 10-12 веках - глупости. Это были княжества, постоянно воевавшие друг с другом. "Единого советского народа" не получилось даже в СССР. Хотя все читали одну и ту же газету "Правда" и смотрели одну и ту же программу "Время" :-)
Сказки о "едином русском народе" были нужны для идеологического оправдания экспансии Москвы.
Я же объяснил почему не выдерживает: в Румынию не перенесли Рим (столицу), туда не переехали сами римляне и т.п.
В Германии, к примеру, тоже не было "единого немецкого народа" и тоже были княжества и тоже воевали. То же самое можно сказать и практически про все страны и государства. Так что это и вовсе не аргумент :))))
Ах, да, по поводу утопления Новгорода в крови: а как Вы поступили бы, будучи сыном Глинской? Как поступал союзник Ивана Грозного Эрик 14? Как поступал Сигизмунд II? :)))
Но никому в Европе не приходит в голову выдвигать претензии к соседям: "а вас тут не стояло!".
А в нынешней России такие настроения весьма распространены. Увы.
Название политико-государственного образования, существовавшего тысячу лет назад, - Русь - в видоизменённом виде исторически закрепилось за её бывшей северной провинцией - Московским княжеством, Московией. Совсем новой страной, возникшей после распада Орды.
Так же как и название Римской империи закрепилось за её северной провинцией - нынешней Румынией.
Не знаю, приходит ли румынам в голову заявлять, что именно они - "истинные наследники" Древнего Рима, а "никакой Италии" 2000 лет назад вовсе не было. А Румыния вот была! :-)
И Рим - матерь городов румынских! :-)
Так что аналогия неполная. Румыны ведут себя пристойно и не выдвигают нелепых претензий к соседям :-)
Это она во всём виновата?
Во времена Владимира такое понятие, как национальность не существовала, так как был еще родо-племенной строй на стадии разложения.
ИванаIII (c XIV в.).
И русские тогда уже себя таковыми считали, хотя понятия
"национальность", в современном понимании, тогда не существовало.
Так, что ли??
___
Название (не самоназвание) Россия взято из греческих источников - как обозначение колоний Руси, народы которых имели к народу метрополии точно такое же отношение, как например сегодня якуты к национальности "татарин".
Главное что б не с москалями ...
Право первой ночи, иль там первому из чугунка зачерпнуть -эт да, а это ....так, туфта...
К тому же первородство как богоизбранность уже одному народцу досталось...Так что -увы, и нам и вам...
Академик К.Скрябин
АКАДЕМИК,не хухер-мухер...
А с татарами пол-Европы переспало...
Мне фиолетово...Нет плохих наций ,есть паскудные люди в любой нации..Письками меряться-занятие для детсада. .Че копья то ломать?
Язык, на котором велось богослужение в Украине стал одинаковым с Россией только потому, что Империя в 1786 году запретила на оккупированной территории Украины церковную службу на украинском языке, установила русское произношения церковнославянских текстов. В 1881 году Империя запретила употребление украинского языка в церковных проповедях. Вполне допускаю, что одна из целей русификации могла быть и ассимиляция большого числа народностей ради генетически обогащает титульной нации Империи. Но о славянском братстве бессмыслено говорить применительно к России, и не только потому, что ее федеративная форма не позволяет говорит о славянизме российского народа, но и потому еще, что ни один славянский этнос в России не имеет этно-национального федерального образования. Если большинство славянских стран и народов уже давно в ЕСЮ, и там братаются с остальными народами Европы, то кому, и для чего в России нужны разговоры о славянизме, славянском братстве?
С единственной целю - политическая, территориальная и экономическая экспансия.
Чего упираться то, все мы дальние родственники.
Ау...., Олександр проснитесь - на дворе 21 век.
Я сам - русский, а мать моя - тверская карелка.
Жена моя - русская, отец у нее беларус, а мать - украинка.
Поэтому говорить о корнях "русского" народа можно чисто условно.
То же касается и "монгольского" генотипа. Эта фраза про генотип - чистая лажа.
А украинцы с крымскими татарами близки через скифов и половцев. Скифского элемента среди русских нет.
"Русский" генотип, это тот, который имеет происхождение из Руси, и славянские корни от племен, корторые назывались поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы, или это тот, который имеет происхождение из Московии, от финнских племен мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова?
Помните, что писал Карамзин? "Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Черемиса, Мещера, Мордва, на Юго-восток от Мери…; Нарова там, где Нарва;… Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени;…Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена…».
Именно финские племена и становились этносом, который по повелению царя Петра начала именовать "русскими"....
Ау ... Савелий на дворе 21 век, Ваши школьные знания устарели лет эдак на 50.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, то же из древних укров :)
Кстати, тоже из древних укров :)
Простите, где Вы увидели одну и ту же территорию, историю, язык, культуру, традиции и церковь, к примеру, у словаков и хорватов7 Для Вас не очевидна несовпадение территории, история, язык, культура, традиции, церкви?
К доктору.
До 12 века было только это: http://www.tonnel.ru/digest/file/207045750_tonnel.jpg
По Вашему вывходит, что Киев и Новгород со Псковым - это Русь. А вот Владимир, Рязань, Суздаль, Москва - уже не Русь.....
Смешно.
Сами продолжите.
Зачем хамить оппоненту? Лучше ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - Почему Киев и Новгород - это Русь, а Влавдимир и Суздаль - нет? лады7
Этот кадр только брехать может,а мозгов то нет у него.
Расположены они обычно в бассейнах рек, невдалеке от древних поселений. Курганы бывают двух типов: могильные и сторожевые.
В окрестностях Истры находятся несколько курганных могильников. При раскопках курганов у сел Сычевка и Филатовo были найдены только предметы быта кривичей. Юго-восточнее Истры в курганах обнаружены украшения вятичей и кривичей.
Группы славянских курганов расположены к северу от Москвы — в Тушине, Никольском, Болшеве, Пушкине, к западу — в Чернове, Немчиновке, к югу — в Дьякове, Царицыне, к востоку — в Косино, Троицком.
Довольно много вятичских курганов на окраинах и в пределах современной Москвы. Самая ранняя из этих групп курганов — в Черемушках. Все они относятся к XII веку.
Сторожевые, или дозорные, курганы имели военное значение, были наблюдательными пунктами. Эти курганы находят главным образом по берегам Оки.
А.И.Казанский, А.К.Казанская, Н.А.Сундуков
Мозг свой пересадили наверное ему хохлы :):):)
Или косит под русского или ренегат купленый нациками.
Тролль - он останется троллем с любой фамилией.
------------------------
Это про нас! - судя по тому, в каком мы сейчас дерьме сидим.
Я склоняюсь ко второму варианту. Соловьёв в конце 19 века был официальным историком. Зачем его сочинения вообще достали для решения этого вопроса? Эти цитаты не являются позицией современной России. А автором поста, по-моему, руководит не желание разобраться, а жажда крови.
Соловьева вы можете почитать сами, это нетрудно.
Если меня в детстве спрашивали,кто кого перетянет, танк или самолет, это было одно...здесь совершенно другое.
Люди, не ведитесь на провокации,жЫвотные приходят и уходят, а мы, братья по духу и по крови не должны проявлять агрессию по желанию удельных князьков.
Кто в Рязани был, знают, там же все сплошь потомки нас, киевлян живут.
Ну есть еще и понаехавшие, обозленные...:)))
Либо дурачки, либо продажные особи только лишь на это и способны.
в результате такого симбиоза истории и вольных фантазий на тему.. получается уродливый гибрид...
напоминает старую шутку: парадокс морской свинки- ничего общего ни с морем, ни со свинкой...
совершенно очевидно, что восточные славяне- русские украинцы и белорусы имеют общее происхождение и до татаро-монгольского нашествия, т.е до падения Киева, как главного и объединяющего политико-культурного центра русских княжеств, русский народ не делил себя сам и не делился ни кем на русских, украинцев и белорусов.
после падения Киева и постепенное раздробление русских не по княжествам и городам как раньше а по 3-м нечетким "областям" и появились понятия Великая(или большая, а ныне просто Россия), Малая(ныне Украина) и Белая(Белорусь) России... по названиям этих стран и пошли названия русских людей... главным в этом разделении русского народа было то, что в силу разных обстоятельств после падения Киева 3 части России развивались относительно раздельно... поэтому и возникли различия между ныне 3-мя народами.
я понимаю у вас ко мне личная неприязнь и понимаю причину- армянофобия. Но критика должна быть конструктивной - а не "лишь бы против"...
поскольку вы не в первый раз так предвзяты к любому моему посту -я вас отправляю в ЧС.
не только поэтому, а еще и потому, что основным населением Московии были угро-финские народы.
я думаю это выдумки что основным населением Московии или Великороссии были фино-угорские народы. Москва до прихода монголо-татар не имела существенного значения, но русские в этих землях жили - это очевидно.. вспомните древне русские города и княжества -Новгород, Псков, Рязань и др... там жили русские люди.. о каких фино-угорцах вы говорите?
еще напомню вам, что исследования генетиков доказывают, что восточные славяне генетически единый этнос. а фино-угорские народы являются древними соседями славян, но генетически они не едины со славянами. также и с тюрками.
Наоборот куча док-в того что там жили русские люди... а с завоеванием Москвой и особенно с репрессиями и просто погромами Грозного эти города пришли в упадок...
но всё это испокон веков русские города... при чем тут фино-угорские народы???
____________________
Не обижайтесь, мы просто тут веселились.
Вам как углей за шиворот накидали,что от осознания простой истины-центром собирания РУССКИХ земель ,в силу исторически обусловленных причин стала именно Москва,а не единожды разгромленный,да так и не восстановленный КИЕВ.А могло быть по другому,к примеру Суздаль,Тверь,Рязань,что бы сейчас тогда вопели?
но есть легенда согласно которой Ной спустился с Арарата и обосновался в Нахичеване. Нахичеван(по армянски Нахиджеван) с армянского переводится как место где спустился Ной
Это так, но общая история России и Украины только с 1654 по 1991 год
Очень мне нравиться украинская мова, но не знгаю её... Отвечу по-русски: Вы мне очень нравитесь.
И НЕТ в этом НИКАКИХ сомнений!
а европейские монархи как правило создавали семьи с другими монархами, т.е другой национальности...
все мы принадлежим к одному виду - человек разумный
Это какие врачи такую чушь утверждали? Личные лекари Геринга? Или переполнивший инет Ботвиньев? :)))
Так вот: а как Вы думаете мы получили такое большое количество пород тех же собак?
По поводу поляков:
Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по NRY полиморфизму, что указывает на общее происхождение. Так шо... :)
По поводу портянок:
http://www.vaidena.by/content/portynka
При строительстве римского метро была обнаружена самая старая в мире портянка, датируемая археологами 79 годом до нашей эры. Эта находка доказывает, что необходимость в подобном элементе гардероба была еще в Древнем Риме.
Кстати, в архивных документах американской армии времен Джорджа Вашингтона, неоднократно упоминаются "куски ткани", выдаваемые солдатам.
В России портянки появились благодаря активным реформаторским действиям Петра I. Царь был одержим идеями модернизации страны и армии по европейскому стандарту, и привез идею использования портянок из Голландии.
Историки подтверждают, что и солдаты вермахта носили портянки до конца войны. Немецкие и финские портянки отличались квадратной формой. А выдаваемые носки солдаты часто использовали вместо варежек, которых на восточном фронте хронически не хватало.
***********************************************
Верх тупости и наглой лжи!
Кто о чём, а вшивый о бане.:):)
К дохтуру в дурдом и не забудьте сменить прокладки ,протекли наверное!
Тотальная селянская безграмотность ,выдаваемая как историческая правда овладела умами убогих нациков.
«Украина» -советский проект. Если бы не воля большевиков, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.
Карты ваши как и познания краплёные .
Не было даже в снах времен Хмельницкого вашего края ,не то что на картах.
Были только окраинные холопские и потому безграмотные села Московии ,где был сосредоточен на то время центр политики ,управления и образования.
Мифология от доисторических укров до нынешних - плод больной фантазии идеологов-украинизаторов.
«Украина» - квазигосударство созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина».
Сейчас видим эти искусственно сшитые куски под видом разных украин.
Исторически не было и нет такой нации как УКРАИНЦЫ.
Это новоявленная популяция выведенная в конце 19 века.
И в принципе не имеет исторических корней. Украина как государство надуманно и противоестественно.
Полностью солидарен с Варджой ,написавшим великолепный труд:
"Проект UKRAINA: от мифа к катастрофе"
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353719
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353727
http://gidepark.ru/community/90/article/353734
http://gidepark.ru/community/90/article/353735
http://gidepark.ru/community...
Проект «Ukraina», предполагает раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства,коим и стала Украина.
Процесс возврата в лоно Родины- России,Руси и ликвидации проекта большевиков-ленинцев и Запада под названием Ukraine очевиден и необходим.
На сегодня всем очевидно,что нынешняя Украина состоит из двух чужеродных и враждебных частей -Малороссии или Юго-Востока и Галичины.
Кстати и создание "украинского языка" было инициировано в конце 19 веке Польшей, в рамках того же проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства.
Особенно впечатляют советские и российские актеры, вдруг заговорившие на «мове», или Чуковский, Барто и Маршак на украинском для детей. Думаю, что пора переводить Маринину и Донцову…
Ахинея о том,что украинский язык древний,а русский произошел от него.,укры были и есть прародителями Древней Руси ,
все преступники бандера-шухевичи и этот Демьянюк есть герои и гордость Украины и тому подобный тотальный бред нынешних свидомых ,а по п...
як і росії
Попробуйте внятно возразить...
"Проект UKRAINA: от мифа к катастрофе"
http://gidepark.ru/community/90/article/353736
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353719
http://gidepark.ru/community/90/article/353721
http://gidepark.ru/community/90/article/353727
http://gidepark.ru/community/90/article/353734
Посмотрите на Исландию и Данию (Швецию) - когда-то жестокие викинги а сегодня - самые цивилизованные и демократичные страны и народы....
Надо думать о том КУДА мы движемся, а не ОТКУДА....
Комментарий удален модератором
Согласно этой теории, уже в первом веке н.э. предки русов венеды занимали огромное пространство от границ с кельтами и германскими племенами до верховий Волги, Западной Двины, Днепра и Среднего поднепровья и от предгорий Карпат до Южного побережья Балтийского моря (от устья Эльбы до Немана).
Язык венедов-русских был единым до IX века. Народ русов был могуч и однороден во всей Великой Вендеской Руси, в которую входили Южнобалтийская Русь, Северовосточная Русь и Южная Русь, которая стала древней Великой Русью.
Древняя Великая Русь представляла объединение трёх этих частей, близкое к государственному с выборным, договорным органом управления.
Собственно государств Германии и Польши в IX-X вв. ещё не существовало.
Конфедерация — (от позднелатинского confoederatio — союз, объединение) — форма государственного устройства, при которой государства, образующие конфедерацию, полностью сохраняют свою независимость, имеют собственные органы государственной власти и управления; специально объединенные органы создаются только для координации действий в определенных целях (военных, внешнеполитических и т.п.).
А для этого не надо сеять распри и искать негатив в прошлом! Станьте позитивными созидателями будущего!
"Нашу республику придумал Ленин,
границы дал Сталин".
И нормально к этому относятся.
А здесь историю вывертывают как половую тряпку
ради искажения фактов.
И для чего?
Чтобы потешить своё самолюбие?
А насчет ?? если у древнерусского древа часть корней негодная??? так у любого древнего народа такое есть - главное, чтобы весь корень не сгнил, верно?
А уж в палату №6 сколько раз меня свидомые зачисляли - а ничего, живу в своей научной келье.
Задолбали недалёкие люди, с претензией на величие и истину в последней инстанции.
Что проблем нет других?
Гоголь русский писатель? Гребнщиков Б.Г. - великий русский поэт, с "волоокими львами" кстати ворованными!
Учебники напишите, и сначала, почитайте труды своих националистов, у них злобы даже к полякам такой нет,как у Вас к русским! Панове, которые на откуп жидам отдавали шинки и даже церкви православные. а жиды брали с православных гроши за службы.
Или это тоже Соловьев придумал?
Не хотел никого обидеть, но достало!
Разберитесь, сами с собой кто Вы? Не помню кто-то ( по моему последний предсовмина, фамилию забыл) сказал несчастье нашей Украины нынешней в том что Государственность упала к нашим ногам, а мы оказались не готовы к вызовам времени!?
Я думаю зерно в этом есть!
Никогда не забуду Украина под "просьбу" Штатов отдала за 5 млрд???? боеголовки с оружейным плутонием от уничтоженных ракет, нашему алканавту (он надёжнее сидел на кукане) . Кучма Л.Д. по телеку когда журналюги его достали Вопрошал деньги гдееее???
Бюджет был тогда около 38-42 млрд баксов!
Как там пять капель?
Останьяя за наши бажания!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Врать и еще врать вот Ваш девиз, любым способом расчленить Русский народ, сейчас начинаю сожалеть о том, что Киевская Русь в присоединении к себе новых земель не вела себя как древний Израиль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что Вы написали, Бабаян, есть пошлость, то есть общее место низкоинтеллектуальных бесед. И я никогда прежде с Вами не встречался ни в реале, ни в Гайдпарке.
Кстати, я наполовину армянин...
То, что Вы написали, есть пошлость, то есть общее место низкоинтеллектуальных бесед. И я никогда прежде с Вами не встречался ни в реале, ни в Гайдпарке.
Кстати, я наполовину армянин...
Богарии сначала они (Византия) устроили голод, потом обманом собрали (якобы для раздачи хлеба) потомков
аспаруховых болгар, выкололи им глаза, чтобы они больше не могли читать тюркские рунические
надписи и арабское письмо и поселили среди больших общин славян. Так исчез булгарский язык и
большая часть культуры булгар в Болгарии. В центре Софии стоит памятник этим ослепленным булга-
рам. Поэтому утверждение, что произошла мирная ассимиляция тюркоязычных булгар совершен-
но не соответствует действительности, утверждает один из уважаемых мной авторов."
пониманиях.Очевидно обратное , русский народ и украинский родственного происхождения.
Причём украинцы , как и белорусы , потомки русских.Страна так и называется Украина от слова
окраина , а Беларуссия от словосочетания Белая Рось.Причём историки так и писали. А у автора
память отказала , что и в школе так и преподают.Языки украинский и белорусский произошли от
русского языка - это очевидно.Я украинец , и мы в Украине так и понимаем , что украинцы потомки
русских и язык произошёл от русского.
Автор пытается мнение представителей Западной Украины приписать историкам и украинцам.
Напомню : Западная Украина была присоединена к СССР в 1939 году , а до этого она входила в
состав Польши.Из жителей Западной Украины набирались банды ОУН , именно они воевали против
русских , а не украинцы.Люди воевавшие тогда так и писали об этом , а Олександр Франчук через
65 лет хочет понять , что лучше знает.
Заявление об украинцах воевавших против русского народа - это клевета.За такое заявление
Олександра Франчука надо привлечь к ответу.
Это пропаганда межнациональных распрей , с помощью лжи.
украинцы темноволосые.Огромная разница и в ментальности : украинцы работящие,непьющие,
предприимчивые,ответственно относятся к браку,любви,семье и детям,чистокровные украинки
скромны в быту,среди них проститутка-это нонсенс,разводы у них редкие.Ну а что касается
русских (чистокровных ),то все сказанное выше,надо читать наоборот.
Это правда и никакая предвзятая пропаганда обратного-ложь или фантастика.Некоторые
скажут,как так по всем странам мигрируют гражданки Украины-жрицы любви ? Правильно,
гражданки Украины ( русские ),а не украинки !
Комментарий удален модератором
человека никогда не жившего...-увы- на! Украине!..и не любящего..эту старну..
сечас,когда никакие анализы ..не пожут "чистого" русского..и даже."запиденца"..зачем мусировать эту тему...
Да есть 2 культуры..и в первую очередь..язык..
да есть музыкальная..бытовая культура..проистекающаяя от географии..климата и прочего бытия..
Но в СССР..жизнь как котле..переплавила..эти отличия...
Глобализация в Европе..переплавляет..этносы..
и тут гробокопание..поиски...былинных богатырей...
Короче словоблудство!!!
а были чудь, мурома, мокша,булгары,чуваши, мари, пермяки , после уничтожения Татарии - пошло, поехало до Калифорнии и только после этого явился Богдан Хмельницкий и Россия двинулась на запад, вроде просто, но не до каждого доходит.
Мы никогда не узнаем всей поднаготной, потому что те, кто жил в давние времена
и мог подтвердить тот или иной факт - давно истлел в могиле....
Одного не могу понять- верующие люди, произошли от одного творца и дерутся.....
Давайте жить дружно, жизнь так быстро проходит мимо, как будто ей с нами не интересно,
не успеваешь даже поздороваться....
Комментарий удален модератором
Нашу историю уже 1000лет кромсают и переписывают.
По моему месть за зайца Македонского.
А насчёт варваров, варвар тот кто войной грабит, не к русским не к украинцам это не относится.
Меня вот только интересует чего это уже 1000лет всё в Европу тянет?
Может своё построить?
Со своею тягой и так уже всё просохатили.
Затёрли вам историю, пусть радуются, подняться на ноги и не пускать сюда чудо европейцев, пусть только в гости ездят.
Одни идиоты только нефтью живут, другие как инструмент. И обоих травят друг на друга.
И вообще бывшие республики живут до тех пор пока Россия не раздроблена ещё на более мелкие княжества.
Потом, потом будут просто не нужны и в расход.
А "княжества" в колонии для вытягивания всех ресурсов.
Уже примерно видно кто и что откусит.
Ну а Украина, Грузия и т.д. останутся не удел как Эстония и Латвия сейчас.
- Когда же вы проснётесь?
- Когда всё? пизец прийдёт?
Любая формирующаяся молодая нация должна самоутверждаться.
А что может быть для этого лучше, чем "находка" более древних корней.
И ещё неплохо бы с кем-нибудь поскандалить, спровоцировать кого-то.
И тысячу лет назад и сейчас скандал был хорошим средством, чтобы о тебе заговорили.
Очевидно, что Александр Франчук - это яркий представитель такой молодой нации.
Больше тысячи лет в Европе идёт "война" (часто незаметная) между германцами и славянами. Вмешивались и евреи, турки и др., но это второстепенно.
"Война" славян и германцев шла с переменным успехом.
И тут в конце ХХ века такой перелом в пользу германцев.
Одна Россия осталась. И та в упадке.
А остальные славяне (многих можно уже смело называть бывшими славянами) "прогнулись" под германцев.
Можно рассмотреть это и такой точки зрения.
Большинство бывших славян теперь - "рабочий скот" для германцев. Прошу прощения "породистый рабочий скот".
Прошу не обижаться, получилось грубо, но эта точка зрения тоже имеет право на существование.
Свобода слова, однако.
Здравствуйте!
Приглашаем Вас обсудить публикацию «Украинский и российский народы не имеют общего происхождения»
Украинский и российский народы не имеют общего происхождения, а следовательно и общей истории. В этом убежден один из гайдпаркеров
А как считаете Вы, украинский и российский народы действительно не имеют общего происхождения?
С уважением, команда Гайдпарка.
Обычно такие приглашения присылают друзья по ГП.
Но в команде ГП точно знают, что я уже много лет воюю с мракобесием на Украине, которое олицетворяла прошлая власть. Да и ТВ-шоу на каникулах, а такая тема гарантированно вызовет резонанс. Лишний боец в драке не помешает, верно?
Ладно, зашел из вежливости на посиделки, хотя вопрос давно протух. И никого, кроме самых свидомых, особо не интересует. Вменяемые это давно проехали, занимаются делом.
Честно прочел все отклики. Радует большая доля здравомыслящих, аргументированно отвечающих автору этой типичной провокации.
Отвечать лично ему - много чести. Я целый цикл написал по психопатологии оранжевого переворота, где разобрал все до их печенок - совесть чиста. И все истории болезни сданы в архив. Аминь.
Одно из самых ранних свидетельств о венедах — драгоценные строки из «Германии» Корнелия Тацита (98 г. н.э.) — говорит нам об их подвижности и о походах, как на север, так и на юг: «Венеды заимствовали много из их (сарматских) обычаев ибо они простирают свои разбойничьи набеги на все леса и горы, возвышающиеся между певкинами и феннами ».
И, что в государствах Африки, в Чечне, в Грузии, в Армении, в Азербайджане, в Казахстане выливается в проблему трайбо¬лизма (от английского «tribe» — племя, род; «tribal» — племенной, родовой), когда все так называемые «престижные» виды деятельности в обществе, уже перешедшем от родоплеменной организации жизни к государственной, оказываются занятыми выходцами из племен и кланов, почитавшихся в прежней родоплеменной структуре “старши¬ми”, т.е. по существу “высшими”, в чьих представителях достоинство человека данного родоплеменного общества выражается якобы наиболее полно.
У русских другой тип сплочённости — на основе единодушия, — отрицающий семейственно-клановую и корпоративную сплоченность мафий и не изживших трайболизм народов
Максимальное % содержание арийской гаплогруппы - у автономных староверов - более 90%.
Генетика (по Y -хромосоме) не привязана жестко к фенологии, по этому внешний вид меняется от "брачных игр".
Ну а лингвистика, оставаясь индо-европейской, ассимилируется с автохтонами при миграциях.
История т.н. Украины где-то в польских, венгерских архивах. Поздних.А Ярослав Мудрый, Святослав и прочие это далеко в стороне. Хотелось бы знать, откуда и как пришёл этот правящий клан. И сколь счастливы были славянские племена под их владычеством.
Собственно, после монгол степная Русь была рассеяна. Начал в степи формироваться новый этнос - элита ополяченная или в роду с венграми. Прочие - помесь племён, в том числе кочевых племён из северного Причерноморья. Сейчас мы их называем украинцами. А древняя "великая" история - это учёный морок националистов.
Бессмысленно спорить о составе русских - сейчас это новый этнос на базе населения российской территории.
Я, собственнто, человек сторонний, потому автору и советую - не теоритезируйте, просто сделайте... Потом уже сопли по сети и распускайте...
А современные историки, также как и писатели (не все, а "избранные", пример - Минкин) напоминают "дам" стоящих вдоль дороги...
Где те времена , когда мы не были националистами ? ЭХ! В СССР все были русские да и всё , а сейчас политики играют на наших национальных чувствах , как на струнах гитары .
История повторяется. «История не учит, она мстит за незнание своих уроков» – утверждал Ключевский. И доказательств тому сколько угодно.
Более 770 лет назад, 6 декабря 1240 года орды татаро-монгол взяли Киев. С тех пор «Древний Киев исчез, ибо сия знаменитая столица, мать градов Российских, в 14 и 15 веке представляла развалины; в самое наше время существует единственно тень ее прежнего величия» - писал Карамзин. Более двух веков Русь была под ордынским игом. И время это, а точнее, безвременье, еще больше разъединило княжества южной и северной Руси… (http://www.stihi.ru/2011/01/08/3166)
Для чего периодически подбрасывают эту жвачку? Во-первых, чтобы оправдать развал Великой Державы - СССР. Во-вторых - не допустить единения, ибо в единстве сильна Русь. Ну а главное - переключить мышление людей с КЛАССОВЫХ позиций на этнические.
Бред дилетанта! Снова подбрасывается эта жвачка - то про происхождение, то про мову.. Да одинаковые мы, из одного гнезда, которое звалось Русь. Вот только княжества были разные, да князья после Ярослава придурки, не лучше нынешних - вместо единения - распри.
История повторяется. «История не учит, она мстит за незнание своих уроков» – утверждал Ключевский. И доказательств тому сколько угодно.
Более 770 лет назад, 6 декабря 1240 года орды татаро-монгол взяли Киев. С тех пор «Древний Киев исчез, ибо сия знаменитая столица, мать градов Российских, в 14 и 15 веке представляла развалины; в самое наше время существует единственно тень ее прежнего величия» - писал Карамзин. Более двух веков Русь была под ордынским игом. И время это, а точнее, безвременье, еще больше разъединило княжества южной и северной Руси… (http://www.stihi.ru/2011/01/08/3166)
Для чего франчуки подбрасывают такую жвачку? Во-первых, чтобы оправдать развал Великой Державы - СССР. Во-вторых - не допустить единения, ибо в единстве сильна Русь. Ну а главное - переключить мышление людей с КЛ...
Наука археология зародилась Уважаемый на рубеже 18-19 веков и только начинает раскрывать свои тайны. Поэтому ссылаться на Соловьева, который отполировал (переписал) Карамзина просто смешно. Не читайте Уважаемый "детскую библию" для детей, это глупо для взрослого человека, а тем более не стоит её передёргивать.
Просмотрите последние археологические данные, заселение так называемой цивилизованной Европы к которой ВЫ себя причисляете началось из тёмной Руси, которая тоже заселялась народами из Персии.
С уважением
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.
http://regnum.ru/news/polit/1410406.html
И опять же, всякую дурь, какая пришла на слабый ум, не следует тут же выплёскивать на читающую публику.
2. Славяне вообще единый народ, НО задача наших врагов нас поделить и властвовать. И начилось это даже не в 1991г. и не в 1917г.. (никакого национализма!)
3. СОВРЕМЕННЫЙ украинский язык - искуственный (т.е. скомпилирован и придуман, никто в древности на нем не говорил!!!). Ровно такойже приёмчик мы видем в Чешской истории. В 1917г. они также отреклись от немецкого, хотя векаи входили в состав Священной римской империи (затем в Австро-венгрию), и придумали этот "сурогат". - ВЫ НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ ПОЧЕРК? А кто об этих фактах пишет - НИКТО :)
Так вот и АХТОРУ рекомендую почитать повести временных лет,Галицко-волынские летописи,да и много чего еще есть.Никто не сомневается в мире что это документы 11-14веков.Ну а то что свидомые твердят что это проделки Москалей-слов нетКрутые однако Москали заставив называться Киевских князей Русскими и гос-во Русью(правда и Москвы тогда еще небыло в природе)
Полочане и дреговичи создали нынешний белорусский народ. А поляне, северяне, дулебы, белые хорваты создали нынешний украинский народ. Как впрочем и свои города и свою историю.
Есть еще восточно-славянские народы не совсем отраженные в мировой истории, кака руссины, такие как казаки, которые пришли на русь с Северного Кавказа, за что их и называли черкесами, как на Дону, так и на Днепре. Часть осталась на Тереке, называемые гребенцами.
Насчет того, что татары и финны перемешивались с дргими славянскими народностями. Но так же перемешивались крымские татары. когда
Не надо искать черную кошку в комнате где ее нет!
Самое смешное, что, вроде, всё верно, вот только НУ не было во времена жидёнка Владимира и Данилы Галицкого никакой Украины. Была Русь матушка. А то, что придурки, называющие себя украинцами, отрицают свои русские корни и пользуются тем названием, что дали им польские жиды, паны и австрияки и АЖ пищат от радости, что их так нарекли, говорит только о врождённом дебилизме свидомых и отсутствии знания своих корней, а также врождённой ненависти к своим русским( не российским!) корням.
Прошу прощения за резкость и если кто примет мои высказывания на свой счёт.
Вопрос стоит просто: самоидентификация! Тут каждый сам решает, кому он брат по крови: Украина или Малороссия.
И вообще обоснуйте свой тезис, какая была история у России?
А вы , уважаемый, размещая статью подобного содержания, оскорбляете не русских, а себя.
Вы бы еще предложили замерять черепа и форму уха, для определения различий между украинцами и русскими.
Проще говоря, вы - или тролль, или мелкий пакостник -провокатор.
Кстати, именно благодаря подобным вам , в России украинцев называют " хохлами ".
Разбежаться со взаимными нападками в начале 90. А теперь говорить об общности, единстве интересов и истории?
Сейчас российским народам нужно держаться от этого подальше, чтобы не получить смуту и раздор у себя дома. Вопрос может быть поднят вновь, но не через годы, а через поколения.
А украина независимая - это проект австро-венгерской империи, венграми реализованный. Там часть окраинных под венграми оказалась, вот они их и дрючили там хохляцкой мовой и незалежностью.
А подсознательная программа у всех славян одна - отделиться от русских любой ценой. Вот ее и пытаются вбить в головы украинцев.
А русские, белорусы и украинцы - один народ и одна нация. Нацию создает язык своим подсознательным полем смыслов слов, которые (смыслы, поясняю для славянина Франчука, французского еврея, то есть) работают на уровне подсознания и формируют там национальную подсознательную програму каждой нации.
На сайте nnvashkevich.narod.ru уже давновсез таких франчуков размазали по асфальту тонким слоем. Они там воют и стонут, показывая всем свою глупость. Смешно это наблюдать, обалдеть просто.
И евреи там по полочкам разложены, стонут и ноют, тоже уписаться.
Недаром и евреев, и хохлов американцы считают просто зомби, удобными для программирования, какого дерьма в них не зальешь, они все с аппетитом скушают.
Не было в киевской Руси укранцев. а вот русины,коих вы НЕ признаете, Были.
Комментарий удален модератором
К чему мять кал промеж пальцев,пыжась добыть оттуда рациональное зерно?
"наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно!"
Славянские народы имеют общее происхождение из Царства Иудейского (Библия, Ветхий завет), под натиском противников (арабов) ушли на север с территорий современной Палестины и Сирии на север. Причем племена русов пошли на север через Кавказ, оставляя части племен на Кавказе (курды и т.д.), другие славянские племена шли через Балканы, оставаясь на всем протяжении пути на территориях (этруски и т.д.) словенцы, словаки, македонцы, черногорцы, сербы, германцы, поляки, украинцы. Русы вытеснили со Средне-Русской (Восточно-Европейской равнины) угро-финские племена на север, и в район современной Венгрии, и расселились от северных границ Черного моря до Белого моря.
Все исторические события, описанные в Библии и в Летописях до 13 века, происходили на территории Палестины и Сирии, в Том числе и Первое Крещение Руси апостолом Андреем Первозванным. Позже, эти события перенесли на территорию Киевской Руси историки-немцы по заданию Дома Романовых.
Но вполне можно объяснить стремление их политически инфантильных потомков отказаться от героической своей истории ради того, чтобы заскочить в палатку нового хана, называемого теперь "западными ценностями".
Почему не может быть три независимых государства с одним народом? Пример - англосаксы.
Итак, опровергните без словоблудия факты:
1. Словом "украйна" встарь на Руси именовались все порубежные и отдалённые земли, включая сибирские города.
2. Оскорбительным топонимом "Украйна" стали именовать земли Великого Княжества Русского поляки, растоптав Гадячский трактат 1658 года.
3. До большевистского переворота вся надднепровская территория именовалась Малой Русью, в которую никогда не входили Новороссия, Слобожанщина и Крымская Таврида.
4. Население Малой Руси называло себя "русскими", этноним "украинцы" был навязан силой большевиками в 20-е годы, тогда же малорусское наречие русского языка преобразов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"олександр франчук", "владимир царенко" - из этих иуд.
Получается, что русские запросто должны понимать речь эстонцев и пр., но ни в коем случае не украинцев, не белорусов и, упаси Бог, поляков. Однако смородина по-белорусски – поречка, потому что любит влагу и растет вдоль речек. Туча по-польски – хмура, по той простой причине, что хмурая…
Нельзя возразить тому с кем не имеешь расхождений. Вы ,очевидно, бегло прочли мою запись, а она соответствует стилю статьи.
За указанные вами ссылки я вас уже однажды поблагодарил и они у меня уже в отдельной папке в Вордовском формате.
Похоже, что я здесь уже в чёрном списке. При нажатии "ответить" окно не открывается, а страница устанавливается на начало статьи. Что поделаешь - рот зашнуровали....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А существувозражения есть?
Даже само слово "Украина" было придумано намного позже, в Австро-Венгрии, когда накануне I мировой войны правительство этой империи начало проводить политику подавления москвофильства среди русинов Галиции и Буковины.
И вообще, кто автор этого лживого текста? Он историк? Он хоть что-то понимает в истории? Заказной борозисец, не более.
Кому интересно - почитайте настоящих историков. Например, "Курс русской истории" Ключевского. В этом курсе он очень подробно и по-научному аргументированно рассказывает о становлении Киевской Руси и дольнейшей судьбе РУССКОГО народа, который после нашествия монголо-татар на Киев стал перемещаться в разных направлениях - бОльшая часть народа стала перемещаться на северо-восток (отсюда слово "великороссия"), а меньшая часть пошла на запад, на земли нынешней Польши, отсюда и слово "малороссия". Даже такое понятие, как "украинский народ" - это пропагандистская выдумка, преследующая цель "разделяй и властвуй" - избитый приём англо...
Даже само слово "Украина" было придумано намного позже, в Австро-Венгрии, когда накануне I мировой войны правительство этой империи начало проводить политику подавления москвофильства среди русинов Галиции и Буковины.
И вообще, кто автор этого лживого текста? Он историк? Он хоть что-то понимает в истории? Заказной борозисец, не более.
Кому интересно - почитайте настоящих историков. Например, "Курс русской истории" Ключевского. В этом курсе он очень подробно и по-научному аргументированно рассказывает о становлении Киевской Руси и дольнейшей судьбе РУССКОГО народа, который после нашествия монголо-татар на Киев стал перемещаться в разных направлениях - бОльшая часть народа стала перемещаться на северо-восток (отсюда слово "великороссия"), а меньшая часть пошла на запад, на земли нынешней Польши, отсюда и слово "малороссия". Даже такое понятие, как "украинский народ" - это пропагандистская выдумка, преследующая цель "разделяй и властвуй" - избитый приём англо...
Украина - это жидовия! Малороссия - это более правильный подход! Казалось бы поменяй эти два слова и всё встаёт на свои места. И Янукович с Ющенко,.... и Мазепа......
Искренне насрать на все мнения.... Однако, за уничтожения Малороссов и за Севостополь, по каждому пункту отдельно жидня-окраинская (може и не сегодня и не завтра,...), но ответит.... И это факт....
Украина - это жидовия! Малороссия - это более правильный подход! Казалось бы поменяй эти два слова и всё вста1т на свои места. И Янукович с Ющенко,.... и Мазепа......
Искренне насрать на все мнения.... за уничтожения Малороссов и за Севостополь, по каждому пункту отдельно жидня-окраинская (може и не сегодня и не завтра,...), но ответит.... И это факт....