Путин подписал закон о трудовом воспитании школьников

Владимир Лендяев, 

"Наконец-то и до властей РФ дошла простая истина...".

То есть "власти РФ" уже НЕ "хотят быть буржуями"?...

"Властями РФ" давно уже усвоена и освоена практически другая, ещё более простая, истина: ловить рыбку надо в мутной воде.

Просто мысль, До властей дошла мысль, что без трудящихся не будет никаких буржуев, ничего не будет без труда. И наконец, первое, что делает человека человеком, это способность трудиться.

Владимир Лендяев, 

До "властей" давно уже "дошла мысль" о том, что "ничего не будет"... без НАЁМНОГО труда в стране. "И наконец, первое, что делает человека человеком"... способным трудиться, так это способность соображать.

Владимир Лендяев, это шаг к совку. Пусть дети сами решают когда подрастут. Не нужно мешать детям и отбирать их детство

Просто мысль, Хохлы мечтали в ЕС- а попадут подсобными к таджикам-делать ничего не умеют.,будут у них служить Ишаками.

Просто мысль, Хохлы мечтали в ЕС- а попадут подсобными к таджикам-делать ничего не умеют.,будут у них служить Ишаками.

Просто мысль, Дело в том, что необходимость трудиться и сам процесс труда и его усложнения заставил человека соображать и развивать это качество. Именно, поторебности производства и распределения продуктов труда, в том числе через торговлю, вызвали появление письменности, наук и образования. Если говорить об образе телеги и лошади, то именно труд, производство условий жизни, являются той лошадью, которая тянет верх и вперед человечество.

Ibod Cufcuf,  "к совку"? Педагогическая наука , в том числе в трудах великих педагогов Я.Коменского и И. Песталоцци говорит о совершенной необходимости трудового обучения и воспитания для гармоничного развития ребенка. С 19 века трудовое обучение введено в школьные программы США, стран Европы и в России. Трудовое воспитание в Японии такое, какое в Советском Союзе и не снилось. В США же вообще, даже в семьях миллионеров всячески поощряется не только обучение, но и детский труд за деньги с самого раннего возраста. 

Владимир Лендяев, 

"Если говорить об образе телеги и лошади...".​

Бытие определяет сознание человеков - разум людей определяет бытие.

Просто мысль, Разум не определяет бытие, но оказывает на него влияние, все большее, по мере развития производительных сил человечества. Разум рождает идеи активного освоения природы, наиболее эффективного использования ее плодов и законов на благо человека. . Но идея лишь тогда становится материальной силой, изменяющей бытие, когда она будет реализована в практической деятельности человеческих МАСС. В головах людей ежесекундно рождаются миллиарды различных мыслей и идей, значительной частью неплохих, но лишь ничтожная часть процента из них, действительно, влияет на бытие.  

Владимир Лендяев, 

Ум не может судить о том, что разум определяет, а что "не определяет". Ум рассуждает - разум видит ошибки ума.

"В головах людей ежесекундно рождаются миллиарды различных мыслей и идей...".

Всякая мысль есть идея... Вот, только, эти "люди" - человеки, недозревшие до ЛЮДЕЙ. Зачатки ума ничего не определяют.

Просто мысль, Кроме человеческого (раз)ума производить оценку и давать определения нечему. 

Не всякая мысль, идея. Мысль, только предтеча, составная часть идеи. Которая не обязательно дорастает до идеи.

Владимир Лендяев, 

У человеков нет ни ума, ни разума, ни понятий - "производить оценку и давать определения" НЕЧЕМ.

"Не всякая мысль, идея".

Кто бы ещё сформулировал, что есть мысль, а что есть идея - сами-то неспособны. Словарь в помощь...

Просто мысль, других носителей ума, разума, понятий и всего человеческого, кроме человеков, нет. Возможно вы подозреваете эти качества у боженьки и только у него. А может, только у человека, который прячется за кличку "простой мысли". Прячется, видимо, боясь репрессий от власти, ведь он такой для нее опасный. 

  По аналогии с текстом, мысль - это слово или небольшое предложение. Идея, это уже некоторое количество связанных между собой мыслей. А разработка, открытие или изобретение, это уже аналогично литературному произведению. Кстати, настоящее литературное произведение содержит в себе ИДЕЮ или даже несколько идей.

Владимир Лендяев, 

"Носитель" ума - сознание. "Разум" - свойственен ЛЮДЯМ. "Человеки" - необучаемы.

Если "Владимир Лендяев" это "кличка", то не стоит судить о других по себе. И ваши опасения по поводу моей "боязни репрессий от власти" напрасны.

"Мысль" - единица речи, - продукт мышления, - идея. А "некоторое количество связанных между собой мыслей" - размышление.

Просто мысль, говоря любимыми вашими словами, сознание - не субъект, сознание лишь свойство материи. И хотя сегодня много твердят про ИИ, единственным говорящим и способным к труду носителем разума является человек. 

Размышление, это ПРОЦЕСС мышления на определенную тему, а не часть  Размышление не обязательно заканчивается идеей. Мысль   - начало, неразвитый результат. Идея - развитый в процессе размышления результат,  развитая первоначальная мысль.

Владимир Лендяев, 

"Говорите" СВОИМИ "вашими словами".

СУБЪЕКТ - рассматривающий (исследующий) предмет.

Человек - это Сознание и Тело. Сознание и Тело, это одно целое - Организм. Человек без Сознания - труп. Человек - а конкретно, Сознание, - изучает предмет, посредством Тела - органов восприятия. Сознание - отражение информации. Сознание - это не "свойство материи", а сама материя, её полевая форма существования. ВСЁ есть материя.

"Размышление не обязательно заканчивается идеей" - это не размышление, а размышлятельство. "Мысль - начало...",  мысль - конец. Мысль в развитие мысли. Идея - НЕ "развитый",  а полученный "в процессе размышления результат".

Просто мысль, уже с самого начало неправильно. Человек сначала тело, в котором в процессе роста и развития в человеческой среде формируется и развивается сознание. Сознание - свойство материи, а не материя, принадлежность сознания. Вы разницу между объектом и свойствами этого объекта способны уловить?

Владимир Лендяев, 

"уже с самого начало неправильно".

Тело без сознания - тело трупа.

"Сознание - свойство материи, а не материя...".

ВСЁ ​есть материя.

Чтобы "улавливать разницу" между различным, достаточно сформулировать определение понятия. 

Просто мысль, Тело без сознания может быть, причем даже живое, но сознания без тела нет. Сознание свойство высшей материи, подобное другим свойствам, например, обладание массой, цветом, излучением и т.п. Сознание - особое свойство особенной материи, но СВОЙСТВО, качество материи, а не материя.,и Существует только вместе с носителем его, в данном случае с человеком.

Владимир Лендяев, 

Труп живым быть не может.

Сознание - полевая ФОРМА существования материи. Мышление - комбинаторное взаимодействие полей. "Обладание массой, цветом" - свойственно физическому телу. Материя - она или материя по определению, или это про "особенную" способность её онаучивать.

Просто мысль, сколько угодно случаев жизни тела с неработающим мозгом. В Ю.Америке у женщин перенесших заболевание вирусом Зика иногда рождаются дети практически с отсутствием мозга. 

Сознание, мышление невозможны вне тела и исчезает вместе со смертью тела.

Владимир Лендяев, 

Ключевое слово - "случаев"... Можно о случаях - из жизни, истории, практики, прошлого. А нужно - об общих понятиях. "Сколько угодно случаев", когда вперёд пятятся задом.

Просто мысль, это ответ ни о чем, простое зубоскальство. В принципе, что первично, сознание или материя - основной вопрос разделяющий идеализм, философской основы всех религий и материализм, философскую основу наук.

Владимир Лендяев, 

"Простое зубоскальство" - с этим лучше бы к доктору, к стоматологу.

"В принципе" - нужно понимать ПРИНЦИП. Мышление в ПРИНЦИПЕ - вот решение всех "вопросов".

"Основной вопрос (...) философской основы наук", - софистика. Вопрос - это неправильно сформулированная мысль.

Просто мысль, вот именно, к доктору. 

"Мышление в ПРИНЦИПЕ - вот решение всех "вопросов". Хорошо бы, но к сожалению это совсем не так. 

Это чисто ваше мнение. Но основные направления в философии делятся именно на два направления, с вариациями уже в рамках основных.

Владимир Лендяев, 

"Это чисто ваше мнение".

Мнение - это необоснованное суждение. Логика не оперирует мнениями. Логика оперирует понятиями. ПРИНЦИП - изначальная, единая, всеобщая ОСНОВА (фундамент) построения ВСЕГО.

"Но основные направления в философии делятся именно на два направления...".

Сколько мыслей, столько и "основных направлений в философии". ФилоСофия - любовь к мудрости.

Просто мысль, Очень многие думают, что они оперируют принципами, но это лишь их мнение, то есть заблуждается.

Мудрость, то есть истина, она одна, а путей к ней, в том числе ложных, неограниченное множество. Идеализм, более древнее направление попыток осознания действительности, что совершенно естественно для минимума знаний для древнего человека. Лишь в процессе все большего познания природы исследователями идеалистами, у них появились предпосылки материализма. Гениальный исследователь идеалист Гегель создал на 99% материалистический труд "Наука логики", потому что честно и добросовестно исследовал природу. А признаный материалист Фейербах в объяснении общественой жизни не смог перешагнуть идеалистический религиозный подход, который, по факту перешагнул идеалист Гегель.

Владимир Лендяев, 

"Очень многие думаю​т, что они оперируют принципами...".

Очень многие считают, что они умеют думать...

Принципами не оперируют - из принципов исходят и принципами руководствуются.

Все принципы можно свести к одному общему для них ПРИНЦИПУ принципов.

ПРАВО - принцип (основа, фундамент) построения Общества.

Мудрость - сплав знаний и опыта.

Истина есть то, что есть в действительности.

Разум - способность достаточно развитого сознания видеть решение частного через общее.

Ум считает - разум видит ошибки ума.

Просто мысль, принцип, ПРИНЦИПУ принципов, это все субъективные качества. Объективными являются законы природы, которые надо выявлять, изучать и использовать в интересах человека

Владимир Лендяев, 

В отсутствие понятий и понятийного мышления "объективными являются" только тупость, глупость и невежество.

Просто мысль, вы, сама любезность. Самое интересное, что законы природы действуют независимо от сознанияи действовали даже тогда, когда на Земле не было жизни, даже тогда, когда не было Земли и солнечной системы. Великий философ ПМ придумал, нет создал у себя в голове новый мир, в котором нет законов природы. Все починяется исключительно движению мысли самого ПМ.

Просто мысль, и привлекать тоже. Деревья белить весной, например. Когда-то было такое понятие в школе, как практика, в старших классах. Помню, девчонки наши вожатыми работали на летней площадке для мелюзги, а мы с физруком спортзал ремонтировали.

Don Karlo, 

"Тоже" - это не то, что в основе.

"Привлекать" надо преступников к ответственности.

Просто мысль, потрясающее знание русского языка, потрясающее!

Просто мысль, сам напросился.

Просто мысль, 
В Точку! 
В каждой школе должна быть база профтехучилища. На дворниках и садовниках далеко не доедем.
В каждой школе должна быть база, вроде подкурса и по другим специальностям. Основы знаний и навыков по основным функциям разных специальностей сформирует или покажет ребёнку, что ему ближе по духу и физическому потенциалу.
Когда все настроены на свои детские мечты без малейшего понятия о требованиях и на интересе родителей и материального интереса - всё время, что потратили государство и родители КОТУ ПОД ХВОСТ - ЮРИСТ - АРТИСТ, АРТИСТ - СПЕКУЛЯНТ, а работать некому, у тех, кто был способен на работу, не будет ни возможностей, ни понятия планирования своего будущего.

Диплом для Понтов перед окружением и пустота в реальной жизни.
Все должны пройти по всем специальностям, а кто заинтересовался  серьезно, с 7 класса и до окончания школы должен иметь права хотя бы на каникулах работать на реальном производстве. Какой толк от детей - Простое знакомство с реалиями иногда стоят дороже, чем в пустую потраченные время и средства в поисках лучшего.
Если этого не понимают Президент и инициаторы этого Закона, как всегда - придём  с  рогами к закрытым воротам реальной экономической жизни страны и к сломанной судьбе поколения.
Короче: БЕЗ ШКОЛЫ "СЫН ПОЛКА" в школах в интеграции с ближайшими производствами и ДОСААФ - не будет ни работника, ни защитника!
Удачи!

Президент (самозванец) СССР

Абдулбасир Магомедов, 

"База" для "профтехучилища" - умение школьника держать в руках молоток и отвёртку. 

Просто мысль, "Труд - он сам по себе полезный", не не все это понимают, особенно что полезно трудиться каждому человеку для его формирования. Значительное число считает труд постыдным занятием и "божьим наказанием". Считают труд уделом только низших слоев. Поэтому и надо детей воспитать в уважении и любви к труду.

Владимир Лендяев, 

"... не все это понимают, особенно что полезно трудиться каждому человеку для его формирования".

Не то, чтобы не все ЭТО понимают, а далеко не все понимают ВООБЩЕ. Понимают единицы. НЕ "каждому человеку для ЕГО формирования" (каждый = ВСЕ, все начинаются с ТЕБЯ), а для формирования в себе ЧЕЛОВЕКА - "трудиться полезно" головой. Труд физический проистекает от сознания. Сознание рулит "каждым человеком".

"Значительное число считает труд постыдным занятием...".

Ключевое слово - "считает". Потому что неспособно думать.

"Поэтому и надо детей воспитать в уважении и любви к труду".

Детям нужно прививать вполне конкретные трудовые НАВЫКИ. Умение работать с различными инструментами. А не просто УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВЬ к труду без труда.

Просто мысль, насколько НЕ ВСЕ понимают пользу не только чужого труда, но и необходимость САМОМУ трудиться, отражено даже в религии, в частности в Библии, где необходимость трудиться показана, как божье наказание. "В поте лица добывать хлеб насущный". Религия лишь отразила сознание людей после разделения труда, когда основная часть труда стала принудительной и подневольной, разделение людей на классы. 

  Что касается трудовых навыков, то они могут появиться лишь в процессе труда, а любовь к труду и осознанная его необходимость появляются лишь тогда, когда человек испытает радость и удовлетворение от хорошо сделанной работы, тот моральный духовный внутренний подъем от этого события.  Именно на этом строили воспитание великие педагоги от Я. Коменского до А.Макаренко, на радости от процесса и результатов свободного труда.

Владимир Лендяев, 

"Что касается трудовых навыков, то они могут появиться лишь в процессе труда...".

Следствие перепутано с причиной. Для труда как раз и прежде нужны трудовые навыки - умение правильно держать и пользоваться инструментом. Труд - может появиться в процессе обучения труду.

"... на радости от процесса и результатов свободного труда".

Несвободный труд - не труд, а рабство.

Просто мысль, а откуда взялось знание навыков, чтобы им обучать. Уржаться можно от ваших педагогических приемов. По пробуйте поднять штангу 100 кГ, изучив теорию и правильные движения для этого, чтобы избежать грыжи. Что-нибудь вам известно, про необходимость тренировок. Значительная часть трудовых операций в различных профессиях, гораздо сложнее поднятия штанги. Без тренировки, без нескольких попыток, вы кашу сварить не сможете нормально. Эко у вас постоянно все перевернуто с ног на голову. Либо вы, как йог постоянно стоите на голове и видите мир перевернутым?

Владимир Лендяев, 

И снова троллинг. И снова в ЧС.

Волжанин, на полях - оплачивали, а деревья сажали вокруг родной школы бесплатно. Мои "то берёзка, то рябина" по сей день цветут. Один из одноклассников в память о себе посадил дуб :)

Волжанин, "Во времена рыночной экономики каждый труд должен быть оплачен"

? ... кто вам эту глупость сказал? Это из поздне-совковых представлений о "рыночной экономике". 

На самом деле в "рынке" труд - товар, который продают. Продал - молодец, не продал - иди нах

igor igor, как продать труд, который тебя заставляют делать насильно?

Михаил Керсонов, ну за посадку деревьев давали учебники бесплатно, были бесплатные консультации у учителей.

Михаил Керсонов, ну за посадку деревьев давали учебники бесплатно, были бесплатные консультации у учителей.

Михаил Керсонов, ну за посадку деревьев давали учебники бесплатно, были бесплатные консультации у учителей.

Волжанин, у вас кнопка мышки дребезжит, удаляйте дубли.

Бесплатные учебники давали просто так, независимо от того, сажал ли ты деревья. И стали их давать позже того, как я закончил школу. Насчёт бесплатных консультаций не скажу, я в них не нуждался.

Волжанин, ... учеба это очень тяжелый труд. Предлагаете платить за это?

Вова НиКчёмный, А Португалия никогда не была в 20ке- а мы давно там-ну ты и малахольный.

oleg kuzovitkin, не смеши, ципсошник.

ВВП на душу населения, пересчитанному в долларах США по паритету покупательной способности:

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD

Виктор Козлов, 

"То есть, государство окончательно вторгается в сферы, в которых ранее прямо не присутствовало".

Чтобы государство "вторгалось", надо иметь государство. А не называть государством то, что "вторгается".