Бывший глава Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер предложил стратегии усиления безопасности Украины без вступления страны в НАТО. Об этом он написал в статье для Politico.
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Украинская хунта всё время талдычит, что условием переговоров является выход на какие-то их границы 1991 года. - Возмущается зампред Совета безопасности Дмитрий Медведев. - Это границы областей России и когда-то губерний Российской империи, а не мифической Украины. Украина – это "Земля Санникова", основанная Лениным. Была недолго и исчезла с карты. Нету такой земли. Что бы там ни думали на Западе и в оккупированном русском городе Киеве.
Айфончик безграмотен. Универсал об автономии Украины орган местных националистов - Центральная Рада - приняла 23 июня 1917 года. Затем Рада 20 ноября провозгласила Украину республикой в федеративной связи с Россией, 13 декабря начала боевые действия против воинских частей и местных советов, поддерживающих большевиков, а 22 января 1918 года объявила о полной независимости. В ответ правительство Ленина направило на Украину войска, которые 23 декабря 1917 года овладели Харьковом, 8 января 1918 года Екатеринославом (Днепропетровском), 18 января Одессой, 19-го Полтавой, а 9 февраля Киевом. Нетрудно заметить, что наступали большевики куда быстрее, чем армия страны, которую некогда возглавлял некто Медведев.
Николай Ломоносов, Нелегитимные маргинальные органы чегой-то там придумали, только это всем до фени.
Вячеслав Боляк, Австрия Вена ,,на окне кафе
Николай Ломоносов,а что это за центральная рада (ЦР), это которая установила в одностороннем порядке автономию в составе России, а потом легла под немцев, когда Ленин сдал эту часть России немцам. Антанта ликвидировала Германию и вместе с ней и ЦР. Не под того легла ЦР , надо было под англосаксов ложиться.
Майданная рада и то более легальная, хотя тоже с переворотом пришла..
а ч
Вячеслав Боляк, Какой россии? Ри на тот момент померла, а рсфср еще не придумали.
Вопрос! Как назьівалось государство, в 1918 -1921 годах? И в ааких границах оно бьіло?
Алексей Семененко, в 1918 году большевики совершили гос переворот, все их действия нелегитимны, и по сути это была Россия - РИ , без оторвавшихся от неё польш, финов, шпротов.
Это была Россия.
Вячеслав Боляк, По какой, - сути?
ДокУмент предьявите.
Вьі и в ООН пролезли без спроса. Но ето временно, попрут.
Украина есть на карте Боплана (1648-й год), а также на карте которую Зорькин носил Путину. Украина там же и на том же месте что и сегодня.
aquarius580 undefined, не подменяйте понятия. Давно известно , что сия карта называлась: «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan», что означает : Описание Окраины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». Левый берег Днепра Боплан называет Россией. Там, в России, в Каневе, пишет Боплан, находится полк казаков Т.е. между Польшей и Московией никакой Украины не было, а были окраины Польши и Московии....
Alejandro Amorales, Верно: Украина была частью Речи Посполитой. В современных терминах можно говорить о федеративном устройстве. Собственно, сейчас такая федерация и создаётся: Польша, Литва, Украина; далее подтянутся другие страны Балтии. И Беларусь, конечно, после краха режима бульбофюрера.
aquarius580 undefined, не вся нынешняя Украина в границах УССР , а только та часть , которая была впоследствии у нее отнята согласно пакту Молотова-Риббентропа,а левобережье было Малороссией и Новороссией , которую необдуманно и ошибочно назвали польским топонимом - украина....
Alejandro Amorales, "новомаларосия" - это выдумка оккупантов. Есть Украина, как она была в 17-м веке, так и осталась. С тем же народом, языком, традициями, архитектурой и т.д. Сейчас стоит задача: выгнать варваров за пределы международно признанных границ Украины.
Белгород - это Слобожанщина, т.е. Слободская Украина. Население в сельской местности говорит на суржике с украинским акцентом. Равно как Таганрог - это тоже Украина.
Alejandro Amorales, Вообще общение с вашей бригадой напоминает разговор с сумасшедшими. У меня половина родни похоронена в Полтаве и Кременчуге. Все говорили на украинском языке; у всех фамилии заканчивались на "-ко". Никогда не слышал от них ничего про "маларосию". Скорее всего они просто размозжили бы башку любому кто попытался их так назвать.
Америка была частью Британской Империи, Пакистан частью Индии и Израиль частью Оттоманской Империи.. Ну и что?
Alejandro Amorales, Россию петруха придумает через шестьдесят лет.
aquarius580 undefined, У меня корни, по маминой линии, в Изюмском районе. Именно там, я учился говорить на украинском. Да и, в пятнадцатом, покатался южнее, в луганской...все села, традиционно говорят на хорошем украинском. А села те, куда старше городов-скороспелок, на месте шахтньіх поселков...
aquarius580 undefined, На той карте не по-русски написано, это не считается.
Vick Thompson, Как это "ну и что"? Планета перенаселена, человечество зашло в тупик, поэтому отматываем время назад и возвращаемся к истокам.
Джон Смит, Пока что вымирает именно Западная цивилизация, благодаря чудовищной стоимости энергии, пропаганде содомии и т.д. Так что "отматывание к истокам" географически идёт не там где надо.
Джон Смит, Это да; они иностранных языков не знают. Путинские двойники даже по-немецки говорить не умеют.
aquarius580 undefined, Забыли указать в объявлении, что требуются двойники Путина со знанием иностранных языков.
aquarius580 undefined, вела б себя Украина тихо, никто б её и не трогал, правда и денег бы не давал, а Украина расхлёбываться нищетой за коммуно ошибки не хотела, подобрала себе спонсора, в лице Штатов и отдалась ему, на фоне его много обещающих ожиданий, но они обернулись глубокой жопой, которая правда предполагалась для России, но вылезать из неё придётся Украине , и скорее всего с помощью России, которая вдруг станет снова родной.
Джон Смит, Так в те годьі русского еще не бьіло, по причина всеобщей неграмотности московитов.
Алексей Семененко, Как это не было русского, а на чем же говорили половцы с печенегами?
Вячеслав Боляк, Украина вас не трогала, но вы поперли ракетами и танками. Так что теперь война на десятки лет.
Джон Смит, Матом общались.
aquarius580 undefined, Украина отдалась Западу, но ещё не вошла в Нато , Зачем же нам ждать пока Украину возьму в НАТО.
И потом Украина после 14г представила себя как окончательная анти Россия, да ещё с территориальными претензиями. Сталин к примеру поверил Гитлеру, а тот возьми и напади. Путин правильно сказал , если драка неизбежна надо нападать первым.
Вячеслав Боляк, ВСУ, вооружённые только ПТУРСами Javelin, собиралась напасть на страну у которой 30 тысяч ядерных боезарядов ? Придумайте сказку посерьёзнее, а то у вас диван со смеху помереть может.
aquarius580 undefined, а ВСУ кто-то спрашивает, её направили побеждать РОссию??? Задача ВСУ создание очага напряжения, для получения военной и коррупционной прибыли, потеря личного состава, для подтверждения серьёзности конфликта и ослабления России, для возможного внутреннего левого волнения.
КСтати Зелёный перед СВО что-то бормотал про ядерную бомбу, ОТ которой Украина отказалась, но теоретически смогла бы сконстролить. Ведь на УКраине всё это и делалось и в Мотор сиче и в Южмаше и т.п. КСтати Запад считает ВСУ самыми крутыми соединениями в мире, после русских. Да и старого оружия у них в достатке. Мотивации маловато.
Вячеслав Боляк, ВСУ имеют только одну боевую задачу: выбить агрессора с международно признанной территории Украины.
aquarius580 undefined, Украина не признана, ни своим народом, ни народом России. Украина незаконно образована коммуно большевиками, совершившими в январе 1918 госпереворот , а потому не являющимися в 1922 году легитимной властью.. Это решение Ленина-Сталина необходимо пересмотреть, и принять новый двусторонний , Россия-Украина, договор об образовании Украины с соответствующими референдумами. Жаль, что Путин не послушал людей, не сделал декоммунизацию в РФ, с ревизией законов коммуно большевиков и пересмотром их.
Это было бы справедливо, но не для того англосаксы замутили Украинскую заварушку, чтоб кому-то кроме них стало хорошо.
aquarius580 undefined, Украина не признана, ни своим народом, ни народом России. Украина незаконно образована коммуно большевиками, совершившими в январе 1918 госпереворот , а потому не являющимися в 1922 году легитимной властью.. Это решение Ленина-Сталина необходимо пересмотреть, и принять новый двусторонний , Россия-Украина, договор об образовании Украины с соответствующими референдумами. Жаль, что Путин не послушал людей, не сделал декоммунизацию в РФ, с ревизией законов коммуно большевиков и пересмотром их.
Это было бы справедливо, но не для того англосаксы замутили Украинскую заварушку, чтоб кому-то кроме них стало хорошо.
Вячеслав Боляк, Украинцы очень обеспокоены вашим мнением по данному вопросу. :)))
aquarius580 undefined, не надо преувеличивать, но ревизия законов жидо большевистской власти по организации СССР и переорганизации республик, с заключением новых двух сторонних соглашений было бы благом, но Запад этого не допустит. Остаётся только СВО.
Вячеслав Боляк, Так ведь "сво" может и в обратную сторону пойти.
aquarius580 undefined, может то, СВО может пойти в обратную сторону, та кто ж ему даст.
Вячеслав Боляк, Тю. Вся кремлёвская братва бросилась врассыпную от пригожинского "марша".
aquarius580 undefined, два дня марш это не серьёзно, чтоб пугаться.
Вячеслав Боляк, А чего ж фюрер и бояре ломанули из Москвы ?
aquarius580 undefined, никто ж не знал о серьёзности намерений
Вячеслав Боляк, Извините, но вам не приходилось заглядывать в список конституционных обязательств Президента РФ ?
Нужно вообще прекратить братоубийственную войну между нашими братскими народами . Страны НАТО , которые помогают Украине, могут сделать это запросто, конечно если захотят . Им ужно создать такую же частную военную компанию как у России Вагнерская . Пусть будет например Шубертовская . Вывести их куда-нибудь на остров Врангеля или вообще в Антарктиду. Дать им луки и стрелы и пусть воюют между собой до последней капли крови. Чей композитор победит тотому и присудить победу . Лично я бы болел за Вагнеровцев.
«Нужно вообще прекратить братоубийственную войну между нашими братскими народами… Страны НАТО… могут сделать это запросто, конечно если захотят…»
Правильно! Страны НАТО могли бы сделать так, чтобы война и не началась. Для этого от них потребовалась бы самая малость – прекратить втягивать Украину в НАТО, и договориться о равной безопасности с Россией. Но увы, война была их целью.
Владимир Фёдоров, Чем быстрее закончим войну, тем больше сбережем народа
Сергей Ольховский, это прошлое. ДУМАТЬ О НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩИМ
Владимир Фёдоров, А кто это определил - что братья ?
События идут не на жизнь , а на смерть . житропопое высказывание "братья,, , бред какой - то .
Сергей Ольховский, войну, как известно, начала Россия. А могла бы и не начинать.
А тебе и НАТО не стало бы нужды приплетать !
Дедушка Вова, не передёргивай. Нату мирно просили съипстись с российских границ и не лезть со своими базами под российский бок. Не захотели - получили обещанный военно-технический ответ. Что не так сделала Москва в контексте общей мировой политики и поступков СыШыА, наты и подпиндосной своры в европке?
Владимир Фёдоров, ЧаВКо имени Лопе де Вега.
А бьются пусть смьічками.
Сергей Ольховский, Ето они, подльіе, пинками заставили пушистую расею, в пять утра бомбить Киев....а так бьі она, да ни за что.
Борма Лей, Ето в капеесесе придумали, чтоб грабить легче.
Blobber, Енто где у расеи бьіла граница с натой? Ах да, страньі Балтии....ну, теперь чуток добавилось.
Алексей Семененко, ваще-то меченому обещали не расширять нату на восток. Меченого обули, нату на восток расширили, а любой шаг России сделать то же самое и разместить свои базы в Африке и поближе к мягкому брюшку СыШыА встречались дикими протестами.
Blobber, А как "расширили"? Пинками заставили ваших бывших братьев в НАТО записываться?)))
Для этого от них потребовалась бы самая малость – прекратить втягивать Украину в НАТО, и договориться о равной безопасности с Россией.
----------
Сергей Ольховский, Украина очень просилась в НАТО. В 2007 году, но её не приняли. А в 2014 произошёл крымнаш и мятеж лугандонии поддержанный Россией. Прими североатлантический Союз Украину в 2007. тогда было бы точно как с Турцией , которой Союз угрожал агрессией и она вступила в НАТО в1952году, чем обезопасила себя от посягательств Северого Соседа.
Vick Thompson, зачем пинками? Какое дилетанство))) есть очень много политических рычагов, при задйствовании которых для начала к власти приходят нужные люди, а затем нужные люди принимают нужные решения. Наверное, вряд ли такие результаты можно было бы получить, если бы решения о вступлении в нату принимались на всенародных референдумах.
Нужные люди у власти? У ВСЕХ советских братских народов..причем одновременно... Ну американцы просто гении!))) Вот так играючи всех ваших братьев прямиком в Вашингтон!))
войну, как известно, начала Россия.
Дедушка Вова, это тебе в голову так вдолбили.
Ариф Ганбаров, вот зачем повторять пропагандистскую муру?
Алексей Семененко, и Путин устроил майдан, правда?
А в 2014 произошёл крымнаш и мятеж лугандонии поддержанный Россией.
Ариф Ганбаров, а до этого что было? Или ваша память не распространяется столь глубоко?
и Путин устроил майдан, правда?
--------
Сергей Ольховский, у вас был расстрел ВС РФ. т.е. натуральный переворот. а в Киеве был Майдан. И это всё внутренне дело соответствующих стран. Украинцы же не посылали "вежливых людей" в Кубань для проведения референдума в связи с российским переворотом.
=====
вот зачем повторять пропагандистскую муру?
---------
конечно. нам всем требуется повторять ваш благородный 3,14здёёж по поводу 9 лет. где убивали русских. Или же благославлять всё что вы сделали с Мариуполем. Бучей. бахмутом и мн.др.города и веси.
Blobber, Да-да, обесчали. Клятвьі давали! Клятвьі те в граните отлили.....
Екс-есесесерия бьіла не в том весе, чтоб ей чего то обещать. Ножки буша, те да, обещали и дали..... Я тогда бьіл не в маразме и не в пеленках, прекрасно все помню.
А базьі вагинеров в африке штатам до спиньі. То франки, те кипешуют, да.
А пока, немьітой остается строить базьі только в арктике. Там, да пожалуйста, как и севморпуть. Неуловимьій Джо....:)))
Ариф Ганбаров, какой переворот, ты чего мелешь? И кто тебе всю эту хрень рассказывает? Вот уж точно, жертва пропаганды.
Сергей Ольховский, Нет, что тьі. Харьковские с Яньіком не он подписал, и три ярда яньіку не отдавал,отчего тот резко передумал идти в ЕС...причиньі Майдана тебе ж не докладьівали, да?
А так нет, путин ни причем.....
Сергей Ольховский, Харьковский сговор бьіл.
И да, рааскажи, что яньік не бьіл кремлевским агентом.
Сергей Ольховский, Харьковский сговор бьіл.
И да, рааскажи, что яньік не бьіл кремлевским агентом.
Алексей Семененко, да у вас все, кто против шерсти, кремлевские агенты. Или агенты лично Путина. Иначе, биполярка с осложненным психозом.
Алексей Семененко, Россия граничит с НАТО с дня её организации . И эта риторика , просто очередная ,,сказка,, для порабощения очередного соседа . А ,,сосед,, может спастись от оккупации только будучи участником в составе НАТО .
Дата создания НАТО 4 апреля 1949 г.
Алексей Семененко, Россия граничит с НАТО с дня её организации . И эта риторика , просто очередная ,,сказка,, для порабощения очередного соседа . А ,,сосед,, может спастись от оккупации только будучи участником в составе НАТО .
Дата создания НАТО 4 апреля 1949 г.
какой переворот, ты чего мелешь?
-------------
Сергей Ольховский, да вы батенька в каком детсаде воспитывались? Там у вас небось воспитательницей была Скабеева.
В сентябре 1993 года, после того как Ельцин указом № 1400 (признанным Конституционным судом не соответствующим действующей Конституции России 1978 года с поправками 1989—1992 годов и являющимся основанием для прекращения президентских полномочий Ельцина) предписал Верховному Совету и Съезду прервать осуществление своих функций, Верховный Совет, в свою очередь, на основании статьи 121-6 действовавшей конституции констатировал прекращение полномочий Ельцина с момента издания упомянутого указа. Созванный Верховным Советом X (Чрезвычайный) Съезд народных депутатов подтвердил это решение. Однако в ходе событий сентября — октября 1993 года Ельцину удалось с помощью вмешательства армии сохранить фактическую власть..
Одним словом учите матчасть.
Ариф Ганбаров, ага, ты еще про 1917 год нам расскажи! Статья о чем, не заметили?
Blobber, а вы же обещали не зиговать и не русофобить - так чот сами виноваты, что нарушили свое обещание!
Blobber, например, победа фашизма в соседней стране.....
Сергей Ольховский, так ты веришь, что Гитлер не нападал на СССР, что это Сталин 1м напал?
Сергей Ольховский, а до этого были засылки в Украину нацистов и террористов из северо-восточного соседа.
Али и это ты уже забыл?
Сергей Ольховский, глубоко копаешь, но мелко плаваешь. Вы ставили вопросы. я на них чётко ответил. Вы апеллировали к пропаганде ,которую вы не приемлете, но вовсю толкаете свою. очень убогую.
Blobber, дёргай не дёргай, а войну начала Россия ! И от этой истины не уйти.
Сергей Ольховский, обрати внимание на себя и своих единомышленников ! У вас те, кто думает иначе - ципсошники.
"Иначе, биполярка с осложненным психозом."
Сергей Ольховский, Неа. У нас кремлевские агентьі те, кто сьепся в рашу, причем, о чудо, уже имея роспаспорт.
Президент, премьер, минобороньі, главмент, укроборонпром, Нафтогаз....все в рашке. И сотни друг х.
Агентьі гоздепа, да?
Борма Лей, Да я как бьі вкурсе....наизусть ети отмазки-побрехеньки вьіучил....
Ариф Ганбаров, это тебе кастрюля мешает понять. Попробуй ее снять.
Дедушка Вова, ну ты-то точно? Тут и гадать не нужно. Хотя, есть вариант психического расстройства.
Сергей Ольховский, как и всегда чёткого и вразумительного ответа от тебя и ожидать не стоит - одни лишь убого-саркастические всхлипы !
Так Россия начала войну или Украина?
Дедушка Вова, конечно, Украина и НАТО. Это для тебя вразумительно? Или продолжишь всхлипывать?
Никто ничего не предложил, что вы врете. Это частное мнение бывшего главы Мюнхенской конференции, опубликованное в никому не известном издании
Я вот тоже думаю, почему, скажем, Литва до сих пор не предложила Украине гарантии безопасности. Испугалась, сто ли?
Сергей Ольховский, Литва хитрая. Думает только осебе
Сергей Ольховский, Литва избирает Тихановскую в презиенты Белорусии на 67 срок-им не до этого!
Сергей Ольховский, Литве бы кто предложил гарантий, чего уж требовать от неё))
Сергей Ольховский, сто ли, сто ли...
Дедушка Вова, ты кто, попугай или обезьяна?
Сергей Ольховский, преподаватель, указующий тебе на твою дурость !
Дедушка Вова, вообще, да! Дураки любят указывать. И чем дурнее, тем больше.