На французской карте XVII века нет Украины

Виктор Козлов, тупота в ментовской кепке, там действительно есть УРКАина - область Речи Посполитой , где этих рабскитх свиней не имеющих мозга ,чести и достоинства поляки пороли как подлых выродков и дегенератов от природы ....Неудивительно , что и флаг этого пролудурочного и наглого сброда в цветах символики общества Даунов умственно отсталых

Хаим Мыколаыч, реагировать на реплики козлова не имеет никакого смысла.

Виктор Козлов, вот вас точно посадят когда руки дойдут. И не на 15 суток.

Виктор Козлов, На той карте , которую они разглядывали - там нет россии .

Там есть ,,московия,, но без россии .

Виктор Козлов, На той карте , которую они разглядывали - там нет россии .

Там есть ,,московия,, но без россии .

Виктор Козлов, Вот истинные Хозяева-владетели и Повелители Ростово-Суздальских княжеств (Московия) с 1238 по 1312 годы:
1. Хан Батый (Саин) - (1238-1250 годы),
2. Хан Сартак - (1250-1257 годы),
3. Хан Берке - (1257-1266 годы),
4. Хан Менгу-Тимур - (1266-1282 годы),
5. Хан Туда-Менгу - (1282-1287 годы),
6. Хан Талабуга - (1287-1290 годы),
7. Хан Тохта - (1291-1312 годы).
Именно эти люди явились прародителями, так называемой российской державности.
Источники:
 Н.М. Карамзин "История страны русского" (1803 - 1829 годы);
- словарь-справочник "Литература и культура Древней Руси";
– В.Б. Белинский «Страна Моксель или Московия» – Роман-исследование;
- Журнал "Семья" №11, 1993 год;
- изборник ;
- Материалы из Википедии - свободной энциклопедии

Виктор Козлов, На сегодня Напав на Украину РФ нарушил 1. Договор дружбы в части нерушимости границ — https://zakonbase.ru/content/part/680193
  2. Договор о границах от 2003 года — http://kremlin.ru/
  3. Венскую конвенцию по праву международных договоров (статья 62) https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml
  4. Обещания по Будапештскому меморандуму — https://introvertum.com/budapeshtskiy-memorandum-1994-goda-polnyiy-tekst-na-russkom-yazyike/
  5. ФЗ РФ "О государственной границе" (статья 2) — https://docs.cntd.ru/document/9033575
  6. Статью 15.4 Конституции РФ https://www.zakonrf.info/konstitucia/15/

Борма Лей, Это для них слишком сложно, о чём ВЫ?

Girsh baron, следует заметить что все договры были автоматически денонсированы вследствии антиправительственного военного переворота в Киеве в 2014 году.
Были договорённости когда евромайдан должен быть завершён при досрочном перевыборе президента Украины и членов Верховной рады. Гарантами выступили Германия, Франция и Россия.
Ясно что укронацистам это давала шанс на президенство, но не большинство в парламенте. Тогда и началась гражданская война на Украине. Крым сразу воспользовался "особым статусом", который зафиксировали ещё в Беловежской пуще тремя бывшими партократами, и вернулся в Россию...
И 8 лет Россия пыталась сохранить Украину как федерацию, не признавала независимость ДЛНР, но...
Пришлось начасть спецоперацию по предотвращению геноцида русских на Украине.

Игорь Нехорошев ВР Украины никто не захватывал и она работала в обычном режиме. Было принято постановление об отстранении Януковича от власти за самоустранение от обязанностей, возложенных на него конституцией Украины и назначения Вио президента на председателя ВР и о внеочередных выборов в апреле. Все депутаты,включая "Партию регионов" Януковича проголосовали за это,что подтверждено стенограммой заседания Крым был аннексирован РФ в 2014  году  Согласно документу ВР, действие Договора о дружбе прекратилось только с 1 апреля 2019 года, а неhttps://24tv.ua/ru/prekrashhenie_dejstvija_dogovora_o_druzhbe_s_rossiej_rada_prinjala_istoricheskoe_reshenie_n1076077Так что никакой автоматической денонсации не было в 2014 году с обеих сторон.

Игорь Нехорошев, .Украина разорвала договор с Россией только в 2019 году. https://www.interfax.ru/world/656529?utm_source=interlink&utm_medium=716453 Отмечалось, что, осуществив вооруженную агрессию против Украины, РФ нарушила Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Этот договор был подписан 31 мая 1997 года в Киеве сроком на 10 лет (с последующей автоматической пролонгацией документа, если стороны не выскажутся против). Он закреплял принцип стратегического партнерства, признание нерушимости существующих границ, уважение территориальной целостности и взаимные обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга Крым был захвачен в 2014 году на момент действия договора.

Игорь Нехорошев, Были договорённости когда евромайдан должен быть завершён при досрочном перевыборе президента Украины и членов Верховной рады. Гарантами выступили Германия, Франция и Россия.==========================================

Представители Евросоюза, которые были в Украине по просьбе Верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности Кэтрин Эштон, были только свидетелями подписания Соглашения между президентом и оппозицией в присутствии главы Верховной Рады, поэтому со своей стороны они могли выступать только свидетелями, но не  гарантами

Игорь Нехорошев, 
Ясно что укронацистам это давала шанс на президенство, но не большинство в парламенте.===========================================================Вообще согласно констуции Украины 2004 года  власти больше именно у ВР.  http://news.liga.net/articles/politics/988230-konstitutsiya_2004_osnovnye_otlichiya_ot_versii_1996_goda.htm
 И кто  укронацист?  Порошенко, Зеленский?  Какие такие укронацисты попали в ВР и пр-во Украины после  майдана 2014 года?     Назовите, список  в студию  please  

Игорь Нехорошев, И 8 лет Россия пыталась сохранить Украину как федерацию, не признавала независимость ДЛНР====================================================================...

 А то как-же.Ранее было скрытое вторжение РФ на Украину, сегодня это уже открытая ничем не прикрытая агрессия против суверенного гос-ва и гибнет  людей  там в разы больше .

Игорь Нехорошев, Пришлось начасть спецоперацию по предотвращению геноцида русских на Украине.
==========================================================
Нацистский режим и геноцид русского народа  на Украине?  Вообще в Киеве, Харькове и др. городах русские жили нормальной жизнью, работали, дети в школах училсь, русские школы существуют. Никакого геноцида нет и не было, хотя устроить его там   проще, но только т.н  "нацисты" их не трогали. Про  якобы " геноцид"  русских вспомнили только  когда речь идёт   о ДНР и ЛНР .  А действия Укр. властей на Донбассе были абс. легитимны в 2014 году . Они были направлены против вооруж.мятежников , и любое гос-во в этом случае действует аналогично

Игорь Нехорошев, 
На 2014 год Крым принадлежал Украине. Какой статус?Согласно статей 72, 73, 85 и 134 Конституции Украины изменение статуса любой части страны возможно только в результате проведения общенационального референдума. В конституции Украины предусмотрен законный путь изменения территории государства (статьи 72,73 http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80/page2 ) а именно всеукраинский референдум (который проводится по народной инициативе не менее 3 миллионов граждан, при условии что подписи собраны не менее, чем в 2/3 областей и не менее чем по 100 000 в каждой области).Ничего этого соблюдено не было. На этом основании референдум в Крыму незаконен.. В 2014 Крым был оккупирован Россией.Крымский референдум -сам по себе незаконный, не соответствует законам Украины. И вопросы вынесенные в референдуме было иррелевантны.

Игорь Нехорошев, «Вхождение Крыма в состав России стало одной из самых ярких военных операций в истории российской армии, главной целью которой было не только взятие под контроль огромной территории, но проведение этого без пролития ни одной капли крови, - высказал свое мнение телеканалу ЗВЕЗДА военный эксперт Виктор Баранец. - Это выходит за рамки всех прошлых операций, доктрин и стратегий. Это очевидно. И если говорить о гибридной войне, то произошедшее можно отнести к блистательному ее воплощению»" http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503160810-ntv6.htm
По крайней мере правдиво и без лицемерия признано

Муслим НеМагомаев, и чем же это  Ройзман выдающаяся фигура ?

evgenii_dushakov , Прочитайте про него

Муслим НеМагомаев, читал, ничего выдающегося в нём нет .25 июня 1980 года в отношении Евгения было возбуждено уголовное дело, и он был осуждён за кражу (ст. 144 часть 2 УК РСФСР), мошенничество (147 часть 3 УК РСФСР) и незаконное ношение холодного оружия (218 часть 2 УК РСФСР). Расследование длилось в течение года и 4 сентября 1981 года решением Орджоникидзевского районного суда города Свердловска был отправлен на стройку народного хозяйства в Каменск-Уральский. По прибытии на стройку через 26 дней был отправлен в колонию общего режима. И в 1981—1983 годах (2 года и 14 дней) по решению Синарского народного суда города Каменска-Уральского провёл в местах заключения и вышел в ноябре 1983 года .

evgenii_dushakov ,  читал, ничего выдающегося в нём нет 

===========

Вот в этом то и проблема что русский обыватель потерял способность разбираться в реальности и в людях. 

Муслим НеМагомаев, так в чем же   Ройзман выдающаяся фигура     - ответ будет , или так и будешь воздух сотрясать ?

evgenii_dushakov , Почитай не вики а то что он делал на посту мэра

Муслим НеМагомаев, т.е. сотрясание воздуха продолжается .

evgenii_dushakov , Пардон но я никому не обязан читать ликбезы о том что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в их стране

Муслим НеМагомаев, всё понятно, сотрясать  воздух легче  и  удобнее, чем отвечать на вопросы . Ликбез, это ликвидация безграмотности , и я в ней не нуждаюсь, а вот ваше  заявление, что  Ройзман выдающийся человек ни чем не обоснованно , и по вашей упёртости не отвечать на мой вопрос, я лишний раз убедился, что Ройзман самый обычный заурядный человек .

evgenii_dushakov , 

Если вас забанили в Гугле - то вот

https://www.svoboda.org/a/oni-ochenj-siljno-boyatsya-ugolovnoe-delo-evgeniya-royzmana/32002276.html

https://www.youtube.com/watch?v=FjmpSCoWl2s

evgenii_dushakov , Я упомянул его поскольку он - единственный из пока остающихся на свободе приличных людей

Муслим НеМагомаев, хватит всякую херню писать .

evgenii_dushakov , Обоюдно. Впрочем продолжайте голосовать за бункерного

Муслим НеМагомаев, Так и есть. Холопы зато в почёте.

Муслим НеМагомаев, а Ройзман чем особо выдался? Носом?

Комментарий удален модератором

vurdalaksev, Никакого "русского царства" на той карте нет. 

aquarius580 undefined,  А вот Валерий Зорькин зачем-то притащил Путину старинную карту.  Чтобы доказать, что никакой Украины никогда не было? Так ведь  и России тогда не было а Московия.  Суверенитет Гетьманщины, который на тот момент был уже  вообще очевидным политическим фактором, если на то пошло

Girsh baron, На карте, которую притащил Зорькин, есть "Украина земля козаков". Наверное, он впопыхах искал карту, не удосужился внимательно посмотреть. Пора дедушке в отставку. 

aquarius580 undefined, "укаина государства российского" где казаки несут службу по охране границ.

Игорь Нехорошев, Никакого "российского государства" в 17-м веке ещё не существовало. 

Игорь Нехорошев,  p.s

Girsh baron, "Помимо Литовских княжеств, на русские земли претендовала и Польша, а также Венгрия. Династия князей Галицких пресеклась в начале XIV века, и Галицкое княжество оказалось в центре разборок между Польшей, Венгрией и Литвой. Каждая из сторон претендовала на Галицкое княжество в связи со своими династическими связями с князьями Галицкими ..."
Так что были "украинские земли", но государства не было - постоянно переходили частями в состав других государств.

Игорь Нехорошев, Это  карта 14 века. В то время  и России  там быть не могло, отдельные княжества.

А Название «Украина» известно с XII века. 1189 год, "Князь Ростислав Берладник приехал в Украину Галицкую";1213 год, "Князь Даниил забрал Брест, и Угровск, и Верещин, и Столпье, и Комов, и всю Украину".
ВКЛ включало в себя украинские земли.
"Украина. Территория, которая лежит между границами Московии и Трансильвании"

Girsh baron, именно "территория" проживания украинцев и казаков.
14 век – это время Средневековья на Руси, которое ознаменовалось собиранием земель вокруг Москвы и образованием единого государства.
Данное столетие занимает важное место в отечественной истории как время преодоления феодальной раздробленности и усиления власти московского князя.
Кроме того, именно в этот период произошла знаменитая Куликовская битва, которая положила начало свержению татаро-монгольского ига.
А Украина, как государство, так и не образовалась.

Игорь Нехорошев, Республика украинского казачества (Запорожская Сечь), возникла в середине XVI в.; была лишена независимости Петром I в 1709 г. и окончательно уничтожена Екатериной II в 1775 году. Вся территория Сечи разделялась на 8 [изначально на 5] паланок (окру́г): Кодакскую, Бугогардовскую, Ингульскую (Перевознинскую; на правом берегу), Самарскую, Орильскую, Прогноевскую, Протовчанскую, Кальмиусскую (на левобережье Днепра). То есть, владение Сечи 3апорожской охватывали земли современной Днепропетровской, Запорожской и Херсонской обл., частично — Кировоградской, Одесской, Николаевской, Донецкой областей.

Girsh baron, Само историческое место было расположено можно сказать на краю цивилизации, у Днепра, где начинались леса и дикая, не тронутая степь. Когда в 15-16 веках гнёт на крестьян стал особенно жёсткий, и терпеть подобные притеснения живому человеку было просто невозможно, люди стали убегать и делать вольные поселения, таким образом, появились казачьи общины.
Жили запорожцы своей обособленной жизнью, хотя имели зависимость и от государства. В разные исторические периоды это были то Речь Посполитая, то Османская и Российская империи. Всегда казаки мечтали о том, чтобы получить полную независимость, но в реальности просуществовать самостоятельно смогли бы навряд ли.

Сергей Игнатов, Римская буква V встречается в латыни там где по смыслу должен быть звук U. 

Сергей Игнатов, гы. а шо, таки козяки - ровесники рымлян?

На французской карте XVII века нет Украины

Посмотрел на карту, там и Франции нет :-)

Сергей Ольховский, Вот здесь, на французском 17-го века 

aquarius580 undefined, у меня больше карта :-)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531192604/f1.item.zoom

Сергей Ольховский, В "Московию" записана Речь Посполитая и вообще вся Восточная Европа. Шутник составлял карту. Бухнул чего-то несвежего. 

Paulius, этот исторический факт кто-то хочет использовать для каких-то измышлений и далеко идущих выводов в настоящем времени. Хотя, казалось бы, какая разница - была Украина 300 или 400 лет назад или её не было?

Еликанида Степановна, никакой разницы нет.

Paulius, да вы що! а кто тогда моры вырыл????

Paulius, вот и я о том же.

Paulius,  Республика украинского казачества (Запорожская Сечь), возникла в середине XVI в.; была лишена независимости Петром I в 1709 г. и окончательно уничтожена Екатериной II в 1775 году. Вся территория Сечи разделялась на 8 [изначально на 5] паланок (окру́г): Кодакскую, Бугогардовскую, Ингульскую (Перевознинскую; на правом берегу), Самарскую, Орильскую, Прогноевскую, Протовчанскую, Кальмиусскую (на левобережье Днепра). То есть, владение Сечи 3апорожской охватывали земли современной Днепропетровской, Запорожской и Херсонской обл., частично — Кировоградской, Одесской, Николаевской, Донецкой областей.

Girsh baron, полагаю, что вам эту сказку рассказала ваша мама, "баронша гирш".

Сказка эта расчитана на безграмотное население.

А мы, россияне, люди образаванные, и в ваши "баронские" сказки не верим.

История человечества это не вера, а Знание.

Paulius, А мы, россияне, люди образаванные, и в ваши "баронские" сказки не верим.

================================================================

Особенно это видно  по Зорькину и прочим  с ним "историками" 
 Карта Запорожских Вольностей см. 

Girsh baron, 

любезный, вы совершенно не интересны для меня, посколькувы  примитивно пропагандистки ангажированы.

Вы ничего интересного и важного, и правдивого сказать не можете.

Вы являетесь абсолютным нулём.

Paulius, Ну расскажите лучше  как  Московия  образовалась  как улус  Золотой орды и что такое ВКЛ, кто там жил и на каком языке там говорили? .  Магдебргское право какое имело отношение к Московии и.д ?А пустое бла-бла-бла оставьте  Вашим друзьям с имперскими амбициями не по знаниям и рангу. И кстати в открытой дискуссии  без хамства , так свойственного "патриотам" от Вас бы перья летели.

Paulius, Ukraine pays des cosaques    Украина страна казаков. 

Переводчик из тебя как  с отставной козы барабанщик

​

Girsh baron, брысь.

ilia levin, именно "украина" - то есть приграничная область российского государства где живут и охраняют рубежи казаки, обладающими льготами и преимуществами по взысканию налогов.

Сергей Ольховский, (1) Всё человечество на Земле (за исключением Африки) - потомки одного племени, численностью несколько сотен человек, которые около 80 тысяч лет назад пересекли Красное море из Африки в Аравию. (2) В 17-м веке карты составлялись западноевропейцами; у других народов просто не было для этого ни технических знаний, ни инструментов для измерения расстояний и определения направлений. 

aquarius580 undefined, эх, не читаете вы труды украинского академика Бебика! 

Сергей Ольховский, Последнее что меня интересует: сочинения протухших гбшных консерв. 

Сергей Ольховский, и монет украинских нет.

Вячеслав Боляк, а это уже не имеет ни какого  значения, Путин ранее заявлял, что к границам  Украины он претензий не имеет, тем самым признав Украину как государство, к тому же неоднократно поздравлял всех предыдущих президентов с их победой на выборах . Так что ни  о какой отмене не может быть  и речи,  это  пустое сотрясание  воздуха .

Вячеслав Боляк, а мнением самих украинцев, которых недавно насчитывалось 45 миллионов, вы не собираетесь интересоваться?

evgenii_dushakov ,  ну да, все области Украины сохранятся в своих границах, но должны перейти под юрисдикцию России, поскольку Россия отменила Украину, на что имела право, или тогда надо проводить референдум, кстати Путин не против этого..

Вячеслав Боляк, да это понятно, гопники так и поступают . Быдляк, ты партизанскую войну хочешь получить ? И  сколько ты собрался в угоду Запада парней русских в землю положить ? 

Вячеслав Боляк, провести референдумы по областям бывшей УССР - правильно.
Только там же и внести вопрос - хотят ли они быть "нейтральными" или " перейти под юрисдикцию России".

Игорь Нехорошев, ну правильно, и о нейтральности , и о России , и о НАТО и о ЕС,, и о Польше.

evgenii_dushakov , Ты читай , прежде чем отвечать . Решать будет население через референдум.

Еликанида Степановна, с референдумами и заключением  уже двухсторонних договоров.

Комментарий удален модератором

Григорий Цуканов, Московия как ещё Маркс писал

1. РФ=Россия. Читай Конституцию РФ. 

2. "Карта Украины 17в." - это как "Карта Галиции", "Карта Сибири",  "Карта Трансильвании", "Карта Белуджистана"...  Страны есть, государств нет...

Андрей ростовский, Брехня! С детских лет помню что на карте были все 15 союзных республик в том числе и РСФСР.

Николай Ню,   РФ = Россия.    Российская Империя = Россия.  Получается РФ = Российская Империя ???????? Жду подтверждения этого бреда.  

Напоминаю название  статьи : "На французской карте XVII века нет Украины"  Французский картограф  доказал, что есть.  Попробуй опровергнуть. 

banderlog312, Брехня ??? Ну тогда покажи мне карту, деньги, монеты , документы государства Российская Федерация до 1991 года.

1. \\\ Конституция РФ. Раздел первый. Основные положения. Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1.    1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

2.\\\ Нет никакой "Украины - страны казаков". Француз был не в теме.

Казаки появились в послемонгольский период.  Первые - Донские. Это абсолютно русские люди, рязанские мужички. Столица - Новочеркасск.

1. Конституция РФ. Раздел первый. Основные положения. Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1.    1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

2. Нет никакой "Украины - страны казаков". Француз был не в теме.

Казаки появились в послемонгольский период.  Первые - Донские. Это абсолютно русские люди, рязанские мужички.